[過去ﾛｸﾞ] 新疆ウイグル自治区っていいよね♪ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
686(2): 2006/01/11(水) 13:47:50 ID:BTGx1PZI(1)調 AAS
ウイグル初心者です。
貧乏旅行だと旅費は航空券含めてどのくらいお金かかるんですか？
人並に観光して日程２０日間として。
687(2): ちずる 2006/01/11(水) 19:36:49 ID:Xs2y/KmN(1/3)調 AAS
楼蘭遺跡って簡単に行かれるものなんですか？以前上野の博物館で、楼蘭の美
女というミイラを見ました。一緒に埋葬されていた赤ちゃんは毛糸の帽子を被
せてもらっていて、物が豊かな現代よりももっと豊かな愛情を感じました。楼
蘭に行ってみたいんですが、やはりツアーとかが、あるのでしょうか？ウイグ
ルは行った事が無いのでちょっと不安です。詳しい方教えて下さい。あとそこ
ではどんなものが見学出来るのかしら？
688: 2006/01/11(水) 19:40:45 ID:HW7WxpIQ(1)調 AAS
その一帯には核実験場が･･･
689: 2006/01/11(水) 20:39:26 ID:oPrdOaYI(1/2)調 AAS
>>687
楼蘭は朽ち果てた廃墟の街が砂漠の中にあるようです。
でも写真で見るとほとんどなにもないですね。砂に埋もれてます。
それでいて、行くにはウルムチでジープ等の手配が必要で、ウルムチ発で100万円もかかるみたいです。
とても、普通の人が個人でいける場所ではないですよ。
お金持ちならいいんでしょうが。
それか日本から秘境系の旅行会社のツアーで行けば安く行けるのかもしれません。
でもそれでも激安ツアーのように９９８００円とかじゃ絶対不可能ですけどね。
690(1): ちずる 2006/01/11(水) 21:47:11 ID:Xs2y/KmN(2/3)調 AAS
かなり大変なんですね。現代の私達でもなかなか行かれない場所に昔は文化や
文明があったんだね。シルクロードっていう言葉だけでも凄く浪漫を感じる。
西洋と東洋の分岐点っていうのか、地球的に見ても大切なエリアだと思うけど
、そんな場所に民族問題や政治問題が存在するのは悲しい事だね。（書く板が
違うかもしれないけど）でも、なかなか旅行者が立ち入れない方が、砂漠の下
に眠っている人達にとっては幸せかもしれない。
691: 2006/01/11(水) 21:58:46 ID:oPrdOaYI(2/2)調 AAS
>>690
昔は楼蘭のあたりにロプノールがあったんだよ。
水があるから人が住めたわけだ。
あのあたりは湖や川などの水のある場所に村ができて、その村を結ぶ道路が交易路になったわけだな。
砂漠は砂地なんで湖も移動してしまうわけで、それで楼蘭は滅んだ。
ロプノールの近くに核実験場があるのは、ここに人が住んでないから人的被害が出なくて済むことと、あとはここが漢民族の土地ではなく、ウイグル人の土地を征服した植民地だということなんだろうな。
どこの国でもそうだが、核実験場なんかは、自分の土地には作らないもんだよ。
692: ちずる 2006/01/11(水) 23:19:28 ID:Xs2y/KmN(3/3)調 AAS
うまく表現できないけど、あのエリアって何か人間の本当の自然な姿っていう
か、私達の基本を司る事に役割を果たしたっていうのか、そのままでいて欲し
場所だと思うよね。中共がどうとか、亡命政府がどうとかって一番似合わない
場所なのにね。そこで暮らす人達が自然に生きて行ければ本当にいいの
にね。６８９さんも６９１さんも本当に知識があるんですね。すごく勉強にな
りました。ありがとうぎざいます。
693(1): 684 2006/01/12(木) 00:10:12 ID:GVFZooSK(1)調 AAS
>>685
ありがとうございます。ホータンはちょっと遠くて躊躇していたのですが
飛行機があるならなんとかなりそうですね。
寝台バスってどんなものなんでしょう？あまり汚かったりするとダメかも…
あと、GWの時期ってちょうど中国でも連休ですよね。
やっぱり人民が大挙して押し寄せるのでしょうか？
694(1): 2006/01/12(木) 03:12:18 ID:TmiKgkoC(1)調 AAS
>>693
寝台バスはバスの中に2段ベッドが３列並んでいるもの。
隣の人とはくっつかない。
ベッドの幅はとても狭いが、縦は170センチくらいはあるので、小柄な人ならなんとか足が伸ばせる。
車内は土足のものと靴を脱いで上るものがあり、エアコン付きのタイプだと靴を脱いで乗るパターンが多い。
中国なので走っているうちにだんだん汚くなるが（中国人の公共マナーは世界一悪い）、最初はきれいだよ。
少なくとも座席に座っていくよりは100倍いいと思う。
なおウイグル人は反感族意識がとても強く、漢族もそれを知ってるので、ここを旅行しようというやつは少ない。
ほとんどの漢族のウイグルに対する意識は、「異民族が住む、野蛮な未開の地」という感じだ。
そのため、混雑しているＧＷでもこのあたりは関係ないよ。
695(1): 2006/01/12(木) 22:09:53 ID:lYqy/mfL(1)調 AAS
>>686
日本からのヒコーキ代は、さておいて、、、
１日：5,000円〜１万円ってとこかな？
旅行のスタイルにもよるが、、、、
696: 2006/01/13(金) 00:04:56 ID:TRnCRD6v(1)調 AAS
飛行機は莫大な量の石油を消費します したがって莫大な量のCO2を排出します
697(1): 684 2006/01/13(金) 00:06:46 ID:h4eK1Adf(1)調 AAS
>>694
ご親切にどうもありがとうございます！すごくお詳しいんですね。
歩き方によればカシュガルから和田までは7時間くらいとのこと。なんとかなりそうですね！
またいろいろ聞きにくるかもしれませんが、よろしくお願いします。
698: 2006/01/13(金) 00:23:12 ID:fZTBzA8v(1)調 AAS
>>697
中国の国内線はここで買えるよ。
値段も中国国内と同じだし、席さえあれば4割引くらいで買えたりする。日本国内の特割とかと同じようなもん。
E-TICKETで買えるところなら日本に航空券を送ってもらう必要もない。
メールでレシートが送られてくるから、それをもって当日空港のチェックインカウンターへ行けば大丈夫。
外部ﾘﾝｸ[asp]:english.yoee.com
699: 684 2006/01/15(日) 23:37:49 ID:bQdvIfyI(1)調 AAS
うわ、これまた便利なサイトを！
チケットの手配とか受け渡しとか悩んでたんですよ。
使わせていただきます。重ね重ねありがとうございます！
700(1): 700 2006/01/17(火) 20:24:45 ID:0IM2T+5q(1)調 AAS
700ｹﾞﾄ
701(1): 2006/01/24(火) 04:34:58 ID:7rDWBY2u(1)調 AAS
>>695
>>686は貧乏旅行って言ってるんだから、
一日あたり5000〜10000はないだろう。
俺は嫁と二人で夏にウルムチ・トルファン・カシュガルに行ってきたが、
二人でも20日間合計10万ちょいで済んでる。
（中国までの飛行機代含まず。中国在住なんです）
もう若くもないし、嫁もいるし、貧乏旅行はイヤだと思って、
基本的に泊まるホテルはどこも大体三つ星クラスだったが、
それでもその金額で収まってる。
若い人で多少体の無理が利くなら、ドミトリーとかに泊まって
かなり節約できると思うぞ。
702: 2006/01/24(火) 16:54:42 ID:UqJ3ZFkT(1)調 AAS
東トルキスタン
703(1): 2006/01/24(火) 22:59:59 ID:p50UHY8i(1)調 AAS
>>701
６８６です。
一日２０００〜３０００円と見積もっても大丈夫ですか？
704(2): 2006/01/26(木) 23:06:07 ID:Lo4wjkgq(1)調 AAS
>>703
貧乏旅行の覚悟があるなら、食べ物は一食10元もあれば十分。
どうせウイグル色濃い地域では酒もあんまり飲めないし。
ラグメン３元（旅行の主食になるであろう麺。
すぐ飽きて見るのもイヤになる人も。俺は幸いかなり気に入った）
カワプ１元（羊の串焼きでこれは一本の値段。まぁ５本も食えば十分かと）
ケテク１元（ヨーグルト。よく食後に食ってた）
こんな感じで十分豪勢な飯になる。
１元は今だいたい14円くらいだから、だいたい一日の食費がわかるだろう。
ツインとかの普通の個室に泊まろうと思ったら、
最低でも100元くらいはするし、三つ星ならその倍くらいか。
でもドミトリーに泊まるというなら、宿泊費もかなり抑えられるだろう。
俺はドミに泊まったことないけど、詳しい人はこのスレにいくらでもいそう。
だいたい一泊20元とかじゃないのか？
最大の出費はやはり交通費のはず。
北京→ウルムチ 寝台車約700元（48時間）
ウルムチ→カシュガル 寝台約300元（24時間）
寝台じゃなくてもいいなら更に半額になる。
あとは観光地の入場料とか、お土産とか、適当に自分の計画次第で。
705(1): 2006/01/27(金) 11:14:55 ID:W0u2PRf1(1)調 AAS
>>704
詳細なレスありがとうございます。
参考になりました！この夏行ってきます！
706: 2006/01/29(日) 21:15:02 ID:KHqwpIyt(1)調 AAS
>>704
漏れは食事１日10元で済ませた事ありますよｗ
朝→肉まんとお粥 ２元
昼→名前忘れたけど羊肉入りのパイ ２元
夜→ラグメン ６元
みたいな。
>>705
観光地の入場料が結構バカにならないんだよ、これが。
例えばトルファンなんて観光客の足元見てるから結構高い。観光地２，３入ったらもう100元だ。
まー、そういう観光地と言っても遺跡ばかりだから、そういうのに興味なかったら街の中
ぶらぶらしたり、ホテルでチャリ借りて近くの村まで行ったりしてみると結構面白いＹＯ。
ドミだと１泊３０元見ておけば十分じゃないかな。
夏だとかなり暑いと思うから、体には気をつけて！
707: 2006/02/01(水) 18:23:24 ID:OEKLKp8y(1)調 AAS
カシュガルを筆頭に新疆ウイグル自治区はかなりのスピードで開発してるから行くなら早く行った方がいいぞ
チベットも同じ
708: 2006/02/06(月) 11:57:49 ID:dNz5pFCM(1)調 AAS
>687
遅レスだけど楼蘭の美女はウルムチの博物館にあるよ。
ここ何年も前から改装中だそうだけど、もう終わってるのかな？
改装工事中でもミイラがある棟だけは開いてた（料金は定価のまま）
楼蘭遺跡に関してはふらっといって見れるものじゃない。
あらかじめ新疆の文物院だったかとひょっとして北京の役所の許可もいるかも。
前ホータンで日本人ツアー率いてたウイグル人がいて、日本の大学に留学して
新疆の役所にもコネがあるという観光会社の代表だった。
費用を聞いたら普通は100万円以上だといってたが、うちでやってウルムチ出発なら
60〜70万円位にすると言ってた。20人位でひとり当りらしいが。
中国の個人旅行指南読んだら、四駆でいけるとこまでいってあとは駱駝になるから
車と駱駝隊雇えと書いてあったよ。
709: 2006/02/16(木) 21:45:52 ID:l66SeFSM(1)調 AAS
GWの格安チケってもう出てるの？
この時期取るの初めてでよくわからない…
710: 2006/02/17(金) 09:55:47 ID:XV0+AEFq(1)調 AAS
夏に行く予定なんですが
７月と８月ではまた気温がけっこう違うもの？
薦めるならどっちでしょう。
または夏休みとかぶらない分、人が少なくて
６月か９月のほうが良かったりする？
711: 2006/02/18(土) 16:10:04 ID:+Lfv9Ym8(1)調 AAS
私は９月をお勧めします、というのは哈密瓜、葡萄をはじめ果物がおいしいからです。
９月も下旬になればそんなに暑くなく快適な旅行が楽しめると思います、
老婆心ながら、哈密瓜な等は決して切り売りしているものを買ってはいけません
向こうの人は平気でも、ナイフについている菌で下痢を起こしますので
丸ごと（２〜３元）きれいに洗って除菌ティッシュでナイフも洗って食べることです。
基本的に火の通っていないもの、屋台など水の衛生状態の悪いところでは
よっぽど胃に自身がある方でない限り注意された方がいいでしょう。
712: 713 2006/02/19(日) 10:09:47 ID:SFM3NWXE(1)調 AAS
なるほど９月下旬ですか。ありがとうございます。
奇遇にも>678でハミウリのことを聞いた私です。
教えてもらわなかったら100％切り売りしているものを買っていたと思います。
今ウイグル語を勉強中ですが、行くまでに忘れてしまいそうです。
713(2): 2006/02/24(金) 15:50:24 ID:xm7Nvle4(1)調 AAS
俺、2月だが、カットされた瓜食べまくったけどなんともなかった
ただし、上海からウルムチまで電車で移動中に食ったキウイには酷い目にあった
そういや、上海から帰って来た日に、上九一色村に強制捜査が入ってた。
ずっと中国にいたから、地下鉄サリンとのかかわりが何度新聞読んでもさっぱり
わからなかった。あれから、10年かぁ、早いなぁ
714: 2006/02/24(金) 15:57:42 ID:mUsM42Rb(1)調 AAS
ナンパしに行きます。
715: 2006/03/01(水) 21:02:21 ID:/WAHI82B(1)調 AAS
age
716(1): 2006/03/02(木) 03:16:58 ID:SpWGtUw2(1)調 AAS
>>713
寒くなかった？俺来週から行こうと思ってるんだけど。
717: 2006/03/03(金) 12:23:07 ID:NFzmq7JO(1)調 AAS
ウルムチでの国内線乗り継ぎ、次の便まで２時間弱ってのは厳しい？
北京始発の便だからそんなに遅れないと思うんだけども・・・
718: 2006/03/03(金) 17:40:26 ID:eLkChd8h(1)調 AAS
黄砂のシーズンっていつだっけ？ 北京発着便には関係ないかな？
719: 713 2006/03/06(月) 09:44:40 ID:fWbzuhgh(1)調 AAS
>>716 3/2カキコで来週って、間に合うかな？
寒かったです。10年前なんでだいぶ変わってるかもしれないけど、どんなに
寒くても、日本だったら、自販機でホットコーヒーとか、コンビに入って暖を
取れるけどそれがまったくできないのが辛かった。
ステテコっていうの？ズボン下とか、マフラー、人生で使ったのって
あの時期のウルムチ、カシュガルだけです。お気をつけて楽しんできてください
720: 2006/03/06(月) 11:39:36 ID:gKpgRffj(1)調 AAS
獄長？
721: 2006/03/09(木) 21:22:29 ID:Nr4Xrw/4(1)調 AAS
みんな、国内線チケットとかホテルとかどこで手配してる？
722: 2006/03/11(土) 03:40:00 ID:BrxVZjQK(1)調 AAS
ウルムチとカシュガルでネットできるところを教えて下さい。
723: 2006/03/26(日) 22:24:40 ID:5ouukoL1(1)調 AAS
ＮＨＫカシュガルあげ
724(1): 2006/03/27(月) 11:10:58 ID:odGTZ097(1)調 AAS
カシュガルは泣ける。
725: 2006/03/27(月) 22:05:05 ID:5XI6Q7hM(1)調 AAS
>>724
カシュガルに行きたいと思ってたけど、
昨日のあれ見て行くべきか迷ってしまった
726: 2006/03/29(水) 02:21:28 ID:nOLVr9MS(1)調 AAS
一般の漢民族は政府がウイグルにやってること
知らされてないように見えたな
727: 2006/03/29(水) 11:21:17 ID:OESViTtM(1)調 AAS
知らせるわけないし
一般市民が知るルートもない。
それが漢民族クオリティ
728(1): 2006/03/29(水) 23:04:18 ID:qx+py0bI(1)調 AAS
ウイグルで使える会話帳って出てますか？
729: MRTANTAN 2006/03/32(土) 01:20:17 ID:HFEncve0(1)調 AAS
仕事で3/28-30の3日間、ウルムチの銀都酒店に泊まりました。
とても快適で気持ちの良いホテルです。同じ5星でもかなり上クラス。
しかも日本円で一泊12000円くらい。東京なら3倍は確実！。
観光地としては「五彩城」・・・まるでスターウｵーズの辺境の惑星。
ドライバー付四駆で見渡す限りの砂漠を疾走するのもGOODですよ。
730: 03/32 記念カキコ 2006/03/32(土) 09:58:09 ID:RAD3MU5q(1)調 AAS
このスレにくる殆どの人は自腹での旅行者。
中国での宿泊に\10,000以上は払いたくない人が殆どだと
思われ。
〔仕事〕で会社もちだから\12,000が安く思えるんだよ。
731: 2006/03/32(土) 11:21:12 ID:KQ9Y6Mcf(1)調 AAS
この遺書読んで。
中国に行ったら、あなたもこんな目にあうかも。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
732: 2006/03/32(土) 11:34:50 ID:sH6+ByUh(1)調 AAS
>>728
無い
733: . 2006/03/32(土) 12:52:03 ID:iUUgP2OO(1)調 AAS
上海北京以外で８００元以上金だしてホテル泊まりたくないです。
１泊が人民の月給じゃないのか
734: 2006/03/32(土) 20:37:33 ID:LmvGGHe1(1)調 AAS
ウルムチの銀都酒店
自腹でも泊まってみたい。
735: 2006/03/32(土) 20:44:43 ID:QNKDB0TZ(1)調 AAS
★寛仁様に「黙れ」と命じた朝日新聞の清水建宇。 （週刊文春）
朝鮮人系日本人が書く朝日の社説。
736: 2006/04/02(日) 00:57:02 ID:i0NdRosu(1)調 AAS
8日で電車で上海からカシュガル可能ですか
737(2): 2006/04/02(日) 12:00:08 ID:nARN4Q4/(1)調 AAS
時間のムダでは？
飛行機代も上海とさほどかわらない、
西安から列車に乗ったらいかが？
738(1): 2006/04/02(日) 18:56:05 ID:HE2WiMLl(1)調 AAS
>>737
やっぱり無駄ですか。
飛行機でいきなり到着するのもなんなので列車で行こうと思ったのですが。
西安から出発を考えてみます。
739: . 2006/04/02(日) 22:30:45 ID:K3etaUfq(1)調 AAS
>>738
いや硬座の無座で上海からウルムチまでいってくれ。
740: 2006/04/02(日) 23:03:05 ID:NjvhK1+i(1)調 AAS
お前ら、今月号の文春のオピニオン誌 諸君！読め。ウイグルのことが書いてあるぞ
741: 2006/04/02(日) 23:18:52 ID:8QD32lqb(1)調 AAS
いくらなんでも、途中でどっか空くだろうから座れるくらいはできるだろう。
ところで無座で乗って、車掌に換票頼んで運良く硬臥がゲットできたとしたら差額で払う料金は
搭乗駅から降車駅までの硬臥料金と自分の持ってる切符の差額になるのか、
硬臥に移った時点の最寄駅から降車駅までの硬臥料金と同じ距離での無座との料金の差になるのか
誰かしってる？
例えば 硬臥200元、無座100元だとしたら、どこで変わっても100元払うのか、
半分くらいまで来てここからの最寄駅だと硬臥100元、無座50元だから差額の50元だけでいいのか。
742: 2006/04/03(月) 08:20:43 ID:pP2oyGLo(1)調 AAS
僕はちんこ比良尾です。4466-0573 ちんちんしろよ。
743: 2006/04/04(火) 02:57:24 ID:gzo2526x(1)調 AAS
中共政府によって無実の罪で投獄されているウイグル人、トフティー・トゥニヤスさんを紹介したWEBコミックが公開されました。
外部ﾘﾝｸ[html]:uygur.fc2web.com
内
外部ﾘﾝｸ[html]:uygur.fc2web.com
です。
トフティーさんを救う為の署名活動に、是非ご協力をお願いします。
744: 2006/04/07(金) 22:35:40 ID:GZOq1ykm(1)調 AAS
>>737
西安から出発を調べてみたら、
結局前日に上海発の列車に乗るのが一番早いようで、
列車で行くなら上海でも西安でも同じ日数かかるようですね
745: 2006/04/07(金) 23:32:41 ID:ShW/yUhD(1)調 AAS
時期にもよるけど上海から蘭州とか西安、ウルムチ行きは夏だと発売日当日の午前中に
売り切れてるよ。１0日前からだっけ？切符買えるの。
五月の連休時も切符ないだろうな。
龍門賓館の外国人専用窓口ならあるかも知れんが、寝台は無理だろう。
746: 2006/04/08(土) 20:12:01 ID:cMeMp6bv(1)調 AAS
ウルムチに寄らずに列車で上海からカシュガルに行くのなら、確かに直通列車に乗るのが一番早いかもね。
ただトルファンでの乗換時間が３０分しかないので、もし列車が遅れたらどうなるかわからないけど。
うまくいけば、上海を夜出発して３日後の昼にカシュガルに着ける。
747: 2006/04/11(火) 12:48:50 ID:eLgGc638(1)調 AAS
ウルムチ寄らずに、カシュガルって何か勿体無い気がするなぁ
ウルムチから金があれば飛行機、なければバスが良いと思う。
強引にこじつければ、ウルムチ=札幌 カシュガル=釧路？帯広？
ってとこでは
748: 2006/04/11(火) 17:40:20 ID:BLTh5Fbm(1)調 AAS
列車が目当てなら、それもいいんじゃない？
指宿から釧路へ行くのに、東京寄らずにトワイライトエクスプレスに乗りたい、みたいな。
749: KUUHA 2006/04/13(木) 08:26:22 ID:k67nEoZw(1)調 AAS
747>>さんに、座布団２枚、
昨年のＧＷに札幌行ったけど凄い大都会でビックリ。
トルファン〜釧路まで寝台列車使いましたがなかなか良かったですよ。
トルファンの駅、街から遠すぎ。
750: 2006/04/14(金) 11:27:16 ID:jUD7bnNR(1)調 AAS
ウルムチっていいの？普通の大都会みたいに言われることあるけど
751: 2006/04/14(金) 18:59:26 ID:nijDLdxE(1)調 AAS
行く機会があったのに
行きはぐった…でも行きたい…
最近大都会らしいですね
752: 2006/04/14(金) 23:26:39 ID:ly+1RGHR(1)調 AAS
高層ビルの大都会です。
でも、ウイグル族の多い地区は、普通のイスラムの街です。しかしそこもだん
だんと都会風になってきています(外見は）。
753: [age] 2006/04/15(土) 04:05:38 ID:NXuIrgh1(1)調 AAS
その大都会の観光場所はなに？
754: 2006/04/15(土) 11:27:03 ID:dyMaiBUf(1)調 AAS
ウルムチのウイグル人地区はたいしたことない。
でもカシュガルのウイグル人地区は完全なイスラムの街。中東にいるような気分になれる。
新疆へ行ったら絶対カシュガルははずせない。ここがウイグル文化の中心だ。
755: 2006/04/15(土) 11:36:50 ID:a6ZE9rKm(1)調 AAS
ウルムチといえば天山トレッキングかな！
756: 2006/04/15(土) 11:45:34 ID:fxiQ7DMQ(1)調 AAS
ﾜﾝﾊｲもいい！
757: 2006/04/15(土) 14:23:08 ID:cSVm9v6c(1)調 AAS
ウルムチのロシア語溢れる、旧ソ連時代の国営デバートを彷彿させるような百貨店。
懐かしくなったぞ。食品売り場の果物とか斤単位で売ってて路上より安くなってたこと
が多いが鮮度が悪い所が多かった。
758: 2006/04/16(日) 23:43:59 ID:vf34W/EP(1)調 AAS
ＧＷに行きます。
服は何着てけばいいのか、交通機関はちゃんとしてるのか、
人民で大混雑なのか、わからないことだらけではードキドキ。
最高気温２０℃で最低気温５℃ってなんだそりゃ！
759: sage [age] 2006/04/24(月) 02:12:34 ID:fznwTqPo(1)調 AAS
列車の予約とか 中国語と漢字ＯＫ？
まさかウイグル語とか必要なん？ｗ
760: 2006/04/24(月) 22:56:45 ID:QYcMa9nz(1)調 AAS
ウイグル語の本って「ウイグル語4週間」みたいのしか本屋で見たことない。
これがやたら高かった。
761: 2006/04/25(火) 01:08:06 ID:ROExAxDe(1/3)調 AAS
列車の予約は、英語が一番よく通じるよ！あと、日本漢字を使った筆談でも充分に通じる。
762: 2006/04/25(火) 01:09:44 ID:ROExAxDe(2/3)調 AAS
まぁ中国語が出来れば一番よい
763: 2006/04/25(火) 03:51:13 ID:cACXuDTt(1)調 AAS
>列車の予約は、英語が一番よく通じるよ！
うそこけ！
764: 2006/04/25(火) 10:50:10 ID:ROExAxDe(3/3)調 AAS
列車の予約→外人用窓口での話
765: 2006/04/25(火) 19:36:57 ID:j3NcRtV5(1)調 AAS
■レイプされても韓国が好き！by 黒田福美
黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのか
もしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸能
人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像
できる。表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。日
本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。どれだ
けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル マイハート」（黒田福美著、講談社文庫）にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください
反日中華圏も似たようなもの・・・
766: 2006/05/01(月) 10:23:26 ID:0XyHJPky(1)調 AAS
保守
767: 2006/05/01(月) 10:34:09 ID:oFCQ115X(1)調 AAS
誤：新疆ウイグル自治区
正：東トルキスタン・イスラム共和国
768(2): 2006/05/07(日) 00:15:37 ID:iCiVgl5L(1/3)調 AAS
6月のはじめ頃に西安からスタートして
蘭州、敦煌、トルファン、ウルムチ、コルラ、
クチャ、カシュガル、ホータン、ニヤの辺りを
ぐるっと回りたいと思っているのですが、2ヶ月だときついですか？
あと、上でもちょっと話題になってますが、
女の一人旅はやっぱり危険ですか？
769: 2006/05/07(日) 00:47:27 ID:XfL11lwX(1)調 AAS
顔と相談
770: 2006/05/07(日) 01:07:17 ID:iCiVgl5L(2/3)調 AAS
顔は可もなく不可もなくだと思います。
なんというか、フツーに地味顔です。
771: 2006/05/07(日) 01:09:43 ID:3qQEcEEh(1)調 AAS
内蒙古やチベット自治区は行ったことあるけどウイグルはなかったなぁ。
このスレ見てたら気になってきた。
772(1): 2006/05/07(日) 04:08:31 ID:ov2ZfAij(1)調 AAS
>768
２ヶ月あれば余裕。
西安・嘉峪関・敦煌・ハミ・トルファン・ウルムチ・イリ・昭蘇・ナラティ・クチャ・
カシュガル・カラクリ湖・ホータン・ニア・チャルチャン・チャルクリク
まわってゴルムドにでて約６週間。
女一人でも途中で行き会った外国人のやっぱり一人旅の女性がいたので各地で情報交換や
ルートがあえば一緒に行動したりして、全然平気でした。
観光地の中にはどうしてもタクシーチャーターしないといけない場所が多かったので、
シェアできてよかったと思ってます。ホテルもツインが多かったので助かってました。
ドミはでかい町にしかないから。
ドイツ人の女性が言ってたのですが、モスリムは女性に対する戒律が厳しいが、外国人は
戒律外なのでセクハラが多いと。身長180cm、バストは1m位ありそうな豊満な女性がタンクトップ
なら触ってくれというようなもんだろうと、思ってましたがね。すれ違いさまに胸タッチとか
バスで臨席の男に体押し付けられたりしたとか。普通のＴシャツと短すぎないボトムで
肌露出しない限り全く平気だと思います。他の一人旅の女性にも危ない話は聞いたことは
なかったのですが、カシュガルのホテル（色満だったかと）のシャワールームにパキスタン人の
覗きが出たという話くらいかな。
車のチャターで行くような場所は草原のど真ん中とか砂漠地帯なので人がいません。
やばめのタクシーだと何処に連れられて行っても途中で捨てられてもどうしようもないかも。
女一人で不安ならやっぱり誰かとシェアした方がいいかもしれません。
773(1): 2006/05/07(日) 05:06:44 ID:gjb0bYzI(1)調 AAS
まあ、女友達作って同行するのがベスト。
露出度も兎も角、体の線も出さないことを薦めるよ。
向こうの男は露出女＝売春不扱いだからｗ
774: 768 2006/05/07(日) 23:41:34 ID:iCiVgl5L(3/3)調 AAS
>>772,773
周囲の人間は忙しくて一緒に行けないので、
現地で同道者を見つけたいと思います。
詳しく教えていただきありがとうございました。
775: 2006/05/08(月) 06:02:21 ID:VX0uUC2D(1)調 AAS
シルクロードも中国パッカー多い？
776: 2006/05/12(金) 17:48:12 ID:8ddOgeRp(1)調 AAS
漢民バックパッカーの意？
時々みかけましたよ
トルファン郊外を
のんびり散歩したいねぇ
うだる暑さの中を
777: 2006/05/12(金) 17:59:23 ID:YSlfcLSr(1)調 AAS
７７７
778: 2006/05/13(土) 00:22:57 ID:p4AnIGsb(1)調 AAS
【中国】 中国、アルバニアの新疆ウイグル自治区独立派受け入れを非難・・・米とアルバニアに引渡し求める [05/09]
■中国：「戦闘員」のアルバニア受け入れを非難
中国外務省の劉建超報道局長は９日、キューバのグアンタナモ米軍基地に
「敵の戦闘員」として拘束されてきた新疆ウイグル自治区出身者５人をアルバニアが
受け入れることで米国と合意したことに対して「５人は自治区内で活動する独立派勢力
のテロ容疑者であり、難民として受け入れることは国際法や国連の関係決議に違反する」
などと非難。
両国に対し、速やかに中国側に引き渡すよう求めたことを明らかにした。
【中国総局】
ソース：毎日新聞 2006年5月9日 21時34分
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
2chｽﾚ:news4plus
779(1): 2006/05/13(土) 22:10:26 ID:IVZk94w3(1)調 AAS
ＧＷに初めて行った者です。
よかった〜〜！
780: 2006/05/13(土) 23:57:43 ID:OVyGfadZ(1)調 AAS
ｋｓｗｋ
781(2): 2006/05/16(火) 23:47:29 ID:4JxrSEIC(1)調 AAS
トルファン、カシュガル10日間列車の旅
貧乏でもリッチでもないとして
予算はいくらくらいでしょうか。
782(1): 2006/05/17(水) 17:51:24 ID:tSXptfQI(1)調 AA×
783(1): 779 2006/05/17(水) 18:22:48 ID:XOwCydcd(1)調 AAS
>>781
4/29〜5/6に４人で行ってきました。
成田〜上海〜西安〜ウルムチ〜カシュガル〜トルファン〜ウルムチ〜西安〜上海〜成田のコースで、オーダーメードの個人旅行です。
（上海は出入国だけで観光なし）
ウルムチ、カシュガル、トルファンではすべて専用車（ワンボックス）と通訳を付けて、中国内移動は列車と飛行機を半々にして、一人あたりちょうど２０万でした。
（成田からの国際線を含む）
普通に好きなもの食べてお土産買った値段を含めても、結局総額２５万で収まったと思います。
だた、日本の旅行会社を通さなかったのですが、陜西省中国旅行社という大手旅行社ですべて日本語で交渉できたから、それでも構わなければ、
jpsales@cts-sx.com.cn
にメール（日本語）してみてはいかがでしょう？
注意点と言えば、日本語が流ちょうでないのと、価値観の相違のせいか行きたい場所をはっきり言わないと希望通りのコースにならなかったりすることかな？
利点は、値切れることと、途中駅から途中駅みたいな変な切符もちゃんと取ってくれることでしょうか？
784: 2006/05/20(土) 00:58:14 ID:HSrTCMsU(1)調 AAS
>>782
一泊1000円なんてどんな馬小屋だよと思った。
一食500円なんてどうやったら使い切れるんだよと思った。
（まぁ500円「以下」って書いてあるけど）
えーと、まぁつまり、人の価値観はそれぞれだなぁと思った。
785: あ 2006/05/20(土) 02:17:18 ID:mPSgut0f(1)調 AAS
一食じゃなくて３食の間違いだろ
俺なら
一泊４５０円
３食４５０円
786: 2006/05/21(日) 23:33:28 ID:SWTCulAo(1)調 AAS
↑泊まりは、ドミトリーメインで
食事は、街の安食堂ゃ露店ですますなら
それくらいの予算で行けそうだね
自分はガンジンフェリーで神戸から出航して
上海入りしたよ。
787: あ 2006/05/22(月) 06:05:45 ID:HmUnQCiI(1)調 AAS
中国で上海が一番評価悪いから俺なら天津から入る
788: 2006/05/22(月) 17:51:47 ID:+ruVVuWc(1)調 AAS
そうだな。上海は豫園でショーロンポー食ってお終い。
789: 781 2006/05/22(月) 17:57:11 ID:yYrjiDq9(1)調 AAS
>>782-788
ありがとーございます
メシと宿が安いのですね
>>783
一人だともうちょっと高めですかね
790(1): 2006/05/23(火) 00:18:27 ID:cR+2p8pj(1)調 AAS
トルファンのバスターミナルで日本語話す旅行社のウイグル人に声かけられた。
１日ツアーと同じようなとこ回って1600元だって。ぼったくるにも程がある。
そんな値段を提示してくるってことはひっかかる奴がいるんだろうか。
791: 2006/05/23(火) 16:41:04 ID:NH7W9itX(1)調 AAS
＜ひっかかる＞じゃなくて、自分でTAXI雇ったりできず
若干まけさせ、1,000元程度で、
高いと分かっていても払う日本人がいるのでは？
792: 2006/05/24(水) 02:45:30 ID:XnHLJj12(1/2)調 AAS
中国で暴行を受けた友人の手記
福島県 林邦康
１週間ほど前に中国で暴行にあった友人の手記を紹介します。
いまだおおぜいの日本人が「友好」を求めるこの国の実態の一端が書かれて
います。やはり日本人も台湾人も、「日中友好」「中国統一」には反対する
べきではないでしょうか。
どうぞこの一文を広く転送してください。2006.5.23
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―
こんにちは
いやー是非明日話題にだして中国の真の姿を皆に広めてください☆
いやーぜひ正論、諸君あたりに投稿するのもやぶさかではないと思っています。
また被害にあった当時の状況を書くと…
重慶発イーチャン行き三峡下りの船で川下りをしました。途中、劉備玄徳の白
帝城や張飛廟などの観光のために下船するのですが、舟下りも３日目くらいた
った午前中に下船して黄門さんと街をブラブラしていたとき例の「お前は日本
人か？」
「そうだ」（中国語でやりとり）と言った瞬間殴りかかってきてボコボコにさ
れました。見覚えのある顔の連中だったので舟の乗客ですね。周りにシナ人
１００人はいましたがだれも助けてくれませんでしたね。
793: 2006/05/24(水) 02:46:26 ID:XnHLJj12(2/2)調 AAS
そのあと舟に逃げ込んでツアーガイド（シナ人）に「大使館に連絡するからケ
ータイを貸して」というも事なかれ主義プラス反日なので「ダメだ」の一点張
り…
「公安が捜査してくれたら大使館には連絡しない」となんとかがんばって交渉
して実際捜査をしてくれたのですが、結局犯人は逃走、まあ逃走したからとい
って手配したり他のシナ人目撃者に聞き込みなどもしなかったので捜査はして
くれましたが、中途半端でした。
捜査の途中も「日本人が中国人をたくさん殺したからだ」を４回くらい言われ、
「お前は信じるか？」を３回くらい言われました。田舎の若輩警官が「日本の
総理大臣が中国をバカにしてる」云々とネチネチ言ってきて、中国の報道内容
を疑いますよ。もうほんとうんざりです。
「中国人は皆日本がきらいだから今後中国人にどこから来たか聞かれたらその
質問には答えずに無視しろ」と公安からアドバイスをもらったくらいなのでや
はり結構深刻だと思います。
その後の旅行でも「どこから来たか？」の質問は数十回に及びましたが、「タ
イ人だ」と答えて、黄門さんと私は日本語を封印して英語で会話するようにし
ていました。手には地球の歩き方は持たずにロンリープラネットをもって完璧
に何人かわからないように工夫したりとなかなか大変でした。
また観光地には小泉総理が犬になってるＴシャツや釣魚島は我々のものだとプ
リントされて尖閣諸島に☆のマークがついてるＴシャツなんか売ってました。
見るたびに危険を感じてソワソワしていました（泣）
794: 2006/05/24(水) 02:48:10 ID:jJimq14y(1)調 AAS
おもしろいのは中国の地図は台湾のページは台湾省と書いています。「省なの
かー」と関心していました。
バスのなかのビデオでも抗日ドラマ、地上波でも朝から抗日ドラマをやってい
ますし。 まあそんなに嫌いなら日本に入国しないで欲しいものですよ。人民
がきたら日本の道が痰で汚れて、川がカップラーメンの容器だらけになるので
ほんとゴミです。
あと人民はよく新聞を読むのですが、駅などで普通に売ってる新聞は政治的な
話題のものが多いです。たとえば韓国と日本の竹島の問題が１面だったりしま
すし…
文化や自然はやはり中国は素晴らしいものがあります。桂林にも今回行きまし
たが絶景でした。しかしそこの住んでいる人民は最低です。中国でここまで反
日で統制がとれているのなら、北朝鮮はもっとすごいのだろうなと思います。
シナ人は人種差別します（ロンリープラネット中国概要 レーシズムの項目を
参照してください）
左翼マスコミや左翼人が「日本の態度が悪い、靖国にいったりするな」といい
ますが、結局暴行という最終的な手段に出るシナのほうが大分悪いです。日本
人は国旗など燃やしたりしませんし、ナショナリズムも行き過ぎるとオウム真
理教みたいになり、今回被害にあった私はやはり日本人で幸せだと思いまし
た（笑）
『台湾の声』外部ﾘﾝｸ[html]:www.emaga.com
『台湾の声』バックナンバー 外部ﾘﾝｸ:taj.taiwan.ne.jp
『日本之声』外部ﾘﾝｸ:groups.yahoo.com Big5漢文
795(1): 2006/05/24(水) 09:14:59 ID:JJXWoUWv(1)調 AAS
>>790
相場はいくらくらいなの？
796: 2006/05/24(水) 17:05:19 ID:v4Uomrdv(1)調 AAS
そうそう相場が分からないと気づかない
797: 2006/05/24(水) 21:04:27 ID:w67E7+gu(1)調 AAS
>>795
タクシーでトルファン周辺の主要観光地を1日がかりで回って二人で300元。
もちろん入場料は別。
798: 2006/05/25(木) 00:12:58 ID:OLEomeII(1)調 AAS
自分もそのくらいだった。
そもそも１日ツアーが350元で、ガイドブックにも書いてあるのに誰がひっかかるんだ？ってよけい不思議で。
ターミナルで日本人狙い打ちしてるみたいだったけど。
799: 2006/05/25(木) 09:09:17 ID:qKwVtgjb(1/2)調 AAS
10年前は個人営業でやってるトルファン一日ツアーの相場は５０〜６０元/一人だった。
レートは今と殆ど変わってないので１０００円弱？
今は高いんだね〜
800: あ 2006/05/25(木) 09:50:31 ID:Mm/xdUnY(1)調 AAS
つうか ツアーじゃないんだろ？ｗ
日本語ガイド一日つけるならそりゃ多少高くなるだろ。
あと値引きしてないんだろし そりゃ高い
801: 2006/05/25(木) 10:00:31 ID:qKwVtgjb(2/2)調 AAS
て言うか１０年前の時点で日本語ガイド付けなくても個人営業のﾔｼ日本語ベラベラだったが。
オスマンって子。今は立派な青年になってるだろうけど。
802: 2006/05/26(金) 15:06:52 ID:HyXS6lY2(1)調 AAS
トルファンの力也似のウイグル人が声かけてくるツアーだと１人60元。値切って40元に
したという３人組もいたな。入場料別だから全部はいると100元以上は掛かる。
巡りすぎで糞つまらん所も入ってるから、何人か集めて300元でタクシー借りて行きたい
所だけ行けば良かったと思う。そうすれば吐峪溝千仏洞もまとめて巡まれたかな。
2004年夏の相場。
803: 2006/05/27(土) 04:15:04 ID:ZOravfHf(1)調 AAS
去年の夏でもトルファンのツアーは一人60元だったよ。
804: あ 2006/05/27(土) 05:13:32 ID:KjUWRe2I(1)調 AAS
そりゃ外人プライスじゃないからな
805: 2006/05/27(土) 21:20:22 ID:QPAJEcEI(1)調 AAS
あー、ラグメン食いてー。
806: 2006/05/28(日) 03:04:15 ID:rFYF7oUI(1)調 AAS
イーニンの民家内で撮らせてもらった
写真でてきましたわ
・外部ﾘﾝｸ[php]:web4.climo.jp
807: 2006/05/30(火) 09:38:55 ID:oeRRaLf+(1)調 AAS
ラグメンかあ、懐かしいなあ。
あれは10年前、トルファン百貨大楼の近くのぶどう棚の下に席がある店。厨房は小汚かった。
何を注文して良いか迷っていると店員が「ラーメン？」と聞いてきた。
こんなとこにラーメンがあるのかと思い注文してみたが、なんともトマトベースのスープパスタのようだった。
あとで、これがウイグルの国民食「ラグマン」だったと知るのだが。。。
でもトマトベースのスープパスタで麺の食感が少し違うって感じのイタリアンを感じた。
それまでつっけんどんな漢族社会をずっと旅してきて、ようやく違う文化圏に来た！と感激したもんだったなあ。
808: 2006/06/01(木) 03:45:56 ID:moarr74a(1)調 AAS
１ヶ月間で 北京からパキスタンイスラマバード→北京まで
陸路で旅行できると思う？
途中パキスタンで中国ビザ申請１週間かかるらしい。陸路でノービザで入国できるか
いまいち確認できてないから難しいかな
809: 2006/06/01(木) 13:39:11 ID:PmBcl/0V(1)調 AAS
◇ウイグル独立派の留守家族を拘束 中国公安当局
【ワシントン＝山本秀也】
在米人権団体「ウイグル人権計画」によると、新疆ウイグル自治区の中国からの独立を叫ぶ有力
女性活動家、ラビア・カーディル氏（米国在住）の同自治区に住む家族３人が、３０日までに中国公安
当局に身柄を拘束された。
米議会関係者の現地視察団との接触を妨げる予備検束との見方が出ている。
拘束されたのは、カーディル氏の３男、アブリキム氏ら息子２人と娘１人。企業家だったカーディル氏は、
中国の国政諮問機関「全国政治協商会議」の委員在職中に中国指導部を批判して投獄。２００５年に
釈放され、米国に移っていた。
ソース：産経新聞
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankei.co.jp
810(2): 2006/06/01(木) 21:20:49 ID:hDBqkTV/(1)調 AAS
ウイグル語ってアラビア語に近い？
ＮＨＫのアラビア語会話聞いたら多少は役に立つでしょうか？
811: 2006/06/01(木) 22:22:45 ID:PwBBU4gB(1)調 AAS
>>810
トルコ語の方がはるかに近い。
数字なんかほとんど一緒。
東トルキスタンなんだから当たり前だが。
812: 2006/06/03(土) 15:04:36 ID:LYilRW69(1)調 AA×
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 189 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.032s