[過去ﾛｸﾞ] 【単発】困っている人の為の質問スレッド7【歓迎】 (1001ﾚｽ)
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101: 04/02/19 23:46 ID:H4SW9if4(1)調 AAS
SPコードを逆につないで実験するのが面倒なんだよね。
簡単に切り替えられればアルバムごとにいい方で聴くけど。
フェーズの切り替えがついてるプレーヤーってめったにないでしょ。
102: 69 04/02/19 23:58 ID:WUx3oMyG(13/13)調 AAS
>>100
レスありがとうございます。
もしかしたらネットワークでの位相ズレが原因かもしれません。
でもそれならもう少し共感がえられないかとも思います。
スピーカーによって違いが出たりでなかったりかもしれません。
オンキョーのGX-77Mは例のタイムドメイン論を意識したつくりに
なっているようなので、持っている方がいたら、それを用いての比較を
していただきたいのですが。
外部ﾘﾝｸ[html]:saitama-audio.hp.infoseek.co.jp
↑ではGX-77Mの批評を行っていますが、その評価は
私が逆相と思われる音を聴いたときのものに近いのです。
103(1): 04/02/20 00:00 ID:Lgm/uYJd(1/2)調 AAS
そういや、オーディオチェックCDに入っている逆相の音って外に広がる感じで
正相と全く違うけど、CDPで切り替えても全然わからん。
あんまり気にしてなかったけど、なんだろ？
104(1): 04/02/20 00:05 ID:9gEPXhdP(1)調 AAS
>>91が真実だよ。
アンプやCDプレーヤーなんかの設計理論からすると
スピーカーはもう矛盾だらけ。
位相管理とかいっても、無響室ならともかく、部屋にポンと置いたら
反射音含めた位相管理しないといけない訳だし。
理想は大きさが無限小、バッフルなしの点音源なんだろうけど、
それは技術的に不可能だから、ユニットにしろネットワークにしろ、箱にしろ、
いろんな無理をなんとかやり込めて妥協しながらバランスを取って設計してる。
どんなハイエンドのスピーカーでもそう。
タイムドメインにしても、どうなんだろう？
理論は整っていても、設計と製作段階で妥協しなければならない部分は
かなりあるんじゃない？ ニアフィールドリスニング専用のような設計にして
レンジや音圧を諦めてる節も垣間見えるし。
あまり一つのファクターに拘りすぎてもしょうがないのでは？という感じ。
105(1): 67 [age] 04/02/20 00:05 ID:NXNLlipJ(1)調 AAS
>>68
↓こんなのは何処にでもあるのだがケーブル用は見た事がないのでよろしく。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.satoparts.co.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.satoparts.co.jp
106(1): [age] 04/02/20 00:15 ID:Ium3m3fL(1)調 AAS
>>103
>オーディオチェックCDに入っている逆相の音って外に広がる感じで正相と全く違うけど、
それって、左右逆相じゃないのか？良ーく取り説読んでみろよ。
CDPに付いてる（らしー）位相切り換えって絶対位相だろ、
何の為に付いてるのがヨー分からんわ。
107: 69 04/02/20 00:24 ID:oEpb03/x(1/9)調 AAS
>>104
レスありがとうございます。
以前タイムドメイン論を読んだときは衝撃を受けました。
現在のスピーカーはあまりに妥協だらけであり、しかしまたそれが現実です。
確かに現在のオーディオの常識で言えば、
私のいっていることは神経質なのかもしれません。
でも、この改造スピーカーをもちいて正相で聴いた音楽のほうが
逆相よりずっと快感がえられるというのも、私にとっては真実なのです。
108(2): 04/02/20 00:25 ID:1xUDX2LA(1/2)調 AAS
>>69はどうやって逆相の音源を作ったの？
GX-77MのSPケーブル逆に繋いだだけ？
109(1): 69 04/02/20 00:34 ID:oEpb03/x(2/9)調 AAS
>>108
スピーカーコードの極性を左右同時に逆にしたり
wav編集ソフト(cooledit)でインヴァートして焼いたＣＤと
元のＣＤを聴き比べたりです。
winamp5+shibatch mpg123（位相反転をチェック）でも聴かれます。
ちなみに私はGX-77Mをもってません。
２万円弱（ペアで）のものを改造しました。
110(1): [age] 04/02/20 00:48 ID:22rsj75q(1)調 AAS
CDなどソースの正相、逆相はどうやって分かるのかね。
録音の時は一度空中に放出された音をマイクで拾ってる訳だが
その時点で位相などどうなるか分からんと思うのだが・・・・。
111(1): 108 04/02/20 00:51 ID:1xUDX2LA(2/2)調 AAS
>>109
逆相で焼いたCDを逆相で繋いだSPで聴いたら元に戻るのかな？
俺は違いの分からない人なので実験しないけど。
いろいろ実験結果報告よろしく。
112: 04/02/20 00:52 ID:Lgm/uYJd(2/2)調 AAS
>>106
あ、そうだった。
CDPの絶対位相切替については、”切り替えると目に見えて改善される場合がある”
とのこと。
全く使わないけど。
113(1): 69 04/02/20 01:11 ID:oEpb03/x(3/9)調 AAS
>>111
はい。戻ります。
>>110
時間経過を追って定位置の疎密波の振幅を調べると
同じ音波でもその音波の実際進む方向の正負によって
時間毎の位相の変化は正負逆転すると思いますが
それで説明がつくでしょうか。
114(2): 04/02/20 01:24 ID:QiLsNfJE(1)調 AAS
時間軸がズレたからといって疎密波の進行方向が変わるワケもない。
発音と同時に疎密波は360度同時に拡散するわけで、
正相だから進行方向は前、逆相だから進行方向は後ろ
というふうにはならない。
録音するのはマイクで、再生するのはスピーカーなんだってことを
もっとよく考えてくれよ。
115: 04/02/20 01:26 ID:R15NFad5(1)調 AAS
>>90
何回も同じ質問してるようだけど、いつも答えがないってことは
誰も知らないってことなんじゃないかな。年代もののようだし。
ONKYOスレの方が分かる人がいるかもしれない。
メーカーに問い合わせた方が確実だと思うけど。
オンキヨー★ 総合スレッド 4 ★ONKYO
2chｽﾚ:pav
116(1): 69 04/02/20 01:32 ID:oEpb03/x(4/9)調 AAS
>>114
レスありがとうございます。
>録音するのはマイクで、再生するのはスピーカー
なので、スピーカーと逆向きに進む音の位相を持った音が
スピーカー前方に放たれて、その位相を感じて
正相の音に聴きなれた耳が、錯覚するのかもしれません。
117: 04/02/20 03:28 ID:PC3vT795(1)調 AAS
>>64>>67>>105
見つからない…RSコンポーネンツにすら無い…
ラジオデパート３階門田無線で扱ってるのはこれだ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www8.ocn.ne.jp
なんか\900とかふざけた値段が付いてたが、売れないんだろうな。
千石のは別のもので在庫限りっぽかったけどもっと安かった。
118(2): 04/02/20 04:33 ID:j7yl0LFR(1/2)調 AAS
スピーカーのプラスとマイナスを逆に接続して逆相で音を出したとしても
正相の音の半周期ずれた音を聴いている事と同じになるので
正相の音と逆相の音は変わらないと思うのだが…
だいたい、基準になる信号がないと逆相も正相も無い気がする…
>>84のように、音量まで違って聞こえるとなると、スピーカーの左右のユニットのどれか片方だけが
逆相接続になってるとしか思えないんだけど…
片方だけ逆相接続になってると、特定の周波数で打ち消し有ったりするそうだし…
さもなきゃ何かの部屋の品物の共振で同じ音が出て、高音が打ち消されているとか…
とりあえずスピーカー回りの掃除をしてから、もう一回最初から始めたらどうかなぁ？？？
それと市場に出ている逆相のCDに何があるのか、代表的なモノを教えて欲しい
そうすれば、みんな試せる。
119(2): [age] 04/02/20 07:21 ID:OHCe5FoW(1/2)調 AAS
正相と逆相にこだわるのは正しい感性だよ。
みなさんご承知のように、JBLのユニットは
逆相接続を前提として設計されている。
正相では本来のJBLの音にならんのです。
120: 04/02/20 08:45 ID:Nj6BoO3q(1)調 AAS
>>119
せっかく118がまともな事を言ったあとでバカなことを言って
人を惑わすことは慎んで下さい。
121(3): 04/02/20 09:43 ID:Ms67mA5U(1)調 AAS
JBLは正相、逆相でかなり音が違うのは確かだから間違いではないよ。
プラスマイナス逆になっているユニットもあるしね。
122(1): 04/02/20 09:43 ID:HdCumY3P(1)調 AAS
>>116
ｵﾏｲ、物わかり悪いね。
>発音と同時に疎密波は360度同時に拡散するわけで、
>正相だから進行方向は前、逆相だから進行方向は後ろ
>というふうにはならない。
123: 04/02/20 09:46 ID:sjgdZzZy(1)調 AAS
>>121
>>91
124(2): 04/02/20 11:58 ID:ojMG3N1k(1/2)調 AAS
>>121
だから、何を持って逆相だと言うのか。
ＣＤ等ソースに「コレは逆相で録音してます」なんて書いてあるのかい。
125: 124 04/02/20 12:01 ID:ojMG3N1k(2/2)調 AAS
で、どうやって録音した場合を逆相録音って言うのかい。
126: 04/02/20 12:19 ID:1ssPUxYo(1/3)調 AAS
バイノーラル録音した場合じゃないか
と適当に言っておく。
127: 69 04/02/20 18:48 ID:oEpb03/x(5/9)調 AAS
皆さんレスありがとうございます。
>>113を訂正します。よく考えたら違ってました。m(__)m
音の進行方向が変わろうとも定位置の位相は変わりません。
>>122
全くそのとおりでした。逆相だから進行方向は後ろというふうにはならないです。
>>114さんのせっかくのご指摘をきちんと咀嚼できてませんでした。ほんとにすみません。
真っ当なご意見全くありがたく思います。
>>118
>スピーカーのプラスとマイナスを逆に接続して逆相で音を出したとしても
>正相の音の半周期ずれた音を聴いている事と同じになるので
>正相の音と逆相の音は変わらないと思うのだが…
そんなことはないですよ。波形が点対称的でない限り位相反転することはないはずです。
反射するときは位相反転しますが。
128(1): 69 04/02/20 18:52 ID:oEpb03/x(6/9)調 AAS
それで思ったんですが、違いがわからないと仰る方は前面のバスレフポートが原因ではないでしょうか。
ポートの共振音は、波形が点対照的だと思います。なので位相反転など関係ないのだと思います。
私のＳＰは前面バスレフですが厚紙的なものでスリット的なものいれてあります。
おいおいポートをいじったりして実験してみようとおもいます。
あとテレビにはバスレフがなく重さで共振が少ないので、それも試してみます。
あと人間工学的にどうなのかわかりませんが、振幅が大きく波長が長い低音に限っていえば、
前からくる音と後ろからくる音は鼓膜を逆位相で揺らしますよね。
それと加えて若干鼓膜が斜めを向いていることが、関係している気がします。
ご批評・ご意見よろしくお願いします。
129(1): 69 04/02/20 19:11 ID:oEpb03/x(7/9)調 AAS
>>119 >>121
JBLでそういう違いがでてくるのですか。ご報告ありがとうございます。
逆相接続が前提なのですね。
もしかしたら私のスピーカも改造の結果、ＪＢＬ的な何かを得たのかもしれません。
>>124
そうならば逆相でプレスされたＣＤというのも勘違いかもしれません…
正相で録った音が極性を反転されてプレスされているかもしれないという私の見解ですが、
判断基準は「こっちが生に近い」という感覚だけです。
理屈はわかりませんが「違いが現れる」と仰る方がいるだけでも救われます。
自分の感覚をそれほど疑わなくてすみますし。
詳しい方いらしましたら、他にもご意見お願いします。
また>>118さんの仰る通り皆さんにも試していただきたいです。
そのため違いがわかりやすい曲や環境などをいろいろ試してはっきりさせていこうと思います。
とりあえずウタダのFirstLoveとか、管弦楽器、オペラ的なもので、
特に音量の大きい中低音が、違いを感じやすいと思います。
130(1): 04/02/20 19:12 ID:1ssPUxYo(2/3)調 AAS
>>128
頭部解析効率とかの話しを持ち出す前に
「逆相の音」っての意味を理解してないんじゃないの？
131: 69 04/02/20 19:28 ID:oEpb03/x(8/9)調 AAS
>>130
理屈は疎いので、ヘンなところがあったらどんどん言ってください。
コロコロ変わる危うい理屈に付き合って頂いて
ほんとうに申し訳なくおもいます。
私の原動力は
・自分の感覚に説明をつけたい。
・皆さんにも同じ体験をしてほしい。
の２点ですが
前者ばかり先走っても空回りするだけかもしれませんね。
132(1): 04/02/20 19:38 ID:1ssPUxYo(3/3)調 AAS
まずは本当に音が変わって聞こえてるのかを
第三者に手伝ってもらってテストしてみれば？
いわゆるブラインドテストみたいな感じで。
あとJBLはALTECを離脱したｼﾞｪｰﾑｽ・ﾊﾞﾛｰ・ﾗﾝｼﾝｸﾞという創始者が
ﾀﾝｼﾞｪﾝｼｬﾙｴｯｼﾞの刻み目や位相などをALTECと反対にしただけ。
昔のシステムは逆相だったけど、それがユニットだけ逆相になり、
今ではシステムもユニットも正相接続が基本ですよ。
あと全て人の意見を取り入れようとする究学的なところは
理屈は疎いと自分では言ってますが、好感は持てますよ。
133(1): 04/02/20 20:01 ID:j7yl0LFR(2/2)調 AAS
とりあえずウタダのFirstLoveがあったので聴いてみたけど
どの音が逆相なのか判らなかった
確かにうちのスピーカーには全面にバフレスポートがあるなぁ…
オレの探求はここまでか。
ちゅーか、ほとんどの音がエフェクター通してるみたいだから
よけいに判らない感じ
どの曲のどの音が逆相で変だと？
あぁ、なんか逆相の音が聴きたくなってきたぞ。
134(1): 04/02/20 20:19 ID:iOxG2dXs(1)調 AAS
>>129
＞とりあえずウタダのFirstLoveとか、管弦楽器、オペラ的なもので、
＞特に音量の大きい中低音が、違いを感じやすいと思います。
FirstLoveは知らんけど、アコースティック楽器で音量の大きい中低音で特に
違いを感じるならマルチマイクの音のかぶりを聴いているんじゃないかな。
135(1): 69 04/02/20 21:49 ID:oEpb03/x(9/9)調 AAS
>>132
励ましのお言葉ありがたく存じます。キーッとなった神経があったまります。
結局思いこみだったなんて結果は最悪ですからね。
考えうるテスト手段を鋭意実行していきます。
ＪＢＬの情報ですが、もう少しうまく飲み込めません。
システムとは、アンプのことですか？ネットワークとかのことですか？
>>133
レスありがとうございます。
ポートがポイントかもしれないですね。
自分でまだやってませんが、スポンジなどで完全に埋めるとどうなるかとか
ポートのないテレビを使った実験も鋭意実行します。
全帯域で反転しますが
特に音量を上げたときのエレクトリックベースが部屋の隅々まで響くように感じました。
ファーストラブに入っている曲はどれもベースが利いているのでわかりやすいと思いました。
>>134
レスありがとうございます。
その場合、位相反転によってどんな違いが出てくるのですか？
136: [age] 04/02/20 23:44 ID:OHCe5FoW(2/2)調 AAS
スピーカーの接続(プラスマイナス)を逆にして
音質の変化が分からないようなら、
何を聴いても幸せになれるよ。
137(1): 04/02/21 00:10 ID:v8vunZzx(1)調 AAS
左右逆相ならともかく、両方逆相（相対的に同相）なら人間の耳では
かわらないってことぐらい普通の脳味噌があればこのスレで十分わかる
はずだが、脳軟化症の爺さんか知恵遅れの小学生がケーブルと同じに
変わる変わると言ってるわけね。
こいつら、いくら説明したところでゴキブリにおあずけを教えようとする
ほど無理な話だ。
138(1): 04/02/21 00:19 ID:6QaINVeC(1)調 AAS
>>137
ケーブルで音が変わることぐらい普通の脳味噌があれば十分わかる
139(1): 04/02/21 00:30 ID:Jb3/hPM/(1)調 AAS
>>138
またゴキブリのおでましか。
ミミズと遊んでな。
人間とは相手にならんから。
140: 04/02/21 00:39 ID:xUJ+ei+b(1)調 AAS
>>139
しょせんその程度の煽りカキコぐらいしかできねーのな（藁
141(2): 04/02/21 00:49 ID:m59x5fJi(1/3)調 AAS
JBLのスピーカーにしろどこのメーカーでもネットワークかチャンデバを使って
ウーハー、スコーカー、トゥイターを接続させるときＣＲフィルター、ＩＩＲフィルター
だとCR２段の１２ｄＢ/octの時はスコーカー部を位相反転させて（＋−逆）接続させたりします。
CR１段の６ｄB/octの時は正相接続だったり、後はｆ特を測定したり、音を聞いて決めるしかないですね！
CD→ディジタル・チャンネル・ディバイダー（FIRフィルター）＋DAコンバーターのように
DAまではフルデジタル接続しスピーカーの振動板位置を正確にデジタル遅延で合わせこむと
スピーカーの振動板の位置の差による位相差は解消できます。
またフィルターもFIRフィルターならカットオフ近辺の位相ずれも起きません。
これらを正確に合わせこむと音はすばらしいものになります。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mcaudi.co.jp
を見てみてください。
142: 04/02/21 01:10 ID:m59x5fJi(2/3)調 AAS
>90
ONKYO Scepter 100
\93,900
完全密閉タイプのフロアー型である。ウーハー35cm、スコーカー、トゥイターは
セクトラルホーンで振動板は超硬質ジュラルミン製である。
再生音は低歪で非常にトランジェントが良い、どちらかというと
クラシック向き、能率はやや高い
１９７３年・ステレオサウンド社発行の世界のオーディオより
143: 04/02/21 01:11 ID:XHVY8Cbt(1/2)調 AAS
4312はMidだけ逆相接続してある。
144: 04/02/21 01:13 ID:m59x5fJi(3/3)調 AAS
141です
すみません
ネットワークの場合はCRではなくCとLの組み合わせです。
145(1): 04/02/21 01:21 ID:dQx93TZF(1)調 AAS
>>141
という訳でスコーカーを逆位相で接続するのは位相を「合わせる」ために
するのであって、逆位相で聞くとかそんなためではないのだ。
これがわからんようではゴキブリと一緒いや、ゴキブリ以下だ。
ゴキブリはそれなりにゴキブリらしく生きている。
人間の姿をしていながらゴキブリ並みってのはゴキブリ以下だ。
146(2): 04/02/21 01:48 ID:Qbi8Ybww(1/3)調 AAS
みなさん音量はどのくらいできいてらっしゃいますか？
私は1メートル以内の近距離で聴くことが多く
なるべく音量も落としてますが、
やっぱりある程度はなれて音量出して部屋全体の
音場を聴くようにしないとオーディオの良さは分からないのでしょうか。
147(2): [age] 04/02/21 02:01 ID:XHVY8Cbt(2/2)調 AAS
JBLのシステムは、昔は逆相つまり＋信号電流で振動板が引っ込む
何げにこんな事したのかは分からん。
今のシステムは正相、＋信号電流で振動板が出っ張る。
マルチユニットシステムの場合はＷに合わせてある。
148(4): [age] 04/02/21 08:50 ID:9s+zB2PK(1/4)調 AAS
特定のユニットの接続を逆相にするのは
ユニット間の位相合わせのためで、
スピーカーシステムを自作するときの常識。
それと、JBLのウーハが逆相接続になっていたということは
ぜんぜん別のことで音づくりのため。
これはオーディオマニアにとっては常識だろう。
システム全体の位相を反転させると、
おおざっぱにいうと、音場型と音像型の差はあるが、
その差が分からなくても恥じるほどのことじゃないな。
149: 04/02/21 08:55 ID:ZiFIXucQ(1)調 AAS
>>145
典型的なバカの壁。
150: [age] 04/02/21 09:08 ID:SgQ4s/qP(1)調 AAS
>>148
>音場型と音像型の差はあるが
（ﾟдﾟ）ハァ？
そんじゃ何かい、録音する時又はCDにする時わざわざそうしてるとでも言うのかい・・。
151(1): 04/02/21 09:42 ID:/Sn6/WT4(1)調 AAS
だれも録音のことなんかいってないのに…
152: 04/02/21 10:14 ID:lnJfVa05(1)調 AAS
>>148 >>151
どっちにしろ
（ﾟдﾟ）ハァ？
なのだが。
153: 04/02/21 10:21 ID:33yaRuhq(1)調 AAS
何一つ満足な説明もできないくせに
他人のレスに(ﾟДﾟ)ハァ？なんて
ケチつけるのだけは一丁前な猿がいるね
154: [age] 04/02/21 10:24 ID:9s+zB2PK(2/4)調 AAS
「（ﾟдﾟ）ハァ？」でもいいんだよ。気にすることない。
だが、音の違いはあることは確か。
どちらの位相が正しいかは簡単には分からない。
録音現場の機器はもとより、CDプレーヤー、DAC、アンプ、SPで
位相は何回も反転している可能性があるからね。
アンプかなんかに位相反転スイッチをつけると
音の分かる人には音質調整の役に立つと思う。
155: 04/02/21 10:27 ID:wVED45Di(1)調 AAS
オオバカが多いのでコマール
156(3): 04/02/21 10:28 ID:vmBPSFKn(1)調 AAS
>>69
昨日の132です。JBLは単体のユニットでも販売します。
システムとは単なるスピーカーのことです。
長引いてるようなので、ここで私なりに逆相の音について簡単に説明します。
マルチウェイなどでは、位相合わせが問題になってきます。
これは例えば１kHzクロスの２ウェイで話しを進めるとすると、
基本的には、この高域と低域のユニットから出る音の位相を合わせないといけません。
じゃあ何故合わせないとダメなのか。
低域の100Hzと高域の10kHzの音の位相を合わせる為ではありません。
クロス付近の１kH辺りで、低域と高域のユニットの両方から
同じ音が２つ重なって出ているため合わせるのです。
同じ音で正相と逆相の両方を同時に出すと、音が打ち消しあって消える（あくまでも理論上ですが）ため
この位相を合わせないとクロス付近で計算通りの音圧が得られないのです。
しかし、周波数特性のフラットなユニットなど存在しないわけで、
現実的には音の繋がりの良い方で接続するわけですが。
話しを戻すと、同じ２つの音が出ていない限り正相、逆相の関係は存在しません。
南へ10ｍ歩くのを北へﾏｲﾅｽ10ｍ歩くなどと言わない事と同じようなものです。
鉄板を目の前で棒で叩いて音を出した時、その反対面から出る音が
どう聞こえるか考えて見てください。
そしてもう一度CDに記録されている音がどういう音なのか考察して見てください。
あくまでも私の理解の範囲内での説明ですので、
間違ってるかもしれませんが、その辺はよろしく。
157(1): [age] 04/02/21 10:39 ID:8Zb47Qo3(1/4)調 AAS
シッタカが湧き出るスレ
158: 04/02/21 10:44 ID:atTkXyt5(1)調 AAS
>>157
何一つまともな説明できずに、他人をシッタカと決めつけ
くだらんカキコする蝿
159: [age] 04/02/21 10:45 ID:9s+zB2PK(3/4)調 AAS
>>156
SPシステムとアンプの接続を
左右ともプラス・マイナス逆にしてみる。
音質の変化はないかどうか?
これもまた位相の問題。
160(1): [age] 04/02/21 11:04 ID:8Zb47Qo3(2/4)調 AAS
ジェントルメン アンド レディス
１５７ｺﾞｷﾌﾞﾘ氏がまともな説明をしてくださるそうです。
161(1): マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 04/02/21 11:27 ID:Bfou06qi(1)調 AAS
だからそういう煽り発言は困ってて質問や相談したい人が
来づらい雰囲気を作るだけだってば。
ここは、【単発】"困っている人の為"の質問スレッド7【歓迎】
でしょうに。
162: 04/02/21 11:27 ID:z1Zgfyyp(1)調 AAS
>>146
ゴキブリとそれを追い払おうとする人達に埋もれてしまってお気の毒でした。
部屋や周囲の環境のこともありなんとも言えませんが、私は４メートルぐらい
離れて大きめの音で聞いております。
その方が低音、高音ともに人の耳にはよく聞こえてきます。
が、これは小さめの音量でもラウドネスコントロール等で補うことは可能です。
オーオタはそんなことけしからんと言いますが、人間の聴感特性を知らない
爺さんか阿呆ですから気にせず、自分の好きな音で聴かれればよいと思います。
また、部屋の反響等も音に影響を与えます。小さめの音ではスピーカーからの
直接音を聴くことになりますが、録音によってもはじめから反響音を入れてい
るものや抑えたものもあるのでソースによって違ってくるかとは思います。
場合によっては、コンクリートの部屋で大音量で鳴らすよりへんな反響や共鳴
の影響もない分直接音の方が良い場合もあるかもしれません。
まあ、状況が許せば色々な大きさ、距離で試してみて下さい。
163: [age] 04/02/21 11:44 ID:8Zb47Qo3(3/4)調 AAS
>>161
そうくると思って、自作自演にしてあるんですが・・・
164: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 04/02/21 11:46 ID:DkRDLVQf(1/4)調 AAS
>>160さん
突っ込んでいいの？＞ジェントルマン アンド レディース
逆でしょ。（^_^；
165: [age] 04/02/21 11:51 ID:8Zb47Qo3(4/4)調 AAS
はい、ぼけ人間なのでつっこまれて当然です
166: 04/02/21 11:52 ID:6Vcw3hLx(1)調 AAS
ネカマはゴキブリ以下
く ん な
167(3): [age] 04/02/21 13:32 ID:TXgRygJn(1)調 AAS
位相の話の発端は>>69だ、つまり絶対位相の話。
>>156は全くトンチンカンな事を書いているのだ、早く気付け！！
>>148、オマエもトンチンカンだ、>>147はJBLのSPシステムの話しとるんじゃ、
ユニットの話じゃねーよ。
168: [age] 04/02/21 15:39 ID:9s+zB2PK(4/4)調 AAS
>>167
まあ、落ち着け。
148はJBLのSPシステムのことをいってるのだよ。
つまり148と147は同じこと。わざわざウーハと断ったのは、
システムとしての位相はふつうウーハを基準にするからで、
中高音ユニットを逆相にするのはよくあることだからだよ。
厳密にいえばウーハの位相が必ずしもシステムの
位相とはいえないだろ？
169(2): [ugb] 04/02/21 18:44 ID:vZZsvTG+(1)調 AAS
初めまして。私は、今までミニコンポでしか音楽を聴いたことのなかったものですが先日とある
ＡＵ専門店で始めて試聴して自分でも欲しくてたまらなくなりました。
そこでお店の方に相談するとＣＤＰ、ＳＰ、プリメインアンプで80万ほどのセットを進められました。
ほんとにこれぐらいの価格を出さないとピュアＡＵは楽しめないのでしょうか？
できましたら25万かできても30万までで揃えれないものでしょうか？
実売価格で結構ですので教えてくださればうれしいです。
部屋の広さは、１２畳のフローリング、好きなジャンルは、幅広いのですができれば、ボーカルが美しく聴ける感じが良いです。
おかしな質問の仕方かもしれませんがよろしくお願いします。
170: 04/02/21 19:07 ID:qEUFFeAl(1/2)調 AAS
>>169
ミニコンポにちゃんとスピーカー端子があって
スピーカーが繋ぐ事が出来るのならば
まずはスピーカーを良いものに交換する事をお勧めします
音の出口のスピーカーを交換するだけでもかなりのグレードアップが可能です。
お店の専門店で鳴らしているようなモノにするには
何台もの買い換えを経てから辿り着く事になると思いますので
最初は一番変化が大きいと思われるスピーカーで試してみるのが良いかと…
ちょっと貧乏臭い始め方ですが…
趣味のオーディオとなると、趣味で車をやってる人と同じ位のお金を使う感覚で
お店は対応してくると思いますので、80万円でもまだ入門編ではないかと思います…
171: 04/02/21 20:34 ID:NWmOOTpG(1/2)調 AAS
>>169
25万でOK。
不満が出たらレベルアップ。
徐々にやって行くのが楽しいよ。
172: 69 04/02/21 21:53 ID:bASGScwf(1/2)調 AAS
>>141 >>147 >>156
いろいろと知識を頂いてありがたいのですが、ＳＰ内のことは関係なさそうです。
ＪＢＬの話も結局マルチウェイのどれかを反転する話のようですね。
ご指摘の方もいらっしゃるとおり私の言うのは全帯域まとめて両chとも反転する場合です。
トンチンカンな理屈で話をごちゃごちゃさせてしまっていたので
うまく伝わリにくかったかもしれませんし振り回してしまって申し訳ないです。
それから
ブラインドテスト等を重ねたところ
_ﾄ￣|●
なことも多々ありました。
場合によってですが極性反転の違いが
自分で昨日までに書いていたようにそれほどハッキリとはあらわれませんでした。
じっくり聴けば聴くほどわからなくなりますし、
続けて聴くほど気持ち悪くなりました。
どちらの位相が正しいかは簡単には分からなかったです。
その点でも皆さんを振り回してしまって申し訳なく思います。
173(1): 69 04/02/21 21:54 ID:bASGScwf(2/2)調 AAS
どうも室内音響が加われば加わるほどよくわからなくなるようにも思います。
反射音は元の音と位相反転しますから当然かもしれません。
なので正相のほうが部屋に響くという言い方も間違いでした。
>>146さんは>>135の>部屋の隅々まで響くように
を読まれて書きこまれたと勝手に解釈しましたが、
私の思い違いの多かったことをお詫びします。
表現の仕方ももうちょっと考えようと思います。
ただ
>>148さんの仰る>音場型と音像型 という表現には共感を覚えます。
>>167さんの絶対位相という言葉もひっかかります。
174(1): 04/02/21 22:27 ID:lqQDvt48(1)調 AAS
反射音の位相は時間軸の遅延こそすれ元の音の反転なんかじゃありません。
175(1): 04/02/21 22:45 ID:qEUFFeAl(2/2)調 AAS
>>173
部屋の環境や、持ってるスピーカーなど
全く同じ環境があっても、なかなか同じ様には感じられなかったかもしれませんね
でも、そういう事も体験した事があると言う事で覚えておけば
そのうちもっと理想的なスピーカーが開発された時に
「あぁ、これだったのか！」と思える時が来るかもしれません
結果はちゃんと出ませんでしたが、それなりに面白かったと思いますよ。
176(1): 04/02/21 23:03 ID:pSj2u+5f(1)調 AAS
＞>>167さんの絶対位相という言葉もひっかかります。
普通の言葉だと思うが。
２つのスピーカーの間は相対位相、その意味で、２つのスピーカー
全体の位相は絶対位相。
そもそも、人間の聴覚上、太鼓の皮がへこんだのとふくらんだの
とを異なって感じられる能力はない。
感じられるのは音圧の変化。つまり“変化分”で、それが＋か−か
判断する能力はない。
ただし、それが実際に、絶対位相の切り替えで差がないかといえば
そんなことはない。システムと空気には非線型性がある。音楽信号は
上下非対称の波形だから、絶対位相を変えれば、システムと空気で
発生する歪が少し変わることは考えられる。
177(2): 04/02/21 23:25 ID:Qbi8Ybww(2/3)調 AAS
お邪魔します。
私、デノンのミニコンポを使ってるんですが
特に不満もありません。
ケーブルも換えたことないし、スピーカーはテレビの上に直置きです。
アパートなので出来るだけ小音量で聴いてます。
ですが、もっと金をかければもっといい音を楽しめるんじゃないかと思って
ハイコンポ、単品への興味が日々募っております。
しかし、この板に来てみて、たかがケーブルがどうのこうのと
まるで宗教にとりつかれた人のように語っている人を見てると
怖くなります。
ここで止めとくべきでしょうか？
178(1): もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 04/02/21 23:27 ID:DkRDLVQf(2/4)調 AAS
はい。
179(1): 04/02/21 23:30 ID:idQgxrTo(1)調 AAS
特に不満が無ければこの板に来てはいけません。
オーディオのことは忘れて音楽を楽しんでくださいまし。
180(2): 04/02/21 23:31 ID:Qbi8Ybww(3/3)調 AAS
>>178-179
ありがとうございました。
これでふんぎりがつきました。もうここには来ません。
さらばオカルト板。
181: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 04/02/21 23:32 ID:DkRDLVQf(3/4)調 AAS
これで良かったのかしら・・・（^_^；
182: 04/02/21 23:36 ID:JNp4qTjN(1)調 AAS
>177
もし経済的にケーブルを買うことができるのならば、ケーブルによる違いを体験してもよいと思います。
私も最初はケーブによる音の違いを馬鹿にしていましたが、素人の私の耳にも違いがわかりましたので一度その違いを体験してみて、たいして変わらないと思われたならばそこでとどまればよいと思います。
183: 04/02/21 23:37 ID:NWmOOTpG(2/2)調 AAS
スピーカだけはまともに置いて欲しかった。
184: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 04/02/21 23:49 ID:DkRDLVQf(4/4)調 AAS
やはり何も不満が無いのが一番幸せでしょう。お金と時間を沢山使って、あげくに
引っ越したり家を建てて専用部屋を作った挙句にシステムをもっとハイグレードに
借金してまで買うような可能性のある方向へ何も不満の無い人を巻き込むような
事はできません。（^_^；
185: 04/02/22 00:04 ID:tmpveMt3(1)調 AAS
>>177
じつはこういうレベル低い香具師がケーブルスレを荒らしてる。
186: 69 04/02/22 01:05 ID:OLkTNch3(1/2)調 AAS
>>174
レスありがとうございます。またしても勘違いでした。
ご指摘のとおり音の反射は自由端反射でした。
>>176
レスありがとうございます。
絶対位相についてはよくわかりました。
その切り替えでの差に興味があったのです。
非線型性という言葉からわからずあまり理解できていないのですが
何らかの違いが感じられてもおかしくないようですね。
187: 69 04/02/22 01:12 ID:OLkTNch3(2/2)調 AAS
>>175
はい、ありがとうございます。
やはり現在の環境でそれほどハッキリとした違いが現われないことで
これ以上皆さんに付き合っていただくわけにも行かないですし
今後のスピーカーの進歩に希望を託してこの話題は取り下げようと思います。
ここに飛び込むまでの興奮やしばらくの強がりや神経質や
思いこみにこれほど左右されるのかという驚きや落胆や
皆さんとのやりとりや、身になったこともいろいろで
とてもいい体験になりました。
皆さん温かく接していただきましてありがとうございました。
188(2): 04/02/22 07:18 ID:0dLuDr/0(1/4)調 AAS
もうこの板には来ないはずだったのですが・・・
実はさっきあるサイトで、コンセントは壁から直接、
それも極性を合わせて取った方がいいというのを見て
「またなんか言ってるよ、このオカルト野郎が？」と
バカにしていたのですが、ものの試しにコンセントを６個口のタップから
壁に移したのですが、別に変わってない。
で、コンセントの向きを変えてみたら・・・・・・・・・・・・・・・
ち、ち、ち、違ううううっ！！！
キンキンさがとれて滑らか音になりました！
そんなはずはないとは思いながらもやっぱり変わってる。
俺もなにかオカルトにとり憑かれてしまったのかとしばしば呆然。
同じキカイなのに使い方でずいぶん違うんですね。
これならケーブルで音が変わるってのもあながちデタラメでもないかも・・
今までバカにしててごめんなさい。
ちなみに俺は>>180です。
189: 04/02/22 08:59 ID:nkf5tABX(1)調 AAS
>>180
とりあえず、スピーカースタンド買いな。
テレビの上じゃスピーカーが可哀想だ。
機器のポテンシャルを引き出す所にオーディオの魅力があると思う。
190: 04/02/22 09:10 ID:prUeexLO(1)調 AAS
ゴキブリ出現の序章か
191: 04/02/22 09:14 ID:Zb7se6M3(1)調 AAS
小型SP用のスタンドが欲しいな、と思っているのですが
スピーカースタンドの話題は今どのスレッドで行われていますか？
以前スレッドがあったと思うのですが、なくなってしまっているような。
192: 04/02/22 12:28 ID:vIB0tgC7(1)調 AAS
素直で微妙に挑戦的な初心者がいるｽﾚはここですか?
音楽を楽しんどけ、機器には金つぎ込むな。
ｽﾋﾟｰｶｰもいまの位置で満足なら動かすな
だんだん深みにはまる前に
この音でいい、あとは音楽を楽しむ
いい音で聞きたい場合はｺﾝｻｰﾄに行け
と割り切りがｵｽｽﾒ
とﾋﾟｭｱ板住人にあるまじき発言をしてみる
193: 04/02/22 16:24 ID:+zjS9LiF(1)調 AAS
ここは一般常識では当たり前のことが通用しない世界。
ただし、ここは「２ちゃんねる」の世界であって、現実社会のオーディオの
世界とは違います。
（たまにここでの妄想を現実世界にも持ち込もうとするゴキブリみたいなの
がいますが）
194: 04/02/22 17:29 ID:m2E6OdUl(1)調 AAS
というより、ゴキブリ達は現実世界ではありえないことをここで妄想して
カキコして喜んでるんじゃないの？
ゴキブリに喜怒哀楽があるかは知らんが。
（無表情に書き込んでる姿も気味が悪いが）
195(1): 04/02/22 19:56 ID:0dLuDr/0(2/4)調 AAS
>>188です。
今日一日オーディオのセッティングに費やしました。
スピーカーの位置を変えたり、コンセント変えたり
サランネット外してみたり・・雨だったのでケーブルは買いに行けませんでしたが。
結論として、もう訳分からん。あほらしくなって最初のに戻しました。
やっぱりこれがいい音に聴こえます。
すみません、俺にはオーディオの素質は無いようです。
196(1): 04/02/22 19:57 ID:9N5sDGqN(1/2)調 AAS
＞結論として、もう訳分からん。
俺も今日同じような事して同じような結論に達しました。
197: 04/02/22 20:02 ID:0dLuDr/0(3/4)調 AAS
>>196
そうなんですかあ〜。やっぱりオーディオってオカル(ry
198: 04/02/22 20:45 ID:RH4jJ/VV(1)調 AAS
>>195
>すみません、俺にはオーディオの素質は無いようです。
ではなく、正常な感覚なんでは。
こういうところに来ると（別にこのスレを言っているのではなく一般的に）
異常な発言がのさばっているので、一瞬今までの常識、感覚が間違っていた
のかと錯覚することも有るかも知れませんが、ちゃんと現実世界で感じ、
考えることができれば大丈夫ですよ。
199(3): 04/02/22 21:04 ID:JXI4Xu6c(1)調 AAS
>188
ケーブルによっても音は変わるし、コンセントの極性でも音は変わります。
ケーブルと言うのはすべてのケーブルにいえます。内部配線材、機器間ケーブル、
スピーカーケーブル、などです。また、機器内部の部品１個１個変えるだけでも音は変わります。
コンセントの極性を変えると音が変わるのは日本の１００Ｖ電源は片線接地なので方向があるのです。
そこで機器同士のコンセント方向を合わせないと音が悪くなってしまいます。
実験したことがありますけど、パワーアンプの終段トランジスタを変えると音はころころ変わるし
ＣＤ内部のＯＰアンプを交換すれば音は変わるし、同じ型番のＯＰアンプでも製造メーカーの
違いで音は変わります。
200: 04/02/22 21:53 ID:I4aINSEA(1)調 AAS
今Ωの番組やってるが、↑などを見ると予備軍は何処にでもいる事が分かる。
(((( ；ﾟДﾟ)))ガク、ガク、ﾌﾞﾙ、ﾌﾞﾙ・・・・・
201: 04/02/22 21:59 ID:9N5sDGqN(2/2)調 AAS
神クラスになるとSPにホコリが乗っても音が変わるとか言い出すんですよね？
202: [age] 04/02/22 22:02 ID:vl5CoNT4(1/2)調 AAS
>>199
早く目覚ませよ、社会復帰出来なくなるぞ・・・・・そう遅いか・・・。
203: 04/02/22 22:08 ID:OOpI0Gs4(1/4)調 AAS
頭が固いやつは困りますな。なんでそうなるのか考えてみろよ。
204: ↑ [age] 04/02/22 22:11 ID:vl5CoNT4(2/2)調 AAS
やっぱ予備軍か・・・・
205: 04/02/22 22:15 ID:OOpI0Gs4(2/4)調 AAS
まぁ、一般庶民から見たらカルトと同じくらいわけわからん分野かもしれないけど、
知ろうとする気さえあれば、見えてくる世界だよ。
206: [age] 04/02/22 22:15 ID:81HHSvec(1/2)調 AAS
199は当たり前のことだろ? それに違和感を持つとは驚きだ。
初心者はともかく、オーディオをやっていながら
初歩的な電気の知識もないのだろうか?
そんなお粗末なありさまでは、ミニコンポも使いこなせないだろうに…
207(5): 04/02/22 22:15 ID:Two+vt2X(1)調 AAS
>>199
パッシブ部品とアクティブ部品を同列に語ってるのが既に・・・・、
208: 04/02/22 22:17 ID:0dLuDr/0(4/4)調 AAS
音が変わってても分かるかどうかが問題では？
普通に聴いてれば分からないような違いでしょ？
あら探ししながら音楽聴いても疲れるだけですよ。
209: [age] 04/02/22 22:25 ID:81HHSvec(2/2)調 AAS
自分で気にならなければそれでいい。
ミニコンポでも音楽聴けないわけじゃないしね。
オーディオと無縁であることは、ある意味幸せだよ。
210(4): 04/02/22 22:27 ID:OOpI0Gs4(3/4)調 AAS
>>207
現実世界は、そんな綺麗なことばかりがおきるわけじゃないんだよね。。
211(2): 04/02/22 22:28 ID:4t+i3SiQ(1)調 AAS
エソテリックX-1S（そろそろ１０年選手）が
最近CDをほとんど読み込みません（泣
レンズの汚れかピックアップの劣化か
ご意見お願いします
212(1): [age] 04/02/22 22:31 ID:S9Z/sQnM(1)調 AAS
>>210
（ﾟдﾟ）ハァ？
213(1): 04/02/22 23:11 ID:OOpI0Gs4(4/4)調 AAS
>>212
もっとゲロゲロなんだよ。
214: [age] 04/02/22 23:43 ID:2ZkDCLBL(1)調 AAS
>>211
レンズ掃除してから出直す。
215: 04/02/23 00:14 ID:5OqYLFkE(1)調 AAS
>>213
（ﾟдﾟ）ハァ？
216(1): 04/02/23 00:33 ID:dvhDOqo4(1)調 AAS
カセットデッキについてなんですが
ドルビーノイズリダクションのＢとＣってどう違うのですか？
超初心者質問で申し訳ありません。
217(1): 04/02/23 00:51 ID:t3TfI+Ti(1)調 AAS
また(ﾟДﾟ)ﾊｧ?しか言えない言語障害ｼﾞｼﾞｨが・・・
218: 04/02/23 01:18 ID:44v13+w6(1)調 AAS
>>217
（ﾟдﾟ）ハァ？ （ﾟдﾟ）ハァ？ （ﾟдﾟ）ハァ？
219: 1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q 04/02/23 01:20 ID:hEg5UpnG(1)調 AAS
>>216
ノイズリダクションについては、こちらに解説があるますよー
外部ﾘﾝｸ[html]:www.toshu-ltd.co.jp
220: 04/02/23 01:50 ID:ZvgCqtMJ(1)調 AAS
というか音の判別ってやはり積み重ねがﾓﾉをいうんじゃないかな
そりゃ毎日音にこだわり、耳が鋭くなっていれば微妙な誤差も感じ取れるかもしれない
でもその場合の
玄人の「音が大分変化した、これはいい。」
は
素人の「そういえば変わったような変わってないような」
が大きな誤解の元なんでないかと推測しているが…
221(1): 04/02/23 02:03 ID:R17yQwyG(1/2)調 AAS
音が変わったのが解っても、それがよくなったのかどうかの
判断が正直自分には出来ない（欝
222(1): 04/02/23 02:16 ID:z+3ktHeV(1)調 AAS
>>221
それは毎日聞き込んで自分の好みの音がはっきりしてきたらわかりだしますよ
でも、そんなの気にしないで音楽を楽しむのも一つの方法かも
でもこはﾋﾟｭｱ板だしな〜（;´Д｀）でも初心者を茨の道に引き込むのもなー(；´∀｀)
223: ２２１ 04/02/23 02:34 ID:R17yQwyG(2/2)調 AAS
＞自分の好みの音がはっきりしてきたらわかりだしますよ
>>222
そうなんですよね。
自分でもそこが原因だと思っています。
コンポを選ぶ際もセッティングをするときもジレンマに陥ってます。
とりあえず最近システムを30→120マソ位にステップアップしたので
暫くはセッティングに専念するつもりです。
レスありがとうございました。
224(1): 名無しさん＠お腹いっぱい 04/02/23 02:51 ID:hhS1u86O(1)調 AAS
壁コンセントをホスピタルグレード(とりあえず、松下のＷＮ１３１８)に変えようと
思っているんですが、これは通常の壁コン交換と作業は同じですか？
それとも、アース線つないだりとか、他に特別な作業が必要なんでしょうか？
どなたか教えてください。
225: 04/02/23 02:58 ID:/hoEBmBu(1)調 AAS
>>224
自分でするのですか？無資格なら法律違反の作業なので、くれぐれも家を燃やさないように・・・
226: 04/02/23 02:59 ID:4tiJl5qs(1)調 AAS
>>211
まずはトレイを開け閉めするゴムベルトを交換してからだな。
227: 04/02/23 03:11 ID:Cp3vwcZS(1)調 AAS
>>207→>>210
（ﾟдﾟ）ハァ？
としか言いようが無いわな（藁
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