[過去ﾛｸﾞ] 新疆ウイグル自治区っていいよね♪ (1001ﾚｽ)
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760: 2006/04/24(月) 22:56:45 ID:QYcMa9nz(1)調 AAS
ウイグル語の本って「ウイグル語4週間」みたいのしか本屋で見たことない。
これがやたら高かった。
761: 2006/04/25(火) 01:08:06 ID:ROExAxDe(1/3)調 AAS
列車の予約は、英語が一番よく通じるよ！あと、日本漢字を使った筆談でも充分に通じる。
762: 2006/04/25(火) 01:09:44 ID:ROExAxDe(2/3)調 AAS
まぁ中国語が出来れば一番よい
763: 2006/04/25(火) 03:51:13 ID:cACXuDTt(1)調 AAS
>列車の予約は、英語が一番よく通じるよ！
うそこけ！
764: 2006/04/25(火) 10:50:10 ID:ROExAxDe(3/3)調 AAS
列車の予約→外人用窓口での話
765: 2006/04/25(火) 19:36:57 ID:j3NcRtV5(1)調 AAS
■レイプされても韓国が好き！by 黒田福美
黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのか
もしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸能
人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像
できる。表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。日
本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。どれだ
けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル マイハート」（黒田福美著、講談社文庫）にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください
反日中華圏も似たようなもの・・・
766: 2006/05/01(月) 10:23:26 ID:0XyHJPky(1)調 AAS
保守
767: 2006/05/01(月) 10:34:09 ID:oFCQ115X(1)調 AAS
誤：新疆ウイグル自治区
正：東トルキスタン・イスラム共和国
768(2): 2006/05/07(日) 00:15:37 ID:iCiVgl5L(1/3)調 AAS
6月のはじめ頃に西安からスタートして
蘭州、敦煌、トルファン、ウルムチ、コルラ、
クチャ、カシュガル、ホータン、ニヤの辺りを
ぐるっと回りたいと思っているのですが、2ヶ月だときついですか？
あと、上でもちょっと話題になってますが、
女の一人旅はやっぱり危険ですか？
769: 2006/05/07(日) 00:47:27 ID:XfL11lwX(1)調 AAS
顔と相談
770: 2006/05/07(日) 01:07:17 ID:iCiVgl5L(2/3)調 AAS
顔は可もなく不可もなくだと思います。
なんというか、フツーに地味顔です。
771: 2006/05/07(日) 01:09:43 ID:3qQEcEEh(1)調 AAS
内蒙古やチベット自治区は行ったことあるけどウイグルはなかったなぁ。
このスレ見てたら気になってきた。
772(1): 2006/05/07(日) 04:08:31 ID:ov2ZfAij(1)調 AAS
>768
２ヶ月あれば余裕。
西安・嘉峪関・敦煌・ハミ・トルファン・ウルムチ・イリ・昭蘇・ナラティ・クチャ・
カシュガル・カラクリ湖・ホータン・ニア・チャルチャン・チャルクリク
まわってゴルムドにでて約６週間。
女一人でも途中で行き会った外国人のやっぱり一人旅の女性がいたので各地で情報交換や
ルートがあえば一緒に行動したりして、全然平気でした。
観光地の中にはどうしてもタクシーチャーターしないといけない場所が多かったので、
シェアできてよかったと思ってます。ホテルもツインが多かったので助かってました。
ドミはでかい町にしかないから。
ドイツ人の女性が言ってたのですが、モスリムは女性に対する戒律が厳しいが、外国人は
戒律外なのでセクハラが多いと。身長180cm、バストは1m位ありそうな豊満な女性がタンクトップ
なら触ってくれというようなもんだろうと、思ってましたがね。すれ違いさまに胸タッチとか
バスで臨席の男に体押し付けられたりしたとか。普通のＴシャツと短すぎないボトムで
肌露出しない限り全く平気だと思います。他の一人旅の女性にも危ない話は聞いたことは
なかったのですが、カシュガルのホテル（色満だったかと）のシャワールームにパキスタン人の
覗きが出たという話くらいかな。
車のチャターで行くような場所は草原のど真ん中とか砂漠地帯なので人がいません。
やばめのタクシーだと何処に連れられて行っても途中で捨てられてもどうしようもないかも。
女一人で不安ならやっぱり誰かとシェアした方がいいかもしれません。
773(1): 2006/05/07(日) 05:06:44 ID:gjb0bYzI(1)調 AAS
まあ、女友達作って同行するのがベスト。
露出度も兎も角、体の線も出さないことを薦めるよ。
向こうの男は露出女＝売春不扱いだからｗ
774: 768 2006/05/07(日) 23:41:34 ID:iCiVgl5L(3/3)調 AAS
>>772,773
周囲の人間は忙しくて一緒に行けないので、
現地で同道者を見つけたいと思います。
詳しく教えていただきありがとうございました。
775: 2006/05/08(月) 06:02:21 ID:VX0uUC2D(1)調 AAS
シルクロードも中国パッカー多い？
776: 2006/05/12(金) 17:48:12 ID:8ddOgeRp(1)調 AAS
漢民バックパッカーの意？
時々みかけましたよ
トルファン郊外を
のんびり散歩したいねぇ
うだる暑さの中を
777: 2006/05/12(金) 17:59:23 ID:YSlfcLSr(1)調 AAS
７７７
778: 2006/05/13(土) 00:22:57 ID:p4AnIGsb(1)調 AAS
【中国】 中国、アルバニアの新疆ウイグル自治区独立派受け入れを非難・・・米とアルバニアに引渡し求める [05/09]
■中国：「戦闘員」のアルバニア受け入れを非難
中国外務省の劉建超報道局長は９日、キューバのグアンタナモ米軍基地に
「敵の戦闘員」として拘束されてきた新疆ウイグル自治区出身者５人をアルバニアが
受け入れることで米国と合意したことに対して「５人は自治区内で活動する独立派勢力
のテロ容疑者であり、難民として受け入れることは国際法や国連の関係決議に違反する」
などと非難。
両国に対し、速やかに中国側に引き渡すよう求めたことを明らかにした。
【中国総局】
ソース：毎日新聞 2006年5月9日 21時34分
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
2chｽﾚ:news4plus
779(1): 2006/05/13(土) 22:10:26 ID:IVZk94w3(1)調 AAS
ＧＷに初めて行った者です。
よかった〜〜！
780: 2006/05/13(土) 23:57:43 ID:OVyGfadZ(1)調 AAS
ｋｓｗｋ
781(2): 2006/05/16(火) 23:47:29 ID:4JxrSEIC(1)調 AAS
トルファン、カシュガル10日間列車の旅
貧乏でもリッチでもないとして
予算はいくらくらいでしょうか。
782(1): 2006/05/17(水) 17:51:24 ID:tSXptfQI(1)調 AA×
783(1): 779 2006/05/17(水) 18:22:48 ID:XOwCydcd(1)調 AAS
>>781
4/29〜5/6に４人で行ってきました。
成田〜上海〜西安〜ウルムチ〜カシュガル〜トルファン〜ウルムチ〜西安〜上海〜成田のコースで、オーダーメードの個人旅行です。
（上海は出入国だけで観光なし）
ウルムチ、カシュガル、トルファンではすべて専用車（ワンボックス）と通訳を付けて、中国内移動は列車と飛行機を半々にして、一人あたりちょうど２０万でした。
（成田からの国際線を含む）
普通に好きなもの食べてお土産買った値段を含めても、結局総額２５万で収まったと思います。
だた、日本の旅行会社を通さなかったのですが、陜西省中国旅行社という大手旅行社ですべて日本語で交渉できたから、それでも構わなければ、
jpsales@cts-sx.com.cn
にメール（日本語）してみてはいかがでしょう？
注意点と言えば、日本語が流ちょうでないのと、価値観の相違のせいか行きたい場所をはっきり言わないと希望通りのコースにならなかったりすることかな？
利点は、値切れることと、途中駅から途中駅みたいな変な切符もちゃんと取ってくれることでしょうか？
784: 2006/05/20(土) 00:58:14 ID:HSrTCMsU(1)調 AAS
>>782
一泊1000円なんてどんな馬小屋だよと思った。
一食500円なんてどうやったら使い切れるんだよと思った。
（まぁ500円「以下」って書いてあるけど）
えーと、まぁつまり、人の価値観はそれぞれだなぁと思った。
785: あ 2006/05/20(土) 02:17:18 ID:mPSgut0f(1)調 AAS
一食じゃなくて３食の間違いだろ
俺なら
一泊４５０円
３食４５０円
786: 2006/05/21(日) 23:33:28 ID:SWTCulAo(1)調 AAS
↑泊まりは、ドミトリーメインで
食事は、街の安食堂ゃ露店ですますなら
それくらいの予算で行けそうだね
自分はガンジンフェリーで神戸から出航して
上海入りしたよ。
787: あ 2006/05/22(月) 06:05:45 ID:HmUnQCiI(1)調 AAS
中国で上海が一番評価悪いから俺なら天津から入る
788: 2006/05/22(月) 17:51:47 ID:+ruVVuWc(1)調 AAS
そうだな。上海は豫園でショーロンポー食ってお終い。
789: 781 2006/05/22(月) 17:57:11 ID:yYrjiDq9(1)調 AAS
>>782-788
ありがとーございます
メシと宿が安いのですね
>>783
一人だともうちょっと高めですかね
790(1): 2006/05/23(火) 00:18:27 ID:cR+2p8pj(1)調 AAS
トルファンのバスターミナルで日本語話す旅行社のウイグル人に声かけられた。
１日ツアーと同じようなとこ回って1600元だって。ぼったくるにも程がある。
そんな値段を提示してくるってことはひっかかる奴がいるんだろうか。
791: 2006/05/23(火) 16:41:04 ID:NH7W9itX(1)調 AAS
＜ひっかかる＞じゃなくて、自分でTAXI雇ったりできず
若干まけさせ、1,000元程度で、
高いと分かっていても払う日本人がいるのでは？
792: 2006/05/24(水) 02:45:30 ID:XnHLJj12(1/2)調 AAS
中国で暴行を受けた友人の手記
福島県 林邦康
１週間ほど前に中国で暴行にあった友人の手記を紹介します。
いまだおおぜいの日本人が「友好」を求めるこの国の実態の一端が書かれて
います。やはり日本人も台湾人も、「日中友好」「中国統一」には反対する
べきではないでしょうか。
どうぞこの一文を広く転送してください。2006.5.23
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―
こんにちは
いやー是非明日話題にだして中国の真の姿を皆に広めてください☆
いやーぜひ正論、諸君あたりに投稿するのもやぶさかではないと思っています。
また被害にあった当時の状況を書くと…
重慶発イーチャン行き三峡下りの船で川下りをしました。途中、劉備玄徳の白
帝城や張飛廟などの観光のために下船するのですが、舟下りも３日目くらいた
った午前中に下船して黄門さんと街をブラブラしていたとき例の「お前は日本
人か？」
「そうだ」（中国語でやりとり）と言った瞬間殴りかかってきてボコボコにさ
れました。見覚えのある顔の連中だったので舟の乗客ですね。周りにシナ人
１００人はいましたがだれも助けてくれませんでしたね。
793: 2006/05/24(水) 02:46:26 ID:XnHLJj12(2/2)調 AAS
そのあと舟に逃げ込んでツアーガイド（シナ人）に「大使館に連絡するからケ
ータイを貸して」というも事なかれ主義プラス反日なので「ダメだ」の一点張
り…
「公安が捜査してくれたら大使館には連絡しない」となんとかがんばって交渉
して実際捜査をしてくれたのですが、結局犯人は逃走、まあ逃走したからとい
って手配したり他のシナ人目撃者に聞き込みなどもしなかったので捜査はして
くれましたが、中途半端でした。
捜査の途中も「日本人が中国人をたくさん殺したからだ」を４回くらい言われ、
「お前は信じるか？」を３回くらい言われました。田舎の若輩警官が「日本の
総理大臣が中国をバカにしてる」云々とネチネチ言ってきて、中国の報道内容
を疑いますよ。もうほんとうんざりです。
「中国人は皆日本がきらいだから今後中国人にどこから来たか聞かれたらその
質問には答えずに無視しろ」と公安からアドバイスをもらったくらいなのでや
はり結構深刻だと思います。
その後の旅行でも「どこから来たか？」の質問は数十回に及びましたが、「タ
イ人だ」と答えて、黄門さんと私は日本語を封印して英語で会話するようにし
ていました。手には地球の歩き方は持たずにロンリープラネットをもって完璧
に何人かわからないように工夫したりとなかなか大変でした。
また観光地には小泉総理が犬になってるＴシャツや釣魚島は我々のものだとプ
リントされて尖閣諸島に☆のマークがついてるＴシャツなんか売ってました。
見るたびに危険を感じてソワソワしていました（泣）
794: 2006/05/24(水) 02:48:10 ID:jJimq14y(1)調 AAS
おもしろいのは中国の地図は台湾のページは台湾省と書いています。「省なの
かー」と関心していました。
バスのなかのビデオでも抗日ドラマ、地上波でも朝から抗日ドラマをやってい
ますし。 まあそんなに嫌いなら日本に入国しないで欲しいものですよ。人民
がきたら日本の道が痰で汚れて、川がカップラーメンの容器だらけになるので
ほんとゴミです。
あと人民はよく新聞を読むのですが、駅などで普通に売ってる新聞は政治的な
話題のものが多いです。たとえば韓国と日本の竹島の問題が１面だったりしま
すし…
文化や自然はやはり中国は素晴らしいものがあります。桂林にも今回行きまし
たが絶景でした。しかしそこの住んでいる人民は最低です。中国でここまで反
日で統制がとれているのなら、北朝鮮はもっとすごいのだろうなと思います。
シナ人は人種差別します（ロンリープラネット中国概要 レーシズムの項目を
参照してください）
左翼マスコミや左翼人が「日本の態度が悪い、靖国にいったりするな」といい
ますが、結局暴行という最終的な手段に出るシナのほうが大分悪いです。日本
人は国旗など燃やしたりしませんし、ナショナリズムも行き過ぎるとオウム真
理教みたいになり、今回被害にあった私はやはり日本人で幸せだと思いまし
た（笑）
『台湾の声』外部ﾘﾝｸ[html]:www.emaga.com
『台湾の声』バックナンバー 外部ﾘﾝｸ:taj.taiwan.ne.jp
『日本之声』外部ﾘﾝｸ:groups.yahoo.com Big5漢文
795(1): 2006/05/24(水) 09:14:59 ID:JJXWoUWv(1)調 AAS
>>790
相場はいくらくらいなの？
796: 2006/05/24(水) 17:05:19 ID:v4Uomrdv(1)調 AAS
そうそう相場が分からないと気づかない
797: 2006/05/24(水) 21:04:27 ID:w67E7+gu(1)調 AAS
>>795
タクシーでトルファン周辺の主要観光地を1日がかりで回って二人で300元。
もちろん入場料は別。
798: 2006/05/25(木) 00:12:58 ID:OLEomeII(1)調 AAS
自分もそのくらいだった。
そもそも１日ツアーが350元で、ガイドブックにも書いてあるのに誰がひっかかるんだ？ってよけい不思議で。
ターミナルで日本人狙い打ちしてるみたいだったけど。
799: 2006/05/25(木) 09:09:17 ID:qKwVtgjb(1/2)調 AAS
10年前は個人営業でやってるトルファン一日ツアーの相場は５０〜６０元/一人だった。
レートは今と殆ど変わってないので１０００円弱？
今は高いんだね〜
800: あ 2006/05/25(木) 09:50:31 ID:Mm/xdUnY(1)調 AAS
つうか ツアーじゃないんだろ？ｗ
日本語ガイド一日つけるならそりゃ多少高くなるだろ。
あと値引きしてないんだろし そりゃ高い
801: 2006/05/25(木) 10:00:31 ID:qKwVtgjb(2/2)調 AAS
て言うか１０年前の時点で日本語ガイド付けなくても個人営業のﾔｼ日本語ベラベラだったが。
オスマンって子。今は立派な青年になってるだろうけど。
802: 2006/05/26(金) 15:06:52 ID:HyXS6lY2(1)調 AAS
トルファンの力也似のウイグル人が声かけてくるツアーだと１人60元。値切って40元に
したという３人組もいたな。入場料別だから全部はいると100元以上は掛かる。
巡りすぎで糞つまらん所も入ってるから、何人か集めて300元でタクシー借りて行きたい
所だけ行けば良かったと思う。そうすれば吐峪溝千仏洞もまとめて巡まれたかな。
2004年夏の相場。
803: 2006/05/27(土) 04:15:04 ID:ZOravfHf(1)調 AAS
去年の夏でもトルファンのツアーは一人60元だったよ。
804: あ 2006/05/27(土) 05:13:32 ID:KjUWRe2I(1)調 AAS
そりゃ外人プライスじゃないからな
805: 2006/05/27(土) 21:20:22 ID:QPAJEcEI(1)調 AAS
あー、ラグメン食いてー。
806: 2006/05/28(日) 03:04:15 ID:rFYF7oUI(1)調 AAS
イーニンの民家内で撮らせてもらった
写真でてきましたわ
・外部ﾘﾝｸ[php]:web4.climo.jp
807: 2006/05/30(火) 09:38:55 ID:oeRRaLf+(1)調 AAS
ラグメンかあ、懐かしいなあ。
あれは10年前、トルファン百貨大楼の近くのぶどう棚の下に席がある店。厨房は小汚かった。
何を注文して良いか迷っていると店員が「ラーメン？」と聞いてきた。
こんなとこにラーメンがあるのかと思い注文してみたが、なんともトマトベースのスープパスタのようだった。
あとで、これがウイグルの国民食「ラグマン」だったと知るのだが。。。
でもトマトベースのスープパスタで麺の食感が少し違うって感じのイタリアンを感じた。
それまでつっけんどんな漢族社会をずっと旅してきて、ようやく違う文化圏に来た！と感激したもんだったなあ。
808: 2006/06/01(木) 03:45:56 ID:moarr74a(1)調 AAS
１ヶ月間で 北京からパキスタンイスラマバード→北京まで
陸路で旅行できると思う？
途中パキスタンで中国ビザ申請１週間かかるらしい。陸路でノービザで入国できるか
いまいち確認できてないから難しいかな
809: 2006/06/01(木) 13:39:11 ID:PmBcl/0V(1)調 AAS
◇ウイグル独立派の留守家族を拘束 中国公安当局
【ワシントン＝山本秀也】
在米人権団体「ウイグル人権計画」によると、新疆ウイグル自治区の中国からの独立を叫ぶ有力
女性活動家、ラビア・カーディル氏（米国在住）の同自治区に住む家族３人が、３０日までに中国公安
当局に身柄を拘束された。
米議会関係者の現地視察団との接触を妨げる予備検束との見方が出ている。
拘束されたのは、カーディル氏の３男、アブリキム氏ら息子２人と娘１人。企業家だったカーディル氏は、
中国の国政諮問機関「全国政治協商会議」の委員在職中に中国指導部を批判して投獄。２００５年に
釈放され、米国に移っていた。
ソース：産経新聞
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankei.co.jp
810(2): 2006/06/01(木) 21:20:49 ID:hDBqkTV/(1)調 AAS
ウイグル語ってアラビア語に近い？
ＮＨＫのアラビア語会話聞いたら多少は役に立つでしょうか？
811: 2006/06/01(木) 22:22:45 ID:PwBBU4gB(1)調 AAS
>>810
トルコ語の方がはるかに近い。
数字なんかほとんど一緒。
東トルキスタンなんだから当たり前だが。
812: 2006/06/03(土) 15:04:36 ID:LYilRW69(1)調 AA×
813: 2006/06/04(日) 01:31:57 ID:gry6PtGr(1)調 AAS
火炎山(字忘れた)付近って
恐ろしく暑かったな！
汗が水分として垂れる前に蒸発するから
Tシャツから、塩吹いたわ
また行きたいなぁ
タシュクルガンもいきて〜
前回の旅では省いたので…
シシカカブ食ったら、
全身が獣になるって
誰かが言ってたけど、
食べて始めてその意味が分かった
全身が羊の体臭に包まれる
814: 2006/06/04(日) 12:05:18 ID:vhbAAe1F(1)調 AAS
日本のスーパーに売ってるマトンとはまた違った味と臭いなん？
日本のは一度冷凍するから臭みが増すと聞いたことがあるんだけど。
815: 2006/06/04(日) 12:22:11 ID:wM44leqI(1)調 AAS
冷凍しないから.....のような感じじゃないのか？
いずれにせよ、あの臭みはクセになるんじゃ。
816: 2006/06/04(日) 19:15:30 ID:u2vEG2X5(1)調 AAS
トルファンで羊のしゃぶしゃぶ食ったがそんなに臭いは気にならなかったお
817: 2006/06/04(日) 19:37:36 ID:1b0f9gVM(1)調 AAS
しゃぶしゃぶって料理法もあるんですか！
９月に行きます。カシュガル〜トルファン
気候は熱々なんでしょうか。
818: 2006/06/05(月) 00:31:34 ID:eFVhK92q(1)調 AAS
カシュガルは文句無しに暑いっすよ
でも深夜には冷えるよ〜
トルファン盆地は、夜になっても、
気温が下がらずに、かなり蒸せます
819: 2006/06/05(月) 11:45:50 ID:DXFJzP0A(1)調 AAS
これってどうよ？↓
外部ﾘﾝｸ:abroad.tour.travel.yahoo.co.jp
820: 2006/06/06(火) 07:35:07 ID:T46RVlg1(1)調 AAS
つうかソウル〜ウルムチ直行便があるのにおののいた。
821: 2006/06/06(火) 22:15:21 ID:FN3poUbI(1)調 AAS
夏だけだよ。
ＧＷに行ったおいらは間に合わなかったorz
822: 2006/06/08(木) 08:28:25 ID:EGwAkkdh(1/2)調 AAS
やっぱ日本からだと北京か上海乗り継ぎで行くしかないのか。
自分の場合（学生時代）北京から69次特快の硬座でトコトコ行ったけどｗ
823(1): 2006/06/08(木) 09:04:01 ID:PcYHPygF(1/2)調 AAS
自分は先月行ったんだが、西安まで直行便で行って乗り継ぎ。
824(1): 2006/06/08(木) 09:18:03 ID:u+DZPUF2(1)調 AAS
パキスタン旅行のついでにカシュガルだけ行きたいんですが、陸路ビザなしは可能でしょうか？
825(1): 2006/06/08(木) 10:24:44 ID:EGwAkkdh(2/2)調 AAS
>>823
西安って関空からでしたっけか？
>>824
イスラマでビザ取らないとムリポ。
826: 2006/06/08(木) 16:36:33 ID:PcYHPygF(2/2)調 AAS
>>825
成田からJALで行きました。
827: 2006/06/08(木) 20:25:52 ID:meuJsqKu(1)調 AAS
カシュガルから2日で帰国できますか？
828(5): 2006/06/09(金) 15:09:37 ID:syIU5rpX(1/2)調 AAS
西安行きの航空券取ったら到着が22:20だった…。
日中でも閉まってることの多い西安空港の両替所がこんな時間にやってるとは思えん。
市内へのリムジンバスも終わってる時間だし、タクシー乗るにも人民元は持ってないしorz
やばいぜ！
829(1): 2006/06/09(金) 19:58:27 ID:mkOYN8aU(1/2)調 AAS
>>828
ATMでキャッシングできるよ。
830(2): 828 2006/06/09(金) 20:52:28 ID:syIU5rpX(2/2)調 AAS
>>829
その手があった！
ありがとうございます！
831(1): 2006/06/09(金) 21:43:06 ID:mkOYN8aU(2/2)調 AAS
>>830
新疆ウイグル自治区内では中国銀行のATMでもキャッシングできないから気を付けて！
敦煌まではできるんだけどハミに入ったとたんに使えなくなる。謎。
832(1): 2006/06/10(土) 10:12:23 ID:ZmLCzWMb(1/2)調 AAS
>>828
おれも何年か前、初めて西安入りしたとき、昼間だのに両替所閉まっていた。
バスの車掌が10ドル両替してくれる人を探してくれたので助かった。
以降、次回旅行用に人民元は残しておくようにしているが、、、、
この頃はNRTでも人民元入手可能だから安心汁。
因みに西安での数日前のレート：米ドル 7.9.... 日本円 6.9...
銀行もホテルも大差ない。
833(1): 追伸 2006/06/10(土) 10:16:10 ID:ZmLCzWMb(2/2)調 AAS
TAXI：100元（昼間メーター使わず）
空港バス：２５元（鐘楼からは毎時出発）（空港発は一杯になったら出発）
834: 828 2006/06/10(土) 10:32:33 ID:IuF308Cx(1)調 AAS
>>830-833
ありがとうございます。
成田で少し替えていくことにします。
時間外だけどバスが出ていることをほのかに期待。
835: 2006/06/11(日) 11:11:42 ID:P+Ro3lPt(1)調 AAS
>>828
10年も前だけど、私も夜10時過ぎの西安に到着して、両替が出来ないから、
空港の近くのホテルで、ドルを元に換えて貰った。市内へのリムジンバスも
飛行機の到着する時間までは、あるんじゃないかな。最終のバスで西安市内に
行ったよ。
836: 2006/06/11(日) 21:46:08 ID:ElUYzj5t(1)調 AA×
837: 2006/06/16(金) 09:27:53 ID:Q2BHboNQ(1)調 AAS
話題になってないけど、パキスタンから陸路で中国へ入るなら、パキスタンのスストで両替を済ますように
中国側のイミグレ・タシュクルガンじゃ両替できませんでした・・・・
逆ルートの場合、パキスタンは原則禁酒、まともなビールは期待できないので中国側で飲むべし
838: 2006/06/16(金) 12:12:06 ID:AW2UG9K3(1)調 AAS
オレの場合、中国語・英語は若干しゃべるので
中国に限らないが、空港バスない場合は、
安く上げるため、タクシー相乗りです。（特に欧米人と）
西安、蘭州、敦煌、ミャンマー各地などで経験あり。
839: 2006/06/16(金) 17:25:40 ID:HSQTlB++(1)調 AAS
うらまましいなぁ
９月に行くんだけど同行して下さい。
ウイグル語の指さし会話帳を作ろうかと思ってるよ･･･
840: 2006/06/17(土) 02:41:26 ID:5sZoc1jx(1)調 AAS
ウイグル語、強いて必要ないです
北京語＋身振り手振りでok
841: 2006/06/17(土) 08:17:24 ID:iwJwYaEa(1/2)調 AAS
掴みだけウイグル語使えばこいつは漢民族じゃないとわかってもらえるんで
あとは北京語でＯＫ。
842: 2006/06/17(土) 08:41:17 ID:UQWEOQPe(1)調 AAS
ヤクシムセス
843(3): 843 2006/06/17(土) 12:12:30 ID:6gzEGMtC(1/2)調 AAS
その北京語すら分かりません･･･
みんな凄いなぁ〜
でも掴みでウイグル語+身振り手振りでなんとかなるのな？
ウイグル挨拶言葉だけの単語帳を作ろうかな。
ちなみに英語はどの程度通じるの？
844: 2006/06/17(土) 12:14:05 ID:6gzEGMtC(2/2)調 AAS
まちがえた･･･ ↑は839
845: 2006/06/17(土) 15:14:46 ID:iwJwYaEa(2/2)調 AAS
>>843
通じません。
ウイグル旅行中に英語使ったのはある程度外国人(パキスタン人等)が多いホテルと
イミグレぐらい。簡単な日常会話と単語を少々、あとは筆談で何とかなるよ。
ウルムチならロシア語の方が通じるのでは？と思えるぐらい。
辺疆ホテル周辺の雑貨屋で試しにロシア語で「水くれ」っていったら
ちゃんとミネラルウォーターのボトルが出てきた。
846: 2006/06/19(月) 17:57:25 ID:wQRe2pxi(1)調 AAS
>843
漢字もわからず、中国語もウイグル語も話せない欧米人パックパッカーでも旅できるくらい
なんだから英語も中国語もできなくともなんとかなるってことだ。
英語は大学生や観光に携わる人たちならなんとかわかるかな〜程度。専門ガイドや高級ホテル
は別格。漢字がわかるだけでも日本人は楽に旅行できるよ。
でもウイグル人は中国語話せても漢字がわからないのも多いから、ウイグル人との漢字の筆談
はできないことも多い。もちろんできる人もいるが。
847: 2006/06/20(火) 07:12:07 ID:UfESaY2u(1)調 AAS
俺も英語を多少話すだけで中国語・広東語は話せない。
話せるのは、トゥシュゥとメイヨー、プーヤォだけ
それで何とかなるけど、旅行慣れしてないと辛い旅行になると思う。
相手を信用しつつも、値段などあいまいにしないで確認を必ずする事が大事
848: 2006/06/20(火) 07:54:04 ID:fug6Y8xX(1)調 AAS
俺、全く旅行慣れしてない･･･。漢字の筆談も望み薄なのか。
とりあえず挨拶は覚えとこう。
「はい」は「ヘエ」だよね？これだけは分かりやすくて覚えた。
てか、これは覚えなくても頷けばいいんだしなァ･･･。
ヤクシムセスとラフメットだけでも覚えとこう。これなら使う機会あるかな？
849: 2006/06/20(火) 10:05:43 ID:r3AM14m2(1)調 AAS
他の中国国内と違ってノリで何とかなるのがウィグルのいいとこ。
トルファンなら自営業でやってるツアーガイドが日本語ペラペラだったりします。
カシュガルはツアー組まなくても市内のバザールから郊外のホージャ廟等なんとか行けます。
ホージャからカシュガル市内へ戻る馬車で、同乗のおじいさんがこちらを雰囲気で日本人と知ると
「トーキョウ、ヨコハマ、オーサカ」と自分の知ってる日本の都市を自慢げに言ってました。
馬車の鈴の音とおじいさんの笑みのコラボがいい感じでした。
ウィグル語が判らなくても何とかなってしまうフランクこの上ないウイグルに乾杯！！
850: 2006/06/21(水) 00:07:54 ID:tHXhb49w(1/2)調 AAS
大陸で、使った北京語といえば、
ジュオ シャオ チェン？
ヨーメイヨウ(…)マ？
ウォーヤオ(…)
イーガ リャンガサンガ
ウォーシーリーベンレン！
ニーシーウイズーマ？くらいか。
発音はテキトーですが、これだけで何とか、約１ｹ月間、旅できた
851: 2006/06/21(水) 00:58:40 ID:YrtTtBI7(1/2)調 AAS
それぞれ、どういう意味なの？
852: 2006/06/21(水) 01:26:15 ID:tHXhb49w(2/2)調 AAS
ジュオ シャオ チェン？←値段はいくらですか？
ヨーメイヨウ(…)マ？←(…)はありますか？(商店などで)
ウォーヤオ(…)←私は(…)が欲しい
イーガ ・リャンガ・サンガ←１個・２個・３個
ウォーシーリーベンレン！←私は日本人です
ニーシーウイズーマ？←あなたは、ウイグル人ですか？
853: 2006/06/21(水) 01:58:21 ID:7p05K7zE(1)調 AAS
多少銭？ドゥショウチェン
有没有〜？ 有〜ﾛ馬？ （有没有〜だとﾛ馬は不用）
我要…
１個２個３個
我是日本人
（ニ）是維族ﾛ馬？
漢字で書けばわかるだろう。
我要… はこのあと指差してチャーガといえば、これくれになる。
我要去… …に行きたい。ウォーヤオチｨチャーガ で地図指すか紙だせばなんとかなるよ。
我要ﾛ乞… …食いたい。ウォーヤオチーイーヤンダ で指差せば人の食ってる同じものくれになる。
854(1): 2006/06/21(水) 02:11:27 ID:YrtTtBI7(2/2)調 AAS
ありがとう！！！！！全部メモった。
ウイグルの市場では「もすこし安くしてくれ」って交渉するのが普通だと
何かの本に書いてあったけど、交渉した？
855: 2006/06/21(水) 04:10:44 ID:ywMulK1g(1)調 AAS
カード電卓持っていって、相手に値段を打ち込んでもらう。
そのあとで、適当に値切った値段を自分が打ち込んで提示する。
自分が提示する値段は、買いたい値段じゃなくて、それの３分の１以下の値段。
それから少しずつ上げていく。
そうでないと、俺も下げたからお前も下げろって言われる。
でもこれ↑は観光客相手の店の場合ね。
地元の人相手の食べ物屋とか果物屋とかだと、値切る必要はない。
856: 2006/06/21(水) 10:15:11 ID:5YeQG5Zz(1)調 AAS
果物屋も値切れる。
857(1): 2006/06/22(木) 20:05:35 ID:PMQsxad1(1)調 AAS
>>858
ハミ瓜一個とかでも値切り交渉?
858(1): 2006/06/24(土) 18:35:25 ID:Dzy5CfeN(1)調 AAS
>854
中国では相手の言い値の半額の８掛けあたりが折り合い金額らしい。
もっとも言い値をふっかけられすぎたら判らんが。
お前ならいくら出す、といわれた時に中国人なら100元のものでも５元とかから
始めてるよ。10元以下のものはぼられても１〜２元くらいだろう。屋台や路上の
食い物売りにもぼられたことないな。
>857
斤か公斤の量り売りだから端数でたら切捨てできりのいい金額でいいだろうくらいなら
OKだよ。あっちの店では斤いくらだったよとかいっても負けてもらえた。
859: 2006/06/28(水) 16:44:29 ID:QI7WKSS/(1)調 AAS
ウルムチ 天山区山西巷二道橋の熱比亞デパートで買い物してね。
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
860(1): 2006/07/01(土) 21:51:49 ID:Tyiar030(1)調 AAS
今月末ウルムチに行く予定です。
北京までの往復をマイル特典で購入し、北京-ウルムチを旅行会社に
頼む予定です。この場合乗り継ぎのためどのくらい時間を確保すべき
でしょうか？成田で一括にチェックインして乗り継ぎの経験は
あるのですが今回のようなのは初めてなので…
あとウルムチ周辺で広大な景色をのんびり見たいと思っているのですが
移動手段やお勧めの場所があったらアドバイスお願いします。
861: 2006/07/02(日) 03:11:40 ID:OPs7buYn(1)調 AAS
>>810
アラビア語とは全く違うぞ
ウイグル語はトルコ語と同じアルタイ語属だ（ちなみに日本語も近いので、日本人とルーツが同じかもと言われている）
862: 2006/07/02(日) 05:58:35 ID:KXfBudO5(1)調 AAS
>>860
おいらが３月に行ったのと同じだ。１時間半で完璧余裕だった。両替も国内便
のチケット手配もできた。
まず、ANAの特典で北京まで。そのあとは乗り継ぎ１時間半でCZでウルムチま
で。おいらはさらに乗り継ぎ１時間で、カシュガルまで行ったけど。
CZの分は出発前日夕方にANAの特典デスクに頼み込んで予約入れてもらった。
（CZは営業時間終わってたんで。）
「発券してないんで、取り消されても知りませんよー。なにせ相手は中国だか
ら。」（デスクのおねいさん）という条件で。いや、発券してても危険なんで
すけど。
で、発券は、当日成田でJALでｗ。クレジット可。
CZの東京支店だと、クレカ不可。いずれも正規チケットだから、中国国内で
買うより３割くらい高かった。片道２４１０元。でも、日本の旅行代理店で買
うと、これにさらに手数料がかかる。NRT-PEKの分がないから。
北京空港で買っても良かったんだけど、クレカ使えないし、ぎりぎりは
ちょっと不安だったから。
最近、国内便が結構混んでる。俺が乗ったどの路線も満席だったよ。
でも、１週間くらい前まではガラガラなんだよね。それが直前に急に満席に
なる。値段がどんどん下がるかららしい。
863(3): 2006/07/02(日) 11:36:36 ID:AyKxvOFv(1)調 AAS
ツアーじゃなくて自分で手配して行った人いるよね？
日本語と少しの英語しか話せないと難しい？
864: 2006/07/02(日) 14:46:24 ID:O1Oh2J6I(1)調 AAS
>>863
旅行慣れしてれば手振り身振りでなんとかなるけど、厳しいと思う。
自分で無謀かなと思うなら自己判断で決めて欲しい
カラコラムハイウエイでパキスタンからカシュガルへ入ったけどボーダーからカシュガルまでは
簡単な北京語以外一切通じませんでした・・・・・（北京語を話す人がほとんどいない）
どんな旅行したいが言ってくれれば多少アドバイスできるかも・・・
865(1): 2006/07/02(日) 21:50:14 ID:xWWeRaJM(1)調 AAS
わたくしは１１年前の夏に、旅慣れた友達と二人で北京から新疆通って陸路でイスラマまでの貧乏旅行やりました。
友達は英語が少し、初めての海外だった自分は日本語オンリーでしたが何とかなりました。
北京に一週間居て、その後汽車で敦煌へ。敦煌で莫高窟など見て、敦煌のＣＩＴＳで頼んだ汽車でトルファンへ。
トルファンに着いたその日はスーコンター（蘇高搭）へ歩いて行って下町見て観光。夜は屋台街に繰り出す。
２日目は屋台街で知り合った日本人留学生の一味と共に誘われるまま一日トルファンツアー。
火焔山、ベゼクリク千仏、アスターナ古墳、高家古城、高昌古城、カレーズなど廻って５0元（入場料別途）。おもしろかったす。
ここでの一日ツアーは個人営業で街で日本人を見ると声かけてくるタイプ。因みにツアコンの兄ちゃん日本語はベラベラだった。
次の日はバスでウルムチへ。３時間ほど３０元。天山山脈が割れたところを通るのが見所。（多分今はハイウェイで２時間くらいで行くと思われ）
昼間過ぎにウルムチ二橋路に着いて、町外れの長途バスターミナルまで歩く。徒歩４０分くらい。
ここから寝台バスでカシュガルへ向かうのだが、バスが出るまで時間があるのでビリヤードで時間つぶし。時間制約無くワンプール貸切２元。
ウルムチ発が夕方の寝台バスのカシュガル行き、当日票（きっぷ）買いで充分手に入れられたがバスはほぼ満員。カシまで1８６元。
途中、博湖や右側の天山山脈の風景、クチャの喧騒など見所？左側にひたすら並走する築堤は建設中の南彊鉄路。重機など無く殆ど人海戦術。
３日目の夜明けにカシュガル到着。宿までタクシー。当日はバザール見学で潰す。
次の日は午前中それぞれ単独行動。わたくしは郊外の川辺でﾏﾀｰﾘ。家畜の糞だらけだったがｗ。午後は合流してホージャ廟（碧のモスク）まで馬車で行く。
馬車はカシの街〜ホージャ廟付近までを往復運行している地元の足で１､５元くらい。同乗の老人が我々を日本人と見ると「トウキョー、オーサカ、ヨコハーマ」と
自分は日本のことこんなに知っているぞ！と自慢げに語り微笑ましかった。
夕方、チニワコ賓館に行って、明日の国境超えのバスの予約に行ったが「当日でいいよ」とのこと（英語）
866: 2006/07/02(日) 22:21:51 ID:GPxJYn49(1)調 AAS
>>863
英語すらほとんど通じないので、北京語できないと難しいかもよ。
中国でしかも奥地なんて、予定通りに行かないことの方が多いし。
867(2): 2006/07/02(日) 22:33:08 ID:voBoN7+j(1/2)調 AAS
>>865
カラクリ湖は行かなかったの？
868: 2006/07/02(日) 22:38:57 ID:VrGgHfcq(1)調 AAS
カシュガルからカラクリ湖までの道路事情はどんなもんでしょうか。
５分に一回くらいしかすれ違わない感じですか？
それとも渋滞したりしますか？
869: ８６５ 2006/07/02(日) 22:53:48 ID:zZbQBCL1(1/3)調 AAS
次の日の朝、チニワコ賓館に行って無事パキのスストまでのバス券ゲット。出発の３０分前には来てくれ（英語）とのこと。
１０時半出発なので、１０時にチニワコへ赴く。だがバスはいなく、１時間後バスが登場。
先ず、外国人から前の席を割り当てられ乗せられる。うちら以外は英国人夫妻が外国人。
あとの乗客はパキ人がほとんど。結局昼の１２時にバス２台で出発。
走って１時間くらいでバスは停まり最初の食事休憩。
その後バスは高度を上げ、尾根に喰らい着く。平地はどんどん下の方に見下ろす感じ。
知らないうちにバスは碧や黄色の奇岩のそそり立つ川沿いへと進む。途中大水で道が寸断されたとこも。
川は次第に細くなり、検問所も多くなり停車するところも多くなる。そのたびにパキ人は小さい店で腹ごしらえ。
我々も習って、２元の揚げパンなど購入して腹ごしらえする。
川が増して細くなり、道も険しさを増す。三途の川のような急峻で荒涼とした荒れた渓谷。
そこをバスはあえぎながら登りつめていく・・・これでもかこれでもかと登る。突如渓谷の脇に氷河が現れる。
次の瞬間、バスはポーンと広々とした大地に飛び出た。幅数十キロもあろうかと言う大地に水がそれぞれ弧を描きながらゆるやかに流れる。
はるか向うの対岸は黒い岩山に青白い砂を大量にまぶせたような山々が連なる。正に地球創世的な現実離れした空間。
モノトーンの光景を見ながらどれだけ進んだだろう。バスは左へ曲がった。途端に曇り空から光が差してきた。
なんと言う光景だろう！進む先には陽光に照らされたドデカイ白い山が忽然と姿を現した。
道の周囲にも澄んだ陽光が照らされ色がつき、いきなり別天地へとバスは進んだ。
道の両端にはみずみずしい草がおいしげ、羊やヤクやラクだが夏草を食む。その背後にビスケット色の台地に所々氷河が垂れ下がる。
さらに背後には、白い雪をたずさえた山々が連綿と屹立する。とくに大きいのがムスターグ山だろう。
バスはそんな中を走り２，３の峠を越え、夕刻にタシュクルガンに着いた。
タシュクルガンは小さな街でした。通りに寄り添うように人家がならぶ。その一つにバス専用の招待所がありその晩はそこで宿泊。別途１０元。
870: ８６５ 2006/07/02(日) 22:56:14 ID:zZbQBCL1(2/3)調 AAS
続き
次の朝は雲ひとつ無い快晴！西側の雪山のすぐ向うはタジキスタンだ。ウキウキしてバスに乗る。
３０分ほど行ったところで、国境事務所。こんな山奥にこんな！？と言うような立派な建物だった。
日本人の我々はあっという間に検閲を済ませ、バスに乗り込む。引き続き陽光にきらめく草原と氷河と白い山が続くなかを走る。
少し登ったところが、中パ国境のフンジュラーブ峠だった。９月なのに残雪が残る。モニュメントを背に記念撮影。
国境超え手続きバスがを終えると事務的に出発の警笛が鳴らされ感傷に浸る間もなくバスの人となる。
国境を越えると、さっきまでの天国のような高原とは裏腹の、荒れた山肌のつづら折の坂を一気に下っていく。
滑るように下って午後３時前にはパキ側の国境事務所のあるスストに着いた。
言葉は道中で何となく覚えた北京語でＯＫ。 ＣＩＴＳは英語が通じる。
宿は、トルファン、トルファン賓館の３人部屋：一人１５元、ウイグル舞踊ショー20元。
カシュガル、色満賓館ドミトリー：一人１２元、当時で温水シャワーちゃんと出た。
１９９５年のレート：１元＝１２円
871: ８６５ 2006/07/02(日) 23:03:00 ID:zZbQBCL1(3/3)調 AAS
>>867
カラクリ湖は通っただけで、行かなかったです。
行けば、滞在すれば素晴らしいのでしょうけど、、、
それ以前にそれまでの光景を見ているだけで、初海外のわたくしには充分でした。
あと道路標識に「カラクリ温泉」ってあったのですが、今は普通に名所なんですかね。
872: 2006/07/02(日) 23:10:15 ID:voBoN7+j(2/2)調 AAS
ツアーで行ったんだけど、ガイドさんが毎日のように
風俗に誘ってきた。
行っとけば良かったなぁ。ウイグル族ってどんなんなんだろ。
873: 2006/07/03(月) 00:36:40 ID:IJzIw8zK(1)調 AAS
今までに南米、アフリカまわったから要所の押さえ方が出来てるから
かもしれないけど北京語全く出来なくてもウルムチ、トルファン辺りの
みんなが必ず通るところはネットで情報仕入れとけばわりと問題ないと
思った。実際出会ったバックパッカー達もそんな感じだったし。
874(1): 2006/07/03(月) 05:04:53 ID:WNPV4ALt(1)調 AAS
私もツアーで行ったんですが、
（西安〜ウルムチ〜敦煌〜トルファンあたりをぐるっと二週間の旅程）
その添乗員さんはすばらしかったです。
日本人でもうおじいさんなんだけど（当時でたぶん60歳過）、
中国で育ったそうで、中国語はぺらぺら。ウイグル語もＯＫ。
J●Bでシルクロード関連ツアーなら彼、という人だとかで、
地味で物静かな人ですが、解説はわかりやすいし、
質問には何でも答えてくれるし、
押し付けがましいところも全然なく、すごくよかったです。
もう現地ガイドいらないんじゃ？、というくらい。
各都市では夕食後に飲みに出かけてたんですが、
（ツアー参加者は中高年も多いので飲みに行くのは若い人数人でですが）
添乗員さん行きつけみたいな店も多かったです。
どこもちゃんと安い下町の店で（屋台も多し）、
飲み屋事情には現地ガイドよりずっと詳しい人でした。
しかもお酒に強いらしく、翌日はしっかり仕事してくれました（←あたりまえかw）
ゴビ灘や高昌古城などでみんなが40度超の暑さにへばってる時も、
添乗員さんだけは涼しい顔で、プロだなー、と感心。
あのあたりの暑さ寒さにはもう慣れてるそうです。
ずっと一人旅ばかりしてきてこれが初めてのツアー参加でしたが、
こういう添乗員さんならツアーも悪くないと思いました。
（といってもあれ以来ツアーで旅行したことないんですが）
もう10年近く前のことだから、もしかしたら引退してたりするのかな。
もしまたあのあたりに行くことがあったら、
個人的に通訳兼添乗を頼みたいとすら思うんだけどなぁ。
スレ違い気味かも。すみません・・・
875(1): 2006/07/03(月) 15:06:17 ID:bsCcbaQO(1)調 AAS
北京〜ウルムチ〜トルファン〜敦煌〜北京を1週間でまわるのは可能？
北京〜ウルムチ間は飛行機。ウルムチ〜トルファン〜敦煌はバス利用。
敦煌〜北京は飛行機にするか陸路にするか迷い中。
876: 貧乏人 2006/07/03(月) 15:08:20 ID:It5BV1e3(1)調 AAS
きつう〜
オレから見れば、金の無駄遣い。
877: 2006/07/03(月) 19:22:20 ID:WRH55YO3(1)調 AAS
北京･敦煌を飛行機で。
敦煌･ウルムチも飛行機で。
ウルムチ・トルファン・ウルムチはバスで。
ウルムチ･北京を飛行機で。
可能。
878(3): 2006/07/03(月) 23:05:20 ID:bhv0Y6wn(1)調 AAS
今度仕事でウルムチに行く事になって自腹で延泊して荒野や草原、
砂漠などの風景の撮影をしようと思います。ウルムチを基点に
5〜7日で個人や現地ツアーで行ける場所でおすすめの場所はありますか？
南山牧場はガイドブックで見ると微妙だけど実際はどうなんでしょう。
敦煌とかトルファンの有名な観光名所には興味がないのですが周辺の
風景をのんびり撮影できるのなら行こうかなとも考えています。
879: 2006/07/04(火) 08:52:11 ID:38EnmfBa(1)調 AAS
＞８７８ ウルムチは大都会、のんびり写真ならトルファンお薦め、でも風景写真
でも色々な好みがあるからネ。
カシュガルからカラクリ湖も途中の景色なかなか良いけどね。
880: 2006/07/04(火) 08:53:44 ID:wAc2Rkgo(1/2)調 AAS
ウルムチは高層ビルまで建ってて幻滅した俺なら
カシュガルへ行って中央アジアの雰囲気を味わいながら
カラコラム山脈方面をゆっくり廻るかな。
タシュクルガン近くまで行けば草原と遊牧民（らきしき人）もいるよ。
881(1): 2006/07/04(火) 08:57:33 ID:KAAJ5OQj(1)調 AAS
カラクリ湖までの現地ツアーってカシュガルから出てますか？
882: 2006/07/04(火) 09:30:33 ID:H4jYU5Fq(1)調 AAS
>>874
いいお話ですね。
>>875
可能かも知れないけど、ゆっくり出来ない分良いところも見れないと思われ。
>>878
敦煌やトルファンが有名と言っても所詮はド田舎の僻地ですよ。
敦煌だったら莫高窟まで行く途中が砂漠の一本道でいい景色だし、莫高窟自体もなんでこんな不毛の土地に？だし、
街の南外れの鳴沙山も遭難するんじゃないか？と思うくらい奥深い絶景。
トルファンも新市街はちょっとした都会ですが、下町に行くと何とものどかなウィグルストリートが展開で面白いですよ。
ロバの一頭立ての荷車におじいちゃんから子供まで10人くらい乗ってるのとか絶好の被写体です！
一日ツアー行けばそれはもう鄙びたところまっしぐら。古城に行ってもハイシーズンなのにワンサカ人がいる訳でもナシ。
ウルムチ郊外なら天池のツアーが良いのではないでしょうか？
883: 2006/07/04(火) 15:14:58 ID:/0Tnrl20(1)調 AAS
>>881
カシュガルからカラクリ湖までバスが出ている。30元くらいだったと思う。
朝出て午後着、その辺のキルギス系の遊牧民のテントに金払って泊めてもらって
翌朝のバスでカシュガル戻ってくることができる。
ただし現地滞在が昼間はあまりない。ちょっとあこここが見たいと思っても足がないと
不便。チパニかスーマンに泊まっていれば個人でカラクリ湖行きたいってのがごろごろ
いるんで、そういうやつらと車チャーターした方が寄り道も遠出もできる。
夜はもの凄く冷え込むのでカシュガルと同じ格好はやばい。食料も遊牧民が別けてはくれるが
ちょっとはもっていった方がいい。ここの遊牧民まったく漢語わからなかった。
884: 2006/07/04(火) 18:39:53 ID:wAc2Rkgo(2/2)調 AAS
カシュガル郊外
水・食糧も必要。本当に粗末な食事しかなかった
双眼鏡とかあると夜空が凄くきれいに見えますよ
遊牧民との会話はほとんど無理なのでジェスチャーで・・・
885: 2006/07/05(水) 00:48:12 ID:IP518uJS(1/2)調 AAS
>>878
南山牧場も天地も市内から１日ツアーが出ている。ぞろぞろと歩いたり馬やボートにのったり
できるが、いかんせん観光客が多すぎる。個人で行って泊まれば観光客の去った後の景色や
星空を楽しめるらしい。
星と朝陽がきれいだったと１泊した奴が言ってた。
ウルムチから３泊４日のアルタイというかカナス湖方面回ってまたウルムチに帰ってくる
ツアーがあった。湖沼地域で風光明媚なところは定期バス通路の起点から車で行くか、
始めから４駆借りてウルムチから行けといわれるが、費用面考慮でツアーに参加した韓国人
グループに話聞いたら、確かに景色はよかったけど「着いた、ちょっと歩いて写真撮る、
すぐ移動」の繰り返しで全然ゆっくりできなかったらしい。
中国人のツアーだとおおよそそういう感じで夜は宴会で（草原で）カラオケとかしてる。
砂漠ならトルファンの隣りのビチャンがウルムチからだと一番近いのでは。ここは夏季の
夕方だと砂浴しているウイグル人とかもいる。途中に火焔山もある。
砂漠に出るときはカメラに注意、細かい砂が入り込んですぐにジャリジャリになる。
草原・馬・湖沼で巴音布魯克（バインブラク）という所もある。ロンプラには出ているが、
歩き方には出てないから白人と漢族観光客が多く日本人はあまり行かないが、きれいな所だよ。
ここの自然保護区も広すぎるからまわるには車が必要。
外部ﾘﾝｸ[html]:j1.people.com.cn
こんな感じで大草原もある。乗馬20元/1hと言って来るがディスカウント可能。
子供たちなら小遣い稼ぎなんで５元でいいと言ってくる。
草原・湖でサリム湖もよかった。（ただし漢族観光客を除けば）
どこも５日あれば余裕だろう。
886: 2006/07/05(水) 01:00:28 ID:IP518uJS(2/2)調 AAS
ぐぐってたら、こんなの見つけた。
＜中国国家地理＞雑誌にランキングされた中国もっとも美しいところ【2006年5月11日 昆明発】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cnta.or.jp
>中国もっとも美しい６つ郷村古鎮 ３、カナス湖畔トウワ村
に興味がでてきた。行くとしたら夏がいいのか秋がいいのか？
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