[過去ﾛｸﾞ] 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 55★ (1001ﾚｽ)
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734: 2014/08/03(日) 21:10:17.00 ID:XG/yE6Ww(2/3)調 AAS
>>733
いけいけ
そいつを使いこなせるようになったら、立派なオーオタになってるよw
真面目に話すとアンプやプレイヤーに回す予算は別にあるんだよな？ないなら…いや、なくても俺は買うな。その辺りのクラスなら一般的にはゴールでしょ。無駄に金を遣わなくていいかもだよ。好みが変わらなければだが
735: 2014/08/03(日) 21:15:05.67 ID:ZPeHTj1l(1)調 AAS
>>725
比較対象がイミフ。
トールボーイぽいってだけでBHキットを選択した時点で比較になってない。
単純な箱であるエンクロキットとは内部の仕切り板の数が違いすぎる。
価格に差が出て当然。
736: 2014/08/03(日) 21:20:13.52 ID:T7qcCZHB(1)調 AAS
>>733
そりゃいい音に決まっとるわな
まず部屋が広くないといかんのだが何畳ある？
部屋が狭い場合は805の方がいい
737: 2014/08/03(日) 21:36:51.04 ID:XG/yE6Ww(3/3)調 AAS
金はあるだろ？初心者の庶民が買う値段じゃないしな。気に入ったの買っちゃいな。どうせいつか買うからw下手したら802とかに行くかもな
もしトータル予算が100なら、やめた方がいいよ。プレイヤーやアンプやセッティング関連にも予算回さないと。このクラスのスピーカー扱うなら、1点豪華主義じゃやってけないからな
738: 2014/08/03(日) 22:02:00.08 ID:NI+WIjHW(1)調 AAS
予算の半分はスピーカー2本につぎ込め
残りのうち半分をアンプにつぎ込め
そのまた半分をプレイヤーにつぎ込め
739: 2014/08/03(日) 22:04:59.06 ID:fhArq4Vl(1)調 AAS
その前に予算を三倍にしろ
740: 2014/08/03(日) 22:11:35.10 ID:DlZiSdKB(1)調 AAS
最近 ブロッドマン F2 が気に入っているんだよな
741(1): 2014/08/05(火) 13:20:27.28 ID:EKcnh9df(1/2)調 AAS
これまでオーディオに関心の無かった人が、機器を買おうと考える
きっかけは、自分の好きな音楽を、いい音で聞きたいという、
純粋な願望であるケースが多いと思う。
そのときの自分の好きな音楽とは、アニメの主題歌だったり、
アイドルの曲だったり、お魚天国だったかもしれない。
そんな人たちはその後、次のパターンに分かれるようだ。
幸せなパターン
自分の好きなCDを持ってショップに行き、予算を提示、
予算内で買えるコンポを適当に視聴して、これに
しましょうと決め、その後オーディオのことは忘れてしまう。
ほとんどの人がこのパターンで、その後、幸せな音楽ライフ
を送っている。
742(2): 2014/08/05(火) 13:21:48.78 ID:EKcnh9df(2/2)調 AAS
不幸なパターン
慎重派に多いパターンで、カタログを収集したり、オーディオ雑誌を
購入したりして下調べを行う。一通り予備知識を得ると、ショップに
視聴に出かけるが、予備知識による先入観が邪魔をして、正常な
判断ができない。
結局、評論家の評価と、価格（高いものほどいい音がするだろう）
の２つだけを頼りにしてしまう。
最初のコンポを買って帰るが、それは、雑誌ですべての項目に
二重丸が付いていたわけではなく、妥協したものである。
評論家の意見を基準に買い物をしてしまうと、そのような
不満が心の隅につねに残るのである。しかし、その後、
幸いにもオーディオに関する興味も薄れ、雑誌を見ることも
なくなった人は、正常な音楽ライフを送ることができる。
悲しきオーディオマニアへの序曲
最初のコンポを買った後、雑誌の評価が気になる状態が続いた人は、
いずれ買い換えようと思って引き続きオーディオ雑誌を熱心に読む。
内容はほとんどが誤植だらけの何の根拠のないポエムや主観的デタラメに
過ぎないのだが、読めば読むほど、余計なゴミ知識が増え、現状への
疑心暗鬼にとらわれるようになる。
その結果、高価なだけのガラクタアクセサリや音質の改善には
まったく無意味なケーブルに興味を持ち、高い評価が
付いている高級コンポや、評論家が絶賛する舶来製品に
あこがれを抱くようになる。こうして、泥沼ともいえる
オーディオ機器への投資（金をドブに捨てる）が始まるのである。
743: 2014/08/05(火) 13:25:33.10 ID:XBs8ulCs(1)調 AAS
>>742
何でもそうだけど、中途半端に賢いとこうなる気がする
一番損をする人種だわな
744(2): 2014/08/05(火) 13:45:27.17 ID:oguTOQX4(1)調 AAS
俺のパターンｗ
初めてコンポを買ったのは当時中学生だったが、カタログを収集したり、オーディオ雑誌を
購入したりして下調べを行い、一通り予備知識を得ると、ショップに視聴に出かけるが、
予備知識による先入観に影響されないタイプで、充分に自信を持って正常な判断ができた
結局、評論家の評価を参考に選択して自分のターゲットを選定し、あとは自分の耳が頼りだ
最初のコンポを買って帰るが、それは、雑誌ですべての項目に結果二重丸が付いていたわけだが、
特にスピーカーは、確かに高評価であったがより高評価な製品ビクターとYAMAHAは音が嫌いで避けた
評論家の意見を基準に買い物をしてしまうようなバカばかりだと勝手に思い込む人もいるようだが、
当時中学生の私には、自分の耳で選択した自信があったので結果不満は特に無かった
幸いにもそこからオーディオに関する興味も薄れ、17年ほど雑誌を見ることもなくなったが、
17年後に再びオーディオ熱が上がりやはり同上の経過を経てアンプとプレーヤーを購入
素晴らしきオーディオマニアへの序曲
アンプとプレーヤーをを買った後、雑誌の評価と自分の購入が一致していた私は、
同時にスピーカーを買い換えようと思って引き続きオーディオ雑誌を熱心に読む
しかし欲しいスピーカーを買うには金がついて来ない（笑）
雑誌はAAはオカルトなんで購入をやめ、ステレオとステサン、最終的にはステサンだけを読む
しかしAAも含め、読めば読むほど、評論家の特性についての知識が増え、
ステマやオカルトへの理解も得られるようになり、アクセの類にも懐疑的ながら一応試聴してみる
その結果、アクセサリが音質の改善にはほぼ無意味なことを試聴の結果判断し、
最低限使っててみっともなくないケーブルに興味を持ち、ワイヤーワールドの安いやつを中心に買い替え
そしてそこから評論家が絶賛する舶来製品B&W800シリーズの試聴を17年繰り返し憧れを抱き続けたが
今年、苦節17年我慢した結果、今年B&W800シリーズを購入し、もう人生スピーカーはいらないという満足を得たのである
745(12): 2014/08/05(火) 15:16:31.78 ID:C0Ci8VIf(1/5)調 AAS
これは超初心者の俺にタイムリーな話題だありがとう！
そんで聞きたいんだけど、十万円以内でプリメインアンプ、CDプレイヤースピーカーを買いたいんだけど(気に入ればミニコンポでもおk)入門編位の機器が沢山揃ってる店舗ってどこがいいですかね？
東京神奈川でお願いします
746: 2014/08/05(火) 16:43:24.14 ID:cZp/tjUr(1/3)調 AAS
>>745
近場の一番安いお店で、そこの一番高いミニコンポを買えばOK
あとは頑張って働いて、200万ぐらい貯まってからでいいよ。次考えるのは
というか、まず雑誌読めって>>744が書いてるでしょ
>>741-742は完全に嘘
オーディオに関しては「自分相応」レベルの３，４ランク上を買うべく貯金をして
一日一食で頑張り抜いて買えば、買い換えようなんて気にはならない
ただしこれはオーディオしか置かない部屋があるリッチな人の話
一つの部屋で何でもやるなら、ピュアオーディオ置いてもセッティングできなくて騒音発生器にするのがオチなので
「生活の中に音楽がある」人の場合は、ミニコンポで必要十分
ピュアオーディオはそもそも傾奇者の趣味だよ（そのために巨額のローン組んでも平気な神経も必要）
747: 2014/08/05(火) 18:04:41.72 ID:dAUmuC2M(1)調 AAS
>>745
意外にヨドバシカメラは品揃えがいいぞ。
748: 2014/08/05(火) 18:56:00.55 ID:2RBdgXh8(1)調 AAS
意外か？
749: 2014/08/05(火) 20:06:41.16 ID:C0Ci8VIf(2/5)調 AAS
ほーなるほど。つまり十万円って括りと、部屋の制約があるのならばミニコンポ＞プリメインアンプ等三点セット
になる訳だ
ありがとう！
ヨドバシカメラが良いのか。新宿でもいいかな？
750(1): 2014/08/05(火) 20:12:39.71 ID:mBh2dM/q(1)調 AAS
あんま真に受けるなよ
ベッドあろうが、デスクあろうがミニコンポに劣るピュア機なんて基本的にはないって
751(1): 2014/08/05(火) 20:25:33.87 ID:MS0mMmiT(1)調 AAS
>>745
川崎のヨドバシカメラ行け
あそこは相当に品揃えがいい上にたくさんのスピーカーを勝手に試聴できる
752: 2014/08/05(火) 20:26:52.61 ID:C0Ci8VIf(3/5)調 AAS
>>750
oh……そうなのか
とりあえずCD持って電気屋さんが良さそうだな！
753(1): 2014/08/05(火) 20:28:24.32 ID:CpyyOAPN(1/2)調 AAS
アンプはヤマハA-S200で、スピーカーはfostex 100、1300、B&W CM1、CM5、DARI MENTOR MENUET、
LECTOR2 、DENON、ONKYO同価格帯を聞き比べました。
私はオーディオのことはよくわからないので、生音と比べてどうかという聴き方で比べました。
クラリネットを吹き、家では子供がピアノ練習を毎日していて、室内楽のコンサートを年に数回聴きに行くので、
生音は聴き慣れているほうだと思います。
聞き比べたCDは、ピアノ（ベト月光３楽章=激しい、ショパンのノクターン9-2=静か）、
木管（Ob、Cl、Fg、モツのディベルティメント=リズム感が良い）、合唱（モツ、涙の日、オケ付き=重厚かつ繊細）です。
■ＣＭ５
結局、生音に１番近いので、これにしました。木管の表現力は聞き比べたなかでは１番で、
合唱は男声のなかで女声が綺麗に鳴っていました。ヴァイオリンの質感も良かった。
でも、ピアノの音の立ち上がり方はfostexに劣ります。また、全体的にはテレビ（REGZA）の音と聞き比べても大差無かったです。
ネットで絶賛してる人がいますが大袈裟すぎます。
754: 753 2014/08/05(火) 20:30:49.52 ID:CpyyOAPN(2/2)調 AAS
□CM1かCM5か
それほどは違いませんでしたが、CM5はより鮮明でした。
CM5は予算や置き場所にゆとりのある人は是非選択すべきだと思います。
■fostex 1300
ピアノは、特に高音で素晴らしい鳴りで生音に近かった。
音の立ち上がりが良く歯切れがいい。ユンディリ演奏でリストのカンパネラを聴きましたが思わずにやけた。
でも木管は少し固い音で残念なので見送り。合唱はのっぺりしていたので人によっては嫌悪すると思う。100も同様ですが中音域の鳴りが1300に劣りました。また、低音の表現力は木管（Fg）にはまったく向いていなかった。
■DARI
暖かい音でぼやける感じはないのでよいのですが、ピアノは高音がピアノらしくない。
ひと昔前のスピーカーといった感じ。LECTOR2は鳴りが荒くて音が飛んでる気がするし、
テレビ以下の音質はどうなのかと。
■DENON、ONKYO
生音には程遠い。味付け海苔みたいな音。
アンプはヤマハA-2000、CDプレイヤーは同じくヤマハのCD-S2000です
755(1): 2014/08/05(火) 21:20:18.96 ID:C0Ci8VIf(4/5)調 AAS
>>751
あざっす！とりあえず川崎は候補に入れます！
756(1): 2014/08/05(火) 21:58:58.78 ID:cZp/tjUr(2/3)調 AAS
>>755
念のために言っておくけど
騒音だらけでセッティングできてないヨドでスピーカーの試聴しても・・・
・・・実際のところ区別できないと思う
757(2): 2014/08/05(火) 22:15:35.16 ID:C0Ci8VIf(5/5)調 AAS
>>756
そうなんですか……
リビングに設置予定だし、やっぱりミニコンポくらいが良いのかなー
サックスと、ギターピアノは自分で弾くので好きな音の感触は掴みやすいかなーと思うんですけどやっぱりセッティングってのをやらないといかんのですね
758(1): 2014/08/05(火) 22:27:26.01 ID:cZp/tjUr(3/3)調 AAS
>>757
たとえミニコンでも、スピーカーの最適位置ってのはあるから
いろいろやってみれば勉強になると思いますよ
759(2): 2014/08/06(水) 01:38:27.58 ID:MG2yb/vl(1/2)調 AAS
>>757
セッティングやらないとか有り得ないな。スピーカー替えるよりセッティングの方が変化度合いは高いな。
何も金のかかることばっかじゃないから、出来るとこだけやってりゃいいのよ。上の人も言ってるが、ミニコンポもセッティングで変わるし、ググればいくらでもセッティング方法はあるから試したらいいよ
個人的には専門店いっちゃいなよと。専門店の方が試聴環境もいいし、店員も詳しいし、安く買えると思うよ。価格最安値とか普通に高いからな
760(2): 2014/08/06(水) 01:40:32.85 ID:0zhzfoi2(1/2)調 AAS
>>745
外部ﾘﾝｸ:ippinkan.jp
これはお買い得だよ。
761(1): 2014/08/06(水) 01:50:50.55 ID:0zhzfoi2(2/2)調 AAS
>>745
なに聴くのか書いた方が良い。
勧める機材が変わる。
762: 2014/08/06(水) 01:57:34.81 ID:g2HOX5DM(1)調 AAS
>>759
そういう価格最安値以下で買える専門店が近くにあるのってうらやましいわ
もっともそんなに機材買い換えないし、常客になれんから無理なんだろうけどさ。
もっとも安いどころか、オーディオショップ自体近くにないけど。
秋葉原まで出ないとない。
763: 2014/08/06(水) 02:49:55.36 ID:bSlABm2J(1/4)調 AAS
いまどきCDプレーヤーなんかいらんだろ
ネットワークプレーヤーの使い方調べるとか、もうなんかそのあたりから
検討し直した方が良いレベル
764: 2014/08/06(水) 07:33:40.35 ID:E35Kubzh(1/3)調 AAS
>>758-761
とりあえず購入したらセッティングですね！色々調べながらやってみたいと思います！
聴くのはジャズ、クラシック、がメインでＭＪも良く聴きます
おすすめありがとうございます！
iPod対応だと来客時楽で良いすね！
765: 2014/08/06(水) 07:38:50.10 ID:MG2yb/vl(2/2)調 AAS
あれだな、適当に試聴して楕円やら安いとこで通販が最強かもなw
人として微妙なら量販店で試聴になるなw
766: 2014/08/06(水) 09:31:30.34 ID:AiU6GXc2(1/4)調 AAS
>>760
MOSFETにトロイダルトランスか、好みだわ
767: 2014/08/06(水) 09:55:23.27 ID:bSlABm2J(2/4)調 AAS
またステマか、と思って見てなかったけど、確かにお買得かもｗｗｗ
デザインもカッコいい
768(3): 2014/08/06(水) 10:09:45.48 ID:ZVpzjcXC(1/10)調 AAS
>>745
参考になったならありがたい、>>744だｗ
その予算だと俺が聴いた製品から選ぶのは不可能なわけだが、おそらく、
ネットワークCDレシーバーでDENONのこれを選んでおけば、99%間違いない
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
音聴いてないけど、聴かなくてもほぼ問題ないと確信できる珍しいメーカー
俺は下記最初のスピーカーにこのブランドの下記のアンプ使ってるけど、相性はすこぶるよい
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
スピーカーは、前述の奴だが俺はニアフィールドではこれの前のモデル使ってる
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
頑丈な置き場に、この程度のインシュレーター使えばおげ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
あとは安くしたければDaliのZensor1とか
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
がんばろうってならB&W686S2とか
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
スピーカーを、DENONの安いアンプ（たいがどの店にもある）で聴きこむべし
店のオススメは、テレオン110
外部ﾘﾝｸ:www.tereon.co.jp
ダイナミックオーディオ5555の1F（3F以上は魔窟なので絶対に足を踏み入れてはならない、俺は踏み入れてるがｗ）
外部ﾘﾝｸ:www.dynamicaudio.jp
アキバのヨドバシとか行ったが、あまりの環境の悪さに驚愕した
大型量販店はオススメしない
769(1): 2014/08/06(水) 10:19:51.18 ID:bSlABm2J(3/4)調 AAS
ステマっぽいけど安いソニーのはどう？
まだ誰も聴いてない？
770(1): 2014/08/06(水) 10:19:52.88 ID:qjDvp91s(1/2)調 AAS
>>768
そのレベルのシステムなんてミニコンと大差だいじゃん
771: 2014/08/06(水) 10:32:41.56 ID:ZVpzjcXC(2/10)調 AAS
>>770
レシーバーについては、ミニコンレベルだよもちろんｗ
ただ、スピーカーについては、ミニコンと次元が違う音がするぞ？
現実に、俺ヨドとかでたまに興味本位で聴いてみるから知ってる
要は、ステップとしてまず、スピーカーの選択肢を増やすために、
初心者ではあまり違いを認識出来ない（俺の厨房時代もそうｗ）
CDPやアンプについて、信頼できるメーカーの安価なものを選択した、ということ
結果、PCオーディオやAirPlayにも対応するレシーバーが最善の選択肢と考えた
なお、我が家のメインシステムは、定価で言えばCDP4 AMP4 SP20
これで、同じスピーカーでCDP10 AMP20という組み合わせにそう劣らない音になってっから、
やはりスピーカーを選ぶというのを最初にやっていただこうと（初心者でもすぐにわかる厨房時代の俺もｗ）
レシーバーの特徴、アマゾンよりｗ
iPod touch / iPhone / iPadの音楽を自在に楽しめるAirPlayに対応
別室のPCやNASに保存した音楽をネットワークで再生するDLNA1.5に準拠
18,000局以上のインターネットラジオが楽しめる ■ iPod touchやiPhone、Android端末から本機を操作、"Denon Remote App"対応
Wi-Fi接続対応 ■ デジタルダイレクトでiPod / iPhoneを高音質再生
USBメモリーをダイレクト接続、ファイル再生が可能
772(1): 2014/08/06(水) 10:49:44.60 ID:AiU6GXc2(2/4)調 AAS
今は PC ヘッドホンアンプ パワードモニターSP が一般的じゃないの？
773: 2014/08/06(水) 11:08:17.33 ID:ZVpzjcXC(3/10)調 AAS
>>772
その観点で言ったら板自体がｗｗｗ
一応ここ、ピュアオーディオ板ね
774(1): 2014/08/06(水) 11:58:09.79 ID:AiU6GXc2(3/4)調 AAS
いやぁ シスコンはピュアオーディオではないけどな
775(2): 2014/08/06(水) 12:10:03.49 ID:NKn5YNBr(1/4)調 AAS
良く出来たパワードスピーカーは、安いプリメイン＋安いスピーカーを凌ぐ
DynaudioのXEOシリーズとか
FOSTEXのサブウーハーCWシリーズとか
機器をあれこれ買い換えるピュアオーディオの王道からはちょっと外れるのは認める
776: 2014/08/06(水) 12:19:43.45 ID:NKn5YNBr(2/4)調 AAS
>>775に追加(アクティブスピーカー)
LINN KLIMAX 350A、AKUBARIK-P
B&O BeoLabシリーズ
777: 2014/08/06(水) 12:21:39.34 ID:ZVpzjcXC(4/10)調 AAS
>>774
何が言いたいのかわからん、俺はシスコンなど一度も肯定していないが？
>>775
＞良く出来たパワードスピーカーは、安いプリメイン＋安いスピーカーを凌ぐ
そりゃ当然だろｗｗｗ例えばこんなのもあるしｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:av.watch.impress.co.jp
俺が前述で言ったのは「今は PC ヘッドホンアンプ パワードモニターSP が一般的じゃないの？」
のパワードモニターSPを除く部分が一般的ではあれピュアオーディオでないことと、
上記における社会通念上のスピーカーが、おまいや俺が挙げてるスピーカーと品質も音質も絶望的に違う奴てこと
ピュアオーディオのパワードモニターを否定したら、LINNブランド自体の否定になるからあり得ないｗ
今のLINNは、哲学という意味で音源を直でスピーカーにつなぐという思想になっているんでな
＞機器をあれこれ買い換えるピュアオーディオの王道
そういう、俺からすれば手段と目的が逆の趣味を否定はせんがそれだけがピュアオーディオの王道なんかじゃないｗ
無論そういうものも、音楽を聴く手段としてハイレベルな環境をつくりたいというのも、両方ピュアオーディオの王道
778: 2014/08/06(水) 12:26:25.24 ID:bSlABm2J(4/4)調 AAS
オレの知る限りプリメインとスピーカーの方が音が良いと思う
アンプ内蔵は手っ取り早くまとまった音にはなってるから
もう少し使う人が増えても良いとは思う
評判から選ぼうにも情報少ないんだよね
779: 2014/08/06(水) 13:48:23.35 ID:ZVpzjcXC(5/10)調 AAS
パワードの悪いところは、結局スタンダードじゃなく独自のオーディオ生態系になるってことだろうな
普通にプリメインアンプ、って選択肢が無い（あるんだが無駄）だったり
あとスピーカーにコンセントが要るのがうざい、USB電源の奴は到底ピュアじゃないし
780: 2014/08/06(水) 14:13:10.95 ID:qjDvp91s(2/2)調 AAS
DynaudioのXEOってDYNAUDIO EXCITEXシリーズのパシッシブをバイアンプでパワードにした奴だから安物SPよりいい音なのは当たり前
781: 2014/08/06(水) 14:24:22.79 ID:NKn5YNBr(3/4)調 AAS
ということで
PCでの再生もピュアオーディオとして通用するものがある
ヘッドホンアンプも同様
(ヘッドホン、イヤホンも同様)
アクティブスピーカーも同様
という意見で一致してうれしい
782: 2014/08/06(水) 14:49:21.71 ID:E68kVziC(1/2)調 AAS
＞なお、我が家のメインシステムは、定価で言えばCDP4 AMP4 SP20
これって40万 40万 200万ってことだよね？
783(1): 2014/08/06(水) 14:56:53.83 ID:ZVpzjcXC(6/10)調 AAS
その桁まで表示すれば、43、38、200だな確かにｗ購入価格はだいたいそこから2割引き
784(1): 2014/08/06(水) 15:00:10.28 ID:AiU6GXc2(4/4)調 AAS
チョットすみませんが
イヤホンは一応除外だと思いますが （ヘッドホンは保留）
785: 2014/08/06(水) 15:04:02.12 ID:ZVpzjcXC(7/10)調 AAS
>>769
以前、こいつがダイナ5555かテレオン110の1Fでいい音させてた記憶
ソニーもやるなあって思った
外部ﾘﾝｸ:www.sony.jp
786: 2014/08/06(水) 15:20:10.88 ID:E68kVziC(2/2)調 AAS
>>783
だよねｗ安心した
俺はCDP5 AMP20 SP5だわ
総額は同じ程度だけど人によって配分は違うもんだね
俺の場合この配分なんだけど一番変える気ないのがSPっていう…
787: 2014/08/06(水) 15:23:12.75 ID:NKn5YNBr(4/4)調 AAS
>>784
厳密じゃなくて人それぞれでいいと思いますよ
「問答無用」で決め付けたり、自分の意見を「強硬に」押し付けるのは良くないです
自分の考えでは、独特な定位を肯定して、独特な音場を肯定すれば
こと音質については1万円のイヤホンはペア100万円のスピーカーに負けないと思います
788: 2014/08/06(水) 15:26:44.01 ID:ZVpzjcXC(8/10)調 AAS
そりゃ大変幸福なことだろ、今のスピーカーが大好きだっつー
ちなみに俺、CDP43とスピーカー200を追加する前はおまいとよく似てたよ
8、38、11だったｗ5年後にCDPが43になり、それが11年続いて、スピーカーだけメインが200に変わった
ちなみに11スピーカーは、AV4ch用として余生を送っているｗ
789: 2014/08/06(水) 15:28:49.58 ID:ParhouX2(1)調 AAS
802Dですかー、イイデスネー
790(1): 2014/08/06(水) 15:29:28.76 ID:ZVpzjcXC(9/10)調 AAS
うん、清水の舞台から飛び降りそうな覚悟で？月々3万500円60回払だ！ｗ
791: 2014/08/06(水) 17:15:54.27 ID:E35Kubzh(2/3)調 AAS
>>768
ありがとうございます！
ネットワークＣＤＰはおすすめのやつにします！
調べてみたんですがこれってアンプ内蔵しているんですよね？
ということはスピーカーを買えばとりあえず音はならせるのですか？
792(3): 2014/08/06(水) 17:32:59.41 ID:ZVpzjcXC(10/10)調 AAS
そうだよ、これとスピーカーだけで、CDPとアンプ兼ねてるだけでなく、PC/ネットーワークオーディオまで行ける構成
まあ正直オレ音聴いてないけど、DENONで品質悪い製品ってまずあり得ないからな
DENONの20万のアンプ（2000シリーズ）は、100万クラスのアンプにタメ貼れると俺は思ってるんで、
この3万程度も、各3万程度のプレーヤー・ネットワークプレーヤー・アンプに匹敵すると思う
スピーカーは、DENONのPMA-390RE程度ならどの店にもあるから、それで試聴して選べばいい音の傾向は同様だ
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.denon.jp
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
ただ、俺の使ってるPMA-CX3 だけは傾向ちょっと違うらしいから避けろ若干繊細で本来のDENONと違う方向性
ともかく、スピーカーはちゃんと試聴して決めろよ、
俺はB&WのCM1は素晴らしい音してたのを記憶してるので、B&Wオススメだ
無論自宅で使ってるEntry Sの後継Siは非常にオススメできる
が、それはあくまで俺の感性であり、B&W大嫌いな奴とかもいるからなｗｗｗ
793: 2014/08/06(水) 18:30:37.22 ID:E35Kubzh(3/3)調 AAS
>>792
分かりました！本当に色々ありがとうございます！
週末にでもスピーカーを聴き倒してきます！！
794: 2014/08/07(木) 16:46:46.59 ID:oC1KaDHw(1)調 AAS
>>790
地震対策しておいてね
795(1): 2014/08/07(木) 17:01:27.56 ID:IqzAiu4Y(1)調 AAS
TAOCのオーディオボードにスパイクぶっ刺してる、かなり安定しているが、
東日本大震災クラスじゃ無理だろうなあ
796(1): 2014/08/07(木) 19:24:30.43 ID:IVQBTeQL(1)調 AAS
>>795
それで音がちゃんと離れるの？
スパイク外してKRYANのT-PROPに替えた方がいいかもね
797: 2014/08/08(金) 02:07:11.21 ID:BjppBBSi(1)調 AAS
現在フロントzensor3のみで近いうちにリアを足そうと考えています、使用目的がほぼゲームです
・4.0chにした場合、ゲームや映画でリアに適した音が出ますか？
(例:FPSなら撃たれてる方向、レースゲームなら相手の来てる方向等)
・センターSPがない場合、セリフ等はどのように聞こえるのでしょうか？
798: 2014/08/08(金) 08:33:26.30 ID:qq4Hjw1I(1/2)調 AAS
完全に板違い
799: 2014/08/08(金) 09:49:55.09 ID:IOvOytQk(1/3)調 AAS
>>796
さすがにこれに答えるとスレチかなと思ったがなるほど、これは面白いな、超初心者のためにもなるだろうからあえてレスしよう
「メカニックダイオード」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pluton.jp
まあ、この会社の商品というより、スパイク構造の話だがな
また、スパイクの不安定さを独自のアイデアで殺しているのは評価できる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kryna.jp
そんなに高いものでもないし、特に不安定な設置環境の人は、是非利用すべきだろう、初心者でもわかる違いになると思う
ちなみに俺の環境の話なｗ
うちはマンションの1Fなんだがリフォームした時に、木材ではあるがスピーカーの下を徹底的にリジッドに仕上げた
具体的には、底面コンクリートからフロアまで完全に合板敷き詰めて、フロアはかなり平面に仕上げてある
その上に、TACOのSCB-45をリジッドに敷いて、そこにスパイクぶっ刺し、もはや地球に刺さってるようなもんだｗ
上記の言葉を借りれば、「メカニックアース」状態？ｗ
まあスパイク受けと比較していないが、購入を決断した試聴環境（20畳、スパイク受け、LUXMAN330万機材＋802）に、
わずか80万機材でエージングが進んだらかなり頑張れる状態までなってるから、だいぶ音はいいと思うぞ
つーか、802がそれで音離れがしなくなるのが想像できない、経験値足りないかな？
800(1): 2014/08/08(金) 09:55:35.89 ID:zikLGunR(1)調 AAS
超インチキ臭えぇぇぇぇぇ
測定厨よ、こういうのこそ、測定してやれよｗｗｗ
801(1): 2014/08/08(金) 10:03:52.57 ID:qq4Hjw1I(2/2)調 AAS
メカニックダイオード理論って
怪しいな。
802: 2014/08/08(金) 10:29:20.92 ID:IOvOytQk(2/3)調 AAS
>>800
え？おまいスパイク自体を否定すんの？すげえな
ただのスパイクにイミフな言葉と面白い理屈をを与えたのは充分いんちき臭いが、
言ってるのはただのスパイクの話だぞ？
>>801
ただのスパイクにこんな発想で解釈を与えるなんて、素敵じゃないかｗ
803(1): 2014/08/08(金) 10:29:34.01 ID:7eBDFlBt(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
804: 2014/08/08(金) 10:36:40.97 ID:IOvOytQk(3/3)調 AAS
>>803
メタルシルヴァン理論
コンパクトな形状の中に鉄針群を独自の音響技術に基づいて配置しています。
スピーカーの振動が分散、中和され、スパイクの１/6の振動減衰効果があります。
お使いいただいているユーザ様からは、下記のような評価をいただいています。
・前後の奥行感と左右の拡がり感が増し音像ステージが拡大した
・音が活き活きとしてきて、あたかも目の前で演奏しているかのうようなリアリティを感じる
・低音域のブーミーに悩んでいたが，それが解消し躍動感が増した
・霧が晴れたかのように解像度が上がって一音一音が鮮明になった
・低音，特にコントラバスの音が聞き取り難かったが，はっきり聴こえるようになった
・聞いている部屋の狭さを感じなくなり、部屋に対する不満が無くなった
805: 2014/08/09(土) 15:00:14.36 ID:DSSoLMx+(1)調 AAS
とりあえず初心者は能率が高いの買え
そうすればアンプに散財せずにすむ
806(2): 2014/08/09(土) 15:28:19.81 ID:5vWXUudm(1/2)調 AAS
能率の高いSPは安いアンプだと うまく鳴らないことが多いよ
807(2): 2014/08/09(土) 15:29:53.10 ID:Cjf7IN76(1/2)調 AAS
一万円ぐらいでCR-185Xにあわせるスピーカーを探しているのですが、何かおすすめはありますか？
自分で探した範囲では LS-H265とNS-BP200が気になりますが、どうですか？
808(1): 2014/08/09(土) 15:37:02.81 ID:5vWXUudm(2/2)調 AAS
>>807
アンプが40W(4Ω)なので 4〜6ΩのSPを選んだ方がいいかな
809(1): 2014/08/09(土) 16:12:45.12 ID:iCdEYo6h(1)調 AAS
>>806
能率の低いスピーカーなら安いアンプでもうまく鳴るのか？
810(1): 2014/08/09(土) 17:24:47.50 ID:cDv8bldX(1)調 AAS
>>807
そのスピーカーだったらどっちを選んでも問題無いよ。
ルックスの好みだけで選んでもいい。
んで>>808はいい加減な事言ってるからスル―で桶。
CR-185Xの定格出力
●定格出力：20W＋20W(4Ω)、15W＋15W(8Ω)
●実用最大出力：25W＋25W(JEITA・4Ω)
●ダイナミックパワー：25W＋25W(4Ω)
40W（4Ω）なんてどこからでてきたんだ？
811(1): 2014/08/09(土) 19:00:31.36 ID:RxujhbMT(1)調 AAS
>>809
能率は90dBぐらいが一番簡単ってことだろ
812: 2014/08/09(土) 20:41:13.54 ID:Cjf7IN76(2/2)調 AAS
>>810
ありがとうございます
その2つで吟味してみます！
813: 2014/08/10(日) 00:16:52.05 ID:wG2tHlDe(1)調 AAS
>>811
そんなことはない。
基本的に>>806が間違い。
814: 2014/08/10(日) 19:29:44.02 ID:0rRPD7Cr(1/2)調 AAS
JVCウッドコーンフルレンジKitの音質ってどんななんでしょう
ちょっと想像がつかないので教えてください
815: 2014/08/10(日) 21:24:29.80 ID:HbxhNzOI(1)調 AAS
アンプのトーンコントロールでBassをブーストできるなら使えるかも。
816: 2014/08/10(日) 21:37:19.39 ID:0rRPD7Cr(2/2)調 AAS
低音弱いちゅうことですね
DAC前にDEQが入ってるんで調整はできそうです
もう少し考えてみます
ありがとうございます
817(2): 745 2014/08/12(火) 10:00:04.07 ID:7PSdaoL4(1/4)調 AAS
先日は色々良くして頂きありがとうございました！
ZENSOR3.5、DIAMOND 10.1辺りが直感的に好きでした。
おすすめして頂いたお店にはまだ行けて無いのですが、質問よろしいでしょうか？
ZENSOR5みたいなやつは映画とか見る用なんでしょうか？店員さんにはそう言われたのですが、音楽を聴くだけには向いてないのですか？
また、ZENSOR5を買うなら店員さんにやたらスピーカースタンドの購入を進められました。
必須だとおっしゃっていたのですが、本当でしょうか？
ご教授下さい！
818(1): 2014/08/12(火) 10:11:47.11 ID:DHiy+KLk(1/6)調 AAS
>>817
＞ZENSOR5を買うなら店員さんにやたらスピーカースタンドの購入を進められました。
トールボーイで何をどうやったらスタンドが必要なん？
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
まあZENSOR3だと仮定してだｗ
必須、まではいかないが、しっかりとしたスタンドがあった方が３つの点で良い
１．ツィーター位置の調整が容易、ブックシェルフを正しい高さに置くのはけっこう難しい
２．音に問題が起こる可能性が少ない、共振や付帯音でせっかくの能力がスポイルされない
３．見た目がカコイイ
変な台にのっけて音台無しとか充分あるし、スピーカーの高さは鑑賞環境に重要だからな
まあ、高さが最適なサイドボードみたいのあって、適切なインシュレーター使うならなくてもいい
819: 2014/08/12(火) 11:01:49.63 ID:suPWZRj9(1/2)調 AAS
>>817
今のトレンドとして、ホームシアター兼用品で音楽を聴くのが当たり前なので気にしなくていい
音楽専用スピーカーの見分け方は、同じシリーズでトールボーイとブックシェルフとセンターというラインナップになってないこと
ZENSORは番号形式違いでトールとブックとセンターがラインナップされてるから本来ホームシアター用途だ
10万以下は、ほとんどそうだね
820(1): 2014/08/12(火) 11:16:28.70 ID:DHiy+KLk(2/6)調 AAS
ほうｗｗｗ
＞音楽専用スピーカーの見分け方は、同じシリーズでトールボーイとブックシェルフとセンターというラインナップになってないこと
B&W800シリーズディスってんのかｗｗｗ
つーか、音楽専用スピーカーって何？それ分類必要？
821: 745 2014/08/12(火) 11:22:40.03 ID:7PSdaoL4(2/4)調 AAS
>>818
ですよねー
利点の説明感謝します！
そもそもリビングに置くのですが、ベストな位置って耳の高さなのですよね？立った時と座った時でだいぶ違うと思うんですけどどちらに合わせれば良いのでしょうか？
822(1): 2014/08/12(火) 11:27:11.12 ID:DHiy+KLk(3/6)調 AAS
ごめん言葉足らずだった
＞ベストな位置って耳の高さなのですよね？
耳とツィーターが同じ高さになるのがいいと、一般に言われている
無論それが全てじゃないが、ZENSORあたりは該当すると思うよ
823(1): 2014/08/12(火) 11:30:01.47 ID:DHiy+KLk(4/6)調 AAS
うーん、アホだ
＞立った時と座った時でだいぶ違うと思うんですけどどちらに合わせれば良いのでしょうか？
聴く時だよ、立って聴くなら立った時の高さ（そんな奴いるのかｗｗｗ）
普通は、リスニングチェアに座った時の耳の高さとツィーターの高さをそろえるといいと言われている
物理的に無理なスピーカー（ツイーター高が1m超かつスパイクとかｗ）もあるけどねｗｗｗ
824(1): 745 2014/08/12(火) 12:00:12.73 ID:7PSdaoL4(3/4)調 AAS
>>822-823
すみません質問の仕方が悪かったです(；´∀｀)
せっかくコンポ買うならサックスを吹きながらいい音のピアノCD流して合わせたり、逆にピアノ弾きながらカルテットできたりするな？と思ってなんか旨いこと(立っても座ってもいい感じに)出来ないかなーと出来ないならばどちらがいいのだろう？と……
825: 745 2014/08/12(火) 12:03:04.23 ID:7PSdaoL4(4/4)調 AAS
全然方向性が変わってきますね
素人考えですみません
もちろん音楽を楽しむときはソファーに座った状態で楽しみます！
あと今思い出してみてみたのですが、ウチのテレビ台貰い物でtv-tvr1000hdってやつなんですけど、これ使ったらもしかしてホームシアターなんか出来ちゃったりしますかね？
今全く使ってないのですが……
826(1): 2014/08/12(火) 12:24:27.30 ID:DHiy+KLk(5/6)調 AAS
>>824
うーん、アホだってのは俺が俺に向けた言葉だがわかってるよなｗｗｗ
＞コンポ買うならサックスを吹きながらいい音のピアノCD流して合わせたり、逆にピアノ弾きながらカルテットできたりするな？
常にスピーカーと対峙する時に、耳の高さが好ましい、この場合は気にする必要無い
つまり、
＞もちろん音楽を楽しむときはソファーに座った状態で楽しみます！
これを基準にしろ
俺も高校時代ピアノとキーボード直角に置いてオーディオ音でひとりセッションとかやってたが、
1次音が聴こえない状態ならなんでも一緒だ、気にするなｗｗｗ
＞ウチのテレビ台貰い物でtv-tvr1000hdってやつなんですけど、これ使ったらもしかしてホームシアターなんか出来ちゃったりしますかね？
かつてピュアオーディオでも5.1ch旋風が吹き荒れそうになったが（2000年代初期）後期には消え去った
何でかわかる？
ピュアオーディオ2chが、マルチテャンネルを凌駕すると多くのオーディオ好きの人が思ったからだよ
だから、ハイエンド機器は現在ほとんどが2ch前提になっている
なんか、>>820みたいな「ホームシアターに使える」スピーカー蔑視も困ったものだが、
ホームシアターが上位みたいな発想はちょっとこの板としては、「イタい」というレベルだ
＞今全く使ってないのですが……
これからも、そして未来永劫使うなｗｗｗ
やるならZensorを組み合わせてちゃんとしたアンプで鳴らせ
827(1): 2014/08/12(火) 13:59:18.80 ID:suPWZRj9(2/2)調 AAS
>>826
自己レスするなよ
＞「ホームシアターに使える」スピーカー蔑視
ソナスだのタンノイだのウインアコだのオーディオマキーナだのセルブリンだのって使ってる連中は完全にそうだろ
「venereはソナスじゃない」ってソナス使いが言うのだってそれだろ
B&Wはオウムガイ以外はハイファイ汎用SPって設計思想なんだからいいじゃん。ハイファイより音楽重視の
上記のスピーカー使う奴と喧嘩になるのは仕方ない
828: 2014/08/12(火) 16:30:07.24 ID:SRZvRCQG(1)調 AAS
スパイク受けにサンシャインのマグネシウムのを
つかいたいのですが商品がいっぱいあってよくわからないです
S1とM1とか、なにがちがうのですかね
S1ってやつを選べばよいのでしょうか
829: 2014/08/12(火) 16:30:26.11 ID:DHiy+KLk(6/6)調 AAS
>>827
＞自己レスするなよ
ホントだｗｗｗ
＞「venereはソナスじゃない」ってソナス使いが言うのだってそれだろ
そんなこと言ってるのか、すげえな奴ら
＞ハイファイより音楽重視の上記のスピーカー使う奴と喧嘩になるのは仕方ない
そういうもんかね？まあ俺がよくわからん世界だから、素人が口出すのはやめとこうｗｗｗ
830(4): 2014/08/12(火) 23:28:15.79 ID:o3581L53(1)調 AAS
ヤフオク中古で5万くらいまでで考えてるんだけど
6畳の部屋だとウーファーのサイズはでかくても20センチくらいまでかな
それとも20じゃでか過ぎますか？
今VictorのSX-500シリーズ狙ってます
密閉で後壁との距離考えなくていいかなと。
もしくはフロントバスレフかな
831: 2014/08/13(水) 02:07:52.72 ID:fxl+PLKR(1)調 AAS
ウーファーのサイズを気にする必要は無いけど、密閉でも
壁から少し離して設置した方が音は良いようです
832: 2014/08/13(水) 09:22:05.87 ID:h2auwnys(1)調 AAS
>>830
DEはバスレフだろ
833: 2014/08/13(水) 09:27:12.83 ID:E7vzew8G(1)調 AAS
>>830
なんか、昔の密閉とバスレフの、ものすごい音の差は重視した方がいいぞ
俺なんか、密閉の音を「あり得ない」と思ったが、あれがいいという人も多数
834: 2014/08/13(水) 10:23:59.09 ID:7WgrgDK7(1/2)調 AAS
>>830
20.3cm（8インチ）ででかいってことはない
問題は、スピーカーが空中に浮かんでいるのと同じ状態を作れるかどうか
たぶんブックシェルフだろうから、スタンドとインシュレーターはいいのを選んで
スピーカーの振動がスピーカー自身を逆に揺らさないよう気を配ること
六畳だがリスナーとの距離が1.5m以下になっても構わないから
スピーカーは壁から離すこと。ラックなんかはスピーカーを結んだ線より後ろに置ければなおいい
それでも目をつぶれば、壁の向こうにさらに広がるステージが見えるからやってみんさい
835: 830 2014/08/13(水) 13:18:18.39 ID:0LVHP0ns(1)調 AAS
たくさんレスありがとうw
昔のスピーカーなもんで試聴出来ないのがちょっと辛いけどレビューと好み的にSX500かなと
低音足りなければSW追加すればいいし。
とりあえず色々漁ってみます！
836: 2014/08/13(水) 13:54:06.53 ID:mSAvNfd6(1)調 AAS
古いスピーカーの中古なんて
ゴミを掴ませられる覚悟が必要。
初心者は新品買っとけ。
837(1): 2014/08/13(水) 19:57:55.91 ID:am2d26a5(1)調 AAS
密閉スピーカーって制動が掛かる分、傷みやすいから性能云々言うならウーファー交換しといた方が良いね
ツィーターがソフトドームならついでで一緒に
838(1): 2014/08/13(水) 21:22:24.08 ID:RJguaR0Q(1)調 AAS
スレ違い承知でカキコするんだけど
JBLのCONTROL1がドフで1000円で出ていた。
それはもう綺麗に綺麗にエッジがなくなってるんだが簡単にリストア出来そう。
どこぞの付録スピーカーで遊ぶか、こっちで遊ぶか悩む。
839: 2014/08/13(水) 21:29:52.37 ID:7WgrgDK7(2/2)調 AAS
>>838
超初心者以外が話を振るのは、そもそも禁止だ
スレ違いとか誤爆というレベルじゃねえぞ
840: 2014/08/14(木) 08:59:04.34 ID:WbB4mRvo(1/3)調 AAS
>>837
それはどこの都市伝説だ？
841(2): 2014/08/14(木) 12:25:31.39 ID:GuOT2SSE(1)調 AAS
ちょっと板違いなのかも知れませんがスピーカーの
コーン紙からコイルまでの駆動部分が
音をまだ出してない時に指で押してもそれ以上後ろにいかない
ポジションにあるスピーカーと指で押すと浮動してコーン全体が
後ろに押せるタイプがありますけどこれはどんな違いがあるのでしょうか？
842: 2014/08/14(木) 12:33:29.49 ID:suyt717b(1/10)調 AAS
イタチじゃないがスレチ
843: 2014/08/14(木) 13:10:34.12 ID:WbB4mRvo(2/3)調 AAS
>>841
輸送時のコーンの不要な動きを避けるため
端子をショートして方法がある
844(2): 2014/08/14(木) 13:11:35.21 ID:suyt717b(2/10)調 AAS
何でスレチを助長する奴がいんだ？
845(5): 2014/08/14(木) 13:24:45.45 ID:ORBA1MmU(1/4)調 AAS
最近小田原に転勤で移り住んだのですが、今まで興味があったオーディオに部屋が少し広くなったので手を出してみたくなりました。
上記の方と予算が似てるので(10万以内)コンポ+スピーカーにしようかと思うのですが、小田原近郊でおすすめのオーディオ専門店ってありますか？
どなたか教えて下さい
846(2): 2014/08/14(木) 13:30:58.06 ID:suyt717b(3/10)調 AAS
さすがに上記の方だけじゃ、特定は無理かと、、、
847: 2014/08/14(木) 13:32:14.04 ID:suyt717b(4/10)調 AAS
ああ10万という情報だけが重要か、失礼
848(2): 2014/08/14(木) 14:04:51.88 ID:FXbIEImd(1/5)調 AAS
>>846
どういうジャンルを聴くのか書かなきゃダメよ。
849(1): 2014/08/14(木) 14:10:04.68 ID:/Em2aYfD(1)調 AAS
>>841
可使用状態にあっては、どんなスピーカーも、コーンを押せば後ろに行くはず（でないと音がちゃんと出ない）
コーンを押して全く後ろに行かないのは壊れてる可能性大
850: 2014/08/14(木) 14:15:01.06 ID:suyt717b(5/10)調 AAS
>>849
>>844
851: 2014/08/14(木) 14:15:43.97 ID:suyt717b(6/10)調 AAS
>>848
俺に言うなｗｗｗ
852(3): 2014/08/14(木) 14:51:28.73 ID:ORBA1MmU(2/4)調 AAS
>>846
>>745氏です端折ってすみません
コンポはDENONのお薦めされてた物にしようかと思います
>>848
ジャンルはピアノジャズ、モダンジャズ、渋谷系あたりが好きです。
853(1): 2014/08/14(木) 15:58:34.94 ID:FXbIEImd(2/5)調 AAS
ジャズか、クラシック系だったらZENSOR1で始めればいいんだけど。
854(1): 2014/08/14(木) 16:10:19.22 ID:WbB4mRvo(3/3)調 AAS
>>844
仕切るなよw
状況がよくわからないから
一つの可能性としてレスしたが
初心者が疑問持っても不思議じゃない内容だろ
855(1): 2014/08/14(木) 16:15:52.44 ID:F0kRv5A0(1/2)調 AAS
都内でATC SCM7が試聴できる店はどこかありますか？
856(1): 2014/08/14(木) 16:32:17.80 ID:FXbIEImd(3/5)調 AAS
>>855
試聴機取り寄せてもらわないと無いと思う。
近場でザ・ステレオ屋（横浜）なら有りそう。
857(2): 2014/08/14(木) 16:42:55.11 ID:FXbIEImd(4/5)調 AAS
>>852
こんなのどうよ？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yodobashi.com
858(2): 2014/08/14(木) 16:57:43.56 ID:gFl0xUZY(1/2)調 AAS
>>852
このくらいのを買ってみたら
ただしスピーカースタンドは別途必要ですが
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
859(3): 2014/08/14(木) 17:16:42.77 ID:suyt717b(7/10)調 AAS
>>852
＞>>745氏です端折ってすみませんコンポはDENONのお薦めされてた物にしようかと思います
ああ、俺(>>792）の勧めたレシーバーを検討してくれた人の話か、残念ながらスピーカーは俺の推薦は落選したｗ
おまいも検討してくれるとは、挙げてみたかいがあったぜ
＞ジャンルはピアノジャズ、モダンジャズ、渋谷系あたりが好きです。
個人的には、B&Wがピアノにめっぽう強い、しかも渋谷系にも強く、ジャズ好きにB&Wファンけっこう多い
>>745はZENSORにしたみたいだが、おまいはB&Wに汁ｗｗｗ
>>854
そういうもんか、すまんなそんじゃ撤回ｗｗｗ
>>857
それ良さげ、一時期B&Wスレで話題になった
>>858
予算10万な
860(1): 2014/08/14(木) 18:18:44.00 ID:F0kRv5A0(2/2)調 AAS
>>856
なかなか評価が高く気になっていたのですが試聴は難しそうですね…
ありがとうございました
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