[過去ﾛｸﾞ] BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2 (1001ﾚｽ)
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335(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:16:34.11 ID:tsX1fD350(6/14)調 AAS
>>333
別にその人の意見がどうのと言うことではなく、あなたの決め付けがちな行動を批判してるんだよ
たとえ議論を止めたがってる人がいたとして、そういう意見もまた自由なのでは？
正しいかどうかはそれぞれが判断すればいい事だし
嘘や誘導の拡散防止と言うが、それを決められるだけの公正な判断能力はあなただけのものなの？
荒らしかどうか判断するのもあなただけが許されて、スレの流れを決めるのもあなたなの？
それこそ私物化と呼べるんじゃないのか？
あと、コテであろうとなかろうと、間違った事言ってなければ叩かない人もいるんだよ
コテを出す事が荒らしで悪い事だというのも、ある種の偏見に他ならないのだし
336: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:21:21.37 ID:4g+D3qwt0(3/4)調 AAS
自演をある程度見抜いたとして晒しやレッテル張りを行うと
認定中・卑劣と言われたりで結果真面に議論出来なくなったりとか
議論の場ではやり方として下手ってのは分かる
議論では無くて最初からそういうプロレスしてるんなら別だけど
337: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:25:16.64 ID:mw0X30BE0(2/5)調 AAS
>>335
自由が最優先されるということですね。
そして、荒らしはたいして存在してないと。
338(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:26:37.07 ID:9WA81rDi0(16/20)調 AAS
>>335
そもそもこのレスやそのレスすら 無駄なことだ
これらって何故やるのか？ 流したいからやっているのか？
個人攻撃されるならそれこそIPやﾜｯﾁｮｲは仕様変更をしなければいけない要素であり
ホスト出して荒らしと間違われるならばホスト名を出すべきではないと思う
荒れる元を作っているだけしかない
私物化っていうのは秩序（ルールあり）のことを言う
そもそも議論になれば「こんなスレでするより運営に直接言え」と言ってしまえばそれで終わりなのである
それこそが議論は絶対に許さないというスレの私物化だろ？
誘導して何になる？個人が独断で運営にメルボムしろってことか？
じゃあ10000万人がシステムに不満を持って運営にメルボムしたらどうなる？
レスを見る限りtamateleはそういうことを言い続けてる奴だよな
339(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:36:37.01 ID:tsX1fD350(7/14)調 AAS
>>267の発言なんか結構的を射てると思うんだが
>>255
>>257
>>259
>>261
みたいな感じで、具体的な形で徐々に進めていくのが、申請したい人にとって一番ありがたい事なのでは
>>338
見る人によっては、あなたこそここでいつまでもグダグダと議論のための議論ばかり続けて、
ガス抜きに手を貸してるようにも見える
運営に直接要望が行ったり、あなたの与り知らぬ所で有意義な議論が進められ、正式に申請手続きが行われるのを、
あなたがクッションの役割をして事前に阻止しようとしているのではないか？という疑い
たまたまか知らんけど、そういう人の思ってる事を代弁しただけだと思うよ
340: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:43:07.12 ID:9WA81rDi0(17/20)調 AAS
>>339
それを提示したところで捏造やみられないといってしまえば終わり
現にそいつはブラゲ自治スレで同じことをやってしまっている
要するにスレの私物化だろ？
グダグダと議論するのが何が悪いのだろうか？
結局彼は「IPの問題点」に触れられることができなくなっただろ？
グダグダ議論しなければ「デメリット」の部分がみえないままになるだけだ
申請方法だけ変えたところで潔癖はまた同じことを繰り返すじゃないか
341: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:49:43.50 ID:9WA81rDi0(18/20)調 AAS
今まであったことを整理してみろ
①潔癖が荒らす
↓
②設定を変えられる
↓
①②をループ
↓
VIPQ2が導入
↓
潔癖たちはこれで完結してしまいスレの私物化が起こる
↓
罠スレ、強硬荒らし、重複等のデメリットが放置される
↓
IP晒し 特定等の被害が相次ぎ 書き込み数の低下 ユーザー離れ 質の低下などの悪影響が出る 現在
尚、分裂した後もスレ一覧に表示されることからワッチョイ派に過疎を感じた奴がID無しへの荒らしを行ったりもする
↓
VIPQ2を使えなくすると初めに戻るだけ
342: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:51:46.85 ID:tsX1fD350(8/14)調 AAS
VIPQ2の現状に関しては、導入済みの板とそうでない板とでは状況に温度差がある
導入済みの板出身であるアニオタ君は、早く申請手続きをして抜きたいという立場だろうが、
他の導入してない板からの申請を少しでも遅らせたいという思いもある
だから、ここを反対プロパガンダのためのスレとして使いつつ、いつまでも議論させて引き伸ばそうとしている
そして、議論のための議論は無駄だという正論を言い始めた人を荒らし扱いして排除しようとしている
まあ、自分も導入済みの板出身だから、アニオタ君の引き伸ばし工作は本来都合がいいんだけどね
ただ、このスレでの頭ごなしの荒らし認定とか、仕切りたがりとか、少々目に余るから一言言いたくもなる
343(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:53:29.25 ID:FAC7wrI40(2/2)調 AAS
>>339
申請の為の議論ではダメなんだよ
何故BBS_USE_VIPQ2については受付しないのか、
何故別口でと発言したのか、
まるで理解しようとしていない
344(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 12:56:31.40 ID:tsX1fD350(9/14)調 AAS
>>343
受け付ける気が無いのなら、始めからそう言えばいいだけだし、議論なんてガス抜きにしかならないと思うんだけど
345: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:00:55.66 ID:9WA81rDi0(19/20)調 AAS
わかってない
こいつわかってない
おまえが誰彼構わずアニヲタ君と言っているということは
そのアニメ系の板ではVIPQ2の仕様そのものが荒らしの種になってるってことだろ？
それならVIPQ2の仕様を変更するのが一番の近道だ
それともお前は
VIPQ2を悪用したいということか？
346: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:02:08.83 ID:Ha5ExIKw0(3/3)調 AAS
なおアニメ板で騒いでるのはアニオタだけの模様
347: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:07:02.10 ID:25P414PeO携(5/5)調 AAS
アニメ板なのに非アニオタがすくない？
348: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:16:39.48 ID:tsX1fD350(10/14)調 AAS
スレの私物化と、延々プロパガンダは、アニオタ君の専売特許だと思ってたが
そうでないなら、こないだ競馬板からはるばるやって来た業者や運営と戦う聖戦士様くらいしか思い浮かばない
行動が似過ぎてて区別付かないけど
349(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:19:50.99 ID:HM7f5oiE0(3/15)調 AAS
>>344
> 受け付ける気が無いのなら、始めからそう言えばいいだけだし、議論なんてガス抜きにしかならないと思うんだけど
ただのガス抜きでしょ
このスレでの結果を活かすつもりがあるなら、「わいわいしよう」なんてタイトルはつけないよ
Ｊａｃｋは削除統括だから、責任を持って仕事をするつもりがあるなら
ガイドラインとの整合性が取れないままでVIPQ2の申請を受け付けることはできないよ
だから当初、「VIPQ2は受け付けません」とレスしたのも納得だよ
（申請停止は整合性に一歩前進だし）
その後で、別窓口を設けるとしたのは、責任回避（というより自身の中での辻褄合わせ）だろうね
Jack管理下にない責任者（Jimとか？）が見つかるかどうかだけの問題だと思う
また責任回避でいえば、ガイドラインとの整合性を取る責任も明確に放棄したんだろうな
350(2): ◆Coffee/9IPBm 2016/05/24(火) 13:23:44.38 ID:peCbKGOe0(1)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:madonomori
madonomori/窓の杜 2016/05/24(火) 12:53:56 via Twitter Web Client
シンプルなUIが魅力。Aviraの無償VPN「Avira Phantom VPN」 外部ﾘﾝｸ[html]:www.forest.impress.co.jp Twitterﾘﾝｸ:madonomori
つーか、VPNも気軽に使える世の中
IP表示でさえ荒らしの抑制には役に立たないんだよね
mangoはVPNを弾く気は毛頭ないみたいだし困ったものだ
351: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:27:25.01 ID:fsJWoKNx0(1/8)調 AAS
>>343
>何故別口でと発言したのか
これについて詳しく
352(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:31:56.46 ID:fsJWoKNx0(2/8)調 AAS
>>350
>設定画面から北米・欧州を中心とした13カ国（日本は含まれず）を経由地として選択することが可能だ。
駄目じゃん
353(2): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 13:33:39.71 ID:f2MwW2Hw0(2/16)調 AAS
>>288
何か使い分けの体をとってたら無条件で容認されるって思ってる人が多いよね。
354(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:35:02.87 ID:4g+D3qwt0(4/4)調 AAS
>>352
荒らしで言えば毎回偽装先変えられたらNGもおっつかない
IPスレが増えた結果多数がこういうツールを使いだすと無意味化する
とかまぁいろいろありえるでしょうな
355: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:37:06.40 ID:Lzt9kS1n0(2/2)調 AAS
ワッチョイ区別つかん
356: dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 13:38:26.52 ID:f2MwW2Hw0(3/16)調 AAS
>>349
ただのガス抜きだと思ってる人はそれで構わんだろうけどね、
どうやらそうではないって人もいるみたいだから。
そうではない人がどうすればいいかというのを論理的に考えれば、
今のままJack待ち、権限者待ちの態勢でいたらそのまま放置されて
かつてのIDと同じコースに一直線だというのを理解した上で、それでも君らは
何もしようとせずにわめくばかりなのかい？と冷水ぶっかけてるわけだ。
結局大層なお題目を抱えながら、その実ガス抜きしたいだけの人は
そんな冷水も、ただの雨だと思って傘をさして相変わらず喚き続けるだけだろうけどね。
それはそれで別にそこまで問題じゃない。困るのはその人だけだしな。
357(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:39:13.16 ID:kYR5TC4m0(1/2)調 AAS
>>350
なるほどー
ﾜｯﾁｮｲやIP表示はVPNで回避だな
でも、リスクも考慮しなくちゃいけないけど
358(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:50:44.57 ID:fsJWoKNx0(3/8)調 AAS
>>354
言いたいことは分かるんだけど
そういう例を出すなら2chで普通に使えるの持ってこないと
海外IPじゃ大抵の板で弾かれる
>>357
荒らしが派手に使って規制されるよ
実際K5が筑波潰しまくったし
359: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 13:54:41.77 ID:kYR5TC4m0(2/2)調 AAS
やっと大規模規制が無くなったとおもったら
今度はおまんちんスレかー
>>358
へーきへーき
ポイントは常に変化してるから
問題は入口と出口だよー
360(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 13:56:13.01 ID:f2MwW2Hw0(4/16)調 AAS
>>358
浪人には●みたいな海外串でも使えるようになったりする機能はなかったっけ？
361(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 14:09:52.66 ID:fsJWoKNx0(4/8)調 AAS
>>360
あるけど
浪人はIP隠せる
362(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 14:57:43.22 ID:tsX1fD350(11/14)調 AAS
VPNだの浪人だの、そんなしちめんどくさい事続けてまで荒らすよりも、
IPでもワッチョイでもIDでも何でも構わず、人の迷惑にならないよう大人しく使おうとは考えないのかね
そんな当たり前の発想すらも出てこないなら、荒らし止められないんだろうね
363: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 15:05:41.45 ID:2VFJFd6q0(1)調 AAS
SNSがきっかけで刺傷事件起こす輩がいる限り
個人の情報は自分自身で守らないと…
364(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 15:11:18.41 ID:mw0X30BE0(3/5)調 AAS
そのうち別のアメリカの人が、知恵を絞って荒らしも少ない匿名の新しい掲示板を作ってくれるよ、きっと。
みんなアメリカ製になってゆく。
365: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 15:14:17.50 ID:tsX1fD350(12/14)調 AAS
そんな刺傷沙汰とか恐れてたら、リアルでの顔と名前を出した人付き合いなんか怖くてできんわ
366: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 15:15:38.94 ID:YXj4l3Mj0(1)調 AAS
爆破予告や犯罪に関する書き込みが横行する掲示板にIP晒すなんて無理です。
367: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 15:26:18.64 ID:tsX1fD350(13/14)調 AAS
逆に、犯罪予告などの書き込みができなくなるとは考えないのだろうか
368: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 16:16:31.70 ID:XwEJik6W0(1)調 AAS
>>362
馬鹿なの
369(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 16:30:25.16 ID:tsX1fD350(14/14)調 AAS
だって串とかって荒らしの常套手段じゃない
そんなものを有効利用しようだなんて作戦会議めいた事を運営板でやらかしてたら、
荒らし幇助ふざけんなって思うよ
一般ユーザーはIPとか晒してでも、少しでも掲示板が荒れなくなるよう自助努力しようと頑張ってるのに
それを台無しにするような事されて、何も文句言うなとでも言うのか
370: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 16:43:59.68 ID:Ac3L5W5j0(1)調 AAS
369にはすべてが荒らしに見えるらしい
371: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 18:05:13.45 ID:fsJWoKNx0(5/8)調 AAS
>>369
荒らしがこういうの使ってるよって話が何で荒らし幇助になるのよ？
荒らしの常套手段というけど普通の人だって使ってるしね
372(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 18:24:55.45 ID:f2MwW2Hw0(5/16)調 AAS
>>364
システムで何とかするのは無理なんだって。
2ちゃんができてからもう十五年以上経つのに、そのフォロワーで成功した所が
一切ない現実を見てみた方がいい。
373(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 18:31:17.99 ID:f2MwW2Hw0(6/16)調 AAS
で、結局音頭取って議論はじめようとする人間は誰一人としていない、
つまり、誰もその程度にしか自分たちの要望を受け入れてもらおうなんて
思っていないという事でいいのかな？
声だけあげてりゃいつか誰かがそれを受けて何かしら動いてくれるなんて
クレーマー理論で事にあたったんじゃ、君らの要望は誰も受け入れてくれず、
その状況にいつまでも怨嗟の声をあげる事になるだけだぜ？
>>361
IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
果たされるから、その機能は荒らし的にはあんま意味ないだろうね。
374: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 18:55:11.36 ID:6kofoTKg0(1)調 AAS
今日もすかすか
375: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:02:48.73 ID:fsJWoKNx0(6/8)調 AAS
>>373
>IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
>果たされる
でも誰かは分からんから良いんじゃね？
376(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:18:40.05 ID:mw0X30BE0(4/5)調 AAS
>>372
IPアドレスの代わりに端末の個体識別番号を使って
日替わりするIDを表示して、一日の投稿回数も制限すればいいんだよ。
377(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:25:08.63 ID:fsJWoKNx0(7/8)調 AAS
>>376
>端末の個体識別番号
こんなもん送ってきてんの？
378: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:32:50.77 ID:mw0X30BE0(5/5)調 AAS
>>377
送ろうと思えば、送れるようになってるらしい
379: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:40:47.72 ID:fsJWoKNx0(8/8)調 AAS
送ろうと思う？
380(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:44:29.65 ID:EYGAbpN40(2/9)調 AAS
>>243
色々書いてくれてるのでアニメ板のテスト申請フォーマットを見て下さい
2chｽﾚ:anime
↑
こんな感じ
詳細
①議論ではなく状況提示を行う
②議案に対して賛成か反対かその他を選べる
③集計結果を運営にみてもらい随時リンクされた場所を参照
④投票はしない
⑤反論等は具体的なurlなどを追加して状況を見て貰う
381(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:49:35.79 ID:sD43GaUs0(1/3)調 AAS
議論にフォーマット()がいるならそのフォーマット()にするかどうかの投票も必要だな
その投票の形式を決めるためのフォーマットも決めなきゃいけないからそのための投票もしないとな(ry
一生やってろ自治厨
382: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:51:54.48 ID:Jx1arcYu0(2/3)調 AAS
× 書いてくれてるので
○ 自分で書いた
383(2): Readymade ★ 2016/05/24(火) 19:52:55.98 ID:???0 AAS
>>293,298
ケースバイケースってのはそういうことですよ。
GL変わってませんしサギでもこの議論はとっくにありました。
>>253
まったくねえ…困ったものです。
384(1): Readymade ★ 2016/05/24(火) 19:56:47.54 ID:???0 AAS
↑×253○>>353
385(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:57:34.68 ID:9Zy/okPW0(1)調 AAS
>>380
難しいと思うよ
まず、上手に集計してくれる人がいないと成り立たない
集計人がフェードアウトして、気づいたらいない、とかいうことになっても困る
また、集計結果が膨大になる
裁定人に、それを全部見ろ、っていうのは厳しくないか
386: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 19:58:41.46 ID:Jx1arcYu0(3/3)調 AAS
もう終わりでいいよ
ファラコ様とジェンヌが無能運営のゴミ機能を一掃してくれるだろう
387(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 20:03:34.15 ID:f2MwW2Hw0(7/16)調 AAS
>>376
そういう掲示板を自分で作ってどうぞ、という事になるね。
あるいは自分でプログラムまで組んでプレゼンするか。
そういう技術はあるだろうけど今してないって事は、
費用対効果で見合わないか、単にめんどくさいかのどちらかなんだろうし、
費用対効果で見合う事を実際に自分で制作して数字で示すか、
あるいはめんどくささを発案者が補うかしなければ動くことは無いだろうね。
まあどちらにするにせよ、そういう事をしたい人が勉強して、
そういう事をできる技術をみにつける必要はあるという事になるか。
自分が何かアイデアを思いついたら、なぜそのアイデアが実装されていないのか、
というのをまず考える事をおすすめするよ。
388(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 20:07:18.33 ID:HM7f5oiE0(4/15)調 AAS
>>383
きみら削除人はＧＬとVIPQ2との矛盾を解消する責任があるんじゃないのか
ケースバイケースなんて責任回避だろ
ＧＬが憲法みたいなもので方針を示している、というなら
最高裁のようにＧＬの最終解釈をＪａｃｋなりに一元化すべきじゃないのか
それを各削除人の「ケースバイケース」に任せるのは公正さを著しく欠くように思うけどな
389(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 20:31:21.29 ID:EYGAbpN40(3/9)調 AAS
>>385
最初に考えたのは簡単な議事録風な申請書で
発案者がまとめて提示する
それを運営が見て判断
でも議論を見たいなら整理しないと駄目かなと
アンカーだらけは無理か
390(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 20:39:53.87 ID:sD43GaUs0(2/3)調 AAS
>>389
自治厨は>>390に答えろや
391(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 20:40:30.47 ID:sD43GaUs0(3/3)調 AAS
安価ミス
>>381に答えろし
392(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 20:49:29.45 ID:9NHH/q3wO携(1/5)調 AAS
GLとVIPQ2が矛盾だと言う人は、
そもそも重複する大前提で導入させるつもりですかね？
普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…
どうしても意見が割れて重複してしまう場合もあるけど、
それらは削除人の「削除しない自由」という権利によって見送りされてるような物だと私は解釈してます
だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
393: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 20:51:55.94 ID:lMHQPF+40(4/4)調 AAS
中立のフリしたワッチョイ強制導入したいだけのお前みたいなのが一番邪魔だし鬱陶しい
394(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 21:00:40.52 ID:0KE5WbRW0(1)調 AAS
板設定など各種変更の作業場
2chｽﾚ:operate
395: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 21:02:46.66 ID:3Qud56B50(1)調 AAS
>>394
もうﾜｯﾁｮｲを入れるのは無理なのか
396: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 21:05:35.73 ID:EYGAbpN40(4/9)調 AAS
しばらくは申請できないですね
こっちは待機しながらフォーマットを考えとこう
IP出る所は極力●で回避で自己防衛
>>391
定型フォーマットが無いから仕方が無い
よその板でどうやってるのかすら知らん
397: dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 21:07:11.25 ID:f2MwW2Hw0(8/16)調 AAS
無理だと思って何もしなくなるならそりゃ無理だわな。
398: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 21:21:28.23 ID:EYGAbpN40(5/9)調 AAS
アニメサロンは板設定でその無理を通してたけど方法がいまいち判らん。
399(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 21:51:52.67 ID:HM7f5oiE0(5/15)調 AAS
>>392
> だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
本人が重複だって言ってるんだよ
2chｽﾚ:sec2chd
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り
公には “設定違いは重複と看做さない。” などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り 重複は重複 です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。
400: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 21:53:10.56 ID:+7Mpmlbo0(1)調 AAS
VIPQ2って、あれなんだって
401(2): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 21:55:58.98 ID:f2MwW2Hw0(9/16)調 AAS
GL違反になりかねない機能がアウトだというのなら、そもそも複数のスレを自由に立てられる
今のスレ立て機能はガイドライン違反になりかねないから改善を余儀なくされてしまう事になる。
それが現実的ではない事くらいはわかるよね？
その方向での話は無理筋だよ。
402(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 21:58:05.25 ID:HM7f5oiE0(6/15)調 AAS
>>401
私へのレスならアンカー打ってね
403(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:00:20.18 ID:9NHH/q3wO携(2/5)調 AAS
>>399
私のレス前半読みましたか？
重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？
どうしてもGLを改善したいならこちらで提案してみては？
削除ガイドライン変更案 ３
2chｽﾚ:sakud
404(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 22:02:14.18 ID:f2MwW2Hw0(10/16)調 AAS
>>402
えっ！？ この程度すら文意とかから判断できないくらい国語できなかった！？
そりゃ悪かったわ。
>>401は常識的に考えて当然>>399含へのレスだけど、
改めてここで明記しておくね。
>>401は>>399へのレスでした。
ごめんねぇ、まさかそんな事すらわからないとか本気で思ってすらなくて・・・。
許してヒヤシンス！
405(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:11:40.56 ID:HM7f5oiE0(7/15)調 AAS
>>403
> 重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？
削除人も重複だと言っているんだが、例えばどんな使い方だと重複にならないのかな？
406(2): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 22:16:45.47 ID:f2MwW2Hw0(11/16)調 AAS
>>405
削除ガイドラインは、それに従っていない存在、システムを
厳密に排除、撤廃していく文言ではない。仮にそうだと言うなら
どこにそんな事が書いている？
もう一度言うが、その理屈を成立させる為には現在どのようなスレでも
自由に立てる事が出来るスレ立て機能すら、ガイドラインに則っていないとして
改善するよう主張する必要がある。それが現実的でそうなるのが当然だと
本気で思うか？
都合のいい所だけ取り出して使ってんじゃねえって話だ。
407(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:17:42.29 ID:HM7f5oiE0(8/15)調 AAS
>>404
「レスされるのは嫌だけど文句だけは言いたい」って人がアンカー無しで反論書く場合が多いように思うので
念押ししたんだよ
> それが現実的ではない事くらいはわかるよね？
憲法改正が現実的ではないと思う人は、ＧＬ改正（又はVIPQ2廃止など）も現実的ではないと思っちゃうのかな
何が無理筋なのか、勝手にそう思い込んでいるだけのように思うんだが
408: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:23:00.01 ID:5HC5kAq00(1)調 AAS
ゲームヲタだから
409(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:25:56.10 ID:ZVf5sVIt0(1/2)調 AAS
連投規制ｳｾﾞｰ ID変わってるけど連投回避です
・VIPQ2での使い分けスレは重複にあたるので、使い分け前提で存在しているVIPQ2システム自体撤廃すべき
という意見があるが、実際にはこうなる。
普通に板内で、主題Aを取り扱うスレはIDスレを選択し、主題Bを取り扱うスレはﾜｯﾁｮｲスレを使うなど、
削除ガイドラインに違反しないような使い方は現行システムでも可能なので、システム自体はガイドラインに
違反しているとは言えない。
→重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。
使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
→そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い
使い分け名目で削除された際には削除議論板で議論して、見逃してもらえるように
お願いするなりどうぞ。
何か反論あったらどうぞ。
410(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:28:09.77 ID:9NHH/q3wO携(3/5)調 AAS
>>405
同じことを何度も言うのは苦手なんですが…
重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
あなたの「重複がGL違反」という理屈で言えばGL違反に抵触するのは
VIPQ2という機能ではなく、話し合いをせずに重複させるユーザー側だと思います
だからVIPQ2＝GL違反という解釈は短絡的だと言っているんです
411: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:28:45.96 ID:EYGAbpN40(6/9)調 AAS
じゃあ作品スレで作画を評する
声優を評する
脚本を評する
で使い分けようか
なんぼでも作れる
412(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:30:08.71 ID:ZVf5sVIt0(2/2)調 AAS
>>407
GL改正には所定の手続きが定められていますので、>>403のスレへどうぞ。
ここは少なくとも削除ガイドライン改定の為の議論の場ではありません。
>>1をお読みください。
2chｽﾚ:sakud
人が来ない？ 需要無いんでしょ。
413(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:31:57.81 ID:BkqjBjdY0(1)調 AAS
>>410
＞重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
そんな事で丸く収まるのであればあちこちのスレで揉めてないよ
スレ立てごとに投票でもしろと？
414(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:36:42.90 ID:HM7f5oiE0(9/15)調 AAS
>>406
> 厳密に排除、撤廃していく文言ではない
ガイドラインとは、本来は規約なりを利用者が守りやすいよう、具体的な基準を示したものだから
ガイドライン違反は本来は規約違反になるんだろうね
規約違反に対し、即時対応するのか、猶予期間を設けるのか、何もしないのか
どう対応するかはまた別の話し
ただ、規約違反を「積極的に」生じさせる機能を内包するサービスを提供することは
規約かサービスのいずれかを変更する必要が、サービス提供者にはあるんじゃないかな
VIPQ2の設定違いのスレを立てれる機能がGLの文言と矛盾するんだけど分からないのかな・・・
都合のいいところだけを取り出しているのはきみの方だと思うんだけど
415(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:40:16.67 ID:HM7f5oiE0(10/15)調 AAS
>>410
> 同じことを何度も言うのは苦手なんですが…
そりゃ申し訳ない
> 重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
本スレとそのアンチスレはＧＬで認められているとして、
本スレの方を常に一本化できればの話しですよね
現実問題、これは極めて困難でしょうね
（このスレの議論を見るまでもなく）
416: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:44:37.54 ID:HM7f5oiE0(11/15)調 AAS
>>412
VIPQ2と重複スレ立ての問題でワイワイしていると解釈していただけるとありがたいです
417(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:44:38.77 ID:9NHH/q3wO携(4/5)調 AAS
>>413
さあ？その辺は各板で変更議論の際に対策を話し合えば良いと思いますので私個人に案を求められても
私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってことと
それでもGLを変えたいなら専用スレで問題提起して下さいってことです
って書き込み中にレスされた>>415さんにも言っておきますね
418(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:47:03.62 ID:EYGAbpN40(7/9)調 AAS
＞普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…
そんなスレを見た事ないのでurl下さい
419: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:52:09.54 ID:HM7f5oiE0(12/15)調 AAS
>>409
> システム自体はガイドラインに違反しているとは言えない。
> →重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。
ガイドライン違反を積極的に誘発させるようなシステムの場合は
システムかガイドラインを修正する必要があるでしょうね
> 使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
> 削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
本来、ガイドラインとは守らせるためのものですよ
守らないことを良しとした項目をガイドラインに含めたら何のためのガイドラインなのか？
ガイドライン自体の否定ですよ
> →そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い
問題は大ありです
それはガイドラインの形骸化ですよ
420(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 22:52:20.97 ID:f2MwW2Hw0(12/16)調 AAS
>>414
>>409でも書いた通り、「名目上は」矛盾しない。
まあ、削除ガイドラインが規約であるかどうかは水掛け論になるだけだろうから
一先ずおいておこうか。
仮に規約である事を是とした上でも、繰り返しになるが
制限の無いスレ立て機能という、VIPQ２よりもよほどあちこちで「規約違反」を
「積極的に」生じさせている機能を放置したまま、VIPQ２の方だけを何とかしようとする
時点で君に理は無いんだよ。
VIPQ２で生じている重複スレと、スレ立て機能で生じている重複スレ、どちらが多い？
君の言う通りなら、どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
それとも、スレ立て機能は「積極的」な規約違反を生じさせるサービスにはあたらない、と言うかい？
でもそれだとVIPQ2での使い分けの体を取ったスレ乱立よりも、そういった体を成していない
スレ乱立の方が余程多いという事に説明がつかなくなるね。
「積極的に」生じさせようとしているサービスの方が、そうではないサービスよりも
規約違反を生じさせる量が少ないという事は考えうるだろうか？
スレを立てる際にはどちらも同じように使うシステムだから、使用頻度の問題とも言えないが。
そういう意味で「都合のいい所だけを取り出すな」と言っているんだよ。
421(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:56:23.32 ID:HM7f5oiE0(13/15)調 AAS
>>417
> 私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってこと
私の主張は、VIPQ2はＧＬ違反を積極的に誘発させているからGLとVIPQ2の整合性を取るべき、だね
422: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 22:57:37.92 ID:9NHH/q3wO携(5/5)調 AAS
>>418
あら…多くのスレではそれすら話し合われてないのですか
「普通は」という安易な言葉選びを撤回します、ごめんなさい
urlは…変わった趣味のスレなので貼りたくないですすみません
423(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 22:58:42.95 ID:f2MwW2Hw0(13/16)調 AAS
ついでに、削除ガイドラインにその点を明記した場合の問題を追記しておこうか。
VIPQ２の使い分けである事を明記したスレは重複ではないと明記した場合の問題点
・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
削除によって発揮される効果が望めなくなる
使い分けは重複であると明記した場合
・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる
この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが、
そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
そのメリットについては一切受け入れようとしないだろうね。
424: dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 23:05:22.95 ID:f2MwW2Hw0(14/16)調 AAS
というか、思わず興が乗ってやってしまったが、本来はこういう事を話すTPOではないんだよｗ
とりあえず俺個人はやる気のある誰かさんが現れるかどうか様子見しながら、
ツッコミ入れたり手助けしたりする様子見モードに入るかね。
425(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 23:06:34.45 ID:HM7f5oiE0(14/15)調 AAS
>>420
荒らしではない、普通の2ch利用者がＧＬ違反の重複スレ立てをVIPQ2を使って行ってる点を放置したまま
それを荒らしのスレ乱立と同一視しようとしている時点できみには理が無いんだよ。
> どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
両方やればいいんだよ
同時といっても、スレ乱立対策はシステム修正であり、もう一方はGLの修正がメインだから
削除人がやれば済むことで両立可能だと思うんだが
あくまでも荒らし対策最優先に強引に持っていこうとしているあたり
「都合のいい所だけを取り出すな」と言いたくなるよね
426: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 23:06:53.01 ID:EYGAbpN40(8/9)調 AAS
ワッチョイ付けたりIP出すのは、スレを立てる人が勝手に決める感じ。
だから不平不満が出る。
コテみたいに出したい人だけが出すなら誰も文句は無い。
427: dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 23:07:50.23 ID:f2MwW2Hw0(15/16)調 AAS
>>425
あ、うん、そのノリで頑張ってればいいと思います。ではでは。
428: dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/24(火) 23:08:51.03 ID:f2MwW2Hw0(16/16)調 AAS
質問･雑談スレ347＠運用情報板
2chｽﾚ:operate
と思ったけど、続きやりたいならこっちでやろうか。
まあ、ついてくる来ないは好きにしてくれて結構よん？
429: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 23:20:39.13 ID:EYGAbpN40(9/9)調 AAS
削除系の人は帰った？
2chｽﾚ:anime
↑
間違ってIPまで出してしまったスレ
人間は間違うんだよ
430: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 23:22:22.70 ID:HM7f5oiE0(15/15)調 AAS
>>423
> ・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
> 削除によって発揮される効果が望めなくなる
そういうのは文言次第でしょ
「板の趣旨に合った真面目な議論が無ければ削除する」ってな一文があれば十分だと思うけど
> ・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
> ・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる
ガイドライン違反と明記されたら、利用者側も考える必要があるでしょ
> この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが
それができるのは、文句が出ない間だけだよ
> そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
ところが私はVIPQ2に賛成なんだよ
だからReadymadeのような削除人の思惑でコロコロ判断を変えられたくないんだよ
431: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/24(火) 23:26:22.78 ID:9WA81rDi0(20/20)調 AAS
そいつ荒らしだから放置でいい
まともなこと言ったところでまた煽りに来るから
432: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 00:01:52.00 ID:uhk2k8U50(1/42)調 AAS
IPスレマジでどうにかして欲しい
流石に同名のスレが邪魔過ぎる
しかもIPばら撒かれてるしマジ止めてほしいんだがこの仕様
433(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 00:41:43.16 ID:Am8Mcoxx0(1/7)調 AAS
前にも書き込んだが、
（A） 板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る
（B） VIPQ2の問題点を洗い出し、改善を図る、またはVIPQ2システム自体を廃止する
この2つは分けて議論した方が良いと思うのだけど、どうだろう
（できることならば、スレを分けると良いと思う）
議論を分ける目的は、
とにもかくにもAを作ってしまえば、Bの議論が長引いても、板自治が身動き取れない現状は打破できる
しかし、先にBを行うとすると、現状を変えられない状態がこのまま続くことになる
434(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 00:51:14.53 ID:uhk2k8U50(2/42)調 AAS
>>433
Bでないと実現は不可能
またループするだけ
話になりませんね
435(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 00:53:34.79 ID:nVjcVrbC0(1/7)調 AAS
いらない
隔離スレの分割とか意味がない
436(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 00:54:23.28 ID:2yZQxa5N0(1/6)調 AAS
>>433
Aに関してはスレ立てしてしまって良いと思うがどこの板が適切なのか？
437: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 00:55:34.10 ID:uhk2k8U50(3/42)調 AAS
各板にVIPQ2導入したところで
２ｃｈからのIP拡散等の被害は増えるだけ
そんな中途半端にするなら初めから全板IP表示にすればいいと思う
中途半端な仕様だからより上の設定にするために荒らされるし
分裂して過疎っているなら下の設定に荒らしに来る
438(4): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 00:58:38.24 ID:Am8Mcoxx0(2/7)調 AAS
>>434-435
でも、何も変えられていない現実がある
今のままだと、今の状態がずっと続くだけになるんじゃないか？
それとも、今のままでも状況を打開できる見通しがあるの？
>>436
まずは★持ちにお願いして、この板に立てられないか試したい
板設定変更手続きの作業はここで行われているので、同じ板に有った方がいいかな、と思う
★に蹴られたら、別の板を探さないとだめかな
439(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:02:30.15 ID:2yZQxa5N0(2/6)調 AAS
>>438
駄目な時の一応候補としては
「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」が乱立してる運用情報臨時あたりですかね
440(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:12:53.90 ID:uhk2k8U50(4/42)調 AAS
>>439
放置してたらそのうち２ｃｈ訴えられるんじゃない？
学生寮とか
441: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:15:38.28 ID:2yZQxa5N0(3/6)調 AAS
>>440
済まない 私に対してどういう意図の突込みなのか詳しく
442(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:18:09.30 ID:nVjcVrbC0(2/7)調 AAS
>>438
じゃ真面目に言うが
わけないと議論できない理屈がわからないし
打開しないでこのままが良いから
その作ったもん勝ち申請したもん勝ちみたいなのは嫌だ
443(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/25(水) 01:20:34.36 ID:6Y/DlLOD0(1/22)調 AAS
>>438
一応
ローカルルールと板設定変更議論スレ
2chｽﾚ:operate
で打診してみる？
444(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:26:32.17 ID:Am8Mcoxx0(3/7)調 AAS
>>439
次候補はやはりそこですかね
>>442
理屈じゃなくて、結果
今2スレ目も中盤だけど、VIPQ2を導入したい、廃止したい、どちらの要望も実現できていない
それどころか、見通しも立っていない
今のまま変えたくない、というのは難しいと思う
少なくともJack★は受付窓口は作ると言っている
今のまま変えたくないなら、変えたくないなりに、
自分の意見が反映されるように、手続き作成の議論に参加した方が良いと思う
そうでないと、Jack★の決めたやり方がそのまま通ることになる
445(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:31:39.12 ID:Am8Mcoxx0(4/7)調 AAS
>>443
そうだね
このスレはもともとそこから分化したものだし、
Jackが手続き作成の議論は必要ないと判断すれば、スレ立ても却下されるだろうし、
そういう意味も含めて、そこで打診すれば良いと思う
446(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/25(水) 01:34:57.88 ID:6Y/DlLOD0(2/22)調 AAS
まあ正直、受付窓口なんか作られずに、延々とこのスレが続いて
VIPQ２がID化した方が、いろいろ面倒無くて一番いいんじゃないか、と
言うのは俺も思わないでもないが・・・。
それとは別に、入れたいにしろ外したいにしろ、受付窓口を作りたいという
意志を持った人間が本当にいるなら、その人間がそのつもりもないのに
上辺だけそのつもりがあるかのように振る舞ってるだけの構ってちゃんに
邪魔されずに済む場所を作るのには意味があると思うのよね。
結果的にそこには誰も来なかったというオチがついたとしても、ね。
>>445
んじゃま、誰か適当に経緯説明した上で
板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る事を
目的としたスレ立てを行ってもよろしいでしょうか？
みたいな感じで聞いたらいいかな。
様子見て誰も行かないようなら俺行くし。
447(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:36:59.92 ID:nZmopSSa0(1/3)調 AAS
>>444
ここはワイワイすることが目的のスレだよ
2chｽﾚ:operate
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
ワイワイ以外（何らかの結論を導くとか、目的を持った議論とか）がやりたいなら、別スレ立てる他ないよ
448(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:39:31.19 ID:nVjcVrbC0(3/7)調 AAS
>>444
ならjackが自ら動くまで待ちたい
難しいとかそんな事はわかってる
それで簡単に諦めるならここまで来てないんだよ
449(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/25(水) 01:39:56.30 ID:6Y/DlLOD0(3/22)調 AAS
ワイワイスレで議論した結果がフィードバックされたとか、普通に何度もあるんだがなぁ・・・。
なんでそういう俺定義をどうどうと口にできるんだろ・・・。
450(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/25(水) 01:41:10.84 ID:6Y/DlLOD0(4/22)調 AAS
>>448
2chｽﾚ:operate
このJackの発言受けて、それでもJackを待つとか、諦めたって言ってるに等しいんだけど・・・
451: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:41:22.41 ID:Am8Mcoxx0(5/7)調 AAS
>>446
打診についてはそれで良いと思う
あとは、他の人の意見をどのくらい待つか
あんまり長引かせても良くないし、かといって、拙速すぎてもダメだし、
とりあえず、少なくとも夜が明けるくらいまでは待った方がいいかなと思う
もしくは、今晩まで待つか、かな
明日に入ってしまうのは遅すぎかなと思う
452(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/25(水) 01:43:10.11 ID:6Y/DlLOD0(5/22)調 AAS
まあ、そのへんは割と適当でいいと思うよ。
あんまり杓子定規になりすぎるのはよくないからね。
力を抜いてリラックスしていこう。
453: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:46:12.82 ID:nVjcVrbC0(4/7)調 AAS
>>450
別にそれで良いよ、なにも問題無いし
賛成とか反対じゃ無くて現状維持が目的だから
454(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:46:41.60 ID:nZmopSSa0(2/3)調 AAS
>>449
>>447の内容はオレ定義じゃなくてJackの発言そのままだよ
俺定義なのはむしろJackの発言にはないことを書いているきみの方じゃないのか
と言われたくなけりゃ、Jackがワイワイからフィードバックした事例を挙げることだね
455: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:48:56.80 ID:Am8Mcoxx0(6/7)調 AAS
>>447
ぶっちゃけ、ここは隔離スレだよね
でも、Readymade★が出てきてるし、案外、運営陣も見ているんじゃないかと思う
拾える意見があれば拾ってくれるんじゃないかな
問題は、拾える意見を作れていないのが現実だということで、
だから、別スレを立てる他ない、というのはその通りだと思う
456: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:50:40.17 ID:d3Ln92140(1/12)調 AAS
いまさらGLを厳格に適用するってんなら、もっと早くにやっとけって話
削除すらまともにされない板ばっかりだから、みんな削除に頼らずに荒らしをスルーするために自助努力する方法を勝手に考えだして、
それでうまく回る仕組みをほぼ作り上げてる所なんだよ
色んな設定のスレで棲み分けるのが一番自由で理に適ってるという事がようやく分かりかけてきた所なのに、
無理矢理一本化とかさせられると却って迷惑
457: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:55:47.09 ID:Am8Mcoxx0(7/7)調 AAS
>>452
気遣いありがとう
自分は明日も仕事で、日中不在になるので、
他の人で話を進められたら、進めていってほしい
458(1): dhcp185-54.tamatele.ne.jp 2016/05/25(水) 01:56:47.68 ID:6Y/DlLOD0(6/22)調 AAS
>>454
わいわいする＝建設的な議論はしない
とする独自解釈がある時点でなぁ・・・。
ただ、わいわいフィードバックの例は探したけどちょっとすぐには出てこなかったんで、
一旦取り下げとくわ。その点はすまんな。また探して見つかったら出すわ。
459: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 01:59:33.02 ID:d3Ln92140(2/12)調 AAS
恨み言を言わせてくれ
Jimに作って貰った東方project板は当初から削除系が全く機能しなかったせいで、荒らし天国となり、
VIPPERやなんJ民に我が物顔でイタチスレ立てられ、絵スレみたいな良スレも荒らされて目茶苦茶になり、
全く見る影も無くなった
こんなになるなら最初から作らないほうがよかったわ
削除依頼スレでは数え切れないほどの依頼が出されたのに、処理されたのは一件も無い
たまにアリバイ作りみたいな感じで削除キャップが訪れては、
書式不備の指摘と、それ以外のスレがdat落ちしたという報告だけして、何もせずにいなくなる
書式が整ってる依頼が沢山出されている時期には梨のつぶてで、未処理分をまとめても全く反応なし
整った書式で出せる依頼人が諦めていなくなり、書式不備の依頼がボチボチ出されると、
また書式不備とdat落ちの報告をするためだけに削除キャップが現れる
この繰り返し
460: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 02:06:16.94 ID:nZmopSSa0(3/3)調 AAS
>>458
> わいわいする＝建設的な議論はしない
ワイワイを建設的な議論の場だと捉える方が少数派だと思うぞ
461(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/25(水) 02:06:48.07 ID:uhk2k8U50(5/42)調 AAS
VIPQ2で何の話してんの？
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あと 540 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
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