[過去ログ] B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.6 (840レス)
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794: 2014/07/08(火) 16:10:25.03 ID:bcEGaqmM(2/3)調 AAS
すげー大迫力なんだろうなw
リアに805D追加で4.0ch環境にしたら失禁しそうだww
795: 2014/07/08(火) 16:52:41.91 ID:gIfUP6RK(1/3)調 AAS
むしろ、802Dを9台揃えてサブウーファー足して9.1chにしたらとてつもなさそうだな。
796
(1): 2014/07/08(火) 17:10:28.42 ID:WF6jyb61(1)調 AAS
>>790
熊谷のこの曲知らなかったけど、天才だな、やっぱ。
797
(1): 2014/07/08(火) 17:55:40.39 ID:pRZMexF5(1/3)調 AAS
CM10の展示品がペア40万円台であるんだけど
買うべきかな? 最近B&Wのspに興味を持ち始めたので
よく内情がわからないです。

それと2ちゃんでB&Wのスピーカー関連のスレって
ここだけですか?
798
(1): 2014/07/08(火) 18:34:02.06 ID:bcEGaqmM(3/3)調 AAS
2chスレ:pav
2chスレ:pav
799
(1): 2014/07/08(火) 19:23:29.89 ID:6ChTZYLv(1/4)調 AAS
新品で43万ぐらいだから高いですね
なんだかやっつけ仕事みたいなモデルで
すぐにディスコンになったしやめたほうがいいのでは
3ウーファーって難しいんですよ
B&Wだから信頼はできると思うけど
800: 2014/07/08(火) 20:03:53.94 ID:pRZMexF5(2/3)調 AAS
>>798
リンクどうも。初めてなのでこちらの
内情が分からず助かります。
801
(1): 2014/07/08(火) 20:07:17.09 ID:pRZMexF5(3/3)調 AAS
>>799
そうですか。やっぱ無理して800シリーズの方がいいですか?
いままでダリのヘリコンあたりを狙っていたのですが、
B&Wのツウィーターの生っぽいところが好きで
こちらに来ています。
802
(2): 2014/07/08(火) 20:57:49.61 ID:51xtfMYi(1)調 AAS
>>785
気に入ってくれてどうもありがd

そのCDさ、セパ以上のシステムで聞くと、本人が降臨して
思わずその場にいるのが自分一人か確認してしまうんだな
俺の場合、ラックスセパの試聴会ではそうだった。自分ちではダメだけど
803: 2014/07/08(火) 21:22:55.64 ID:gIfUP6RK(2/3)調 AAS
>>797
CM10に40万出すならもう少し出して805D買った方が良い。
804
(2): 2014/07/08(火) 21:26:15.90 ID:6ChTZYLv(2/4)調 AAS
ブックシェルフじゃさすがにcm10検討してる人には
意味ないでしょう
804ならいま80程度で買えるのでは
一生使えるぐらい寿命もあるわけですし
頑張る価値はあるのかなとも思いますよ
805Dもとてもいいけど、あくまでも小型なので
805
(1): 2014/07/08(火) 22:11:31.27 ID:gIfUP6RK(3/3)調 AAS
ううむ804Dか難しいなぁ。
B&Wでトールボーイかフロアとなると一気に800D,802Dに行くかCM9辺りで妥協するか。
806
(1): 2014/07/08(火) 22:25:49.33 ID:xIz5rnyc(1/2)調 AAS
>>787
ヘイ・ジュードのアルバム?と思ったらコンピか
しかし水前寺清子といい、リアルオーヲタには衝撃的なレポだろうな

思うんだが生音基準の「いい音」とオーディオ基準のそれは人によって違うんじゃなかろうか
例えば「高域の伸び」ってのが12000hz前後の鮮明さなのかそれ以上の帯域のリアリティなのか
俺は完全に後者だから逆に所謂ハイ上がりは困る、むしろ一聴ナローレンジのがマシ
でもオーディオ的快さは前者のが訴求するだろう
別にどっちが正解って話じゃないが、せめて自分の求める音がはっきりしてないと不幸だろうな
俺らはビートルズの「音の良さ」を楽しめる、もしかしたらB&Wユーザーならではの幸せかもなw

>>804
804ユーザーだけに804ゲットすか?ww
俺も個人的に804推しだけど、使いこなしが難しいって思われてるみたいだからポイント晒してみたら?
807
(1): 2014/07/08(火) 22:58:47.29 ID:6ChTZYLv(3/4)調 AAS
難しい点なんかなにもないですよ
リアバスのCM9よりよほどコントロールしやすいです
スパイクはかせて40万くらいののプリメインで十分いい音で
鳴きます
駆動力のないアンプだと低音が出ない、あるいは強力な
高音ばかり張り出してしまうようですが
値段がすべてじゃないですが、20万程度のアンプだと
残念な音になりましたよ
808
(1): 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2014/07/08(火) 23:03:20.69 ID:nb4oQi5S(1)調 AAS
びぃぃ〜〜〜あんどぅ☆だぶるぅぅぅ〜〜〜〜っ ヾ(`Д´)ノ
809
(2): 2014/07/08(火) 23:14:27.26 ID:YGKw1Oe5(1/4)調 AAS
>>794-705
うん、テレビドラマってレベルじゃねーwww
4chつーかマルチは最近音源めったにないし、何よりプリアンプが無いわw

>>796
おまい知ってるのか、熊谷幸子
今日は帰りが10時回ってたから小音量でこれ聴いてたんだが、これすげえいい音だわ
画像リンク

昼間久しぶりに名前を聴いて、ちょうど10時〜11時音量(自主ルールw)で聴いてた

>>802
ぜってーいねーと思ったwww、まだいてくれたかwww
ホント素晴らしい音源教えてくれてありがとう、このボーカル大好きだわ

>セパ以上のシステムで聞くと、本人が降臨して
>>505の、『はこの日人生で初めて、CD(SACDだが)かけてドラマーの姿が見えたんだな、マジで』と同じようなもんかw
なかなかショップの802展示レベル=店の威信をかけたレベルには到達できねーwww

>>804
804をオススメする804番レスwww
確かにCM10対抗馬だと805はスケール感で見劣りしそうだなあ、定位と音場だったら805が圧倒するが
810
(1): 2014/07/08(火) 23:21:22.34 ID:YGKw1Oe5(2/4)調 AAS
>>805
今度は805勧めてた奴が805ゲトwwwwwなんだこの偶然のミラクルwwwww

>>806
うん、コンピだよ、アルバムこれしかないだろ?
ちなみに俺だって水前寺清子なんて全く可能性なかったんだが、聴いてみたらマジぶったまげだぞおまいも聴けwww
おまい守備範囲だろモロwww

>思うんだが生音基準の「いい音」とオーディオ基準のそれは人によって違うんじゃなかろうか
おまいと違う意味で、一般的には間違いなくそうだ、ダイアモンドツィーターを「キンキン」と称する奴俺は信じられん

>別にどっちが正解って話じゃないが、せめて自分の求める音がはっきりしてないと不幸だろうな
>俺らはビートルズの「音の良さ」を楽しめる、もしかしたらB&Wユーザーならではの幸せかもなw
そう、そう、そうなんだよ、、、、俺達基本オーディオヲタクのようで違うじゃん、自分と音楽の関係わかりきってるじゃん、
俺らみたいに、目的と手段を取り違えず、これ以上のものはほぼ無いというものと出会えてそれを手段にしているって、
ものすごく幸福だと思うんだな、だって俺らが真に求めてるものって、音楽だからなw

>804ユーザーだけに804ゲットすか?ww
かぶったwwwでも俺は805もハケーンしたぞ偉いだろwww

>>807
おっとおまいクラオタだったかwww

>>809
キリ番でもないのに珍しいな千個w
811
(2): 2014/07/08(火) 23:23:19.81 ID:AarGHP0e(1)調 AAS
804D、あるところで聴いた音が忘れられない。
ヴォーカルの音像がまるで生命体のように浮いていた。
あれは生き物だったよ。
ホログラフィックなんてヴァーチャルな話じゃない。生きてた。
恵比寿を独占したときのお話。
812
(1): 2014/07/08(火) 23:37:51.57 ID:6ChTZYLv(4/4)調 AAS
そうそう。オーディオはしょせん手段
機材をそろえたらあとはソフト
それもそろえたらあとはもう聴くだけ
で、こういうスレで経験を共有するのも
面白いですね
スレ主、エルガー1番のレポ期待していますよ。
4楽章のコーダで鳥肌が立つと思う

カップリングのオルガン協奏曲は今一だが。
813
(2): 2014/07/08(火) 23:40:05.28 ID:UGed3D6X(1)調 AAS
>>801
B&Wのスピーカーでは、
音像定位等の空間表現力を追求したい→805
低域の表現力やスケール感を求めたい→804
804はちょっと高すぎて手が出ない→CM10
と言う感じでしょうか。

あと、CMシリーズは日本での取り扱いが終わっただけで、生産継続するらしいです

ダリのスピーカーはB&Wと比べると色付けされていますので、人によってはB&Wより好みと言う人もいます
ただ、あなたの場合はB&Wの方が向いているような気がします
814
(1): 2014/07/08(火) 23:40:28.63 ID:bMw7bt3P(1)調 AAS
>>809
そりゃ聴くさ、J-POPスレに書き込むくらいだから。
3rdね。季節柄大好きな、紫陽花の坂道、を聴きたかったんだけど
おかげさまで改めて聴き直そうと今日は1st止まり。
ヴォーカルを素直に録っていていいね。
ちなみに少し砕けたけど俺水前寺。
815
(2): 2014/07/08(火) 23:47:08.97 ID:JPb7Pmmi(1)調 AAS
通りすがりだけど、俺も Easy To Love ポチった。
尼は高かったからHMVで取り寄せ。
816
(1): 2014/07/08(火) 23:47:17.30 ID:ZaMkwY65(1)調 AAS
【中古】B&W PM1【コード00-85239】 B&Wのスピーカー(1ペア)
【サマーダイナミックセール対象商品!】
価格(税込): 135,000円

アバックの中古だけど、安いと思う。
817
(1): 2014/07/08(火) 23:48:30.52 ID:xIz5rnyc(2/2)調 AAS
>>810
>おまい守備範囲だろモロwww
悪いが全然守備範囲外だわ
俺の守備範囲は淡谷のり子とか霧島昇から菊池章子ぐらいだからな
最近は吉田拓郎とか理解しようと頑張ってるがw

しかし今日は俄然良スレな流れになったな、素晴らしいw
818
(2): 2014/07/08(火) 23:53:40.35 ID:YGKw1Oe5(3/4)調 AAS
>>808 アレ間違えた
キリ番でもないのに珍しいな千個w

>>811 おまいも、
>>802 セパ以上のシステムで聞くと、本人が降臨して
>>505 俺はこの日人生で初めて、CD(SACDだが)かけてドラマーの姿が見えたんだな、マジで
と似たような体験してんだな、恐るべし800シリーズ
と、おいキムチヘッド(オリジナル)見てるかー?wwwww

>>812 うん、さすがこのスレの800シリーズユーザーズ、みんな手段と目的を間違ってないなw
エルガー楽しみだわ、休日の午後6時まで限定、隣に喧嘩売りながら聴くシリーズwww
4楽章な、覚えとく、ヒラリー・ハーンのエルガー>>485はマジで大好きなアルバムなんで楽しみにしとく

>>813 うん、少なくとも俺が知ってる範疇(805、802)は完全同意見だな

>>814 驚愕、あのあいつがおまいか?30畳地下室のwwwだいぶ砕けたなでもそっちのがいいぞ

>3rdね。季節柄大好きな、紫陽花の坂道、を聴きたかったんだけど
紫陽花の坂道は、さっきちょうど聴いたがマジで来るねえなんという繊細で切ない曲なんだろう
作曲のセンスもさることながら、熊谷幸子の声って、こんなにも魅力的だったんだ
前のオーディオから802で今日初めて(小音量で)聴いて、ちょっとびっくらこいた感じ
このアルバムそのうち、「ちょっと802で昔のJ-POP聴いてみた」シリーズに確実に登場するwww
ちなみに、熊谷幸子はあとART OF DREAMSと、Far beyond the rainbow持ってるよ

>>815 通りすがりまで今日からディスコブーム復活委員会www

>>816 何故かPM1は常識外に安くなってること多いぞ何故なんだろうな
819
(1): 2014/07/08(火) 23:54:57.94 ID:YGKw1Oe5(4/4)調 AAS
>>817
なんだそーなのかw
しかしwwwwww

>霧島昇から菊池章子ぐらいだからな
名前すら聞いたことがないwww

うん、珍しく参加者が多くてよかったよかった
820: 2014/07/09(水) 00:01:17.83 ID:7grsmpgm(1/4)調 AAS
>>818
何言ってんだ俺

誤:>>815 通りすがりまで今日からディスコブーム復活委員会www
正:>>815 一部キモいおっさんとスキャットが不快でなければこれ以上無いってほどの素敵なCD
       まあ俺ジャズの造詣深くないから、俺レベルのリテラシーでの話な
821
(2): 2014/07/09(水) 00:03:57.64 ID:x0+oOq3H(1/2)調 AAS
まぁ、オーディオなんて好きな音楽をいい音で楽しむための手段だからなぁ
いい音というのは、恐らく個々人の好みの音になるだろうし、そうあるべきだろうね

好みの音って人それぞれだから、いろんなメーカーが音に対する信念を持って機器を世に送り出し、それが支持されてる

このスレは、質問しに来る人以外はB&Wのスピーカーが奏でる音が好きな人が集まってると思ってる
822
(1): 2014/07/09(水) 00:13:51.56 ID:7grsmpgm(2/4)調 AAS
>>821
>まぁ、オーディオなんて好きな音楽をいい音で楽しむための手段だからなぁ
でもそれがひっくり返っちゃってる奴多いだろw

>いい音というのは、恐らく個々人の好みの音になるだろうし、そうあるべきだろうね
完全に同意だ、あるブランドが好きだから他のアンチになるとか全くわからん
実は俺はソナスファーベルで聴く弦楽器小編成(演者ヒラリー・ハーン)が大好きだわwww
ウイーンアコースティックのリストも聴いてみたいし、G3GIYAもG4GIYAもサイズからしたら本気でスゴイと思うし
でも、結局1セット買うなら、俺にとって802が現時点ではベストだった、そして今超満足しているって感じ

>このスレは、質問しに来る人以外はB&Wのスピーカーが奏でる音が好きな人が集まってると思ってる
うん、まさに、>>734が言う通りの状態になってたんだよな
でも今日は、なんかリアルオーナー以外がたくさん参加してくれててありがたやーありがたや
823
(1): 2014/07/09(水) 00:14:25.11 ID:BG6NRvuS(1/3)調 AAS
>>818

3rdまでってことはほぼ正隆仕事だったからかな?
きれいな曲だよね。このひと転調含めコード進行が変態なんだけど
いっさい作為的なものを感じさせない。天才。
824
(1): 2014/07/09(水) 00:15:52.55 ID:BG6NRvuS(2/3)調 AAS
id変わっちゃった。水前寺です。
825
(1): 2014/07/09(水) 00:18:52.98 ID:7grsmpgm(3/4)調 AAS
>>823
記憶だと、1枚目ジャケ買いしてすげー気に入ってそのまま3作目まで買ったんだわ
コード進行が変態www 大貫妙子の坂本龍一時代もそうかな?でもあれはもろ作為的
つーことは、俺は熊谷幸子の変態に全く気づかなかったということか、、、、、そりゃ天才だわ
826: 2014/07/09(水) 00:22:22.76 ID:7grsmpgm(4/4)調 AAS
>>824
俺コテない状態で、半分位の参加者に決め打ちレスしてるだろ「おまいの守備範囲」とかw
時々は変な勘違いすることもあるが、数回レスしあえばたいがい誰の書き込みか把握してたりするwww
あとよく自演見破ったりな、まあ記述しなくても同じ日の書き込みはたいがいわかってると思っててw
827
(1): 2014/07/09(水) 00:23:14.30 ID:be+KwP1y(1)調 AAS
良いのを教えてもらったので、お返しに。
好きな女性ボーカリストを挙げてみます。

ヒラリー・コール
外部リンク:www.amazon.co.jp

ソフィー・ミルマン
外部リンク:www.amazon.co.jp

ケリー・ノーブル
外部リンク:www.amazon.co.jp

レニー・オルステッド
外部リンク:www.amazon.co.jp
828
(1): 2014/07/09(水) 00:24:12.69 ID:S2QFB6NP(1)調 AAS
>>821
うむ、全面的に同意
その上でユーザーが実体験晒して迷ってる人の参考になったら最高だよね

>>819
個人的に「星の流れに」は日本最高のブルースだと思ってるぞ
声質はベッシースミスよりエディットピアフって感じだが
菊池章子が聴きにくかったらちあきなおみのVerもお勧め
829
(1): 2014/07/09(水) 00:26:34.41 ID:BG6NRvuS(3/3)調 AAS
>>825
大貫×坂本が作為的?
あれも俺には自然だわ。
単に俺が鈍いんだw
830
(1): 2014/07/09(水) 00:47:51.64 ID:x0+oOq3H(2/2)調 AAS
>>822
ひっくり返っちゃってる人もいるけど、機器集めが趣味になってるこの板の某有名人は何か憧れるww

俺のオーディオのスタンスからは大きく逸脱するけどねww
831
(2): 2014/07/09(水) 07:29:01.41 ID:T/S/yJCp(1/3)調 AAS
>>811

やはり残っているCM10はやめて
無理して804Dですかね。
予算的に無理できないことはないけど...
832
(1): 2014/07/09(水) 07:30:23.67 ID:T/S/yJCp(2/3)調 AAS
>>813
情報どうも。やっぱダリよりb&wですね。
833
(2): 2014/07/09(水) 07:48:11.57 ID:NbJC2Aqk(1)調 AAS
>>832
あなたにはダリよりB&Wが向いているかと勝手に思っているだけで、ダリがダメなスピーカーというわけではないです
好みさえ合えばダリのスピーカーもいい物です

一度同じ環境で試聴して比較してみると良いかもしれません
834: 2014/07/09(水) 09:12:17.97 ID:+eJcHhzl(1)調 AAS
無理できるなら絶対無理するべき。
そうそう買い替えるもんでもないしね。
835
(1): 2014/07/09(水) 09:18:32.40 ID:jUknaBn+(1/2)調 AAS
>>831

水前寺です。あの恵比寿でのセッティングは反則ですからね。
SP回りの広大なスペースとデッドな環境は一般の生活環境では無理。
言えるのは804Dのハイエンド的な能力に疑いはない、ということ。
その分あの環境では躍動感に少し不満を感じた記憶があります。

優先順位を含め、ハイエンド的な音を好まない方もいます。自分はどういった音を目指すのか。
まずは色々聴いてみて自分に問いかけてみるしかありませんよね。
その後に来るのが環境的な制約。ここではじめて選択すべきスピーカーが
見えてきます。環境によって能力を発揮しやすいものとそうでないものがありますから。
そしてそれをドライヴするアンプ、と言う順ですね。

色々聴いてみるしかない、と書きましたが、本当は、色々自分でやってみるしかない、
というのが正解なのだと思います。
そういう意味ではコスト的に優しいものから始めて見極めていく、というのが本道なのでは。
オークション含めリセールしやすい時代ですしね。
836
(1): 2014/07/09(水) 09:57:00.17 ID:2MtGUGvB(1)調 AAS
先日来、フィンランドBISレーベルのオスモ・ヴァンスカ_ラハティSOのシベリウスにはまっています。
昨日、タワーからシベリウスのシンフォニーエディションが到着、以下感想です。
#1〜#5まで聞いたが、どれも素晴らしい 特に2番は圧巻、、、このオケと指揮者のシベリウスに対する
尊敬と誇りが聞くものにひしひしと伝わってくる、簡潔かつ美しくどこまでも透明、 今まで数多くの2番を
聞いてきましたがこれが決定版です、しかも録音が素晴らしい、CDですがお手軽SACDなど足元にも
及ばない音質です。
ライナー記載の録音機材は、マイク_ノイマン ミキシングコンソール_スチューダー  レコーダー_
フォステクスPD2DAT モニターヘッドフォン_STAX となっています、  BISのエンジニアはいい仕事
してます。 今日は残り2枚のディスクを聞くつもりです、機会があれば皆さんもぜひ!
837: 2014/07/09(水) 10:11:24.72 ID:jUknaBn+(2/2)調 AAS
BISもたしかB&Wでしたよね。そのシリーズ、持ってるんですけど聴いてないので
近いうちに聴いてみます。
838: 2014/07/09(水) 11:31:55.51 ID:YHgIstP9(1/2)調 AAS
>>828
これ見てみたが
動画リンク[YouTube]

「こんな女に誰がした〜♪」 無理だった('A`) w

>>829
>>210のAVENTUREと、Cliche、SIGNIFIEあたり異常に好きなんだが、予想が常に裏切られるメロディ展開、
無論そのバックにあるコード進行の不思議さがその理由、確実に「意識的ヘンタイ」だと思ってるんだがw
鈍いのは多分、熊谷幸子の変態性を未だに把握してない俺だと確信しているwww

>>830
>機器集めが趣味になってるこの板の某有名人は何か憧れるww
誰それ?w 
ちなみにいやまあ、それは同じオーディオという機材を通じた別の趣味としては全く否定しないwww
俺昔ジャンクPCマニアだったんだが、PCの絶対性能では話にならない機械をいじって楽しんでたわ
俺は旧車趣味とか無いしドレスアップの趣味も音圧カーとかも趣味ないが、親近感は全てあるのと一緒
ただ個人的に、B&Wに絡むオーディオは、音楽が主体になるべきとは考えている(無論違う奴も排除はしない)

>>831
800シリーズは、やはり次元が違う、無理した分きっと幸せになるぞ
804のご参考ね ネットにない俺がステサンから手打ちした奴www
2chスレ:pav

>>835
水前寺も知ってるってことは、何か常設的な?って思ったら、恵比寿にショールームあるのか知らなんだwww
そりゃそーだろうな、ショップどころかメーカー(代理店)が威信をかけてセットアップしてんだから
俺もそのうち行ってみようかな
839
(1): 2014/07/09(水) 12:12:52.29 ID:T/S/yJCp(3/3)調 AAS
>>833
>一度同じ環境で試聴して比較してみると良いかもしれません

やってみました。ダリのヘリコン400と805SEとの比較試聴です。SEはうろ覚えですがDの前の型です。

ヘリコン:さすが大きいだけあってスケール感がある。また、低音のしまりは圧巻。ピアノも品位のある音。
B&W:スケールの面と弦の高音が多少耳に付くので最初はヘリコンかな?と思っていた。しかし、スタインウェイの輝きを表現できるのはB&Wしかないと感じ
    買うならB&Wだと思った。ピアノ曲をよく聞く。

ヘリコンレベルだと購入対象が804Dになるので、2本で100万弱。これはちょっと高すぎる。
その下となると805Dは、トールボーイではないのでちょっと避けたい。展示品のSE10も気に入って
いるけど下位グレードなのですぐに飽きるように思う。
無理して804Dか。もしくはSEの次の製品を待つべきか?(出ればですが..)

年末にかけて804Dが値下がりすればいいけど、あまり希望はもてないでしょうね。

現状報告でした。なにかあれば教えてください。
840: 2014/07/09(水) 12:27:56.24 ID:YHgIstP9(2/2)調 AAS
>>827
自慢の?6万円DACで家帰ったら聴いてみるわ、今日は早く帰宅できそうなんでw
あと誰か知らんが薬師丸、両方届いてたから今夜なーwww

>>833
こないだダイナミックオーディオのイベント>>741の帰りに1Fで試聴してるオサーンの横で音聴いたのが、
これ、MENTOR MENUET SE
外部リンク[html]:dm-importaudio.jp
うちのALR/JORDAN Entry Sと大差ないサイズで、ものすげえ自然なクラシック奏でてた
音量出したらわからんが(かなり小音量だった)上品で素晴らしい音だったのは間違いない
お恥ずかしながら、俺その時初めてDALI聴いたんだが、B&Wを扱うD&Mが扱ってる理由よくわかったよ
ちょっと欲しくなったんだが、もはや居室3室にスピーカーが2セット、1セット、1セット、さすがにいらなかったw

>>836
素晴らしい紹介ありがとう、音質・演奏ともに質の高い音源の紹介は、スレにとって本当に貴重だよ
俺みたいに、音質関係なくどんどんJ-POP挙げてるよりよっぽど有益www
今後とも、イチオシのご紹介をよろしく、クラシックの方がこのスレの需要高いからな

>>839
おお行動派だな、804は、現在実売80万円程度だよ、あとローンは5年で年額で4%程度の支払額増加
まずは、しっかりとしたショップか恵比寿行って804Diamondの音を聴いてみるべし、805とは一長一短、
だがメインスピーカーで俺は805はあり得ないが、804ならあり得る
1-
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