[過去ﾛｸﾞ] BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2 (1001ﾚｽ)
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932(5): ◆es2sd4fNb7b4 2016/05/28(土) 20:26:14.36 ID:MxztEsho0(1)調 AAS
>>388
以前から機会ある毎に書いてますが、GLやLRを憲法や法律に例えるのは止した方がいいです。
GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。
あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、
重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。
鯔にとって重要な案件については、「該当統括以外の発言」の評価は相対的に低いものです。
削除に過去から用いられる「ケースバイケース」や「削除人の裁量」が気に入らないのであれば、
D,Jackさんに対して具体例を出して過去の削除やGLの変更を要望すれば如何でしょう？
本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ。一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので。
（個人的には設定違いスレ同士の勝負wとかプラスだけのお遊びにして頂きたかったです）。
それでも今までと同じく重複は淡々と削除 などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが。
>>843
スレ数が板を圧迫・板可読性の悪化・最適なスレを見つけることの困難さ・
・お互いの煽り合い・分散離散し過疎化・２ちゃん外への流出・その他もろもろもろもろ・・・・
個人的に、設定の数だけ多少内容は違えどほぼ同じと看做されるスレを立てることはGL違反ではない。とか？です。
まあそもそも 【それを判断・決定出来るのは該当鯔とその統括のみ】です。
皆までは書きません。
それでもケースバイケースなどではない重複でないと主張されるなら統括に決めてもらってください。
>>625
やあやあ午後さん、まあ忙しくて作業もなんもできないどころか２ちゃんに来ることも出来ず超亀でごめん。。
939: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/28(土) 23:02:24.92 ID:VdLOwAH30(12/12)調 BE AAS
>>932
まぁ私も状況は似たようなものですよ、リアル大切です
941(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日) 00:22:58.96 ID:X3kMnFII0(1/2)調 AAS
>>932
「一本化の努力」ってなんだ？
強制と非強制で割れたらリアルで身元特定して殺し合いでもしろってか
一つのスレにして同居するのがどこもかしこも不可能だからこそ問題になっているのに無理を言うな
現場レベルでは既に状況が確定してるんだから、後はそれを運営が認識して運営サイドで決めるのが筋だ
もう現場に努力させろという発言が丸投げの意味しか持たなくなってんだよ
944(2): 388 2016/05/29(日) 01:08:00.59 ID:H1LQmUYL0(1/5)調 AAS
>>932 Readymade ★さんですか？
そういう想定で以下レスします
> GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。
私は憲法も法律も、そしてGLやLRもできることやできないことを書いたルールとの認識ですが
何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。もう少し具体的に説明していただけないでしょうか
> あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、
> 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
VIPQ2の導入目的って、どこかに書いてありましたか？
JackもVIPQ2を作った目的は知らないようなんだが
2chｽﾚ:operate
42 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2016/05/12(木) 06:31:51.20 ID:???0
何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、
作った人に聞いてください
VIPQ2導入時の設定統括のdrunkerの認識はこうだよね
2chｽﾚ:operatex
240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
どうかお考えをお聞かせください。
2chｽﾚ:operatex
244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
>> 240
好きにしてok
> 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。
VIPQ2を導入したdrunkerとの認識（上）とも違うようだけど、何を根拠とする「筋」ですか？
> 「削除人の裁量」が気に入らない
裁量の基準となるガイドラインがVIPQ2と矛盾をきたす状況では、適切な裁量となるのか疑問ですね
> GLの変更を要望すれば如何でしょう？
何かの足しにはなるかもですね
> 本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ
> 一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので
「聞いてない」から責任がない？
何か拗ねた物言いだね （この論法を外部に言っちゃうとは脱力だよ）
運営ゴッコしてるんじゃないんでしょ？
運営の端くれとの認識があるなら利用者に対してその辺も責任感じた方がいいよ
> などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが
是非、それをＧＬへ明文化してください
「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
って事のようだからこれを実践してください
953(5): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日) 03:16:15.94 ID:H1LQmUYL0(2/5)調 AAS
>>951
アンカーぐらい打とうよ（内容確認ができて便利なんだよ）
> ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります
ガイドラインの冒頭に
「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」
と書いてありますから、「大きく」扱いが変わるのはまずいと思いますよ
私はこの冒頭の文言には納得ですが、「あなたの認識」には納得できかねますね
冒頭を見る限り、あくまでもガイドラインはできる事とできない事を書いたルールであり、
文言のあいまいな部分に置いて裁量が発揮される、としか読み取れませんよ
> ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】
あなたが>>932で書いた「VIPQ2の目的」なるものの根拠が不明だったから
導入時の設定統括であったdrunkerのVIPQ2への受け止めを出したのであり、関係は大ありです。
論点をすり替えないでください
関係ないとおっしゃるなら、>>932であなたが書いた「VIPQ2の目的」の根拠を提示してください
> 【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。
ボランティアだから責任がなにもない、との認識は大間違いですよ
ギャラの有無にかかわらず、他人から仕事を受けたら何らかの責任は発生しますよ
> また〜してくれという前に御自身が動かなくては
>>944で書いたガイドラインの以下の部分、
「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています」外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
これはあなた方へのメッセージじゃないんですか？
「グレーゾーン」の「どの部分にどういう理由で悩んだのか」「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたい」
これを是非、実践してください
967: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日) 04:47:02.99 ID:H1LQmUYL0(5/5)調 AAS
>>964
> イカゲンにしてください
まあ落ち着いて（変なレスが混ざってるけど、誰の書き込みかよく見てね）
> 裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが…
私のどの部分への言及なのか、あなたが書いている内容からは分からないです
> 【表面上の言葉尻や揚げ足取り（取れてないけど）】 が目的になってて本当に本当にクダラナイです
揚げ足とってるのではなく、あなたの書き込みの根拠、ソースを聞いているんですよ
>>932
> あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、
> 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
その上で（この「VIPQ2の目的」の範疇で）drunkerのレスを引用しただけです
関係は大ありです
無いとおっしゃるなら、「VIPQ2の目的」のソースを出してください
> 現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です
あからさまな論点のすり替えです。本当にクダラナイことはしないでください
> 鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますｗ
あなたの態度を見ていると、それが２ｃｈのためにも（あなたのためにも）良さそうに思います
> あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか？
曲解しているのはあなたですよ
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
よく読んでくださいね
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