[過去ﾛｸﾞ] B&Wのスピーカーについて語るスレ (1001ﾚｽ)
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695: 2013/11/06(水) 16:12:27.16 ID:VYotzouq(9/26)調 AAS
ID:0dObMsCF
は完璧なる信者かステマｗ
ゴミはゴミとして発言してなにが悪い
こういうステマや信者、評論家、B&Wのインチキ技術に騙されず
初心者はだまされず、自分の耳で判断して購入してもらいたいもの
696: 2013/11/06(水) 16:21:42.24 ID:mftXFlhm(2/3)調 AAS
>>694
アンチでもきちんと論理的に根拠を示せれば良いんだが、奴のは思い込み、妄想のオンパレードだし、論理立てた内容とは程遠いんだよなぁ
しかも音の評価も好みの違いで済ませることができる内容だしな
697(1): 2013/11/06(水) 16:24:35.35 ID:VYotzouq(10/26)調 AAS
だからケブラーが糞なんだって
ケブラー臭がするし、反応が鈍い
多くのメーカーはケブラーなんぞはと馬鹿にしてるが
B&Wは正しいと信者を洗脳してるだろｗ
698: 2013/11/06(水) 16:26:33.24 ID:6ND6/4QL(1/3)調 AAS
だからお前にだけは言われたくねーってｗｗ
俺はビクターもハーベスもゴミだとは思わんが
お前の自作品はきっとゴミに違いない（ﾏｼﾞ
699: 2013/11/06(水) 16:27:28.72 ID:C0O1UOXN(1/2)調 AAS
こんな場所でノイズが一匹キャンキャン喚いたとこでB&Wの地盤が揺らぐかいなｗ
ガキのごっこ遊びやな、自作SPとやらも半端なもんだろ
啓発活動やりたいならブログで書くなり本気でやらんかい雑魚
700: 2013/11/06(水) 16:36:50.85 ID:ek8tktWD(1)調 AAS
マジ気になるわ、こいつの自作SP
麻布のritcustomみたいなキットじゃなさそうだし、箱とかどういうやつだろうな？ｗ
701: 2013/11/06(水) 16:38:52.40 ID:VYotzouq(11/26)調 AAS
信者がいっぱいるなｗ
そろそろ洗脳をといておこうぜw
今だにBOSEが音がいいと思っている
初心者が多いように
自分で判断するよりメーカーを信じきってる人間は多いように思えて仕方ない。
アンチ代表としてB&Wはゴミ、安材をつかって、イメージ戦略で
音ではなく金儲けだけを追及したメーカーだって事はいっておく。
まぁ日本の超有名某宗教団体みたいなもんだ
702: 2013/11/06(水) 16:41:58.49 ID:mftXFlhm(3/3)調 AAS
>>697
ケブラー臭ってなに？
ケブラーが糞と思う根拠は？
否定するならきちんと論理的に説明してね
できなければ、ただのキチガイの戯れ言として無視されるだけだから
703: 2013/11/06(水) 16:43:43.09 ID:C0O1UOXN(2/2)調 AAS
アンチ代表？
ピュア板きってのアンポンタン代表やろｗｗｗｗｗ
信者信者喚くだけの妄言雑魚がアンチ名乗れる程上等なわけないやろがｗ
704: 2013/11/06(水) 16:58:18.73 ID:VYotzouq(12/26)調 AAS
ID:0dObMsCF
くんが自演にまわったようですｗ
705: 2013/11/06(水) 16:58:56.48 ID:JreEGOoL(4/8)調 AAS
このジジイに、自信の妄想の世界じゃなく
B&Wの現実を知って欲しいわｗ
706(1): 2013/11/06(水) 17:00:23.57 ID:VYotzouq(13/26)調 AAS
音聞いて判断すればいいだけの事だろ？
めーかーで判断するかあのケブラー臭がわからないんだｗ
色づけがない何を基準にいってるのかしらんが
あの女性ボーカルをハスキー気味にかえる音は色づけ感満載
707: 2013/11/06(水) 17:02:26.76 ID:VYotzouq(14/26)調 AAS
B&Wの現実？？
あんな音で購入意欲がわくなんて
レベルの低いユーザーが多数なんでしょうねｗ
708(1): 2013/11/06(水) 17:05:57.83 ID:JreEGOoL(5/8)調 AAS
>>706
お前が普段自作スピーカー聞いてる変な音を基準にするからおかしくなるんだよ
B&Wを基準にすれば間違い無い
女性ボーカルがハスキーなら、ソースかセッティングの問題
709: 2013/11/06(水) 17:07:25.40 ID:JreEGOoL(6/8)調 AAS
あ、いかん
キチガイ相手にするとキチガイが伝染るから
もうやめるｗｗ
710: 2013/11/06(水) 17:08:32.95 ID:VYotzouq(15/26)調 AAS
>>708
基準にしてる音ってのは人それぞれで
どれが正しいってのはないのB&Wを基準にするとか笑わせんなｗ
ケブラー自体がかさついた音ｗそれだけならまだいいが
抜けわるいは反応は鈍いわｗこんなもんゴミと断言して間違いない。
711(2): 2013/11/06(水) 17:14:25.04 ID:VYotzouq(16/26)調 AAS
0dObMsCF=JreEGOoL
で間違いないだろうな？ｗ
712(1): 2013/11/06(水) 17:17:16.01 ID:JreEGOoL(7/8)調 AAS
>>711
後は心療内科のカウンセラーに相談してくれ
713: 2013/11/06(水) 17:22:05.36 ID:VYotzouq(17/26)調 AAS
>>712
あれ？キチガイ相手にするのはやめるんじゃなかったの？ｗｗ
くやしくなっちゃったか？ｗ
714: 2013/11/06(水) 17:28:28.40 ID:6ND6/4QL(2/3)調 AAS
抜けとか反応とか真空管アンプみたいな古臭い表現だな
所詮は前時代の人間か
＞どれが正しいってのはない
もはや自分の主張が無根拠だって宣言したに等しいな
平たく言えば「言ったもん勝ち」か
逆ステマ工作宣言乙
>711
いや俺が0dObMsCF、JreEGOoLは違うぞ
かわいそうなくらい妄想が酷いな
715: 2013/11/06(水) 17:38:50.90 ID:VYotzouq(18/26)調 AAS
6ND6/4QL
ID変えて出直してきたのか？ｗ
716: 2013/11/06(水) 17:39:44.86 ID:VYotzouq(19/26)調 AAS
新しいIDがぞくぞく書き込むという珍事ｗ
717: 2013/11/06(水) 17:45:13.59 ID:6ND6/4QL(3/3)調 AAS
まあ俺も驚いたが、それだけこの馬鹿が今まで皆から顰蹙買ってたって事だよな
当然だ
今後は>>689を定期的に貼ってく事にするわｗ
718: 2013/11/06(水) 17:50:59.17 ID:JreEGOoL(8/8)調 AAS
こいつには全部自演に見えるらしい
統合失調症だろガチで
オーオタとして同情するよ
719: 2013/11/06(水) 18:31:57.94 ID:8ZgjoI6S(2/2)調 AAS
そもそもオーオタのキモさは異常だからな。中年の俺はオーオタで偉いんだ！俺の耳は演奏者をも超えるんだ！と思うのは結構だが誇示してくるからタチが悪い。
他にないのかと。
720: 2013/11/06(水) 18:32:23.39 ID:VYotzouq(20/26)調 AAS
スマホで書き込みお疲れ様ｗ
721: 2013/11/06(水) 18:33:33.77 ID:VYotzouq(21/26)調 AAS
ゴミはゴミ。
糞は糞
それだけの事よｗ
722: 2013/11/06(水) 18:41:07.80 ID:VYotzouq(22/26)調 AAS
オーオタが自分の好みより
うたいもんくに踊らされすぎてる
ってのがまず癌だな。
自分の耳で判断できない奴が
B&Wにたどり着き、わけのわからない信仰と
布教活動に性を出す。不のスパイラル。
しかし、耳にいいオーオタはなんだこんなもんと
なりアンチにまわっていくかB&Wじゃない製品を
選ぶ。
723(1): 2013/11/06(水) 18:57:04.22 ID:8T4fGkhx(1)調 AAS
新宿ヨドバシ試聴室前のD&Mブース、、、
一番バランス良い音を出しているのが
M-CR610とB&W686の組み合わせなんだよなぁ。
デノンアンプとCM9はちょっと酷い音（私感です）。
もう少しセッティング等を考えた方が良いと思います。
724: 2013/11/06(水) 19:38:18.25 ID:1oZjeRiq(1)調 AAS
びーあんどだぶるってなんできんきんおとがなるの？
725: 2013/11/06(水) 19:43:39.00 ID:OtJhmmWC(2/2)調 AAS
合板だからMDFよりマシだよな
金属や無垢には勝てないだろうが
726: 2013/11/06(水) 19:46:55.03 ID:VYotzouq(23/26)調 AAS
マトリックスはどうみてもMDFだと思うんだがｗ
727: 2013/11/06(水) 21:36:05.02 ID:1kbmzENv(1)調 AAS
>>723
DENON営業がやってるからだろ。
あいつらにセンスはないよ。
728(1): 2013/11/06(水) 21:52:11.47 ID:INzVuHra(1)調 AAS
DALIから入ってB&Wに落ち着く
現代人の王道である
729: 2013/11/06(水) 22:03:22.78 ID:70uAtnUP(1/2)調 AAS
雑誌の評判で買うからそんな事になるんじゃない。
店もこれ勧めときゃ楽だってのもあるのかな？
耳悪いというより他のマニアとの交流も無いのが原因かな？
店頭以外でいい音って聴いた事無いんだろうね。
730(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/06(水) 22:46:41.21 ID:uo4qhRI8(1)調 AAS
で、何を使ってんの？
どこで凄い音聞いたの？
全部脳内だろうけど
>>728のどこが悪いのかね
DALIとB&Wの間は省略かも知れないんだぜ
731(1): 2013/11/06(水) 23:07:19.95 ID:VYotzouq(24/26)調 AAS
b&wからはいって
気に入らずに買い替えってのが王道だろ
つまらんもの買ったと反省感を残して
732: 2013/11/06(水) 23:13:27.65 ID:Dizxx/9z(2/2)調 AAS
>>731
お前さん、20回以上もよく書き込めるね
必死すぎるだろう
733: 2013/11/06(水) 23:22:28.39 ID:VYotzouq(25/26)調 AAS
いいじゃん
B&Wのスピーカーについて語るスレ
ネガティブな意見も必要だろ
じゃないとスレが伸びない
734: 2013/11/06(水) 23:35:07.71 ID:91cQIuj6(1)調 AAS
クソレスばっかでスレ伸びて嬉しいか？w
735: 2013/11/06(水) 23:39:14.71 ID:3PmwDDMm(1)調 AAS
びーあんどだぶるってきんきんしてみみがいたくなってきたの
736: 2013/11/06(水) 23:50:04.67 ID:VYotzouq(26/26)調 AAS
キンキンツイーターつかわないと
あのケブラーとのバランス取るのは不可能
メリハリがない音をツイーターでメリハリを出す
って感じだな
737: 2013/11/06(水) 23:51:27.72 ID:70uAtnUP(2/2)調 AAS
>>730
B＆W、802D含みたくさんだよ。
738(1): 595 2013/11/07(木) 17:33:30.19 ID:Wqz7xdXG(1/5)調 AAS
ご指摘通りローボードの下のゴムと御影石の下のゴムを外して
御影石の下にコンビニで買ってきたプニュプニュの防振材？ を片側
４枚貼って白の大理石のコマを外してスピーカー → スパイク → 御影石
にしたらやはり元に戻ってキンキン、ボワボワになった。。
セッティングがシビアとは買う前に調べて認識はしていたが結構シビアだな。。
スピーカーの下にねじ込むタイプの純正スパイク買って試してみようかな
739(1): 2013/11/07(木) 17:44:04.39 ID:ky8ShK1M(1)調 AAS
びーあんどだぶるってどうしてきんきんするの
740(1): 2013/11/07(木) 17:52:08.48 ID:fwQ6JVUy(1/2)調 AAS
>>738
ラックごと引っ張り出す（50～100cmくらい）とボアボアはどうなりますか？
741(2): 2013/11/07(木) 18:20:46.69 ID:Wqz7xdXG(2/5)調 AAS
>>740
早速、試したい所ですが、流石にアパートの住人が部屋に居るので
チェックが出来ません。 明日以降に試してみたまね。
それから購入店からの回答なんですけど
試していただいた結果、土台の問題ではなさそうなので、
1.スピーカーの結線を付属のジャンパープレートにして、
LF側に接続してみる。
2.金属のスパイクをやめて、J1プロジェクトなどのスペーサーにする。
3.バスレフポートには何も入れない。
＃3.については、1と３、2と3もしくは1、2と3のように
組み合わせて試してみて下さい。
上記でもダメな場合、御影石をオーディオボードに換えてみる位でしょうか。
（場合によっては、既に試していただいたゴムのどちらかはずす等）
ケーブルを換える手もありますが、お話を聞いている限りではそれで収まるか
何とも言えない状況のようですし、最後の手段だと思います。
との回答は来ました。 ジャンパープレートは付属の金具だと思うのですが
それを装着して下側のLOWの方に接続するとの事ですよね？
それからJ1スペーサーと言うアクセサリーを購入しようと思うのですが
純正スパイクも気になりますし。 困ったものです（汗
742(1): 2013/11/07(木) 19:08:58.25 ID:jTN3pp5W(1/3)調 AAS
>>741
さっさとソリッドステンレススパイク買えって言ってるだろボケ
743: 2013/11/07(木) 19:10:34.26 ID:DZeJFeDk(1)調 AAS
切れてるの？
744: 2013/11/07(木) 19:20:51.07 ID:jTN3pp5W(2/3)調 AAS
別に切れてねえよ
745(1): 2013/11/07(木) 19:21:38.03 ID:fwQ6JVUy(2/2)調 AAS
>>741
了解です。
ところで店で試聴した時も
CM1
NP-H750
オルトフォンSPケーブル
の組み合わせだったのですか？
その時のスピーカーの置き方は？
棚置き？
スタンド置き？
インシュレーターの有無と形状は？
ダクトスポンジの有無と形状は？
色々と質問して申し訳ありませんが
ご回答よろしくお願いします。
746(2): 2013/11/07(木) 19:34:23.49 ID:Wqz7xdXG(3/5)調 AAS
>>742
レスサンクス
純正スパイクは何時でも購入（購入したい）できるのですが、
ステンレスの素材のスパイク使って低音は収まりそうな気がしますが
高音のキンキンが収まらないか或いはそれ以上に酷くならないかと躊躇してます。
何度もポチろうとは思ったのですが。。。
>>745
レスサンクス
試聴した時は棚の上に各種スピーカーがギッシリ並べられてました。
ケーブルに関しては1ｍ ３００円前後の安いケーブルでバイワイヤリング接続
ではなく金具を付けて下側に接続していたと思われます。
アンプルに関してはどのアンプで鳴らしていたかは不明ですがパソコンで一括管理
されていてfoobar2000にて再生して試聴しました。
スピーカーは縦置きでインシュレーターやゴム、スパイクは一切使用せず棚の上に
スピーカーをポン置きでした。 ダクトスポンジは未装着だと思います。
宜しくお願いします。
747: 2013/11/07(木) 19:45:47.16 ID:mKZhJc3S(1)調 AAS
>>739
アンプはじめシステムとソースはなに？
748(1): 2013/11/07(木) 19:50:29.64 ID:td/OeX0P(1)調 AAS
ローボードの上に置くって決めてるならリジッドにはできない
手持ちで試すならプニプニとローボードの間にもとのゴムを入れてみる
キンキンは御影石とスパイクが鳴いてるから別途対策
純正品でも止まらないよ
749: 2013/11/07(木) 20:01:28.13 ID:Wqz7xdXG(4/5)調 AAS
>>748
レスサンクス
以前にアドバイスを頂いたプニプニの柔らかいゴムを噛ませても自分が糞耳なのか？
変化は感じられませんでした。 そして前はローボードの下のゴムを外して
御影石とボードの天板に1センチの厚みのゴムを噛ませて聴いていたのですが
キンキンは収まり低音のボワボワも多少収まったのですが気のせいか中高音が
弱まって表現が難しいのですが濁っていると言うかそんな音質になりました。
エージングで中域が柔らかくなって改善するなら再度、御影石の下にゴムを敷いて
試しやはり中高音の濁った様な音質が改善されなかったら純正のスパイクを購入して
それでも駄目ならオヤイデのスパイク受けと言う感じで調整していこうかと考えていましたが
愚考ですかね？
750(1): 2013/11/07(木) 20:06:00.31 ID:jTN3pp5W(3/3)調 AAS
>>746
ソリッドステンレススパイクは、高音も低音もうるさくならないよ。
透明感が出る。804Dで使ってる俺が保障する。
751(1): 2013/11/07(木) 20:18:14.49 ID:G5cUfbr9(1/2)調 AAS
>>746
返信、有難うごさいます。
今のレシーバーとの組み合わせ試聴ではなかったのですね、、、
掲載しているアナログアンプとの相性問題も有るのかもしれませんね。
デジタルアンプ（M-CR610等）の方が低音はクリアに引き締まって鳴る傾向です。
ラックごと引っ張りだして後壁と横壁から50～100cm以上離しても
ボアボア低音だった場合にはアンプとの相性問題も可能性があります。
そこを見極める為にラックごと引っ張り出した状態で
スピーカーとラックの間に10cm厚くらいに雑誌を挟んでみて下さい。
（簡易オーディオボードみたいな働きをします）
これでもボアボアだったらアンプとの相性が悪い可能性が高いです。
私感ですがCMシリーズはアンプを選ぶ印象が強いです。
レシーバー買い替えは本末転倒なので、
ここまでの結果をみながら次の対策を考えてみます。
それとその販売店から純正ネジ込みスパイク（紹介したblogの写真の物）を借りれませんか？
スパイクはネジ込こんだだけではNGで必ずロックナットで
がっちり固定してスピーカーと一体化させる必要があります。
その点でも購入しようとしているスパイクはロックナットが有るのか不明なので心配です。
奨められるままに無駄なものを買わない様に
あせらずじっくりやって行きましょう。
752: 2013/11/07(木) 20:31:05.55 ID:Wqz7xdXG(5/5)調 AAS
>>751
レスサンクスです
ローボードを引っ張り出してリアバスレフと壁までの距離を50-100センチあけての試聴
の件、了解しました。 今日は無理なのですが明日にも試して見ます。
B&Wの純正ソリッドスパイクのブログはありませんがスピーカーの下のねじ込み穴があって
そこにスパイクをねじ込みロックナットは付いていますので、そのロックナットで高さを調整
するものと思われます。
参考なまでに購入しようとしているスパイクのリンクを貼っておきます
外部ﾘﾝｸ[html]:www.anerx.com
753(1): 2013/11/07(木) 20:49:03.19 ID:G5cUfbr9(2/2)調 AAS
>>750
下のリンクと同じスパイクをお使いですか？
ロックナットは付属していますか？
写真からは判断出来ないので。。。
（デザインでスジが入っているだけで一体している様に見えますが）
754(1): 2013/11/07(木) 21:23:16.78 ID:B2J7sRyV(1)調 AAS
>>753
付属してる
755(1): 2013/11/07(木) 21:40:11.27 ID:t2qoIqyG(1/2)調 AAS
なにが「奨められるままに無駄なものを」だよ
なにも知らないくせに横からよく言うよ
不均衝面調整ワッシャー付属な
画像ﾘﾝｸ
このスパイク、出来がいいから最新のCM10のカタログに載っているようだな
外部ﾘﾝｸ[pdf]:dm-importaudio.jp
756(2): 2013/11/07(木) 21:57:40.68 ID:iIYe/U2G(1)調 AAS
>>754
>>755
情報有難うごさいます。
奨められるままに‥は販売店に対してです。
このままだとJ1スペーサーやオーディオボードとかも
買ってしまいそうな勢いでしたので。
言葉足らずで大変失礼しました。
757: 2013/11/07(木) 22:04:25.81 ID:t2qoIqyG(2/2)調 AAS
>>756
こちらこそ子供っぽく突っかかってごめんなさい…
758: 2013/11/07(木) 22:29:00.11 ID:tUX9BanM(1)調 AAS
ブックシェルフスタンドなしとか…
759: 2013/11/07(木) 23:18:47.06 ID:eSadTEqu(1)調 AAS
w
760: 2013/11/08(金) 01:26:40.42 ID:Z3TZNIMb(1/3)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
これいいよ
お前らにオススメ
761: 2013/11/08(金) 01:29:01.29 ID:WdwcT+u0(1)調 AAS
このスレを荒らしてるのはDALI信者の予感
762(1): 2013/11/08(金) 02:32:51.99 ID:Z3TZNIMb(2/3)調 AAS
なんでDALIユーザーが･･･
タイプが違いすぎて比較できないスピーカーをライバル視しても仕方ないだろうに。
B＆WとDALIじゃ、スポーツカーと東海道線くらい違うよ
763: 2013/11/08(金) 02:38:05.35 ID:K7JwsxUM(1)調 AAS
普段B&Wで慣れてる耳だけど
Daliいいよね、安心する
ヘリコンちょっと欲しかったな
764: 2013/11/08(金) 03:07:54.80 ID:fL/BeApK(1/6)調 AAS
B&Wが糞なだけでしょ
あれは某定員がいうには音楽を聴くスピーカーじゃない
と言っていたがまさしくその通りだと思った。
765: 2013/11/08(金) 03:17:14.26 ID:gokOI7bP(1)調 AAS
>>762
正しい音と良い音と好きな音を混同しているうちは好き放題に言うよ
766: 2013/11/08(金) 03:38:24.06 ID:fL/BeApK(2/6)調 AAS
音楽聴いていて心から楽しい音ってのが最終的にはいい音だろうと
思うんだが
767: 2013/11/08(金) 05:01:58.52 ID:fAyQEqCV(1)調 AAS
>>756
余裕があれば
いちどスピーカーケーブルを性格の違うものに振ってみるといいよ
私の805Sigで苦労したけど
はじめベルデンの赤黒ねじねじで
高いスピーカーかったのに古いカマボコの音しかしなかったのを
PCOCCに変えて音はクールでいいけど楽しめなかったのが
オーディオクエストの単線で音がすっきりして 音楽もきけるようになった
B&Wのディーラーのマランツではオーディオクエストを組み合わせてるし
８００買うとクエストのケーブルをつけてくれたりする
たっかいのじゃなくて、ｍ２０００円のType4で十分違いがわかると思うので
B&Wをせっかく手に入れて 悩んでるなら オーディオ趣味としても一度試してみてはいかが？
ちなみに私はCV4も使ったけど、今は赤いBEDROCｋを繋いで まあ満足してます。
768: 2013/11/08(金) 14:33:31.40 ID:LztgpRIT(1/2)調 AAS
Bedrock懐かしい。切り売り5000円が特価だったな。
確かに、B&WとクエストのSPケーブルは相性いいよね。
低音がモタつかずスッキリして空気感が出て。
PCOCCみたいな耳に付く音も出ない。
769: 2013/11/08(金) 14:54:53.96 ID:ZacSkQgH(1)調 AAS
うん
770(1): 2013/11/08(金) 15:02:27.49 ID:fL/BeApK(3/6)調 AAS
締めたいと思うならまずはスタンドだと思うが
771: 2013/11/08(金) 15:12:12.82 ID:LztgpRIT(2/2)調 AAS
>>770
まさにその通り。
しかしこのローボードでCM1の馬鹿は、スタンドは使わないらしい。
772: 2013/11/08(金) 15:36:03.05 ID:fL/BeApK(4/6)調 AAS
ポンおきでそれなりになる音じゃないよ
豊満な音だし
スタンドいれていろんなセッティング試してみてましになれば
いい程度
773(1): 2013/11/08(金) 15:43:07.20 ID:ZXOzJQIh(1)調 AAS
購入の決め手となった時の音を
再現出来れば質問者も納得するのでしょうが、、、
試聴環境
・アンプは不明
・棚にポン置き（インシュレーター無し）
・スピーカーケーブルは安価グレード（一般的な拠り線？）
・ダクトスポンジは不使用
自宅環境
・アンプはレシーバー（NP-H750）
・テレビラックに設置（スタンドは使用不可）
・スピーカーケーブルはオルトフォン4芯（バイワイヤ接続）
・ダクトスポンジ無しを希望（中高音の質が低下）
ラックごと後壁、横壁から思い切り離して
どうなるかのレポートをお待ちしています。
774: 2013/11/08(金) 15:59:04.26 ID:WoL83uST(1)調 AAS
何の話？
775: 2013/11/08(金) 16:27:07.47 ID:fL/BeApK(5/6)調 AAS
広い躯体コンクリートで天然木の反射や合板の吸音を利用して
整えられた部屋は以外にスピーカーを壁にべったりでもうまくなる。
むしろ壁から離せってのは狭くて安材がつかわれている音響的には
マイナスな部屋での工夫であると思えるんだが。
狭い部屋ってのが問題６畳くらいだとがんばってもスピーカーとのリスナーとの
正方形の部屋じゃない限り長い辺と短い辺どっちを使うか？個人的には長い辺に設置がいいと思うが
好み次第、短い辺だとスピーカーどうし話せる距離が短くなって定位感がでなかったり定在波の影響が強くのびのび感が
がでない。
ただ長い辺におくとリスナーとの距離が短くなりがち。スピーカーを壁から離すなんてやると
なおさらリスナーとスピーカーの距離は縮まってしまう。
トレードオフと戦いながら最善をみつけるのが狭い部屋のオーディオだと思うんだが。
まぁスタンドなしじゃ話にならない。
776(1): 2013/11/08(金) 17:36:40.88 ID:MXNJERIt(1/4)調 AAS
>>773
レスありがとうです
壁からバスレフまでの距離を１.5メートル前後あけて試聴してみましたが
ボワボワする低音はやや収まりましたが、やはり締まりのない低音には変化は
ありませんでした。
ノムラ無線で試聴した時の感じは低音ではなく中高音を中心に聴いていたのですが
ワーフェデルの10.1とは明らかに音の解像度や艶が違うのは解ったのですが試聴
する時に低音の良く出るCDなどを持ち込んで試聴すれば良かったと後悔。。。
777: 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2013/11/08(金) 17:44:55.92 ID:W42ZiLdh(1)調 AA×
778(1): 2013/11/08(金) 18:13:10.97 ID:anLRuFot(1/2)調 AAS
>>776
テスト有難うごさいます。
これで壁からの低音反射や定在波は
大きく影響していない（壁から離して低音ボアボアが収まったので
多少は受けている）として話しを進めます。
その離した位置でスピーカーとラックの間に
雑誌（10cmくらいにしっかり積む）を挟むとどうなりましたか？
これで機材相性なのかスピーカー下の
ラックの共振が悪影響しているかを判定できます。
宜しくお願いします。
779(1): 2013/11/08(金) 18:54:32.14 ID:MXNJERIt(2/4)調 AAS
>>778
レスサンクス
週間少年誌を２冊積んで鳴らしてみたましが
低音のボワ付きは以前よりは収まりましたが
やはりボワ付いてる事には変わりはなく又 中低音が
物凄く濁って聴こえてきます。
780: 2013/11/08(金) 19:22:01.17 ID:g5fxFFIi(1)調 AAS
ラックの上に乗せて、スタンドを使用しないなら中低域以下の濁り、ボワつきを解消できんよ
スパイクを使用することである程度軽減されるかもしれんが
781(1): 2013/11/08(金) 19:37:01.18 ID:anLRuFot(2/2)調 AAS
>>779
レポート有難うごさいます。
機材相性の問題もありそうですね。
もちろんラックとの共振の影響もありますが
今までアプローチしなかった方向に進みたいと思います。
・CM1とNP-H750の組み合わせで購入前に試聴しましたか？
・その二つを別の部屋や別の机、ダイニングキッチンのテーブル上で
仮セットして鳴らしてみる事は可能ですか？
（既にお持ちの御影石や軟質ゴム、スパイク、スパイク受け等も試して下さい）
・オルトフォンのスピーカーケーブル型番と長さ、選定理由を教えて下さい。
疑っているのはスピーカーケーブル含む
機材全体としての鳴り方です。
宜しくお願いします。
782(3): 2013/11/08(金) 20:16:41.12 ID:MXNJERIt(3/4)調 AAS
>>781
CM1とNP-H750を接続しての試聴はしていません。
ダイニングキッチンが狭く部屋自体が1Kなので試聴環境を変えるとなると
スピーカーやアンプをフローリングにベタ置きになります。
スピーカーケーブルはortofon SPK3900QSILVER 四芯をバイワイヤリング
で繋いでいます。 長さは左右均等で1.5ｍです。
宜しくお願いします
783: 2013/11/08(金) 22:15:06.98 ID:/r/6UjI3(1)調 AAS
>>782
そんなあなたに、B&W Z2、もしくはA5をどうぞ。
Z2はフルレンジx2でボーカル域が良い。
A5は2Wayで繊細な表現もある。
その環境ならCM1より絶対オススメ。
ガチで。
CM1とレシーバーはヤフオクへ。
784: 2013/11/08(金) 22:18:30.21 ID:GcBjdqkD(1)調 AAS
俺も売れるうちに売った方が良いと思うな。
いい勉強したと思えばいいじゃないか。
785: 2013/11/08(金) 22:33:42.82 ID:MXNJERIt(4/4)調 AAS
CM1に変わるスピーカーが思い浮かばないですね。
強いて言えばモニオだけど
786: 2013/11/08(金) 22:53:24.29 ID:s7iB1sBO(1)調 AAS
ｃｍ１などというエントリーに固執するのはなぜ
805Dにすればいい話
たったの45万 まともな仕事についてれば
いますぐ買えるはずです
あんたがもとめてるレベルの音はcm1ではそもそも
出せない
787(1): 2013/11/08(金) 23:04:06.56 ID:fL/BeApK(6/6)調 AAS
値段の問題じゃないと思うな。
805でもぼやけて失敗したと思うだろうよ。CM1を購入しておいて良かった
と思うべき。
B&Wはそれだけ鳴らす環境を選ぶ
788: 2013/11/08(金) 23:25:31.79 ID:X7yZR1q2(1)調 AAS
>>787
彼の環境で試したわけではないのであくまで予想だが、彼の限られた環境だと、805dにしたところで逆に音を悪くするだろうね
805Dはポテンシャルは非常に高いが、それを引き出すには、セッティングを厳密に詰めていかなければならないから、
適切なセッティングだけを前提にして設計を行ってるんだと思う
B&Wに限定すると、彼の環境ではCM1かCM5くらいしか選択肢はないかと
789: 2013/11/08(金) 23:41:24.70 ID:Z3TZNIMb(3/3)調 AAS
B＆Wは部屋の一次反射音が大事だと思いますよ
790(1): 2013/11/09(土) 00:36:43.35 ID:zrogXU7v(1/5)調 AAS
第一次反射が悪いのが普通の部屋なんだけどな。
床は頑丈で綺麗に磨きあげられたハードウッド類の無垢材が使われてるとか（ハードメイプルなど）
壁材にもハードウッドで適度で良質な反射がある上
合板によって膨らみガチな中低域吸収がちゃんとできる部屋だとか。
広く天井も高く定在波が十分緩和できる部屋だとか
平行壁が少ないフラッターレスな作りの部屋だとか。
残念ながら狭く紙のボードか薄いベニヤが貼り付けられてるの一般的
もっというなら畳もあるし、部屋のスペースも十分じゃない。
だから機器の投資がばかばかしくなってくるところではある。
ちゃんとならないと廉価品と同等レベルまたはそれ以下の製品も多数。
セッティングである程度改善できる程度。やっぱ部屋の質があった上で
セッティングがいきてくるところだと思える。
791(1): 2013/11/09(土) 00:55:34.31 ID:MGhCcR/v(1/4)調 AAS
>>790
部屋で決まるって嘘だよ。
スピーカーの音は、家で決まる。
792(1): 2013/11/09(土) 00:58:33.24 ID:GeSHKhsE(1)調 AAS
お前が嘘じゃｗｗ
793(1): 2013/11/09(土) 01:03:09.50 ID:MGhCcR/v(2/4)調 AAS
初心者だよ。部屋だけで決まるって思えるうちは。
794: 2013/11/09(土) 01:05:01.34 ID:MGhCcR/v(3/4)調 AAS
>>792
嘘であって欲しいよな
795: 2013/11/09(土) 01:05:52.36 ID:/9XfFueV(1/2)調 AAS
いくらB&Wの悪口を書いても
現実は
>>341
>>649
796: 2013/11/09(土) 01:06:20.18 ID:MGhCcR/v(4/4)調 AAS
信じたくない事は嘘だと思いたい。
信じたい事を本当だと思いたい。
797(1): 2013/11/09(土) 02:02:34.18 ID:/j6rpYgA(1/4)調 AAS
>>782
別設置の件、了解しました。
まったく違った空間や台上でそのセットを鳴らして
音の傾向を確認したかったのですが難しいみたいなら必要ありません。
いくつかの提案（システムの音改善）を費用がかからない順にいたします。
ご自分で判断しながら実行するかどうか決めてください。
①バイワイヤー接続をシングル接続にもどしてみる（効果は不明）
ハイ繋ぎ（＋－共に）、ロー繋ぎ（＋－共に）、ハイ（＋）ロー（－）繋ぎ、ハイ（－）ロー（＋）繋ぎの４種類あります。
ジャンパープレートは装着してください。
②スピーカーエージング（通常モード）
レシーバーで音質調整を積極的に行いながら好きな音楽をできる限り大音量で流す。
Ｂ＆Ｗ６８３の経験では１年ぐらい必要でした（２ｈ/日）。
割り切ってダクトスポンジ、御影石、雑誌、スパイク、軟質ゴム、等をいろいろ試してください。
③スピーカーエージング（促進モード）
外部ﾘﾝｸ[php]:sukagawa.ne.jp
このブログの様に片方のスピーカーケーブルを逆相にして、ユニット同士を向かい合わせ
低音域をキャンセルしながら②よりも大音量でエージング行う（ボリュームの位置に注意！！！）
床上では絶対に行わないように（椅子に座布団ひいてスピーカーを置き、隙間を布団やタオルで塞ぎ防音する）。
ツイーターのぶつけて破損しないように（グリル装着を推奨）。
大入力で熱を持つ可能性があるのでスピーカーを触って温度チェックをマメに。
ネットで良く調査して納得の上で行ってください。
798(1): 2013/11/09(土) 02:03:59.32 ID:/j6rpYgA(2/4)調 AAS
>>782
④単線スピーカーケーブル（安価、テスト用）
外部ﾘﾝｸ[html]:magumataishi.cocolog-nifty.com
他の方もレスしていましたように拠線（現在）から単線にすると音のにごりやダブツキが消えて全音域でクリアになります。
ホームセンターで３ｍ購入して半分に切断、末端処理はバナナやＹラグが理想ですが
そのままで拠り線を少し絡めて接触部分を増やしても音質テストとしては十分です。
⑤単線スピーカーケーブル（オーディオ用市販品）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:dm-importaudio.jp
Ｂ＆Ｗリファレンスのオーディオクエストです。
ＴＹＰＥ２．３やＴＹＰＥ４．３あたりの単線４芯タイプで良いと思います。
Ｂ＆Ｗ６８３では拠り線からＴＹＰＥ２．３への変更でボアボアと不透明感が一掃されました。
これも末端処理は④に準じます。
購入店からレンタル試聴できると良いのですが、、、
人によってはオカルト的に思うかもですが個人的にはエージングと単線への変更は効果大と感じます。
セッティングやインシュレーターも非常に大切で今後も検討をしなければいけませんが
今回の場合はこれらのアプローチも充分に有りです。
今お使いのオルトフォンのスピーカーケーブルが低音域を盛り上げる特性みたいなので。
（ＮＳ－１０００Ｍとの使用で低音域がバランス取れたとの記述より推測）。
良きオーディオライフを楽しんで下さい。
799: 2013/11/09(土) 02:22:32.27 ID:jhjPy7s1(1/2)調 BE AAS
>>791,793
オーディオには，良い静けさ(S/N)と良い響き(反射音/残響音)の下，良い音(直接音)を放つ事が重要であるが，
その3要素をごっちゃにしているようじゃ，初心者も良いところですわねい…
800(2): 2013/11/09(土) 02:24:38.02 ID:zrogXU7v(2/5)調 AAS
スタンドなしとか無理なんだってわかれよｗ
ただでさえブーミーな音なんだから。
スタンドいれれば音は閉まる低音だけじゃないが
解決できるかはしらんが、必須だと思うべき。
自分に都合のいい意見にだけ耳を傾けてるから笑えるなｗ
かけてもいいが間違いなく根本的な解決には至らない
ケーブルなんぞは後、まずはある程度音を締めて納得いくレベルまで
もっていく。
これができないうちにいろいろ試しても無駄。
801: 2013/11/09(土) 03:04:35.23 ID:/j6rpYgA(3/4)調 AAS
>>800
今回の相談者はスタンド使用は不可みたいです。
店頭試聴でCM1を気に入った人の大半はスタンドなど考えてないと思います。
小さいのでラック置きや机置きを前提に選んでしまうのでしょう。
ところが部屋で新品鳴らすと、とんでもない暴れ馬である事が顕在化する。
僕もスピーカースタンドの直ネジ固定を第一に推薦したいのです。
802: 2013/11/09(土) 03:53:12.43 ID:/j6rpYgA(4/4)調 AAS
販売店もCM1購入希望者に説明しないのもどうかと思います。
ちゃんと鳴らす為にはお金と創意工夫が必要である事。
スタンド、ケーブル、インシュレーター、オーディオボード、
はたまたアンプ等の買い替えを要求するスピーカーである事を。
正直に言うと恐れおののいて初心者は買いませんからね。
その点、CM1とのペアリング前提のマランツレシーバーM-CR610はまだ良心的です。
棚置きや机置き用を見越した低音調整イコライザーが入っていますので。
レシーバーとCM1は並べて置きたいですからね。
デザイン的、使い勝手的、スペース的にも。
803(1): 2013/11/09(土) 14:36:29.37 ID:3oFHAl4S(1)調 AAS
＞＞５２２
私もノムラ無線で視聴してみたことがありますが（スタンドに設置しているときですが）
その時のケーブルは聞いてみたらベルデンでした。ﾍﾞﾙﾃﾞﾝは高域が少しキンキンしますが、
低音はそれほど気になりませんでした。
もしケーブルに興味があればBlack Rhodium と言うメーカーをお勧めします。ノムラ無線でしたら
何か在庫があると思うので聞いてみるといいと思います。
私は今はＴ－９０と言うのをＣＭ１に組み合わせていますが低音のバランスが以前使っていた
ヴァン・ﾃﾞﾝ・ﾊﾙより良く、ほとんど出すぎることがなくなりました。
このメーカーはイギリスのｵｰﾃﾞｨｵｼｮｰで自社のブースでＣｍシリーズを使っていたので相性はいいと思います。
私と同じように上手く行くか分かりませんが、Ｔ－５０なら１Ｍ辺り１０００円以下なので試してみるのもいいと思いますが。
スパイクは１本１本高さ調整できます。
ただし設置環境との相性で解像度はかなり上がるけどキンキンになったりしますので受け皿はあと回しで
まずスパイクだけ付けてみてその後受け皿を検討するのが良いと思います。（スパイクなので設置場所が木だとザクッと刺さりますが）
もしキンキンな音になったらＲＣＡケーブルもBlack Rhodium にするとバランスが取れるかも。
804: 2013/11/09(土) 15:37:02.78 ID:TJ1ri9LK(1/7)調 AAS
アンプがいいやつじゃないと、ウーハー動かさず止めれずで低域がちゃんと出ないからボワーンスカキンになる
アンプがいいやつでも足場が悪いとボワボワ腰砕け音になったり嫌な音が出る
壁が近かったら低音過多ドンヨリ曇る
こういう場合も聞きたいならイコライザ使うしかないんだよ
低音(高音)絞るしかない
805(1): 2013/11/09(土) 15:51:11.59 ID:3+AmgLtd(1/2)調 AAS
ないない
アンプに必要な性能なんて今売られてる専用機ならどんな安物でもとっくにクリアしてる
806: 2013/11/09(土) 15:53:01.31 ID:TJ1ri9LK(2/7)調 AAS
>>805
それ想像だろ
確かに中華アンプで鳴ってるどの音がいい音であってほしい気持ちは分かるよ
807: 2013/11/09(土) 16:33:08.81 ID:3+AmgLtd(2/2)調 AAS
むしろこれ以外が想像
あらゆるブラインドテストでこれ以外の結果が出てない
808: 2013/11/09(土) 16:34:26.69 ID:zrogXU7v(3/5)調 AAS
CM1はブーミーすぎる
アンプの問題というよりスピーカーの問題も大きい。
809: 2013/11/09(土) 16:37:32.84 ID:TJ1ri9LK(3/7)調 AAS
ブラインドテストとか無意味だと思わないの？
オーディオって目で見て楽しむ
触って楽しむものでしょ？
木の香りや新品の匂いも大事
食べ物だって目隠しで鼻も隠して、味の差なんて誰にもわからないよ
食べ物は舌だけじゃなく五感、脳で味わう
音楽も耳で体で、脳で楽しむものでしょ
なぜ音だけ耳だけで判断するのが正しいと思えるか分からない
810: 2013/11/09(土) 16:41:32.95 ID:/9XfFueV(2/2)調 AAS
ポエムが書きたきゃ自分のブログでやれ
811: 2013/11/09(土) 16:43:12.79 ID:TJ1ri9LK(4/7)調 AAS
ここで発表しないと誰の目にも触れないだろ
812(1): 2013/11/09(土) 16:45:42.78 ID:jhjPy7s1(2/2)調 BE AAS
> オーディオって目で見て楽しむ触って楽しむものでしょ？
上位機種は全て醜悪なB&Wのスレッドで言える事でも無いがw
813(1): 2013/11/09(土) 16:52:14.10 ID:TJ1ri9LK(5/7)調 AAS
>>812
いやいや、それは好みですから
814: 2013/11/09(土) 17:23:23.18 ID:zrogXU7v(4/5)調 AAS
見た目だけでいい音って脳が判断できるような人間なら楽でいいわ。
ブラインドテストでいい音がするものを是非買いたい。
815: 2013/11/09(土) 18:02:58.14 ID:TJ1ri9LK(6/7)調 AAS
ぷぷ
がんばれ
816: 2013/11/09(土) 18:24:26.48 ID:TJ1ri9LK(7/7)調 AAS
自分だけはブラインドで音の良し悪しが分かると思い込んでる、裸の王様をカモにしてる業界ってことか
そりゃ廃れるわな…
817: 2013/11/09(土) 22:24:46.82 ID:zrogXU7v(5/5)調 AAS
音の良し悪しっていうより
自分の好みの方向はある程度わかるだろう。
818(1): 2013/11/10(日) 00:11:44.81 ID:R7UoJ0DH(1)調 AAS
767です
776でノムラ無線ということは名古屋近郊の方ですね
あそこはよく行きますが
とにかくクエストの安い単線を試すことを強くおススメします
798の方も書いてくれてますが、音の変化は絶大だと思います
オルトの銀線は高域がキレイで私も好きでしたがちょっと緩く
安いのならむしろベルデンの赤黒ねじねじ497のが音楽楽しめるかも
ノムラなら 497 550円、クエストtype4.2 1420円なので クエスト買うのがいいと思うけどな～
ところで 機器の音だけを確認するなら、例えばダイニングテーブルとか
硬い机があるなら そこの端っこにスピーカーを仮置きして、１０円玉でも挟んで
ならしてみると あなたのオーディオセットがどうなるか変化を見ることができると思う
しっかりした台に設置できないとか、壁に近い位置でのスピーカー設置から、
丈夫な土台で周辺に空間をとれる場所において鳴らしてみて、可能性を試してから本来の置き場で考えるのも一考
819(1): 2013/11/10(日) 10:36:04.88 ID:NagmCza3(1)調 AAS
>>797
>>798
>>803
>>818
皆さんレスサンクスです。
皆さんのレスは一つ一つプリントアウトしてますので
時間はかかると思いますが一つずつ試していきます。
相談に乗ってくれた方々 本当にありがとうごいました 感謝！
820: 2013/11/10(日) 14:38:05.16 ID:OuwZ5XQA(1/3)調 AAS
CM１をスタンドなしで鳴らすのは無理だって事に気がつくのはいつになるんだかｗ
821: 2013/11/10(日) 16:32:41.56 ID:Ao+eSVbw(1)調 AAS
>>819は少し足りない人なんだろうな（笑）
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