[過去ﾛｸﾞ] B&Wのスピーカーについて語るスレ (1001ﾚｽ)
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758: 2013/11/07(木) 22:29:00.11 ID:tUX9BanM(1)調 AAS
ブックシェルフスタンドなしとか…
759: 2013/11/07(木) 23:18:47.06 ID:eSadTEqu(1)調 AAS
w
760: 2013/11/08(金) 01:26:40.42 ID:Z3TZNIMb(1/3)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
これいいよ
お前らにオススメ
761: 2013/11/08(金) 01:29:01.29 ID:WdwcT+u0(1)調 AAS
このスレを荒らしてるのはDALI信者の予感
762(1): 2013/11/08(金) 02:32:51.99 ID:Z3TZNIMb(2/3)調 AAS
なんでDALIユーザーが･･･
タイプが違いすぎて比較できないスピーカーをライバル視しても仕方ないだろうに。
B＆WとDALIじゃ、スポーツカーと東海道線くらい違うよ
763: 2013/11/08(金) 02:38:05.35 ID:K7JwsxUM(1)調 AAS
普段B&Wで慣れてる耳だけど
Daliいいよね、安心する
ヘリコンちょっと欲しかったな
764: 2013/11/08(金) 03:07:54.80 ID:fL/BeApK(1/6)調 AAS
B&Wが糞なだけでしょ
あれは某定員がいうには音楽を聴くスピーカーじゃない
と言っていたがまさしくその通りだと思った。
765: 2013/11/08(金) 03:17:14.26 ID:gokOI7bP(1)調 AAS
>>762
正しい音と良い音と好きな音を混同しているうちは好き放題に言うよ
766: 2013/11/08(金) 03:38:24.06 ID:fL/BeApK(2/6)調 AAS
音楽聴いていて心から楽しい音ってのが最終的にはいい音だろうと
思うんだが
767: 2013/11/08(金) 05:01:58.52 ID:fAyQEqCV(1)調 AAS
>>756
余裕があれば
いちどスピーカーケーブルを性格の違うものに振ってみるといいよ
私の805Sigで苦労したけど
はじめベルデンの赤黒ねじねじで
高いスピーカーかったのに古いカマボコの音しかしなかったのを
PCOCCに変えて音はクールでいいけど楽しめなかったのが
オーディオクエストの単線で音がすっきりして 音楽もきけるようになった
B&Wのディーラーのマランツではオーディオクエストを組み合わせてるし
８００買うとクエストのケーブルをつけてくれたりする
たっかいのじゃなくて、ｍ２０００円のType4で十分違いがわかると思うので
B&Wをせっかく手に入れて 悩んでるなら オーディオ趣味としても一度試してみてはいかが？
ちなみに私はCV4も使ったけど、今は赤いBEDROCｋを繋いで まあ満足してます。
768: 2013/11/08(金) 14:33:31.40 ID:LztgpRIT(1/2)調 AAS
Bedrock懐かしい。切り売り5000円が特価だったな。
確かに、B&WとクエストのSPケーブルは相性いいよね。
低音がモタつかずスッキリして空気感が出て。
PCOCCみたいな耳に付く音も出ない。
769: 2013/11/08(金) 14:54:53.96 ID:ZacSkQgH(1)調 AAS
うん
770(1): 2013/11/08(金) 15:02:27.49 ID:fL/BeApK(3/6)調 AAS
締めたいと思うならまずはスタンドだと思うが
771: 2013/11/08(金) 15:12:12.82 ID:LztgpRIT(2/2)調 AAS
>>770
まさにその通り。
しかしこのローボードでCM1の馬鹿は、スタンドは使わないらしい。
772: 2013/11/08(金) 15:36:03.05 ID:fL/BeApK(4/6)調 AAS
ポンおきでそれなりになる音じゃないよ
豊満な音だし
スタンドいれていろんなセッティング試してみてましになれば
いい程度
773(1): 2013/11/08(金) 15:43:07.20 ID:ZXOzJQIh(1)調 AAS
購入の決め手となった時の音を
再現出来れば質問者も納得するのでしょうが、、、
試聴環境
・アンプは不明
・棚にポン置き（インシュレーター無し）
・スピーカーケーブルは安価グレード（一般的な拠り線？）
・ダクトスポンジは不使用
自宅環境
・アンプはレシーバー（NP-H750）
・テレビラックに設置（スタンドは使用不可）
・スピーカーケーブルはオルトフォン4芯（バイワイヤ接続）
・ダクトスポンジ無しを希望（中高音の質が低下）
ラックごと後壁、横壁から思い切り離して
どうなるかのレポートをお待ちしています。
774: 2013/11/08(金) 15:59:04.26 ID:WoL83uST(1)調 AAS
何の話？
775: 2013/11/08(金) 16:27:07.47 ID:fL/BeApK(5/6)調 AAS
広い躯体コンクリートで天然木の反射や合板の吸音を利用して
整えられた部屋は以外にスピーカーを壁にべったりでもうまくなる。
むしろ壁から離せってのは狭くて安材がつかわれている音響的には
マイナスな部屋での工夫であると思えるんだが。
狭い部屋ってのが問題６畳くらいだとがんばってもスピーカーとのリスナーとの
正方形の部屋じゃない限り長い辺と短い辺どっちを使うか？個人的には長い辺に設置がいいと思うが
好み次第、短い辺だとスピーカーどうし話せる距離が短くなって定位感がでなかったり定在波の影響が強くのびのび感が
がでない。
ただ長い辺におくとリスナーとの距離が短くなりがち。スピーカーを壁から離すなんてやると
なおさらリスナーとスピーカーの距離は縮まってしまう。
トレードオフと戦いながら最善をみつけるのが狭い部屋のオーディオだと思うんだが。
まぁスタンドなしじゃ話にならない。
776(1): 2013/11/08(金) 17:36:40.88 ID:MXNJERIt(1/4)調 AAS
>>773
レスありがとうです
壁からバスレフまでの距離を１.5メートル前後あけて試聴してみましたが
ボワボワする低音はやや収まりましたが、やはり締まりのない低音には変化は
ありませんでした。
ノムラ無線で試聴した時の感じは低音ではなく中高音を中心に聴いていたのですが
ワーフェデルの10.1とは明らかに音の解像度や艶が違うのは解ったのですが試聴
する時に低音の良く出るCDなどを持ち込んで試聴すれば良かったと後悔。。。
777: 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2013/11/08(金) 17:44:55.92 ID:W42ZiLdh(1)調 AA×
778(1): 2013/11/08(金) 18:13:10.97 ID:anLRuFot(1/2)調 AAS
>>776
テスト有難うごさいます。
これで壁からの低音反射や定在波は
大きく影響していない（壁から離して低音ボアボアが収まったので
多少は受けている）として話しを進めます。
その離した位置でスピーカーとラックの間に
雑誌（10cmくらいにしっかり積む）を挟むとどうなりましたか？
これで機材相性なのかスピーカー下の
ラックの共振が悪影響しているかを判定できます。
宜しくお願いします。
779(1): 2013/11/08(金) 18:54:32.14 ID:MXNJERIt(2/4)調 AAS
>>778
レスサンクス
週間少年誌を２冊積んで鳴らしてみたましが
低音のボワ付きは以前よりは収まりましたが
やはりボワ付いてる事には変わりはなく又 中低音が
物凄く濁って聴こえてきます。
780: 2013/11/08(金) 19:22:01.17 ID:g5fxFFIi(1)調 AAS
ラックの上に乗せて、スタンドを使用しないなら中低域以下の濁り、ボワつきを解消できんよ
スパイクを使用することである程度軽減されるかもしれんが
781(1): 2013/11/08(金) 19:37:01.18 ID:anLRuFot(2/2)調 AAS
>>779
レポート有難うごさいます。
機材相性の問題もありそうですね。
もちろんラックとの共振の影響もありますが
今までアプローチしなかった方向に進みたいと思います。
・CM1とNP-H750の組み合わせで購入前に試聴しましたか？
・その二つを別の部屋や別の机、ダイニングキッチンのテーブル上で
仮セットして鳴らしてみる事は可能ですか？
（既にお持ちの御影石や軟質ゴム、スパイク、スパイク受け等も試して下さい）
・オルトフォンのスピーカーケーブル型番と長さ、選定理由を教えて下さい。
疑っているのはスピーカーケーブル含む
機材全体としての鳴り方です。
宜しくお願いします。
782(3): 2013/11/08(金) 20:16:41.12 ID:MXNJERIt(3/4)調 AAS
>>781
CM1とNP-H750を接続しての試聴はしていません。
ダイニングキッチンが狭く部屋自体が1Kなので試聴環境を変えるとなると
スピーカーやアンプをフローリングにベタ置きになります。
スピーカーケーブルはortofon SPK3900QSILVER 四芯をバイワイヤリング
で繋いでいます。 長さは左右均等で1.5ｍです。
宜しくお願いします
783: 2013/11/08(金) 22:15:06.98 ID:/r/6UjI3(1)調 AAS
>>782
そんなあなたに、B&W Z2、もしくはA5をどうぞ。
Z2はフルレンジx2でボーカル域が良い。
A5は2Wayで繊細な表現もある。
その環境ならCM1より絶対オススメ。
ガチで。
CM1とレシーバーはヤフオクへ。
784: 2013/11/08(金) 22:18:30.21 ID:GcBjdqkD(1)調 AAS
俺も売れるうちに売った方が良いと思うな。
いい勉強したと思えばいいじゃないか。
785: 2013/11/08(金) 22:33:42.82 ID:MXNJERIt(4/4)調 AAS
CM1に変わるスピーカーが思い浮かばないですね。
強いて言えばモニオだけど
786: 2013/11/08(金) 22:53:24.29 ID:s7iB1sBO(1)調 AAS
ｃｍ１などというエントリーに固執するのはなぜ
805Dにすればいい話
たったの45万 まともな仕事についてれば
いますぐ買えるはずです
あんたがもとめてるレベルの音はcm1ではそもそも
出せない
787(1): 2013/11/08(金) 23:04:06.56 ID:fL/BeApK(6/6)調 AAS
値段の問題じゃないと思うな。
805でもぼやけて失敗したと思うだろうよ。CM1を購入しておいて良かった
と思うべき。
B&Wはそれだけ鳴らす環境を選ぶ
788: 2013/11/08(金) 23:25:31.79 ID:X7yZR1q2(1)調 AAS
>>787
彼の環境で試したわけではないのであくまで予想だが、彼の限られた環境だと、805dにしたところで逆に音を悪くするだろうね
805Dはポテンシャルは非常に高いが、それを引き出すには、セッティングを厳密に詰めていかなければならないから、
適切なセッティングだけを前提にして設計を行ってるんだと思う
B&Wに限定すると、彼の環境ではCM1かCM5くらいしか選択肢はないかと
789: 2013/11/08(金) 23:41:24.70 ID:Z3TZNIMb(3/3)調 AAS
B＆Wは部屋の一次反射音が大事だと思いますよ
790(1): 2013/11/09(土) 00:36:43.35 ID:zrogXU7v(1/5)調 AAS
第一次反射が悪いのが普通の部屋なんだけどな。
床は頑丈で綺麗に磨きあげられたハードウッド類の無垢材が使われてるとか（ハードメイプルなど）
壁材にもハードウッドで適度で良質な反射がある上
合板によって膨らみガチな中低域吸収がちゃんとできる部屋だとか。
広く天井も高く定在波が十分緩和できる部屋だとか
平行壁が少ないフラッターレスな作りの部屋だとか。
残念ながら狭く紙のボードか薄いベニヤが貼り付けられてるの一般的
もっというなら畳もあるし、部屋のスペースも十分じゃない。
だから機器の投資がばかばかしくなってくるところではある。
ちゃんとならないと廉価品と同等レベルまたはそれ以下の製品も多数。
セッティングである程度改善できる程度。やっぱ部屋の質があった上で
セッティングがいきてくるところだと思える。
791(1): 2013/11/09(土) 00:55:34.31 ID:MGhCcR/v(1/4)調 AAS
>>790
部屋で決まるって嘘だよ。
スピーカーの音は、家で決まる。
792(1): 2013/11/09(土) 00:58:33.24 ID:GeSHKhsE(1)調 AAS
お前が嘘じゃｗｗ
793(1): 2013/11/09(土) 01:03:09.50 ID:MGhCcR/v(2/4)調 AAS
初心者だよ。部屋だけで決まるって思えるうちは。
794: 2013/11/09(土) 01:05:01.34 ID:MGhCcR/v(3/4)調 AAS
>>792
嘘であって欲しいよな
795: 2013/11/09(土) 01:05:52.36 ID:/9XfFueV(1/2)調 AAS
いくらB&Wの悪口を書いても
現実は
>>341
>>649
796: 2013/11/09(土) 01:06:20.18 ID:MGhCcR/v(4/4)調 AAS
信じたくない事は嘘だと思いたい。
信じたい事を本当だと思いたい。
797(1): 2013/11/09(土) 02:02:34.18 ID:/j6rpYgA(1/4)調 AAS
>>782
別設置の件、了解しました。
まったく違った空間や台上でそのセットを鳴らして
音の傾向を確認したかったのですが難しいみたいなら必要ありません。
いくつかの提案（システムの音改善）を費用がかからない順にいたします。
ご自分で判断しながら実行するかどうか決めてください。
①バイワイヤー接続をシングル接続にもどしてみる（効果は不明）
ハイ繋ぎ（＋－共に）、ロー繋ぎ（＋－共に）、ハイ（＋）ロー（－）繋ぎ、ハイ（－）ロー（＋）繋ぎの４種類あります。
ジャンパープレートは装着してください。
②スピーカーエージング（通常モード）
レシーバーで音質調整を積極的に行いながら好きな音楽をできる限り大音量で流す。
Ｂ＆Ｗ６８３の経験では１年ぐらい必要でした（２ｈ/日）。
割り切ってダクトスポンジ、御影石、雑誌、スパイク、軟質ゴム、等をいろいろ試してください。
③スピーカーエージング（促進モード）
外部ﾘﾝｸ[php]:sukagawa.ne.jp
このブログの様に片方のスピーカーケーブルを逆相にして、ユニット同士を向かい合わせ
低音域をキャンセルしながら②よりも大音量でエージング行う（ボリュームの位置に注意！！！）
床上では絶対に行わないように（椅子に座布団ひいてスピーカーを置き、隙間を布団やタオルで塞ぎ防音する）。
ツイーターのぶつけて破損しないように（グリル装着を推奨）。
大入力で熱を持つ可能性があるのでスピーカーを触って温度チェックをマメに。
ネットで良く調査して納得の上で行ってください。
798(1): 2013/11/09(土) 02:03:59.32 ID:/j6rpYgA(2/4)調 AAS
>>782
④単線スピーカーケーブル（安価、テスト用）
外部ﾘﾝｸ[html]:magumataishi.cocolog-nifty.com
他の方もレスしていましたように拠線（現在）から単線にすると音のにごりやダブツキが消えて全音域でクリアになります。
ホームセンターで３ｍ購入して半分に切断、末端処理はバナナやＹラグが理想ですが
そのままで拠り線を少し絡めて接触部分を増やしても音質テストとしては十分です。
⑤単線スピーカーケーブル（オーディオ用市販品）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:dm-importaudio.jp
Ｂ＆Ｗリファレンスのオーディオクエストです。
ＴＹＰＥ２．３やＴＹＰＥ４．３あたりの単線４芯タイプで良いと思います。
Ｂ＆Ｗ６８３では拠り線からＴＹＰＥ２．３への変更でボアボアと不透明感が一掃されました。
これも末端処理は④に準じます。
購入店からレンタル試聴できると良いのですが、、、
人によってはオカルト的に思うかもですが個人的にはエージングと単線への変更は効果大と感じます。
セッティングやインシュレーターも非常に大切で今後も検討をしなければいけませんが
今回の場合はこれらのアプローチも充分に有りです。
今お使いのオルトフォンのスピーカーケーブルが低音域を盛り上げる特性みたいなので。
（ＮＳ－１０００Ｍとの使用で低音域がバランス取れたとの記述より推測）。
良きオーディオライフを楽しんで下さい。
799: 2013/11/09(土) 02:22:32.27 ID:jhjPy7s1(1/2)調 BE AAS
>>791,793
オーディオには，良い静けさ(S/N)と良い響き(反射音/残響音)の下，良い音(直接音)を放つ事が重要であるが，
その3要素をごっちゃにしているようじゃ，初心者も良いところですわねい…
800(2): 2013/11/09(土) 02:24:38.02 ID:zrogXU7v(2/5)調 AAS
スタンドなしとか無理なんだってわかれよｗ
ただでさえブーミーな音なんだから。
スタンドいれれば音は閉まる低音だけじゃないが
解決できるかはしらんが、必須だと思うべき。
自分に都合のいい意見にだけ耳を傾けてるから笑えるなｗ
かけてもいいが間違いなく根本的な解決には至らない
ケーブルなんぞは後、まずはある程度音を締めて納得いくレベルまで
もっていく。
これができないうちにいろいろ試しても無駄。
801: 2013/11/09(土) 03:04:35.23 ID:/j6rpYgA(3/4)調 AAS
>>800
今回の相談者はスタンド使用は不可みたいです。
店頭試聴でCM1を気に入った人の大半はスタンドなど考えてないと思います。
小さいのでラック置きや机置きを前提に選んでしまうのでしょう。
ところが部屋で新品鳴らすと、とんでもない暴れ馬である事が顕在化する。
僕もスピーカースタンドの直ネジ固定を第一に推薦したいのです。
802: 2013/11/09(土) 03:53:12.43 ID:/j6rpYgA(4/4)調 AAS
販売店もCM1購入希望者に説明しないのもどうかと思います。
ちゃんと鳴らす為にはお金と創意工夫が必要である事。
スタンド、ケーブル、インシュレーター、オーディオボード、
はたまたアンプ等の買い替えを要求するスピーカーである事を。
正直に言うと恐れおののいて初心者は買いませんからね。
その点、CM1とのペアリング前提のマランツレシーバーM-CR610はまだ良心的です。
棚置きや机置き用を見越した低音調整イコライザーが入っていますので。
レシーバーとCM1は並べて置きたいですからね。
デザイン的、使い勝手的、スペース的にも。
803(1): 2013/11/09(土) 14:36:29.37 ID:3oFHAl4S(1)調 AAS
＞＞５２２
私もノムラ無線で視聴してみたことがありますが（スタンドに設置しているときですが）
その時のケーブルは聞いてみたらベルデンでした。ﾍﾞﾙﾃﾞﾝは高域が少しキンキンしますが、
低音はそれほど気になりませんでした。
もしケーブルに興味があればBlack Rhodium と言うメーカーをお勧めします。ノムラ無線でしたら
何か在庫があると思うので聞いてみるといいと思います。
私は今はＴ－９０と言うのをＣＭ１に組み合わせていますが低音のバランスが以前使っていた
ヴァン・ﾃﾞﾝ・ﾊﾙより良く、ほとんど出すぎることがなくなりました。
このメーカーはイギリスのｵｰﾃﾞｨｵｼｮｰで自社のブースでＣｍシリーズを使っていたので相性はいいと思います。
私と同じように上手く行くか分かりませんが、Ｔ－５０なら１Ｍ辺り１０００円以下なので試してみるのもいいと思いますが。
スパイクは１本１本高さ調整できます。
ただし設置環境との相性で解像度はかなり上がるけどキンキンになったりしますので受け皿はあと回しで
まずスパイクだけ付けてみてその後受け皿を検討するのが良いと思います。（スパイクなので設置場所が木だとザクッと刺さりますが）
もしキンキンな音になったらＲＣＡケーブルもBlack Rhodium にするとバランスが取れるかも。
804: 2013/11/09(土) 15:37:02.78 ID:TJ1ri9LK(1/7)調 AAS
アンプがいいやつじゃないと、ウーハー動かさず止めれずで低域がちゃんと出ないからボワーンスカキンになる
アンプがいいやつでも足場が悪いとボワボワ腰砕け音になったり嫌な音が出る
壁が近かったら低音過多ドンヨリ曇る
こういう場合も聞きたいならイコライザ使うしかないんだよ
低音(高音)絞るしかない
805(1): 2013/11/09(土) 15:51:11.59 ID:3+AmgLtd(1/2)調 AAS
ないない
アンプに必要な性能なんて今売られてる専用機ならどんな安物でもとっくにクリアしてる
806: 2013/11/09(土) 15:53:01.31 ID:TJ1ri9LK(2/7)調 AAS
>>805
それ想像だろ
確かに中華アンプで鳴ってるどの音がいい音であってほしい気持ちは分かるよ
807: 2013/11/09(土) 16:33:08.81 ID:3+AmgLtd(2/2)調 AAS
むしろこれ以外が想像
あらゆるブラインドテストでこれ以外の結果が出てない
808: 2013/11/09(土) 16:34:26.69 ID:zrogXU7v(3/5)調 AAS
CM1はブーミーすぎる
アンプの問題というよりスピーカーの問題も大きい。
809: 2013/11/09(土) 16:37:32.84 ID:TJ1ri9LK(3/7)調 AAS
ブラインドテストとか無意味だと思わないの？
オーディオって目で見て楽しむ
触って楽しむものでしょ？
木の香りや新品の匂いも大事
食べ物だって目隠しで鼻も隠して、味の差なんて誰にもわからないよ
食べ物は舌だけじゃなく五感、脳で味わう
音楽も耳で体で、脳で楽しむものでしょ
なぜ音だけ耳だけで判断するのが正しいと思えるか分からない
810: 2013/11/09(土) 16:41:32.95 ID:/9XfFueV(2/2)調 AAS
ポエムが書きたきゃ自分のブログでやれ
811: 2013/11/09(土) 16:43:12.79 ID:TJ1ri9LK(4/7)調 AAS
ここで発表しないと誰の目にも触れないだろ
812(1): 2013/11/09(土) 16:45:42.78 ID:jhjPy7s1(2/2)調 BE AAS
> オーディオって目で見て楽しむ触って楽しむものでしょ？
上位機種は全て醜悪なB&Wのスレッドで言える事でも無いがw
813(1): 2013/11/09(土) 16:52:14.10 ID:TJ1ri9LK(5/7)調 AAS
>>812
いやいや、それは好みですから
814: 2013/11/09(土) 17:23:23.18 ID:zrogXU7v(4/5)調 AAS
見た目だけでいい音って脳が判断できるような人間なら楽でいいわ。
ブラインドテストでいい音がするものを是非買いたい。
815: 2013/11/09(土) 18:02:58.14 ID:TJ1ri9LK(6/7)調 AAS
ぷぷ
がんばれ
816: 2013/11/09(土) 18:24:26.48 ID:TJ1ri9LK(7/7)調 AAS
自分だけはブラインドで音の良し悪しが分かると思い込んでる、裸の王様をカモにしてる業界ってことか
そりゃ廃れるわな…
817: 2013/11/09(土) 22:24:46.82 ID:zrogXU7v(5/5)調 AAS
音の良し悪しっていうより
自分の好みの方向はある程度わかるだろう。
818(1): 2013/11/10(日) 00:11:44.81 ID:R7UoJ0DH(1)調 AAS
767です
776でノムラ無線ということは名古屋近郊の方ですね
あそこはよく行きますが
とにかくクエストの安い単線を試すことを強くおススメします
798の方も書いてくれてますが、音の変化は絶大だと思います
オルトの銀線は高域がキレイで私も好きでしたがちょっと緩く
安いのならむしろベルデンの赤黒ねじねじ497のが音楽楽しめるかも
ノムラなら 497 550円、クエストtype4.2 1420円なので クエスト買うのがいいと思うけどな～
ところで 機器の音だけを確認するなら、例えばダイニングテーブルとか
硬い机があるなら そこの端っこにスピーカーを仮置きして、１０円玉でも挟んで
ならしてみると あなたのオーディオセットがどうなるか変化を見ることができると思う
しっかりした台に設置できないとか、壁に近い位置でのスピーカー設置から、
丈夫な土台で周辺に空間をとれる場所において鳴らしてみて、可能性を試してから本来の置き場で考えるのも一考
819(1): 2013/11/10(日) 10:36:04.88 ID:NagmCza3(1)調 AAS
>>797
>>798
>>803
>>818
皆さんレスサンクスです。
皆さんのレスは一つ一つプリントアウトしてますので
時間はかかると思いますが一つずつ試していきます。
相談に乗ってくれた方々 本当にありがとうごいました 感謝！
820: 2013/11/10(日) 14:38:05.16 ID:OuwZ5XQA(1/3)調 AAS
CM１をスタンドなしで鳴らすのは無理だって事に気がつくのはいつになるんだかｗ
821: 2013/11/10(日) 16:32:41.56 ID:Ao+eSVbw(1)調 AAS
>>819は少し足りない人なんだろうな（笑）
822: 2013/11/10(日) 16:42:42.51 ID:TaACJW7t(1)調 BE AAS
>>813
チョンマゲ結ったコケシが美しいとか格好良い思てる奴なんて，此の世に居るんやろかw…
画像ﾘﾝｸ
823: 2013/11/10(日) 17:04:13.96 ID:D/+B+lri(1)調 AAS
800と802のちょんまげ感は真横から見ない限りそれほどでもない。
何かと言ったら海坊主がいちばんそれっぽい。
803以下はかなりちょんまげ。SignatureDiamondや805とPM1がちょんまげの根源だと思う。
824: 2013/11/10(日) 17:35:05.60 ID:OuwZ5XQA(2/3)調 AAS
B&Wとかセンスねぇよ
825: 2013/11/10(日) 19:11:58.83 ID:yLF1pKNN(1)調 AAS
B&Wのスピーカーって難しいんだな。
購入候補に入ってたけどやめるわ。
826: 2013/11/10(日) 20:01:32.22 ID:23dUGi+U(1/3)調 AAS
センスのいい簡単なスピーカーを教えてくれ
827: 2013/11/10(日) 20:03:43.10 ID:OuwZ5XQA(3/3)調 AAS
音的にそれほど魅力を感じない。普通の音って感覚で
耳に届くだけで実は凄くうまく鳴らせてるってレベル。
部屋が悪いと何十万、何百万もするもんとは思えないほどひどい
音がでるスピーカー。
B&Wに限ったことじゃないが、昨今のSPでは非常に鳴らしにくい部類。
828: 2013/11/10(日) 21:53:24.26 ID:GLlcLTgJ(1)調 AAS
B&Wは家庭用のHiFi音楽スピーカーの一番人気だろ
829: 2013/11/10(日) 22:35:00.48 ID:WZzP2vQc(1)調 AAS
ソナスファベールは音楽の美しさを聴くためのスピーカー
B&Wはしかめっ面で音を分析するためのスピーカー
830: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/10(日) 23:10:54.26 ID:4TN2gnll(1)調 AAS
そんなことを思いついたり実際にやってみたりするのはお前以外にいるのかよ
831: 2013/11/10(日) 23:13:41.20 ID:23dUGi+U(2/3)調 AAS
ソナスは簡単なのかよ
832: 2013/11/10(日) 23:27:08.08 ID:23dUGi+U(3/3)調 AAS
OuwZ5XQAさんは、何をお使いっすか？
833: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/10(日) 23:36:56.71 ID:LmoPdfQ5(1)調 AAS
ネガティヴ貶しオーヲタの巣窟か？ここは
最低だな
834: 2013/11/11(月) 00:53:10.59 ID:MIhowBOz(1)調 AAS
CM9のライバルって何になるの？モニオのGold?
835(1): 2013/11/11(月) 01:28:49.41 ID:OhdJH6el(1/3)調 AAS
B&WのライバルはONKYOだろ
傾向がにてるし
836: 2013/11/11(月) 02:08:48.38 ID:SYZG21jL(1)調 AAS
>>835
本気で言ってるなら真面目に耳鼻科行ったほうがいいぞ、年なら仕方ないが
837: 2013/11/11(月) 02:47:45.45 ID:7zwfUhhD(1)調 AAS
B&Wのシェアを食ってる日本のメーカーなんてないだろ
838: 2013/11/11(月) 10:23:18.49 ID:OhdJH6el(2/3)調 AAS
日本だとB&Wより実はONKYOとかの方が人気があったりするかもよ
しらんけど
839: 2013/11/11(月) 11:05:24.05 ID:pNbTjsFc(1)調 AAS
いや、デノンだろ
しらんけど
840: 2013/11/11(月) 19:10:21.39 ID:OhdJH6el(3/3)調 AAS
ONKYO好きな奴はB&Wが好きだろ
841(1): 2013/11/11(月) 19:26:37.16 ID:QZS5kaMa(1)調 AAS
オンキョーって寿司で例えるならマヨコーンだよな
B&Wはいくらって感じ
意味わかんねえ例えだけど
842: 2013/11/11(月) 20:57:21.83 ID:fL4h4+lx(1)調 AAS
>>841
いくらってとこ時価に捉えたわ
おしーぃ
843(2): 2013/11/11(月) 21:19:51.65 ID:FgDmEyJd(1/2)調 AAS
B＆WやKEFのような近代的スピーカーを使用する場合、
部屋の残響特性を、最適残響時間の形にキッチリ仕上げる必要があるんだよ
箱鳴りしまくってる
ハーべスとかフランコセルブリンとかキソアコースティックとかウィーンアコースティクスは
そこまでやらなくてもある程度鳴るんだよ
タイプが違うの
844: 2013/11/11(月) 21:23:20.56 ID:HeYDIQ1d(1)調 AAS
>>843
そんなことはしなくてもいいよ
845: 2013/11/11(月) 21:31:43.33 ID:iqCrsf7f(1)調 AAS
スピーカーやセッティングの方法が違ってもやらなきゃならんことは一緒
846: 2013/11/11(月) 21:31:45.36 ID:FgDmEyJd(2/2)調 AAS
えっ
847: 2013/11/11(月) 21:58:55.80 ID:FXzb4+Ah(1)調 AAS
>>843はマルチ
【艶やかな】Harbeth part 11【美声】
2chｽﾚ:pav
848: 2013/11/12(火) 00:25:21.43 ID:+IlFG34F(1/5)調 AAS
昨今のKEFとかB&Wとか買うくらいならウィンアコかっておいた方がいいな。
近年稀にみる倍音スピーカー
倍音表現がいいかわるいかじゃ聴いている楽しさが全然ちがう。
849: 2013/11/12(火) 02:01:44.40 ID:xYO0iS+R(1/4)調 AAS
間違いない
850: 2013/11/12(火) 04:55:34.30 ID:Lq0ljR1J(1)調 AAS
B&Wはメカニカルにいいスピーカー
情緒に訴える製品ではないけど 作りが精密でスイスやドイツ時計のような所有の満足感は最高
個性的で癖や好き嫌いはあるけど 使っていたいという丁寧な作りこみ 使いこなしに応えてくれる魅力がある
アンプはムンド、CDはCD12とSig805との組み合わせで
こじんまりしてるけど 個人的には完成度高いかなって自己満足
以前は JBL ディナウディオ ソナス tannoy KEF と目移りしたり実際に手を出したりしたけど
805買ってから 他のスピーカーが気にならなくなった
B&Wは物欲を刺激されるオーディオの世界で ひと段落落ち着ける製品のひとつだと思う
アンプもCDもそう アキュも試したけど 結局ムンドに落ち着いた CDはいわずもがな
ソナスのアマトールは感覚的で情緒感たっぷりだが 鳴りがすごくて制御できず手放しちゃった 部屋せまいもんで
そんなもんで 何を選ぶかは個人的な事情と好みだよね どんなオンナノコが好み？ってくらい下世話なものかもしれぬ
851: 2013/11/12(火) 07:40:45.98 ID:3kV4E/yw(1)調 AAS
いい所の出で話題が豊富の高学歴、
家事でもなんでも出来る有能ぶりだが、
まれに見る不細工で性格最悪
例えるならこんな感じか
852: 2013/11/12(火) 08:34:02.13 ID:xYO0iS+R(2/4)調 AAS
例えるなら餃子の王将みたいなもんかな。
うまいし満足するが、腹いっぱいになって店出ると、まぁこんなもんだよなって我に返る。
853: 2013/11/12(火) 10:59:24.22 ID:JnseYjtK(1)調 AAS
B&Wの音は嫌いではないんだけどもう少し艶やかな音なら個人的には完璧なSPな訳だが
854: 2013/11/12(火) 11:19:35.58 ID:2OxdAjXW(1/3)調 AAS
低音にもう少しソリッド感がほしい
855: 2013/11/12(火) 13:17:42.72 ID:604D9reU(1)調 AAS
ONKYOは確かに綺麗な音だけど低音出なさすぎだと思う
856: 2013/11/12(火) 14:02:39.49 ID:+IlFG34F(2/5)調 AAS
低域のフットワークは悪いよね
変幻自在な表現を期待すると裏切られる
低域の詰まった感じの締まりかたは決して心地のいいものではない
857: 2013/11/12(火) 14:33:17.90 ID:aBr5kOHm(1)調 AAS
確かに駆動力の貧弱なアンプ使うと低音ボワボワだな。
山水のMOSアンプとか特に。
まあ、とにかくアンプに厳しいスピーカーばかりで、これなら不満がないっていう黄金の組み合わせが見当たらない。
858: 2013/11/12(火) 16:14:09.75 ID:KEi6Mqyq(1)調 AAS
B＆Wに限らず昨今の低能率鈍重スピーカーじゃどうしようもないよ。
無理やり低音伸ばした弊害だよね。
静特性測って歪率少ないとか言っても実際に動特性では歪まくりだから
ボワボワの低音って事になる。
この点はソナスとかダリとか言ったって基本似たような物。
アンプ選ぶって事自体が駄目スピーカーだって事には誰も言及しないのが
不思議でならないよ。
確かに805あたりの小型がバランスポイントなんだろうね。
859: 2013/11/12(火) 16:32:43.01 ID:AWqVU3e8(1)調 AAS
うちの802は山水でばりばり鳴ってるけどなあ
NM-LAPTだからいいのかな
860: 2013/11/12(火) 17:08:12.39 ID:n/3YaPtl(1)調 AAS
Ｂ＆Ｗに繋ぐアンプは『ＳＰ価格に相応する価格のアンプを』と
一般的に思われている１ランク以上でないと鳴らしきれないと店員さんが
言ってました。ＣＭ１がその代表！！ＣＭ１にはもったいな過ぎると思うような
アンプを繋ぐと別物かと思うほど良くなりました（店頭で視聴）。
861: 2013/11/12(火) 18:32:49.33 ID:CZXPhjR0(1)調 AAS
Rotel使えば安くても鳴るのに
862: 2013/11/12(火) 19:12:54.96 ID:UnvjQUJM(1/2)調 AAS
ベリンガーじゃ無理なのか？
アムクロンじゃ無理なのか？
863: 2013/11/12(火) 19:28:14.30 ID:rtIMQaQU(1)調 AAS
ROTELとマランツだとどっちがいいの？
864: 2013/11/12(火) 19:44:04.87 ID:uTdCeAXo(1)調 AAS
アンプを選ばないって事はＳＰが勝手に鳴るって事だろ
そんなＳＰがいいのかよｗ
まあ鳴らしきった状態ってのはアンプがＳＰに完全に勝った状態なわけで
８割鳴ってて聞きやすい状態が一番コスパいいんだと思うけどねえ
865: 2013/11/12(火) 20:06:24.90 ID:2OxdAjXW(2/3)調 AAS
まさに妄想だな
866: 2013/11/12(火) 20:40:46.10 ID:+IlFG34F(3/5)調 AAS
アンプ選ぶってのがいい事なのか？
ネガティブなとりかたもあると思うが
867: 2013/11/12(火) 20:46:30.54 ID:UnvjQUJM(2/2)調 AAS
アンプは未だに店側も値段が高いのを押してくるな
CDPはそこまで押してこないのに
868: 2013/11/12(火) 20:48:55.52 ID:xYO0iS+R(3/4)調 AAS
アンプによって音が変わり、良いアンプを奢ってやるほど良い音が出るというのは普通のことだけど、
馬力のあるアンプでないと、強い癖が出るというなら、それは微小音域のリニアリティーが悪いって意味だから良くない
ウーファーのコーン剛性が低くて、ケブラーの線維で分割振動を散らすコンセプトだから、まぁ当然そうなるかなと。
1インチダイヤフラムでは、Fsが高すぎてウーファーが損なった微小音を補えない。3インチくらいあれば補えるけども
869: 2013/11/12(火) 20:51:47.03 ID:FTyM7Gt7(1)調 AAS
805でもいいアンプをあてがってやればどこまでも答えてくれるから怖い
P-4200とか制動力の高いアンプで低域がビシッとした時に出る鋭さと滑らかさを両立した音が好きだわ
870: 2013/11/12(火) 21:28:35.38 ID:+IlFG34F(4/5)調 AAS
アキュフェーズなんか高いだけ
ぼったくり
871(1): 2013/11/12(火) 21:39:46.76 ID:xYO0iS+R(4/4)調 AAS
そんなことない。
多パラMOS-FETでちゃんと制動力はある。電源部も大きめで、高いだけではない。
ハーベスやB&W、柔らかいウーファーを元気よく蹴りだして、鋭さを引き出すには理にかなってる。
あんまり良い音を出すアンプだとは思わないけどね。
872: 2013/11/12(火) 21:43:26.32 ID:+IlFG34F(5/5)調 AAS
330万が9800円に…ｗ
873: 2013/11/12(火) 22:30:44.90 ID:8PZc4DC6(1)調 AAS
10年間同じことを言ってる馬鹿
きっちり>>871に反論せい
ただしアキュスレでやってね
874: 2013/11/12(火) 23:15:30.17 ID:2OxdAjXW(3/3)調 AAS
ブラインドテストで誰も違いを当てられないが最終解だから
同じことを言うしかない
875: 2013/11/13(水) 00:08:37.05 ID:FEJNMfFM(1)調 AAS
タイガー・ザ・グレート物語
アメリカではなくヨーロッパ出身
（ミラクル３として対戦した時のアメリカ人レスラーをバカにした発言からヨーロッパの
格闘家としてのプライドが感じられる）
パワー、スピード、テクニックを兼ね備えたその圧倒的な強さにより
互角に闘える相手がいなくなり、試合ができなくなる。
そして地下プロレスに進出。そこで反則技をマスターする。
その地下プロレスを運営する「虎の穴」の上部団体から、総帥として迎えられる
876: 2013/11/13(水) 01:27:39.95 ID:gI7yNWHe(1/2)調 AAS
アンプの差がわからない糞耳のID:2OxdAjXWはもう来なくていいよ。
877: 2013/11/13(水) 01:32:16.16 ID:H/DmwIUG(1)調 AAS
アンプによる音質の有意差はとっくに否定されています
外部ﾘﾝｸ[html]:www.stereophile.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:web.archive.org
とりあえず取り急ぎ。
878(1): 2013/11/13(水) 01:47:21.76 ID:gI7yNWHe(2/2)調 AAS
だからさ、お前はどうなんだよ。
お前がわからきゃお前はそれでいい。
だが、そんな奴はここに来るなって言ってるんだ。
お前にとってはアンプの差なんて缶コーヒーの差を論じるようなもんで
どうでもいいことなんだろ。それでいいじゃねえか。
879: 2013/11/13(水) 01:48:48.66 ID:goBMh5sY(1)調 AAS
マランツのアンプ勝っておけばいいんじゃね
3万円台の製品でも800ダイヤモンドでテストするらしいぞ
澤田 この部屋で検証する際は、どんな価格帯の製品でも最初に800 Diamondで鳴らします。
3万円のプレーヤーをペア400万円近いスピーカーで鳴らすのはアンバランスだと思われるかもしれませんが
音をチェックする場合には検出機の性能がいいほどわかりやすいんです。もちろんその後、価格帯に
見合ったスピーカーでのチェックも行ないます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.stereosound.co.jp
880: 2013/11/13(水) 02:28:56.12 ID:UOZFp3l8(1)調 AAS
アキュも全機種を802Diamondでチェックしてるぞ
881: 2013/11/13(水) 07:43:32.51 ID:cXQ0FvPn(1/2)調 AAS
>>878
缶コーヒーwwwwwwwwww
882(1): 2013/11/13(水) 09:34:41.68 ID:NnU4X7MH(1)調 AAS
いい例えだ
糞耳ブラインド厨の価値観を適切に言い当ててるな
883: 2013/11/13(水) 13:13:20.69 ID:wY9edsvY(1)調 AAS
アキュのアンプって物量と値段の割りに音が…
って感じで欲しいと思わないんだよね。
マッキンのセパの方がよっぽど魅力的
884: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/13(水) 14:34:38.16 ID:/hSgMDDv(1)調 AAS
アキュスレでやってきましょう
それから、マッキン以外のスレを巡って
「◯◯アンプって××って感じでほしいと思わないんだよね マッキンのセパの方が…」
って書いてきましょう
急いでね
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