[過去ﾛｸﾞ] ID設定変更申請スレッド (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
123(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/10(月) 23:56:01.91 ID:eTDrcV2t0(1)調 AAS
>>108
おおむね同意見とはどういうことでしょうか。ご説明いただく存じます。
Would you please give us your clarification on the difference between you and Jim-san.
124: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/10(月) 23:56:59.42 ID:k1rsERCa0(1)調 AAS
>>1
＞変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
＞不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
これは様子見中にどのような状態になったら「板が良くなった」とするのか事前に申告しておかないと
Aサイドからみて「良くなった」でもBサイドから見れば「悪くなった」かもしれないし
判定時に無用の混乱を引き起こすんじゃないかな
125(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/10(月) 23:57:38.38 ID:Y+D1lxRQ0(1)調 AAS
>>119
メリットデメリットの洗い出しもやってますし
IDの導入が必要ということで一致しているのだからこれ以上詰めることもないです
そもそもID導入にデメリットなど何もないのが明らかだからこれだけ圧倒的な票数差になるのだし
それだけ長いことこの板が荒らしに苦しめられてきた証拠でもあります
この板で荒らし続けてきた2人の反対派が理屈未満の荒らし行為で議論を妨害しているからといって
それで議論が不十分とされるのは不条理この上ありません
126(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:00:03.87 ID:KWwDSFvv0(1/9)調 AAS
>>119
うーん、どうもその裁定に納得できません
告知期間を1週間とったのは十分だと思えるのですが
それに、強制IDの話は急に出てきたわけではなく
自治スレで何年も前から話し合われており
今回行った投票スレ以外にも
2chｽﾚ:vote
のようなスレがあるほどです
反対票が2票しかなかったことを考えても
どう考えても結果が覆るとは思えませんし
そもそも議論スレで反対しているのは2.3人にしか
いるように思えないのですが、本当に多数派工作を見抜けているでしょうか？
彼らの議論を見ればわかりますが、MMO板から人を連れてきたとか
全く根拠のないことを書き立てているだけなのですが
127: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:07:26.18 ID:ZhosJgQO0(1/2)調 AAS
第三者（運営サイド）が客観的に見たときに「議論が充分なのか？投票に向けた告知は妥当か？」を熟慮して判断してんだろ？
おまえら見苦しいわ
128: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:09:39.56 ID:J2oepgNs0(1/25)調 AAS
変えてみてダメなら戻しましょうという話だったのに
なぜ急に熟慮するという方針に変わったのか
説明を求めたいと思います
129: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:10:02.05 ID:DmYiuWlH0(1)調 AAS
反対側は議論も投票も受け入れようとしていないんだよね
そうすれば運営から「様子見」と判断されることを見越しているから
130(2): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 00:11:47.35 ID:???0 AAS
>>121さん
常にfusianasanで、という合意が取れればそれでもいいと思いますが、
おそらく合意は取れないかと。
>>122さん
見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。
>>123さん
Jimさんからはこちらに>>108の内容を書くように頼まれております。
英語で書くとどうしても齟齬が生じますので、日本人の私の口から日本語でということです。
>>125さん
デメリットが何もないのが明らかというのは、私には理解できません。
IDがないからこそ、その板にいる、という人もいるはずです。
狼板などその典型例かと。
>>126さん
告知期間はもしかしたらそれで十分だったのかもしれませんが、
sage進行していては十分な告知にはならないかと。
もしかしたら反対の方はもっといるかもしれませんよ。
寝ますので、今日はこの辺で失礼いたします。
131(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:12:08.73 ID:+PQoXcUj0(1/37)調 AAS
結論はどちらでもいいのだけど問題はそれに至ったプロセス。
訳わからない「運営の判断」にうんざりしている人がほとんどでしょ。ジムさんが見せた即断即決、
間違っていたら戻せばいいという考え方に共感した人は少なくないはず。
それを元のわけのわからないやり方に戻すというのであればちゃんと説明してもらいたいね。
132: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:14:55.00 ID:+PQoXcUj0(2/37)調 AAS
>>130
できればジムさんの発言をそのまま教えていただきたいですね。結論は尊重しますが、
>>131で書いたような次第もあるので以前のような判断のやり方に戻すのであれば、
ジムさんに一言申し上げたい。
133: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:16:45.45 ID:mw6fp+r20(1)調 AAS
な？尻尾巻いて早々に去っただろう
これが新運営の示した態度
面倒くさいからやらない
134(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:18:51.39 ID:+PQoXcUj0(3/37)調 AAS
>>130
何をすればよいのか、明確にしないとだれも信頼しませんよ。
それこそまったく公正fairではない。
135: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:24:38.57 ID:rFCAW9wB0(1/3)調 AAS
jimを神格化してる嫌儲は本当にすごいなあ
何一つ変わらない対応してるのに
都合の悪いことは全部前運営のせいにして
更には言いがかりでブラジルを切っちゃった
136: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:29:33.26 ID:v3gvzPeG0(1)調 AAS
何一つ変わらないのかどうか是非知りたいね。変わらないのなら浪人を買うやつなんかいないだろ。
じっくり見物しよう。
137(6): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:35:39.10 ID:XOITDaMn0(1/6)調 AAS
>>134さん
寝る前にひとつだけ。
何度も言うようで恐縮ですが、
やるべきことは、十分な告知をした上で投票するということではないでしょうか。
sage進行でいついつ投票を行います、と言っても気づかない人も多いかと。
できるだけ多くの住人の方に投票に参加してもらうことが大事です。
138(6): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:36:56.34 ID:XOITDaMn0(2/6)調 AAS
キャップ忘れた、、
137は私です
139(1): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 00:39:39.24 ID:???0 AAS
oh...
>>137-138です。
140: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:44:26.42 ID:J2oepgNs0(2/25)調 AAS
>>137
何度も言いますが勢い5以上のスレ全てに個別に投票の告知をしているんです
age進行なんてどうでもいい話でしょう
このような板では大半の人は自分の専門のスレにいて板一覧など見ないのです
141: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:44:29.71 ID:KWwDSFvv0(2/9)調 AAS
>>137-138
それについてですが、sageが多かったとはいえ
定期的にageのレスがあることで告知期間中スレは
ずっと上位10位以内の位置にありましたし、勢いも1位でした
できるだけ多くの方といいますがム板の人口を考えれば
かなりの投票数だったと思えるのですが
技術系の板では雑談カテゴリのような数は期待できないのでは？
それこそそんなに集まったらどこからかの不正票があったと言われそうですが
142: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:45:34.44 ID:VLbJcXYD0(1/2)調 AAS
>>137
議論スレage進行で1週間くらい議論してるんですけど
全スレに告知しろとか名前欄変更しないと告知は十分ではないから投票自体強行するなって言われます
議論スレage進行で1週間くらい議論するだけでは不十分なのでしょうか？
議論スレのURLと議論しているって事も勢いがある数十スレにはコピペして知らせてあります
143(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:48:04.67 ID:339WkMpr0(1/3)調 AAS
>>138
自治スレで半年以上も粘り強く議論はしてました。
かなりうんざりしながらも、板の正常化を希望する人は議論を続けてました。
その中で意見は出尽くしたと考えています。
ですので、議論といっても過去行っていたものをまとめる程度ではないかなと思います。
投票の周知のために、書込みの活発なスレに投票を告知する人もいましたが、
今回再度投票を行う場合に、このような告知をした方が良いでしょうか？
144: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:50:05.57 ID:KWwDSFvv0(3/9)調 AAS
どうも変更人様は反対派の意見も聞いてみたいとおっしゃられますが
告知期間中にたまたま賛成派だけがスレに気付いて、反対が少なかった
などということが起こりえますか？
逆に投票結果が示すように反対派が二人もしくはかなりの少数しかいないのであれば
いくら告知してもキリが無いような
議論スレを見ていただければわかりますが、反対派の意見が少ないという事はなく
実際に書いているのが何人かは不明ですが、レス数では賛成派とほぼ同等にありますよね
145: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:55:59.55 ID:KWwDSFvv0(4/9)調 AAS
>>143
そうなんですよ、そこも勘違いされてると思うんですよね
強制IDの話は急に出てきたのではなく、自治スレで何年も話し合われていますし
上にもレスしましたがこの投票所あるスレ
2chｽﾚ:vote
は、たてられたのが2005年で、それほど前から議論が行われたという事です
そして、そのスレの内容もほとんど賛成ですし、これ以上何が必要がさっぱり理解できません
146: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 00:56:46.89 ID:yPoqi1Wf0(1/2)調 AAS
ID強制に変更したい人はID変更の可能性がほぼないであろう過去の運営の時代にも
議論してきたという自負があるんだろうし確かにそうだろうけど
そうでない人間にとっては管理人が変わって投票で変わるようになったぞ
じゃあ早速投票して変更しようって流れにしか見えないし
＞板の正常化を希望する人
じゃあ今までID変更の議論に参加してない人はそれを希望してなかったのかとね・・・
147(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:00:16.48 ID:J2oepgNs0(3/25)調 AAS
既に板の圧倒的大多数がID導入に賛成であることは投票で証明されているでしょう
2人しかいない反対派が圧倒的なレス数で
理屈にも何もなっていない荒らしのような抗弁を展開しているから
それを考慮してIDを導入しないと裁定するのだとしたら
圧倒的大多数の この板にはびこる荒らし達をNGしたいという望みは
一体どうすればかなうというのですか
148: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:07:52.72 ID:KWwDSFvv0(5/9)調 AAS
それと変更人様に確認しておきたいのですが
sage進行がそれほど重要視されとなると、反対派は常にsageで書いているので
結果的にsageで沢山書けば、ほらsageが多いから無効ってなことになりませんか？
それと、反対票が少ないから反対派の意見が少ない、もしくは反対派が
スレに気付いていないと思われるのなら、事実として反対派が圧倒的に少数だった場合
何度投票しても反対派が少なくて無効と言われそうなのですが
149(4): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 01:09:52.03 ID:???0 AAS
誤解があるようなので言っておきますが、
決してIDを導入しない、そんな話は聞かない、と言っているわけではありません。
ただ、告知の方法、投票の方法に若干の改善の余地があるのでは？、ということです。
今回の場合は告知の期間もやや短いように感じますし、
勢いのあるスレッドに告知したといっても、投票当日だったりするわけで。
これまではID導入には全く耳を傾けなかった我々ですが、
やっぱり住人さん方の望むようにしてあげたい、という思いで今やっておりますので、
それさえクリアになればおそらく導入されるかと。
150(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:13:20.10 ID:yPoqi1Wf0(2/2)調 AAS
>>147
投票は板の意見といえるほど周知・議論したかを運営は疑問視しているんでしょ
ぶっちゃけID変更議論だって運営が変わって現実味を帯びてきたものだし
全てゼロに振り戻して議論しろとは言わないけど
改めてその旨(運営が変わって変更できる可能性ができたとか云々)を周知をしてから冷静な議論をしてみたらどうしょうかという指摘じゃないの
正直今まで何年も議論してきたのだから最後の１ヶ月(3月と4月を挟むからもうちょっと先がいいか？)くらい
きちっとやってみんなスッキリとした状況でやった方が後から出る不満も少なくなると思うよ
151: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:13:26.27 ID:rFCAW9wB0(2/3)調 AAS
めんどくさいことになったら嫌なので現状維持
これは新運営になったところで変わらない
もっともらしい理由をつけて利用者をなだめるようにはなったけど
152: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:16:19.99 ID:KWwDSFvv0(6/9)調 AAS
>>149
それならば、是非告知期間をご提示願いたいのですが
それが十分な期間かどうか我々には分かりかねます
なぜならば、我々はこの期間で十分だと思ったから1週間で議論してきましたし
それが駄目だとなると、結局変更人様の判断によるところなのですから
その十分な期間をお教えください
153: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:16:55.35 ID:J2oepgNs0(4/25)調 AAS
>>149
その点についてはよくわかりました
ありがとうございます
一番気になるのは議論の期間がどれだけあれば有効な投票になるのか明言されていないことです
機が熟したらといいますがどうしたら機が熟したことになるのですか？
彼ら2人の反対派が納得することはありませんし反対の書きこみを
他人を装って連投し続けるのを避ける事も不可能です
どうすれば機が熟したことになるのでしょうか？
告知から2週間がたち age進行でスレが進み
投票でfushianasanとともに!ninja!nanjaが示され
それでも賛成票が圧倒的であった時には
IDは導入されるのでしょうか？
他に条件があるなら今のうちにおっしゃっていただければと思います
かなりのエネルギーをかけて議論して投票して集計して英訳して申請しなければならないので
出来るだけ二度手間三度手間になることは避けたいと考えております
154: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:19:29.82 ID:5EKy3gci0(1)調 AAS
精神的にしんどいだろうけど、がんぱって
155(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:20:45.26 ID:VLbJcXYD0(2/2)調 AAS
>>149
これからはJimさんのスレではなく
このスレに変更申請すれば見てもらえるのでしょうか？
申請は日本語でいいのでしょうか？
156(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:23:39.76 ID:yUItj2/T0(1/2)調 AAS
.>149
お疲れ様です
強制IDの表示は住人にとって大きな問題です
できることなら確実な告知をしたいと考えます
板が名無し変更での告知を希望した場合、その申請は可能でしょうか？
157(3): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 01:32:25.31 ID:???0 AAS
うーん、具体的な期間をここで示してしまうと、
今後その期間だけしか議論しない、という板がでてくる可能性があるのでそれは勘弁してください。
ただ、プログラム技術板さんの場合、今回のケースもありますし、
それ以前から継続してお話し合いになっていることは十分わかりますので、
そんなに長くない時間でいいような気がします。
>>155さん
はい、日本語で大丈夫です。
>>156さん
そうですね、これまで名無し変更での告知は受け付けていませんでしたが、
今回のプログラム技術板さんのケースを鑑みるに、検討する余地はありそうです。
ちょっと他の設定変更係も巻き込んで話し合ってみます。
今度こそ寝ます。みなさまお疲れ様ですゞ
158: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:34:30.76 ID:339WkMpr0(2/3)調 AAS
>>157
ありがとうございます。
丁寧なご説明、痛み入ります。
159: 156 2014/03/11(火) 01:37:23.86 ID:yUItj2/T0(2/2)調 AAS
>>157
難民板住人です
ご回答ありがとうございました
よろしくお願いします
160: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 01:41:00.92 ID:HGAlRLv70(1)調 AAS
>>157
お疲れさまです
投票そのものに疑問を持つ意見が多い場合に、
いったん告知された投票を中止したり延期することはできるのでしょうか？
その申請はこちらですれば良いのでしょうか
よろしくお願いいたします
161(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 02:35:59.07 ID:KWwDSFvv0(7/9)調 AAS
すみません、変更人様に一つ質問です
!ninja!nanjaで表示される忍法帖の板名は判定に影響しますか？
技術系の板だとそれほど頻繁に書き込みが行われることはなく
忍法帖が作られた板が別だという事は十分にあり得ます
プログラム技術板の議論スレでもその点が心配されており
また無効とならないように注意したいのですが
162(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 04:54:20.69 ID:Ucal1Znr0(1/5)調 AAS
板名：登山・キャンプ・アウトドア板
板アドレス：外部ﾘﾝｸ:ikura.2ch.net
変更申請内容：強制ID化
議論したスレッド
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
2chｽﾚ:out
・ＩＤは必要か？（Is a ＩＤ necessity? ）
必要（required）：14
必要ではない（not required）：0
2chｽﾚ:out
よろしくお願いします
163(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 05:47:16.85 ID:X1x3IV780(1)調 AAS
JIMさんおはようございます、登山・キャンプ・アウトドア板（2ch板:out）です。
強制IDの表示と無断転載禁止のお願いに参りました。
・住人の多数決を取ったスレッド
登山・キャンプ・アウトドア板自治スレ2014
2chｽﾚ:out
・集計方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaを記入せずに投票しているコメントはすべて無効です。
ID強制表示及び無断転載禁止どちらか一方しか投票していない不備のある票は無効。
・集計結果
ID強制表示【賛成】
14票
ID強制表示【反対】
0票
無断転載禁止【賛成】
13票
無断転載禁止【反対】
1票
よろしくお願いします。
164(1): 鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU 2014/03/11(火) 10:21:33.85 ID:v/cSaeW40(1)調 BE AAS
こんにちは
news4plus (EST asia news+)における転載の可否について再度投票が行われようとしております。
前回の投票では忍法帳のIDやレベルに制限はありませんでしたが
今回は忍法帳のIDとレベルに下記の制限が加えられようとしております。
1. livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効
2. Lv40 only, (Lv39以下無効)
この投票が公正なものとして扱われる（効力を持つ）のでしょうか？
事前に確かめる必要がありJimさんにお伺いしたところこっちのスレで聞くようにと誘導されてきました。
2chｽﾚ:operate
備考:
前回の投票結果と忍者IDのシェアは以下のようになっています
賛成: 375 / 反対:11
livejupiter 57個 news4vip 48個 news 32個 newsplus 20個 poverty 17個 vote 13個
ghard 11個 mnewsplus 11個 anarchy 7個 anime 6個 ogame 5個 smartphone 5個
voiceactor 5個 wcomic 5個 akb 4個 livebase 4個 livemarket 4個 siberia 4個
soccer 4個 tropical 4個
◆自治議論★243◆
2chｽﾚ:news4plus
165(4): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 10:45:53.08 ID:Qlw2mkT/0(1/2)調 AAS
>>97 >>98 >>99 >>100 >>162 >>163 >>164
投票はすべて無効です。>>92参照
ID表示設定は板全体に影響を与えます。
＞また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 >>1参照
そもそもID表示設定は投票（平日の告知期間なしの投票の時点で論外）によるごり押しで決めるものではなく、
板住人広く参加した議論、さらに社会人板住人も参加できる週末を数回含めた形で十分に議論が必要です。
今回の自治スレ乗っ取りや組織投票騒動が落ち着かないと騒動期間中の議論・投票なのか別物なのか判断できず紛らわしいです。
最低限の判断材料として騒動終結以降の自治スレ議論ログ（賛成・反対のレス数でなくレスの内容を確認できるように）をあらためて添付しましょう。
166(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 10:51:21.14 ID:J2oepgNs0(5/25)調 AAS
>>165
＞また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
>>1にはソースが無いようですがそのソースはお持ちなのでしょうか？
167(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 10:54:50.54 ID:W2NBMWOh0(1)調 AAS
>>165
これがここのトップの声明
2chｽﾚ:erobbs
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.
翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。
168: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 10:57:00.71 ID:rFCAW9wB0(3/3)調 AAS
>>165
え
あなた変更人じゃないのに何言ってるの？
169(8): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 10:58:57.90 ID:XOITDaMn0(3/6)調 AAS
>>166
たとえばこれ
外部ﾘﾝｸ:merge.geo.jp
地下アイドル板のグラフなんだけど、2011/7/10を境にガクッとレス数が減ってるのがわかる
2011/7/10→地下アイドル板に強制IDが導入された日
荒らしが減ってレス数が減ったっていうのもあるんだけど、
IDが無い方がいいっていう人は狼とかに移住してって住人が減った
170: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 10:59:45.57 ID:Qlw2mkT/0(2/2)調 AAS
>>167
281 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.
I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
171(11): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 11:01:20.21 ID:XOITDaMn0(4/6)調 AAS
あれ？ID被ってる？
172: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 11:06:21.90 ID:KWwDSFvv0(8/9)調 AAS
>>169
それはIPアドレスか何かを追って住民が確かに狼に移行したと明確に判断できたのですか？
荒らしだけが減ったという事と明確に区別できないように思えます
173: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 11:08:39.34 ID:KWwDSFvv0(9/9)調 AAS
>>171
あなたが、つきみ＠変更人 ★様でないと祈るばかりです
そうでないと変更人ひいては運営の方々の意見が全く信用できなくなってしまいますので
174: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 11:10:35.35 ID:aP5XKGXC0(1/9)調 AAS
プログラム板必至だなｗ
175: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 12:11:38.47 ID:Cym3gesK0(1)調 AAS
>>171
やっちまったな変更人
Good bye
176(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 12:35:59.47 ID:rkkyvS8i0(1)調 AAS
IDありの板とIDなしの板、両方作って住み分ければID論争はする必要ない
177(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 12:37:13.11 ID:3lg5Kosp0(1/3)調 AAS
これはアカン
やっぱID表示なんて夢物語やったんやな
178: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 12:40:32.48 ID:aP5XKGXC0(2/9)調 AAS
>>176
2ちゃんの全板をそうすればID問題は解決だな
お前天才
179: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 12:51:22.13 ID:+PQoXcUj0(4/37)調 AAS
つきみ＠変更人 ★様あなたが>>171出ないことを証明しないと、あなたは自分の
偏見で判断を下したことを証明したことになります。
私はあなたの判断を一度は尊重したが、それは一度留保させていただく。
180: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 12:59:02.90 ID:SLpDetaR0(1/6)調 AAS
>>169が変更人だとしたら変更人はそういう見解で疑問を持っていると解釈します
運営の意思に従う気持ちは変わりませんので
気にせずいくつかの見解と相談の結果を教えて下さい
181: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:01:09.90 ID:aP5XKGXC0(3/9)調 AAS
日付が変わっても書き込んでたの忘れちゃってたんだろうな
つきみ＠変更人 ★
182(1): 171 2014/03/11(火) 13:18:10.28 ID:XOITDaMn0(5/6)調 AAS
ちょっと待て
俺は変更人じゃない
183: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:19:40.52 ID:Sn9taBbu0(1/5)調 AAS
>>171
こりゃ駄目だわ
今までもこうだったんだろうな
184(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:21:21.09 ID:UFQDAp2Q0(1/3)調 AAS
二人がフシアナすれば解決するだけの話じゃね？
185: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:27:01.06 ID:eH/C00Pv0(1/2)調 AAS
このタイミングでのID被りはさすがにないだろ。潔白を証明するには節穴するしかないだろうな。それか、ジムさんにIPチェックしてもらうか。
186(10): 171FLA1Aba094.iba.mesh.ad.jp 2014/03/11(火) 13:28:29.39 ID:XOITDaMn0(6/6)調 AAS
じゃ、とりあえずフシアナしとくわ
あとはおまかせで
187: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:29:09.73 ID:Sn9taBbu0(2/5)調 AAS
>>184
仮に>>171が別人だとして節穴しても節穴損になりそうじゃね？
IP代わったとかつきみが言ってさ
むしろJimが確認すればよい気が
つか171がなぜそんなに慌てるのか不思議だわ
188: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:29:24.86 ID:SLpDetaR0(2/6)調 AAS
とりあえずここでやらないでくれますかね
こちらは見解と指針を求めてここにいるもんで
gdgd変更人に絡む輩も騒ぎ立てる輩も邪魔なんすよ
189: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:39:41.21 ID:c8DwApon0(1)調 AAS
そういう鯔気取りも帰ってどうぞ
190(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:40:53.01 ID:9BGxj/iU0(1)調 AAS
ＩＤ被るなんてそんなあることじゃねえんだよ
自演騒ぎの最中にやるとかなめるのも大概にしろ
191: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:40:54.98 ID:uqlbRc8a0(1/10)調 AAS
自信を持って言えるけどやっぱり旧運営ってクソだわ
192: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:45:34.78 ID:uqlbRc8a0(2/10)調 AAS
未だに旧運営の管轄内の板をJIMの管轄内のサーバーに移転すればいいじゃん
というよりJIMのサーバーに新しく板作ってそこに移住する
そうでもしないとID:XOITDaMn0 こういうやつの妨害でいつまで立っても物事が進展しないぞ
193(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:47:31.15 ID:J2oepgNs0(6/25)調 AAS
>>169
2chｽﾚ:morningcoffee
19 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 05:09:10.22 0
特別に教える
地下アイドル板で一部のSKEヲタによる荒らしが酷かったためにAKBヲタが隔離板申請を申し出る
当然何度も却下されるが 申請に頭の良い人が出てきて運営がしぶしぶ承諾
ID付きでローカルアイドル板が作られる
当時は地下にIDがなかったため不平等だという理由でSKEヲタが居座り宣言 地下自治スレが大いに荒れる
時期を同じくして忍者システムによる地下の実況水遁数がピークに
収まらない実況にお止め組が疲労困憊 組長が運営板で愚痴を垂れ流す事態に
見かねた運営が仲裁に入るも自治スレの荒らしは収まらずついにはID導入へ
42 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 11:02:03.51 0
>>1
マジレスでハロヲタが毎日荒らしてたから
45 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 11:13:01.03 0
>>19
荒らしてたのはハロカスだろ
49 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 11:34:04.44 0
>>45
当時の荒れ方は凄かったぞ
ID導入されて一気に収まった
昔に比べれば今は全然荒れてない
荒らしがひどかったからIDが導入され
荒らしが収まったからレス数が減っただけだろ
過疎ったとか住人が減ったとか何のソースもない話
名無しのレスでいいならこんなのもある
2chｽﾚ:morningcoffee
228 ：名無し募集中。。。：2014/02/23(日) 18:59:34.66 0
なんJ、VIP、嫌儲はIDのおかげで賑わってる
akb板もID導入したら爆発的に人が増えた
194: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:57:33.26 ID:lfvgTztT0(1/5)調 AAS
>>139
>>186
oh...
195(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:58:11.78 ID:nu8vv4Lj0(1)調 AAS
>>190
ここはどうか知らないけどIDかぶりは結構な頻度であるよ
俺の場合はν速＋で、ほぼ毎日誰かとかぶってる
196: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:59:32.18 ID:lfvgTztT0(2/5)調 AAS
> つきみ＠変更人 ★
がフシアナしなきゃ意味ないｗ
197: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 13:59:52.09 ID:ZnDY49I90(1)調 AAS
正直IDありと無しで住民数は変わらんよ
連投してる連中の書き込み数が一時的に減るだけで
比較するなら書き込み数じゃなく
アクセス数で比べたほうがいいんじゃないの
198: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 14:01:34.15 ID:eH/C00Pv0(2/2)調 AAS
ないとは言わないが、このタイミングはさすがに不味いだろ。
199: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 14:33:02.58 ID:4nB/a1Er0(1/11)調 AAS
>>195
住人数、レス頻度とスレの数を考えろ
つうか今まで２ちゃんやっててたったの1度しかねぇよ
200: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 14:42:15.71 ID:olfUmLPp0(1/4)調 AAS
何の権限もない旧運営のボラなんて無視でいいだろ
jim体制になってせっかく民主的な手続きが取れるようになったってのに
形だけのキャップに躍らされるなよ
201(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 14:43:25.31 ID:J2oepgNs0(7/25)調 AAS
つきみ氏はID申請の判断の全権限を持っていて
既に日本語で申請すればいいJIMは通さなくていいという体制になっています
202: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 14:44:26.34 ID:mYE2TXD50(1/2)調 AAS
ID被りは想像よりも高い頻度で発生する
誕生日のパラドックスと同じとよく表現される
でもこの場合はちょっと希少すぎるケースですな
いつだったかまほら★氏がこの板の質雑スレで名無しとID被って
日が変わっても数ヶ月だかずっと同じIDになり続けていて2人でfusianasanして遊んでいたけれども
今時期、かなり騒がしい層がなだれ込んでくるしあちこちに飛び火して機能再構築する前に
機能不全に陥る可能性が非常に高いのでつみき★氏はfusianasanするとか
別人証明するとか、もしも名無しで本当にそういうレスしていたのなら正直に言うとか
きっちりケリを付けたほうがいいっすよ
203(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:08:03.51 ID:4nB/a1Er0(2/11)調 AAS
>>523
なに言ってるんだ？
証明可能なタイミングを逃したら自演確定になって不利になるのは馬鹿な変更人のほうだ
仕組みを理解もせずにプロバ用意すればいくらでも自演できるなんてばかげた主張とは関係ない
204: 203 2014/03/11(火) 15:12:47.37 ID:4nB/a1Er0(3/11)調 AAS
>>203
誤爆 サーセンｗｗ
205: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:15:14.78 ID:+6diJadJ0(1)調 AAS
ID表示するべきだろ
こんな自演クソ野郎も出てくるし
206: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:17:25.74 ID:nm1btMCl0(1/10)調 AAS
>>201
それ新たな利権の温床になるよね
トオルなんだっけ？こいつを運営に雇ったのは
まだパイプがあるってことなんじゃないの？
207: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:26:09.11 ID:G2tnDMq40(1/7)調 AAS
つきみさんスゴイっすね
運営が立場利用して自演してID表示反対運動ですか
死ねば？
208(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:43:55.36 ID:qodq8DvQ0(1/2)調 AAS
つきみさんが帰ってきてふしあなすれば解決なのかな？
209: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:45:56.74 ID:y6j+soOI0(1)調 AAS
つきみ＠変更人 ★さん
fusianaして身の潔白を証明していただけますか
もしfisuana出来ない理由があればそれもお聞かせ下さい
210: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:46:16.47 ID:J2oepgNs0(8/25)調 AAS
同じIDでフシアナしてキャップで確認って感じですかね
211(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:47:06.64 ID:uqlbRc8a0(3/10)調 AAS
ネットカフェでログインして証明すれば晴れて潔白ですな
212: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 15:49:47.82 ID:mYE2TXD50(2/2)調 AAS
>>208
公開情報としては黙殺でも許されるかもしれない、ボラの身内的には
でもそれじゃ今後禍根を残すのでどんな形でもなんらかのケリをつけるのがベターだと思いますわ
証明の仕方、という単純なものではないし単純にfusianaすれば云々いろいろあるけれども
そこでどうするかもつきみ★氏の考えや洞察力、思考が表れて皆に理解されることなので
そのあたりも見守ってあげるのが良いことだと思慮します
213(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:08:11.03 ID:ae/OyVq20(1/3)調 AAS
>>211
別回線からだと>>137-138と違うIDになるから潔白証明にゃならんよ
あくまでも同じIDで>>186と違うホストであると示す必要がある
214: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:28:27.09 ID:aP5XKGXC0(4/9)調 AAS
>>213
なるほど
こりゃ自演だったらfusianaできないね
215: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:39:58.19 ID:P+fCtSk40(1/7)調 AAS
１同じIDでfusianaする
２即座にキャップつけてfusianaする
これでIPが>>186と異なり、なおかつ１と２が同一であれば、IDかぶりは証明できます
また1をすることで別ISPを使った工作なども排除できます（IDが同一であるので）
216: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:41:31.98 ID:P+fCtSk40(2/7)調 AAS
逆になにかしらかの理由をつけて（今日は仕事で書き込めなかった、見てなかった）
本日中にfusianaをしなかった場合は、自演であるとして今後長らく吹聴されつづけるでしょうね
217(4): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 16:44:37.59 ID:???0 AAS
何がどうなってるんです？
218: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:46:00.50 ID:uqlbRc8a0(4/10)調 AAS
>>217
つまり死ねってことだよ
219(3): FLA1Abn034.iba.mesh.ad.jpつきみ ◆Moon/74/lo 2014/03/11(火) 16:47:42.85 ID:k/v3nZN/0(1/2)調 AAS
ふしあなさんです。
220: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:48:00.90 ID:H868A2fyO携(1/4)調 AAS
>>217
まずは節穴して身の潔白を証明してください
221(2): FLA1Abn034.iba.mesh.ad.jp ◆Moon/74/lo ＠つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 16:49:01.45 ID:???0 AAS
うーん、ID被りというかIPがそのまま被っていたのか？？？
222: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:49:48.96 ID:uqlbRc8a0(5/10)調 AAS
>872 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 16:07:14.96 ID:???0 (PC)
>My opinion is to give Tsuki-bi-san a chance. I think it will work out. If not I will step in, but
>I don't think that will be necessary.
>私の意見は、つきびさん（つきみ＠変更人★）にチャンスをあげるということだ。たぶんうまく行くと思ってる。
>もしうまく行かなければ私が介入するが、そのようなことが必要になることはないと思っている
つまり自演の件まで知ってるのかはわからんがこれ以上妨害してたら介入ってことだな
223: つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 16:50:05.12 ID:???0 AAS
ちょっと状況がよく飲み込めないです。
224: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:50:09.07 ID:J2oepgNs0(9/25)調 AAS
IPかぶり・・・？
225: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:50:51.13 ID:uqlbRc8a0(6/10)調 AAS
なるほどなるほど同じ家にIP被った人が二人いるのか
これは偶然だわ
226(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:52:00.70 ID:P+fCtSk40(3/7)調 AAS
つきみさん、>>138と>>219でIDが変わってるのはなぜでしょう
227: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:52:06.04 ID:nm1btMCl0(2/10)調 AAS
おいお前らどうするこのゴミキャップ
228(1): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 16:53:41.54 ID:???0 AAS
>>226さん
なぜと言われても、、
毎晩電源を落として寝るので、IDは変わるかと。
229: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:53:56.98 ID:UFQDAp2Q0(2/3)調 AAS
IP被りｗ
超理論キタコレｗ
偶然同じルータの下にいて、NAPTでIP共有してんすねｗ
230(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:54:38.93 ID:uqlbRc8a0(7/10)調 AAS
PCの電源を落とすとIDがわかるらしいぞ
231(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:54:52.38 ID:J2oepgNs0(10/25)調 AAS
IDが違う＝IPは違う
プロバイダは同じ=偶然同じプロバイダで
偶然同じIDになるIPアドレスをひいた二人が
偶然ここではち合わせたということになりますね
232: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:56:13.30 ID:+PQoXcUj0(5/37)調 AAS
>>217
IDが違ってますな どういうことでしょう
137 返答 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:35:39.10 ID:XOITDaMn0 [1/6]
>>134さん
寝る前にひとつだけ。
何度も言うようで恐縮ですが、
やるべきことは、十分な告知をした上で投票するということではないでしょうか。
sage進行でいついつ投票を行います、と言っても気づかない人も多いかと。
できるだけ多くの住人の方に投票に参加してもらうことが大事です。
138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:36:56.34 ID:XOITDaMn0 [2/6]
キャップ忘れた、、
137は私です
233: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:56:33.07 ID:H868A2fyO携(2/4)調 AAS
身の潔白を証明するには同じIDで2つのIPを出す必要があるんですが・・・
234(1): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 16:56:40.61 ID:???0 AAS
>>230さん
ルータも落としますよ。
なのでIDが変わるというかIPが変わるのかな？
>>231さん
そういうことになるんでしょうか？？
235: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:56:59.61 ID:aP5XKGXC0(5/9)調 AAS
>>230
PCの電源落としたってIDは変わらんわな
現に俺は今日一回落として買い物して戻って来て起動、ID同じだもんな
236: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:57:16.47 ID:J2oepgNs0(11/25)調 AAS
PCを落とした時にIPが切り替わり
その同じIPを受け継いだ誰かが
偶然ここにはち合わせたのか
なるほど
237: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:57:40.43 ID:nm1btMCl0(3/10)調 AAS
もう茶番はやめろ
238(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:58:06.89 ID:P+fCtSk40(4/7)調 AAS
>>234
寝るときにルーターを落とす人というのは寡聞にして知らないのですが
その理由はなんでしょう？セキュリティ対策ですか？
239(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:58:50.42 ID:SLpDetaR0(3/6)調 AAS
>>221
別人ならそれでいいです
俺は同一人物だって一向にかまいませんが
ということで>>156>>161について最終回答ではなくてもかまいませんので
途中経過なり所見を下さい
現在我が板の自治スレは一連の騒ぎにまきこまれカオスです
あなたのIPより俺は議論の進展が欲しいっす
240: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:59:02.88 ID:+PQoXcUj0(6/37)調 AAS
残念だが、Jimさんの判断を求めないとダメかな
241: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 16:59:12.68 ID:4nB/a1Er0(4/11)調 AAS
>>228
ルーターの電源を落とさなければPCシャットダウン程度でIPは変わりませんよ？
寝る前に毎日ルーターごと落としてるんですか？
242(1): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 17:00:20.80 ID:???0 AAS
>>238さん
PCまわりの電源はタップのスイッチで全部切って寝ます。
主な目的は電気代の節約ですね。
243: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 17:00:33.27 ID:4nB/a1Er0(5/11)調 AAS
ああルーター落とした理論か
駄目だこりゃjimに報告だ
244: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 17:01:10.96 ID:nm1btMCl0(4/10)調 AAS
こんな奴が今まで数年間も自演してID表示議論をグダグダにしてきやがった
245: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 17:01:12.41 ID:SLpDetaR0(4/6)調 AAS
ちなみに俺んちの光るおしんはPC落とすかスリープさせる度に
回線が切れてなんか知らんがID切り替わるわい
246: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 17:01:16.22 ID:BAFw4OjV0(1)調 AAS
自ら望んで鯔になるほど自意識の高いお方だ
潔白を証明するためにPC,ルーターをもう一度落としてから節穴キャップで書き込んで下さるでしょ
247(2): つきみ＠変更人 ★ 2014/03/11(火) 17:01:48.73 ID:???0 AAS
>>239さん
今帰ってきたばかりで、この後またすぐ出かけますので、
申し訳ありませんが、もう少々お待ちください。
248(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 17:02:51.72 ID:+PQoXcUj0(7/37)調 AAS
>>242
固定電話が電話が通じなくなりますね...
それはいずれにしても、>>169そして>>171を
書いたのはあなたですか?
249: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/03/11(火) 17:03:20.78 ID:qodq8DvQ0(2/2)調 AAS
>>186
まだここみてますか(すっとぼけ)
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 752 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s