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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2 (1001ﾚｽ)
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
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923: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:32:20.20 ID:TDXar9Zz0 嫌なら出て行けばいいのはワッチョイ導入荒らしの方なんだよなぁ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/923
924: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:39:02.18 ID:UCArK9el0 意見の不一致や反対のものを述べる人たちは 価値観の違いだけで荒らしではない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/924
925: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:41:36.84 ID:7Pe/AYQB0 スレチな誘導してるやつは荒らしじゃないのか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/925
926: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:42:39.14 ID:o2/MUwE10 少なくともこのスレに荒らしはいない気がするが どうか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/926
927: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:44:37.41 ID:o2/MUwE10 そういや次スレどうするよ ここってキャップ持ちしか次スレ立てられないんだっけ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/927
928: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/28(土) 19:46:44.10 ID:gV0Z2aQa0 いや立てられるよ 俺が立てた http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/928
929: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:49:14.12 ID:o2/MUwE10 あ、そうなんだ どうも乙でした それじゃあ、950あたりがたてますかね、、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/929
930: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:55:09.96 ID:bT3oEuNg0 >>1に付けられたアンカ確認して貼るべきテンプレを決めとけよ ／／／／／／ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1 1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0 BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい 前スレ BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/ ／／／／／／ 1本文についてこのJackのレスの組み込みを打診する どこかの名無しによってじゃなくJackが始めさせたスレであると強調しておく必要がある http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/930
931: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 19:58:44.44 ID:o2/MUwE10 >>930 それでイインジャマイカ 誰か反対派いる？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/931
932: ◆es2sd4fNb7b4 [sage] 2016/05/28(土) 20:26:14.36 ID:MxztEsho0 >>388 以前から機会ある毎に書いてますが、GLやLRを憲法や法律に例えるのは止した方がいいです。 GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。 あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。 鯔にとって重要な案件については、「該当統括以外の発言」の評価は相対的に低いものです。 削除に過去から用いられる「ケースバイケース」や「削除人の裁量」が気に入らないのであれば、 D,Jackさんに対して具体例を出して過去の削除やGLの変更を要望すれば如何でしょう？ 本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ。一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので。 （個人的には設定違いスレ同士の勝負wとかプラスだけのお遊びにして頂きたかったです）。 それでも今までと同じく重複は淡々と削除 などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが。 >>843 スレ数が板を圧迫・板可読性の悪化・最適なスレを見つけることの困難さ・ ・お互いの煽り合い・分散離散し過疎化・２ちゃん外への流出・その他もろもろもろもろ・・・・ 個人的に、設定の数だけ多少内容は違えどほぼ同じと看做されるスレを立てることはGL違反ではない。とか？です。 まあそもそも 【それを判断・決定出来るのは該当鯔とその統括のみ】です。 皆までは書きません。 それでもケースバイケースなどではない重複でないと主張されるなら統括に決めてもらってください。 >>625 やあやあ午後さん、まあ忙しくて作業もなんもできないどころか２ちゃんに来ることも出来ず超亀でごめん。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/932
933: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 21:55:41.48 ID:PNOYxZev0 長い http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/933
934: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 21:59:53.74 ID:USjYcady0 まあせっかく忙しい人が来てくれたんだから ええやろー 色々勉強になるから助かるわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/934
935: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 22:10:40.28 ID:OsPMIirs0 アニオタ君は設定違いの重複スレ容認派（自身でも立ててる） 証拠 ※ちなみにこれは「爆弾」とは関係ありません ★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/586 586 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/27(金) 06:52:25.21 ID:Lop6e3bl ★の権限停止状態らしいが状況不明 【JOKER GAME】ジョーカー・ゲーム 9 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464353334/8 8 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/27(金) 22:02:47.96 ID:Lop6e3bl 大丈夫 重複は問題なし IDなし IDあり ワッチョイあり IPあり は重複とは言えない判断も出てます 削除系はまた違った見解ですが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/935
936: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 22:17:14.30 ID:PNOYxZev0 >>934 宗教法人かよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/936
937: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 22:17:32.79 ID:b4txy4Us0 >>935 >削除系はまた違った見解ですが ここまで引用出来てるのにその見解はどうよ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/937
938: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 22:51:11.44 ID:USjYcady0 >>936 あんまりこの人のことは知らないけど なまがしさんとかは割と好き コテハンではおっ土星 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/938
939: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/28(土) 23:02:24.92 ID:VdLOwAH30 BE:349883252-?S★(1000000) >>932 まぁ私も状況は似たようなものですよ、リアル大切です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/939
940: [📱|(|´|Д|`|)|📱] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 00:16:48.77 ID:TxuupVDaO 夜景 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/940
941: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 00:22:58.96 ID:X3kMnFII0 >>932 「一本化の努力」ってなんだ？ 強制と非強制で割れたらリアルで身元特定して殺し合いでもしろってか 一つのスレにして同居するのがどこもかしこも不可能だからこそ問題になっているのに無理を言うな 現場レベルでは既に状況が確定してるんだから、後はそれを運営が認識して運営サイドで決めるのが筋だ もう現場に努力させろという発言が丸投げの意味しか持たなくなってんだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/941
942: ◆es2sd4fNb7b4 [sage] 2016/05/29(日) 00:52:59.66 ID:sJJwuRuR0 >>941 意見が割れた数だけスレ立てとかする気満々とか何年２ちゃんやってるんでしょうか？ 自治では【決められないと言う決定】が出たから【運営が決めるのが筋】とか意味不明です。 > 強制と非強制で割れたらリアルで身元特定して殺し合いでもしろってか どうぞご勝手に。 雑談板じゃなく運営カテしかも統括に来てくれと言ってるスレで こんな馬鹿な書き込みしてるようじゃ誰も救い様がありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/942
943: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 01:05:21.09 ID:V9fLiptA0 スレが分裂すると自然に別れる 話し合いとかするわけがない 勢いが好きな奴は人の居る方に まったりが好きな奴はまったりに IPが出てると安心する人はIPに行くだけ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/943
944: 388 [sage] 2016/05/29(日) 01:08:00.59 ID:H1LQmUYL0 >>932 Readymade ★さんですか？ そういう想定で以下レスします > GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。 私は憲法も法律も、そしてGLやLRもできることやできないことを書いたルールとの認識ですが 何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。もう少し具体的に説明していただけないでしょうか > あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、 > 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。 VIPQ2の導入目的って、どこかに書いてありましたか？ JackもVIPQ2を作った目的は知らないようなんだが http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/42 42 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2016/05/12(木) 06:31:51.20 ID:???0 何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、 作った人に聞いてください VIPQ2導入時の設定統括のdrunkerの認識はこうだよね http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240 240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを それぞれ立ててよいということなのでしょうか。 次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、 運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。 どうかお考えをお聞かせください。 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244 244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER >> 240 好きにしてok > 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。 VIPQ2を導入したdrunkerとの認識（上）とも違うようだけど、何を根拠とする「筋」ですか？ > 「削除人の裁量」が気に入らない 裁量の基準となるガイドラインがVIPQ2と矛盾をきたす状況では、適切な裁量となるのか疑問ですね > GLの変更を要望すれば如何でしょう？ 何かの足しにはなるかもですね > 本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ > 一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので 「聞いてない」から責任がない？ 何か拗ねた物言いだね （この論法を外部に言っちゃうとは脱力だよ） 運営ゴッコしてるんじゃないんでしょ？ 運営の端くれとの認識があるなら利用者に対してその辺も責任感じた方がいいよ > などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが 是非、それをＧＬへ明文化してください 「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 http://www.2ch.net/adv.html って事のようだからこれを実践してください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/944
945: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 01:09:30.31 ID:V9fLiptA0 ちなみに 本スレ（ワッチョイ有り） 本スレ（IDのみ） アンチスレ（IDのみ） アンチスレ（ワッチョイ有り） 本スレ（IDなし） が今の所の主流 下に行くほど数が少ない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/945
946: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 01:09:37.80 ID:CR/sp1vy0 既にそこかしこで分裂しちゃってそのまま続いてるのに 今更一本化のために自治しろとか無理でしょ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/946
947: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 01:21:35.86 ID:25ofGgV50 ﾜｯﾁｮｲをつけないとこのような悲惨な状況になるっていう一例のスレ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1460825002/ このスレで連投してるのはほぼ1人による自演 コテを付けることを極端に嫌がりﾜｯﾁｮｲ設定の議論が板で持ち上がった時はﾜｯﾁｮｲ導入したら警察に通報するとか訳のわからんことを言って暴れた経歴あり つまりﾜｯﾁｮｲがこの板に導入されていればこの自演荒らしが蔓延り糞スレ化することはなかったということ 反対派の奴はそれでも反対しますか・・・？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/947
948: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 01:25:29.56 ID:V9fLiptA0 本スレ（IPあり）も それなりにあったわｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/948
949: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 01:46:17.83 ID:+L3y/xH30 >>947 ほぼ1人による自演と最初から分かってるならスルーでいいじゃん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/949
950: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 01:52:49.57 ID:ZZdBTVE40 NGできた方が見なくて済む http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/950
951: ◆es2sd4fNb7b4 [sage] 2016/05/29(日) 02:20:18.66 ID:sJJwuRuR0 無意味に一々長文を書いても仕方ないので簡潔に 【個人的見解】 を書きます。 ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります。 ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】 ・話し合いでも如何ともし難い重複 が即削除されることは現時点可能性として低いと思われます。（不確定） ・反対に、野放図に重複させたスレは、消されても規制されてもどうなっても知りません。 ・Jackさんは同じようなスレが林立し。スレを圧迫することを良しとしていないと考えます。（不確定） ・削除人の裁量やJackさんの書いてる文言の意味が理解できないなら↓で。 削除議論板雑談＆質問スレ 37 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/ ・全く解っていらっしゃらない様ですが、【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。 こうして意見を書いている事自体、私にとっては「大きなリスクでしかない」のです。 また～してくれという前に御自身が動かなくては何の説得力もありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/951
952: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 02:30:23.05 ID:J9bMSnhK0 反対派には脳内巨悪と戦う勇者とか、キャップの発言を都合よく切り取って二枚舌を使いつつ、スレを裏から仕切る自治厨もいる ワッチョイ嫌いによる本スレ乗っ取りメソッド： ステップ1： ワッチョイスレで進行している時、ちょっとしたトラブルに乗じてワッチョイ抜いたスレを無断で立てる その際、設定違いの重複スレでも認められるとか、勢いのあるほうが本スレになるという趣旨のキャップの発言を引用し、 重複を正当化させつつ、積極的に上げながら書き込んで伸ばしまくり、本スレであるかのように誤認を誘い、既成事実にする ステップ2： そして、勢いに十分差が付いたところで、ワッチョイスレへの中傷を始め、ワッチョイなしが本スレだから一本化しろと言い出す その際、設定違いでも重複スレは認められないとか、一本化すべきという趣旨のキャップの発言を引用する http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/952
953: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:16:15.94 ID:H1LQmUYL0 >>951 アンカーぐらい打とうよ（内容確認ができて便利なんだよ） > ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります ガイドラインの冒頭に 「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」 と書いてありますから、「大きく」扱いが変わるのはまずいと思いますよ 私はこの冒頭の文言には納得ですが、「あなたの認識」には納得できかねますね 冒頭を見る限り、あくまでもガイドラインはできる事とできない事を書いたルールであり、 文言のあいまいな部分に置いて裁量が発揮される、としか読み取れませんよ > ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】 あなたが>>932で書いた「VIPQ2の目的」なるものの根拠が不明だったから 導入時の設定統括であったdrunkerのVIPQ2への受け止めを出したのであり、関係は大ありです。 論点をすり替えないでください 関係ないとおっしゃるなら、>>932であなたが書いた「VIPQ2の目的」の根拠を提示してください > 【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。 ボランティアだから責任がなにもない、との認識は大間違いですよ ギャラの有無にかかわらず、他人から仕事を受けたら何らかの責任は発生しますよ > また～してくれという前に御自身が動かなくては >>944で書いたガイドラインの以下の部分、 「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています」http://www.2ch.net/adv.html これはあなた方へのメッセージじゃないんですか？ 「グレーゾーン」の「どの部分にどういう理由で悩んだのか」「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたい」 これを是非、実践してください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/953
954: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:25:27.82 ID:Wowmd6if0 >>947 よくみると煽っているのは導入派ですねこれ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/954
955: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:25:48.46 ID:PG4Wg1BL0 今日も20や30レスする人来るんかね チャット気分で掲示板使うし隔離されてもしゃーなしやな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/955
956: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:29:11.99 ID:4/DJOEN+0 >>953 >>951の要約 「お前が★貰ってからやれ」 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/956
957: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:29:34.76 ID:Wowmd6if0 ガイドラインというのはルールではありません 指針であると認識するのですが 例外まで一緒にしてしまうのは筋違いだと思いますよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/957
958: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:45:05.99 ID:H1LQmUYL0 >>957 私はルールという語を「できる事とできない事を書いたルール」と具体的に書いているのですが この場合の「ルール」と「指針」にどのような違いがあるのでしょうか > 例外まで一緒にしてしまうのは筋違いだと思いますよ 自分ではどこで何を混同してしまったのか分からないのですが、 私のレスのどの部分を指してのことなのか、具体的に指摘してください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/958
959: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:49:03.73 ID:TOaHMh270 どっちにしろ冒頭文でルールと謳っている以上ルールだよｗ http://www.2ch.net/adv.html http://info.2ch.net/?curid=1651 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/959
960: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:54:16.68 ID:Wowmd6if0 指針ですから例外には対応してないということです ・「設定ミスによる破棄」は削除の対象になる可能性がある ・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針 は既に決まっているのですよね？ ならば既にＶＩＰＱ２の問題点ではなく削除ＧＬの不備にしかなりません 分裂を気にしているのならば、それはＶＩＰＱ２の「設定による住民の支持」だといえます ＩＰ化してこのスレが本スレ、他は認めない削除対象と言えばＩＰスレに書き込めない人は２ちゃんねるを追い出されることになるのですか ところで大きなリスクって何ですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/960
961: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:56:26.47 ID:Kkb02XKG0 そんな方針公式から微塵も出てないが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/961
962: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:57:44.61 ID:Wowmd6if0 設定違いのスレを削除されたんですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/962
963: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 04:31:34.91 ID:H1LQmUYL0 >>960 > 指針ですから例外には対応してないということです 指針だから、ルールだから、例外には対応していない、というより 指針でもルールでも、想定していない問題＝例外であり、対応できないって事だと思いますけど もっとも、どんなルール（指針）でも、例外なのかそうでないのかは議論の分かれるところであり この削除ガイドラインでも、「VIPQ2は例外」とはされてないですよ だから、削除人のそれぞれがガイドラインの扱いを大きく変える（？）ような裁量を発揮できる事態になってる > 「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針 前述の通り、そんな方針は出ていません 後半は申し訳ないが私には内容がよく理解できません > ところで大きなリスクって何ですか？ これは>>951（Readymade ★）にアンカー打った方がいいと思いますけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/963
964: ◆es2sd4fNb7b4 [sage] 2016/05/29(日) 04:34:26.29 ID:sJJwuRuR0 >>953 深意がまるで解ってないですね。イカゲンにしてください。 > 指針ですから例外には対応してないということです ？？誰が何処にかいてあるのですか？？ 裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが… >>.１乙 とか ～Get とかもコピペで削除しろってことですかね。完全なるマルポでありかつコピペです。 【表面上の言葉尻や揚げ足取り（取れてないけど）】 が目的になってて本当に本当にクダラナイです。 このスレ立てた統括が【ケースバイケースと上書き】してるのに 現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です。 鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますｗ それ禁句なの知らないとか。なんだかなあ。 数十人は居るであろう他の鯔にも同じように 【責任があるのだから仕事（）しろ】 と言えば如何ですか。 あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか？ ※ このスレの本質的な話しじゃないならレス不要です。こちら↓で言えば良いですよ。 ※ 削除議論板雑談＆質問スレ 37 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/964
965: ◆es2sd4fNb7b4 [sage] 2016/05/29(日) 04:38:28.99 ID:sJJwuRuR0 > 指針ですから例外には対応してないということです は>>960ですね失礼。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/965
966: ◆es2sd4fNb7b4 [sage] 2016/05/29(日) 04:43:52.98 ID:sJJwuRuR0 >>964 自分で読んでもなんか例えが違うなー。失礼。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/966
967: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 04:47:02.99 ID:H1LQmUYL0 >>964 > イカゲンにしてください まあ落ち着いて（変なレスが混ざってるけど、誰の書き込みかよく見てね） > 裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが… 私のどの部分への言及なのか、あなたが書いている内容からは分からないです > 【表面上の言葉尻や揚げ足取り（取れてないけど）】 が目的になってて本当に本当にクダラナイです 揚げ足とってるのではなく、あなたの書き込みの根拠、ソースを聞いているんですよ >>932 > あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、 > 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。 その上で（この「VIPQ2の目的」の範疇で）drunkerのレスを引用しただけです 関係は大ありです 無いとおっしゃるなら、「VIPQ2の目的」のソースを出してください > 現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です あからさまな論点のすり替えです。本当にクダラナイことはしないでください > 鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますｗ あなたの態度を見ていると、それが２ｃｈのためにも（あなたのためにも）良さそうに思います > あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか？ 曲解しているのはあなたですよ このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。 http://www.2ch.net/adv.html よく読んでくださいね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/967
968: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 04:49:14.05 ID:Wowmd6if0 http://www.2ch.net/adv.html 注意の下 このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/968
969: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 05:26:00.06 ID:Wowmd6if0 何を迷っているのかわかりませんが 設定違いを削除とみなすなら、そのスレに書き込めない住民を追い出すことになるのではないですか？ みんなが設定変わっても書き込むならばワッチョイ化したスレが絶命してしまうことなんてないです そもそもdrunkerは「潔癖が思っている荒らしともなかよくしなさい」という思想ではなかったです？ そうでなければこんなレスなんてしてないと思うのですよ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:??? >>8 しなくていいです 却下 楽しい２ちゃんねる ↓ 潔癖厨登場 ↓ 規制を強化しなきゃキャンペーン開始 ↓ ※規制を強化 ↓ ※あらしが増える ※三回くりかえし ↓ あらしがもっと増える ← 今ここ ↓ えーい、もっと規制を強化 ↓ どちらもいなくなる 12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:??? ここまでの感想 あらし : 共存して、住み分けて 仲良くなくても一緒にやっていけそう 潔癖厨 : 無理。追い出さなきゃ。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 設定違いが削除されたならば、それはＶＩＰＱ２の問題になります その削除によって起こる問題が「利用者の追放」だからです そうするとdrunkerの理想とは別になると思います もしそれらが通るのであれば、「自治・規制のための荒らし行為」と「ワッチョイ・ＩＰ化によるスレの独占行為」は 板上では存在し除くことができるのに、IP、ワッチョイでの特定や叩きを考慮して書き込めない、つまり利用者の気分を害する、となり削除対象に当たるのではないですか？ 勢いが欲しいならそもそも規制を強くしなければいいことだと思うのです 分裂したスレがうざいのは書き込み時にリスクが存在するＩＰスレだけでしょう？ 利用者側にリスクが存在しないならば何の躊躇もなく書き込めるのですから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/969
970: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 05:36:57.49 ID:J9bMSnhK0 ワッチョイ嫌いの中にはワッチョイを荒らしだと考えて撲滅しようとする一風変わった潔癖厨もいるな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/970
971: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 05:44:33.96 ID:Wowmd6if0 もう潔癖からかけ離れてますね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/971
972: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 05:46:12.83 ID:0eODkT7i0 ◆es2sd4fNb7b4さんの発言に絡む議題は移動した方がいいんじゃないの？ >※ このスレの本質的な話しじゃないならレス不要です。こちら↓で言えば良いですよ。 >※ 削除議論板雑談＆質問スレ 37 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/972
974: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 06:55:28.56 ID:+1fRHNXx0 つーか、何しに来たんだよこのクソコテ アニオタ妙心以上に訳わからん奴が居るとは聞いてないぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/974
975: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 06:57:42.24 ID:/QYY3Aj00 >>944>>953 > 何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。 >>951 > ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります。 根本的に違うのは、GLやLRは、2chという王国の王様が勝手に決めたらいいもので、 国民の意見なんか無視していいし、王様がGLやLRを無視しても何の問題もないことかな >>951>>953 > ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】 drunkerさんの見解って >>944 の「好きにしてok」だよね なぜ、関係ないかと言うと、 drunker さんの見解は、drunker さんが決めたことではなくて、 drunker さんが言わなくても、「好きにしてok」だから関係ないんだよ 例えば、この「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」スレに対して、 「BBS_USE_VIPQ2について申請開始を目指してわいわいしよう」というスレを 立てたいと思う人がいれば「好きにしてok」なんだよ これが重複と判断されるか、別スレとして生き残るかはケースバイケースだから 実際に立てて使ってみないとわからない、なので、立てること自体は「好きにしてok」 >>964>>965>>966 > そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です。 >>944 の drunker の「好きにしてok」を、重複スレ許可と読むのは間違ってると思う >>960 > ・「設定ミスによる破棄」は削除の対象になる可能性がある > ・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針 > は既に決まっているのですよね？ 上は決まってるけど、下は決まってないよ なぜなら、すべてのスレは削除の対象になる可能性があるし、 どんなスレでも、削除しないと断言されることはないから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/975
976: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 07:00:29.93 ID:/QYY3Aj00 >>462 > スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか 誰(何のプログラム)が？ 2ch なら、板トップページとか read.cgi とかに改良の余地はあるね 専ブラなら >>567 も言ってるけど、 ttp://carpenter.2ch.net/operatex/subject.txt ↑の代わりに↓を使って設定情報を表示するように、作者にお願いしてみるといいかも ttp://carpenter.2ch.net/operatex/lastmodify.txt 例えば、IP表示スレは、赤と黄色とか危険っぽい色にするとか、 そういうことしてる専ブラまだないのかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/976
977: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 07:04:12.46 ID:X3kMnFII0 >>974 ま、スレが無くなりかけても気にも留められない程度の脳なし了見なしなのは間違いあるまい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/977
978: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 08:30:17.08 ID:YW9blW+m0 >>974 真面目な方のコテだと思うが どちらにしてもjack語通訳者は必要なのでいてもらおう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/978
979: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 08:58:14.88 ID:V9fLiptA0 >>930 そろそろこれで次スレを立てるぞ みんなワイワイやるのが本当に好きだよね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/979
980: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 09:03:41.82 ID:+L3y/xH30 >>978 >ちらにしてもjack語通訳者は必要なのでいてもらおう 本人見掛けないのに勝手通訳だけいても駄目だと思うが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/980
981: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 09:50:18.68 ID:NEKX0MTM0 通訳ならちゃんとわかるように言ってくれないと 他の奴が更に通訳の通訳してる状態じゃねーか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/981
982: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 09:58:45.59 ID:V9fLiptA0 BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/ ↑ 立てたから重複しないでね！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/982
984: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 10:41:53.68 ID:Wowmd6if0 >>975 ・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」 これが削除されるならばVIPQ2の問題点である「設定でスレが分裂する」が成立します 分裂が認められないならば今すぐでもVIPQ2を止めるべき案件 >>976 IP表示スレを行うならIP表示板でやるべきかとVIPQ2に依存する形で ・利用者が安易に書き込めないことを利用し、スレタイで煽り ・特定のための罠スレ化 ・営利・個人特定目的での２ｃｈ利用 を誘発する要素になりますので一般の場所に置いてはいけないと思いますね 一目につかない場所、罠スレとして利用されないところに置いておくのがいいと思います DDoS攻撃、ISPへの攻撃を目的とした仕様にしか見えません シベリア板同様、RLと同じく「ここではIPが表示されます」と明記できる場所に隔離しておくことが望ましい IP開示のリスクは人や環境により規模や強さが異なり、セキュリティ面からみればサービスの信頼性を損なう内容になります これらは個人が取得する分は殆ど問題になりません ただし不特定多数の利用者に知られてしまうのは大きな問題だからです 外部のサイトにもIP履歴は載ります、ある場所ではユーザー情報＝IPアドレス履歴などのログがあります ブログやアクセス解析、漏洩した情報等、家族利用、独自ドメイン等直接関わるもの またそれらを悪用するリモートアクセス等被害が発生する要素があるのでユーザーに利用を推奨すべきではありません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/984
985: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 10:53:20.20 ID:sl09GloZ0 毎日毎日飽きずによくやるなぁ IPアレルギー君は http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/985
986: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 10:53:57.41 ID:Wowmd6if0 まあネット上に実害例が多数存在しますからね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/986
987: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 10:58:27.18 ID:u1GFyX5k0 IP表示がダメだ、って言うなら、削除整理板とかのIP強制表示も修正すべき、ってことか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/987
988: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 10:59:48.42 ID:V9fLiptA0 >>985 IP出しても平気とも考えたのだが ここに来てGAME関係で悪用できるのを 知るといらない派だね 実際にアニメ板でもIPまで出ると気味悪く考えて避ける人が多い でもスレが無いと仕方が無く利用する 長く重複禁止の習慣があるから考え方を変えられない そこがワッチョイ厨の狙いとも思える http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/988
989: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:00:55.81 ID:Wowmd6if0 >>987 今のインターネットの状態ではそうすべきかもしれませんね Whois割り出しに利用される時点で推奨はされませんが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/989
990: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 11:01:14.78 ID:V9fLiptA0 >>987 削除板が何故IPを出す必要があるのかが判らない。 経緯を知らないから異様な感じがする 運営系は証明としてIP出すべきというならば 他の板も出す筈だけど？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/990
991: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:11:10.46 ID:u1GFyX5k0 >>989-990 それならそれで、削除整理板とかのIP強制表示廃止運動でも始めたら？ IPがーIPがー、と言うわりに、そういう動きがない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/991
992: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 11:15:26.68 ID:V9fLiptA0 >>991 削除整理版でIPが出る理由があるのでは？ それを知らないと何とも言えない IPを出す必然性をまず書くべき。 一般の板でIPまで出して威嚇します 威嚇が可能ならば荒らしが威嚇目的に利用できる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/992
993: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:18:37.34 ID:u1GFyX5k0 >>992 削除整理板が強制IPである理由がわからないから何とも言えない、と言うのなら、 !extendでIP表示が選べる理由がわからないから何とも言えない、とも言えるのでは？ それとも、!extendでIP表示が選べる公式な理由をご存知？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/993
994: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 11:20:45.60 ID:V9fLiptA0 よく反対運動をする人は「反対しか言わない」と言われる場合があるが リスクが大きいのを理解すると怖いから騒ぐ。 人間がする事だからミスや抜けがどうしてで出てくる。 そして事故を起こした時の甚大さを理解すると怖いわけ。 今回のワッチョイ騒動は、一部の人が「NGできるから楽」と言う理由だけで 推進してる。 そんなちっぽけな利点でデメリットの不透明さを考えると 不要だよねと言う話。 じゃあ代案としてどうするのか ワッチョイ板 やIP板を設立してそこで自己責任で活動してもらう感じが良いのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/994
995: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/29(日) 11:21:42.52 ID:V9fLiptA0 >>993 ＞それとも、!extendでIP表示が選べる公式な理由をご存知？ いや知らない IP出す理由あるの？ どこかに告知してるなら教えて下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/995
996: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:25:18.28 ID:u1GFyX5k0 >>995 !extendでIP表示が選べる理由がわからない でも、リスクがあるから反対する ならば 削除整理板が強制IPである理由がわからない でも、リスクがあるから反対する でもあるわけだよね？ しかし、削除整理版等でのIP強制表示に対しては、まったく騒がない これはどういうことよ ダブルスタンダードにしか見えないんだけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/996
997: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:27:22.17 ID:Wowmd6if0 >>996 普通の人は利用しませんからね 重複して削除依頼ださないのもそれです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/997
998: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:27:54.29 ID:jX2pPiH90 削除板の話を持ち出してダブスタだとな言ってる奴って、本気で 削除依頼だけを書き込む板（議論も雑談も不可）と普通の板を同列に扱うべきとでも思ってるの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/998
999: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:28:38.97 ID:jX2pPiH90 >>998 だとな→だとか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/999
1000: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:29:05.02 ID:u1GFyX5k0 >>997 普段利用しない人が、うっかり書き込んでIPを晒してしまう危険は考慮しないわけ？ 他の書き込みがIP表示されてるから、間違えるわけがない、っていうことかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/1001
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