[過去ﾛｸﾞ] ローカルルール設定変更議論 ★ 8 (986ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
800: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/16(月) 00:18:06 ID:OZlLucWK0(1/2)調 AAS
■備忘録
2chｽﾚ:operate
801(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/16(月) 00:30:43 ID:MsLURjGk0(1)調 AAS
大生活住人にとってあひるちゃんは命の恩人です←これはｗ
802: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/02/16(月) 00:45:42 ID:GR/ee9Ub0(1/3)調 AAS
>>799
★なんてマーク付くだけでただ働きだろ？
ひろゆきの二枚舌で実況嫌いなのに対策しねーでほっといた。
問題ほったからしで困ってる奴いるんだからそりゃ俺は
他板だから知りませんって方法もあるけどな、ex鯖見てたから
★剥奪されようが話題にするくらいはやった所でバチあたらねえよ。
非難ごーごーってるけど問題のレッズ本スレの俺のやり取りみた？
剥奪前も後も変わらず遊んでたよ。
お前のいうバランスってのは剥奪されない程度の馴れ合い続けて
徐々に権限拡大させるって事だろうけど、作業で必要な●さえ
最初にかしもせず見返りのないルーチンで長続きさせろって事が矛盾してるだろ。
金貰うべき保守作業に全部ひろゆきに金流れるんだぞ？
少しは権力志向のヲタクにポイントやるなりモチベーション続ける様
餌をまいてやれと。
やらねーから読める奴はいなくなって、残るのは陰気な奴ばかりなんだよ。
面子の対応みりゃわかるだろ
803: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/02/16(月) 00:47:31 ID:GR/ee9Ub0(2/3)調 AAS
>>801
散々弄られて放置されてた板だろ？
自治スレで話決めれば設定戻して微調整するって★つける前に話してて
約束は守った。ギリギリセーフだったな！
804: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/02/16(月) 00:50:24 ID:GR/ee9Ub0(3/3)調 AAS
ローカルルールなんて大したもんじゃねーよ、掲示板ごっこの
守ってくださいねーって普段誰も読まない文言程度。
類似板の整合性も考えないといけねーけどさ、住みわけが絡む場合
そんなら担当者が複数板に遊びにいって意見ききゃいいんだよ。
意見聞いた上で、仮運用してうまくいけば良し。
問題あるなら再度調整すりゃいい。
担当者が極端に少ないのと、担当者の機嫌は損ねてはいけないし、
失敗は許されないって変な雰囲気がまかり通ってるのも問題だな。
ただ、担当者が少なくて続かない根本的な問題がある事も考えねえとな。
805: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/16(月) 04:31:41 ID:OZlLucWK0(2/2)調 AAS
ゲーム系あたりはゲームカテ統一ルールみたいなのを置く場所があれば
各板で重複してる文言はかなり削れる
806(1): トーマス ★ 2009/02/16(月) 04:54:22 ID:???0 AAS
ちょっと依頼を見てみましたけど、難しいなぁと思いました
さぼさんの言うことが良くわかる・・(汗
ﾍﾌﾞﾝ状態にならないとできないわありゃ
807: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/16(月) 05:04:35 ID:obwg01Ue0(1/2)調 AAS
なんかしていけー
808: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/16(月) 05:46:15 ID:obwg01Ue0(2/2)調 AAS
していってありがとー
809(1): ◆MHR..5msk. 2009/02/19(木) 01:55:46 ID:XwDCwS6e0(1)調 AAS
>>806 トーマスさん
お疲れ様です。
あとはメニューですか…。
810: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/19(木) 20:20:41 ID:XhRliPCY0(1)調 AAS
>>809
ｵﾏｲさんもいつもお疲れだよぉ
811: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/20(金) 01:23:45 ID:yIZPqVWM0(1)調 AAS
てか「○○は○○板です」の総リストみたいの1枚作っとけば
それ見るだけで済むと思うんだけど
812: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/20(金) 02:03:11 ID:aoZXxxHi0(1)調 AAS
まとめ大好きなヤツが喜んで来そうだ
813(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/20(金) 22:04:29 ID:r8Zt+DUj0(1)調 AAS
これじゃなくて？
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
814: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/21(土) 04:04:18 ID:jn9GB4ie0(1)調 AAS
>>813
これは文章制限があってfamicomとかの内容を定義するには手狭すぎる
家レトロのところだけに限ってもここは基本的に個別のソフトのスレしか立てられないのに
対象ハードの話題全般がOKであるかのような表現をされていて正確ではない
815: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/21(土) 17:13:34 ID:ULhTsBDr0(1)調 AAS
関連板で連携してローカルルールの共通部分を作ればいいだけじゃん
816: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/02/21(土) 19:12:20 ID:QAhH4VLg0(1)調 AAS
どこに置くかが問題
817: 名無しの妙心 2009/02/22(日) 21:59:14 ID:o6DkNbPB0(1)調 AAS
誰かが作った結果、それが便利そうなら
正式採用されるんじゃないかな。
818: ◆MHR..5msk. 2009/02/25(水) 01:33:13 ID:2gOw5zyW0(1)調 AAS
同感です。
819: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/03/08(日) 12:22:13 ID:H488VV6n0(1)調 AAS
狼板の実況徹底して禁止してくれよ
820: 名無しの妙心 2009/03/08(日) 12:31:33 ID:A+ikQhzQ0(1)調 AAS
まあ、狼だからな
821(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/03/20(金) 10:56:53 ID:VHpD8wrH0(1)調 AAS
質問すみません。
突発オフのローカルルールについて質問したいのですが、
突発オフでのナンパオフを主催し参加者を募る行為は
＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
に抵触するのではないかと言う質問なのですが、ここで質問してもよろしいでしょうか？
822: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/03/20(金) 11:32:31 ID:IMXb+h4Y0(1)調 AAS
>>821
議論するのは自治スレ。ローカルルールに抵触するなら削除依頼板。
削除が進まないなら削除議論板。ここはローカルルール追加申請や
一部変更、申請の不備などを話し合うところ。・・・だと思う。
【突発ＯＦＦ板】 自治スレ73 【ＬＲ変更議論中】
2chｽﾚ:offevent
offevent：突発OFF［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
offevent：突発OFF［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch
offevent：突発OFF板 削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud
823(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/03/31(火) 16:00:51 ID:CFd/Z12v0(1)調 AAS
2chｽﾚ:operate
質問ですが、現在の残件はどなたかが取り扱い中なのでしょうか？
単純に依頼の古いものからいくつか処理をした、というわけでもなさそうですし。
動いていない案件が残件としてとどまっている背景などを教えていただきたいのですが。
824: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/03/31(火) 18:09:11 ID:GeUtPcTJ0(1)調 AAS
残件＝まだ見てない
理由も何もない
825: 名無しの妙心 2009/03/31(火) 21:54:33 ID:N/q7VnGh0(1)調 AAS
>>823
残件となってる板の当事者さんだったら、
客観的に自分達がやってる議論とかを見て、
判断つけるのにどのくらいの時間がかかるかを
考えてみるといいと思うよ。
そこでものっそ時間がかかるようだと、残件になるのも
むべなるかな、という事になると思う
なんせ、変更人さんもボランティアで、普段の生活の
合間に見ているわけだからね。
そこで時間がかからないように、工夫して話を進めるように
すれば、残件にはなりにくいと思う。
826: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/01(水) 00:00:27 ID:GGyYEBrj0(1)調 AAS
その点、無職のお前は気楽でイイよな
827: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/02(木) 00:56:52 ID:2oaaUCnE0(1)調 AAS
だが早すぎると議論不十分ではねられることに
828: 名無しの妙心 2009/04/02(木) 23:56:26 ID:O60ay6UT0(1)調 AAS
時間をなるべくかからないようにするのと、
時間を端からかけていないのとは、
似ているようでちょと違う。あーこりゃこりゃ。
まあ、そこら辺も含めて、自分達の議論を
客観的に観る癖をつけておくといいでしょうね。
829: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 00:06:48 ID:ksvcefyy0(1)調 AAS
いつでも言うだけは偉そうだよなこいつ
830: test 2009/04/03(金) 00:09:10 ID:Qs8KONlX0(1)調 AAS
test
831: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 15:41:06 ID:Br4E4gHv0(1)調 AAS
申請スレでの対応もまちまちだから客観化するのは困難
832(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 16:40:09 ID:HSFguzvw0(1)調 AAS
誘導されてきました
アニメ・特撮実況板ができたので、スカパー実況板より誘導するように
ローカル・ルールに記載したいんですが、スカパー板内で議論すれば
いいのでしょうか？
以前実況板の自治関連スレは、批判・要望板でと言うのを見た気が
したので
833: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 17:57:08 ID:W0WECBZ+0(1/2)調 AAS
>>832
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、ルールがある訳じゃないよ。
できるだけ、該当する板の住民さんに、たくさん参加してもらうことが大切なので、
そういう議論は、当該板内のスレでやることが一番望ましい
（この場合はスカパー板ね）
だけど、実況系の板はスレ保持数が少ないし、
即死判定が厳しかったり、dat落ちも早かったりするので、
システム的に、何週間、時には何ヶ月もかかる議論を、実況系板でするのは難しいよね？
だから、その救済措置として、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、慣習（規則ではない）があるんです。
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やらなきゃならない”のではなく、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やってもいいよ”、なんです。
ただし、上記の通り、少しでも多くの板住民さんに議論に参加してもらい、
参加しなくても、議論をしていることは周知しなきゃいけないから、
批判要望板で議論する場合、定期的に元のスカパー板内でも、告知をしてあげて下さい。
そうじゃないと、住民間の周知・同意が取れていないとして、
変更申請しても差し戻しになることがあります。
834: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 18:05:48 ID:W0WECBZ+0(2/2)調 AAS
もちろん、スレを落とさない勢いで議論できるとか、
途中でdat落ちしても、すぐにログをHTML化とかして、
まとめサイト作ってうｐする有志さんとかいれば、
実況系板内での話し合いも何ら問題なくできるし、というか、そっちの方が理想です。
大変と思うけど、頑張ってください。
835: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 21:44:34 ID:zYfpROMv0(1)調 AAS
削除議論が確か使えた気が
836: 名無しの妙心 2009/04/03(金) 22:17:38 ID:phimo9ih0(1)調 AAS
人が来ないことも多いので、あまりお奨めできないかも。
それに、あくまで削除に関連する話を、板内の自治スレと
連携の上で行う、って感じに利用の仕方は限定されてるし、
板内の自治スレが前提として必要になるから、考えてるような
使い方はできないんじゃないかと思う。
837: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/03(金) 22:32:20 ID:JOniJeCU0(1/3)調 AAS
盛り上がらん話題を無理にやる事もない
ただの自治厨だ
838(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 22:33:33 ID:XzO5i+vZP(1/2)調 AAS
盛り上げるためにやるというのは無し？
839: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/03(金) 23:06:34 ID:JOniJeCU0(2/3)調 AAS
問題提起型ならは俺みたいにみんな巻き込んで遊べばいい
でもこれは出来る人と出来ない人がいる。
840: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/03(金) 23:07:55 ID:XzO5i+vZP(2/2)調 AAS
あひるちゃん問題提起にもなってないってひろゆきに怒られてたやん・・・
841(1): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/03(金) 23:17:21 ID:JOniJeCU0(3/3)調 AAS
そりゃニュー速の金に関わる部分弄って喧嘩売った後に
権限超えた方法で誰も触らなかった実況弄った。
次どんな事されるかわからんだろうし
ひろゆきの言いなりにはならんの目に見えてたろ？
俺の剥奪と引き換えで実況関連はおとめ組増えたしまあ良しだ。
ex24は２板問題片付けたしさ。
842: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/04(土) 01:50:49 ID:zvtKM8Ba0(1)調 AAS
なあ実際に前線に出て行動した上で語るあひるちゃんと
絶対に身に危険が降りかからない所から、それっぽく論じるだけのコテとじゃ
発言の重みは違うけどな
843: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/04(土) 01:52:26 ID:h8DwxV5i0(1)調 AAS
あひるちゃん乙
844: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/04(土) 05:46:52 ID:YGE0vVLcP(1)調 BE AAS
>>841
これがポジティブシンキングってやつか
845: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/04(土) 13:40:32 ID:LXEE3I0I0(1/2)調 AAS
その通り！
奴隷根性丸出しでさ、歯にスルメ挟まった表現する奴らのご機嫌伺うより
反対されようが長い目でみたらいいと思ったことをやる。
新人とか玄人とか関係無い。
その代わり変更人だったから遊ぶ前に申請関連は必ず先に手付けしたし
問題有る板はスレに直接遊びにいってたよ。
上から目線で丁寧なフリして不遜で回りくどい対応してさ
申請者が変更人の機嫌伺うような
雰囲気を常態化させるよりよっぽどおもしれーよ！！！
846: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/04(土) 19:13:36 ID:7+otrBRfP(1)調 AAS
それは思うよ
実際俺もあひるちゃんにすぐ対応しと貰えたのは
すごくありがたかったしね。
847: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/04(土) 20:04:05 ID:LXEE3I0I0(2/2)調 AAS
本来楽しむもんだろ？
顔色伺って揉み手でやるもんじゃねーけど
いつの間にか下手にでて揉み手で申請来ないと相手にされない雰囲気になっとる
おかしいよな
848(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/04(土) 22:08:00 ID:6Uvczsz/0(1)調 AAS
これか
2chｽﾚ:operate
269 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/03/12(木) 02:14:14 ID:3T6Hl0ju0
>>195に引き続きレトロアーケードタイトル・ハード板の設定値をお願いします。
2ch板:rarc
2chｽﾚ:rarc
・板トップから他のスレを流し読みしやすくする
・場合によってはsubback開く必要がなくなる
◆以上の理由で
BBS_THREAD_NUMBER=10を20に
・subback開く手間が減らしやすい
・ゲーハーが200なのでその半分くらいで
◆以上の理由で
BBS_MAX_MENU_THREAD=40を100に
・遅いスレが多めなのであんま必要なさそう
・THREAD_NUMBERを増やした分いくらか節約
◆以上の理由で
BBS_CONTENTS_NUMBER=10を5に
以上申請します。
274 ：まほら ★：2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 ?DIA(102846)
（略）
>>269さん：レトロアーケードタイトル・ハード
書式に従って、正しくご申請くださいませ。
同様の>195のやつはさぼてん★氏が>207で受理してる
849: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/04(土) 22:13:31 ID:1SkCcXxS0(1)調 AAS
>>848
まほらがそんな口調で喋ったのかと思ったじゃないか！ちゃんと引用と地の文を分けろ！びっくりした
850: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/05(日) 20:23:55 ID:Xf5jmoWj0(1)調 AAS
ｗｗｗ
851(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/05(日) 23:25:37 ID:zhbWB/BP0(1)調 AAS
> 274 ：まほら ★：2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 ?DIA(102846)
> >>269さん：レトロアーケードタイトル・ハード
> 書式に従って、正しくご申請くださいませ。
>
> 同様の>195のやつはさぼてん★氏が>207で受理してる
こうでいいのか
852: 名無しの妙心 2009/04/06(月) 23:27:37 ID:P9DRwuKO0(1)調 AAS
>>838
手段が目的化せんようにきをつけなはれや！（惚れてしまいそうな形相で
>>851
ちょｗｗｗ
853(5): ◆8MfoU6Liu6 2009/04/19(日) 23:45:17 ID:lDLZpGa10(1)調 AAS
質問スレよりもこちらの方が適切かと思い参りました。
内容は設定変更およびローカルルール変更の議論の進め方と決定についてです。
架空の板、炭酸板はID非表示、端末非表示、
コカ・コーラスレが乱立し、削除依頼を出しても相手にされない板だったと仮定します。
そこで自治スレで
「ローカルルールではっきりと重複はダメだと明記する」
「TATESUGI値を変更して容易な乱立を防止する」
「IDと端末表示を強制にする」
などを提案したとします。
すると賛成の人は賛成、反対の人は反対をとりあえずは唱えると思うのです。
その後、「そもそも2chは（ｒｙ」などのそもそも論を展開する人、
提案を推し進めようとする人、
「賛成するヤツはサイダー厨だろ死ね」など提案そのものを却下させようとする人など、
ID表示板、非表示板に関わらず自演も入り乱れるケースもままあるかと思います。
このような事態に発展した場合、話し合いだけでまとまりません。
そして具体的な質問です。
【質問1】
上記のようなケースに陥った場合、民意を問う意味で投票に委ねるのが最も公平かつ
客観的だと思うのですが、投票以外に現実的な意見集約方法はありますか？
【質問2】
自分が少数派だと考える人ほど投票の実施に反対するケースが考えられます。
質問1に関連してこのような場合のまとめ方法はありますか？
以上2点、よろしくお願いします。
854(1): まほら ★ 2009/04/20(月) 01:19:19 ID:???0 BE AAS
>>853さん
そういった、事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話に回答致しますと、
本当に碌なことがございませんので、私はお答え致しかねます。
855(2): 853 2009/04/20(月) 01:47:12 ID:2HRBWtQK0(1/4)調 AAS
すいません、トリップキー紛失しましたのでレス番号にしました。
>>854
ではまほらさんだけ質問を変えようと思います。
自治スレ内の話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
856(1): まほら ★ 2009/04/20(月) 01:51:03 ID:???0 BE AAS
>>855さん
それも状況により回答が異なります。
857: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/20(月) 02:10:28 ID:+z6YsHln0(1)調 AAS
>>855
疎開
858(3): 853 2009/04/20(月) 07:06:57 ID:2HRBWtQK0(2/4)調 AAS
>>856
では最近話題になった卓上ゲーム板について伺ってみます。
まほらさんは既にご存知ですね。
卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
859: 853 ◆fC3ZQC6bbY 2009/04/20(月) 07:08:16 ID:2HRBWtQK0(3/4)調 AAS
トリップを付けました。
今度は紛失しないように気をつけます。
860: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/20(月) 11:27:47 ID:DPWCaD+h0(1)調 AAS
言質取りかな
861(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/20(月) 12:10:58 ID:lTwBEcVU0(1)調 AAS
>>858が2chへの興味を無くし、二度と見なくなれば、
>>858の気持ちの問題は解決するよね。
今回の件に限らず、
「2chが揉めてる・荒れてる」なんて事は、ほんとーーーーーにどうでもいい事だと思うんだけど、
（それでリアルの生活がどうこうなるかというと、まずならないという意味で）
なんでこう、何とかしようとする人が、あとを絶たないんだろうなぁ。
その執着心は、一体どこから来るんだろうね。
単純に、不思議。
862: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/20(月) 21:29:02 ID:0OCKPSOB0(1)調 AAS
多分若さ
863(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/20(月) 21:54:54 ID:revs5UQr0(1)調 AAS
例の●焼かれた人かな
864(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/20(月) 23:27:31 ID:z6u6eRqA0(1)調 AAS
>>858
論拠のない発言を除外する
865: 853 ◆fC3ZQC6bbY 2009/04/20(月) 23:59:32 ID:2HRBWtQK0(4/4)調 AAS
勝手に>>853を例にまとめてみました
>>861 そもそも2ch（ｒｙ派
>>863 サイダー厨死ね派
ちなみに私は例のcatv02.itscom.jpじゃないですし、卓上住民ではないですよ。
>>864
根拠のない発言を除外するとは具体的にどのようなことでしょうか？
866(2): まほら ★ 2009/04/21(火) 00:30:31 ID:???0 BE AAS
>>858さん
> まほらさんは既にご存知ですね。
何をでございましょうか？
867: 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/21(火) 01:08:38 ID:???0 AAS
>>866
私のことじゃないかな。
卓上ゲーム板でしつこい荒らしが居たので
アクセス規制と●焼いて貰ったのです。
まほらさんは気にせずにいつもどおりで。
868: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/21(火) 01:10:33 ID:3dcpuDyf0(1/4)調 AAS
ひまわり組は自治スレひっかきまわして荒らしたのか。
869: まほら ★ 2009/04/21(火) 01:22:14 ID:???0 BE AAS
？？？
870: 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/21(火) 01:26:01 ID:???0 AAS
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
でいいのかも。
871: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/21(火) 01:39:42 ID:3dcpuDyf0(2/4)調 AAS
?????????
872(3): 853 ◆fC3ZQC6bbY 2009/04/21(火) 01:45:44 ID:aPfwLjPa0(1)調 AAS
>>866
では、まほらさん、卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
上記の卓上ゲーム板をご存知ではないというのでしたら、将棋・チェス板やスケート板などのように
ID表示の板でも頑なに反対するような意見・罵倒が見られ意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
873: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/21(火) 01:54:15 ID:3dcpuDyf0(3/4)調 AAS
解決できねーならそのままだアホ
874: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/21(火) 03:32:35 ID:Qal0atC/P(1/2)調 AAS
話し合いを続けて反論出来なくなった方の負け。
諦めて2chから去った人の勝ち。
875: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/21(火) 10:09:42 ID:cDohKMZ00(1)調 AAS
>>872
言質取りなら帰れ
876: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/21(火) 11:44:53 ID:QSnw8Gj50(1)調 AAS
上でトリップつけて自分に都合の良い意見求めてるのは、
●と携帯二つとプロバイダ回線二つが焼かれた荒らし
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:tubo
877: 名無しの妙心 2009/04/21(火) 20:46:05 ID:RyMcI1590(1/4)調 AAS
>>853
【質問１】
投票は一見すると民主的で公平な方法に見えますが、
それをネット上で行う際には、多重投票などの問題が
常に付きまとい、それを完全に排除する事は不可能です。
よって、話し合いでは埒が明かないからといきなり投票に
下駄を預けても、上手くいかない事がほとんどです。
きっちりと、各意見のメリットデメリットを双方の観点から
あげて議論しあい、それなりのコンセンサスを取った上で
信任投票の形で投票を行い、申請の際に参考情報として
あげるようにするというのが、ネット上における投票の上手な
使い方であると言えるでしょう。
はっきりいって、そのような形でまとまらない議論になるという事は、
差し迫った問題が、誰にも実感、ないしは理解できる形で
提示できていないという事だと思われます。
要するに、まだ慌てるような時間じゃない、という奴ですね。
対処が後手に回るのは好ましくないと主張されるんでしたら、
その好ましく無さを理解できるようにちゃんと主張する必要が
あるかと。
基本的なお話ですが、自治の最大の障害は無関心です。
そして、たいていの問題は無関心なままでも結構何とかなっちゃう
もんなんですよ、厄介な事にね。
その辺りのバランス感覚を、まず磨かれた方が良いのではないかと思いますー。
「問題を何とかする」という目的が手段と化しちゃわないようにね。
878: 名無しの妙心 2009/04/21(火) 20:47:29 ID:RyMcI1590(2/4)調 AAS
【質問１】への回答まとめ版
・話し合いにならないような状況という事は、問題が多くの人に
実感できるような形で表面化していないと考えられるので、
問題が表面化してからお話するようにしましょう。
表面化してる！と言いたいなら、真摯にその表面化具合を説明しましょう。
879: 名無しの妙心 2009/04/21(火) 20:51:10 ID:RyMcI1590(3/4)調 AAS
【質問２】
少数派だから反対する、という思い込みをまず捨てるのが妥当でしょう。
多くの人は、そもそも自治自体に興味を持っている事すら稀です。
自治スレにしかいないような奴らに板をかき回されるのもごめんだし、
そこに自分が参加して無駄な時間を使うのもごめんだ、というような
考え方でもって、議論自体、板の各種設定・LRの変更自体を
拒否する意向を持って、その旨だけ告げにやってくるという人は
自治活動してると必ず出会うと思います。
そういう人達を「少数派だから反対の為に反対してる！」と
決め付けてしまってはいませんか？ そういう人たちにも
わかりやすく、問題を端的にまとめて提示するなど、
議論の簡略化と、問題点の明示をちゃんと行っていますか？
貴方の言動を見ていると、どうもそういった部分にこそ
問題があるのではないか、と考えられてしまいます。
もし心当たりがあるのでしたら、根本的な部分から是正を
なされた方がよろしいのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
880: 名無しの妙心 2009/04/21(火) 20:52:15 ID:RyMcI1590(4/4)調 AAS
【質問２】への回答まとめ版
・いちいち議論する事自体に拒否感を示す人は多い。
そういう人を少数派と決め付けてしまう前に、まずは
そういう人の議論に対する拒否感を減少させる努力を
する事が先決です。
881: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/21(火) 21:07:54 ID:3dcpuDyf0(4/4)調 AAS
卓上ゲーム板ってコテが長期間荒らしてて揉めてたとこか。
あのコテレス貰えるような書き込みするから
規制議論とかで潰すくらいじゃねえのかな。
アクアリウム板で３年くらいやってたバカは似たようなケースで
ぶっつぶせたぞ。
882(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/21(火) 23:53:38 ID:Qal0atC/P(2/2)調 AAS
あひるちゃんが★剥奪されてなければ
LR申請もほいほい通ってたのかな
883: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/22(水) 00:02:15 ID:eapl9ojoP(1)調 AAS
議論したスレに行って喧嘩吹っ掛けてそうな気がする。
884(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/22(水) 05:07:28 ID:ykpLbhdE0(1)調 AAS
>>872
反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
>>890-891
本当に反対することを目的化してる人は結論や合意を阻止できるので
論拠を突合せたものを見て運営がどっちにするか決めるしか手がないような
導入してみないとどうなるかわからないので水掛け論に陥るケースもあるし
利害関係で対立してるものは力比べだから議論で決着はつかない
ま自分のせいにされて荒れるのが嫌だから流す人ばっかりなんだろうけど
885: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/22(水) 09:02:23 ID:TphXXU0oP(1)調 AAS
ここは揉めてる２案の調停などをするところではありません。
人のせい相手のせい運営のせいにする前に
自分の力で相手を言い負かしなさい。
886(1): 名無しの妙心 2009/04/22(水) 20:16:11 ID:808wTtXV0(1/3)調 AAS
>>884
反対の為の反対には、論拠たりえるものが
欠けてる場合が多いですから、それを浮き彫りに
できるならば、その段階で運営に沙汰を預けても
いいんじゃないかと。
ただ、既にまほらさんも仰ってるように、
状況によりけりなんですよ、この手の話って。
反対の為の反対であるのが明確に見える所まで
持っていけてるのに、その反対も何とかしようとして
グダグダになってしまったり、逆にまだ議論の余地が
ある反対意見を反対の為の反対だと決め付けて
無視しようとしてしまっていたり、いろいろなケースがありますから。
887: 名無しの妙心 2009/04/22(水) 20:21:25 ID:808wTtXV0(2/3)調 AAS
結局、完全な意見の一致なんてのは、ネット上で複数の人間が
議論する以上ありえないんで、どうしてもそれが嫌だからと
反対し続ける人ってのは出てくると思います。
そういう時に
・その反対に大義名分が非常に少ないという事を言えるだけの根拠
これが明示できるかどうかが鍵だと思いますよ。
それが明示されてるのに、それを無視して反対を続けるような
人は、相手にしなくてもかまわないですから。
でも、明示したと思い込んで、反対意見を黙殺しちゃう人も
いたりしますし、難しいんですよねぇ、匙加減が。
雰囲気とかを把握して、私意をなるべく捨てて
考えてれば、そうは匙加減を誤る事も無いとは思いますが、
なかなか自分の使ってる板だとそうもいかないですし。
まあ、はっきり言っちゃうと、2ちゃんの利用なんて結構適当で
いい加減にやっても、自分の身の回りだけはある程度何とか
なってしまう部分はあるので、疲れたら諦める、というのも
選択肢に入れておくと、いろいろと楽になるかもしれないです。
888: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/22(水) 20:35:33 ID:o1gxNy6c0(1/2)調 AAS
あらやだ
なにこの無意味に長い文の連投
889: 名無しの妙心 2009/04/22(水) 20:37:38 ID:808wTtXV0(3/3)調 AAS
まあ、言いたい事を端的にまとめるとですね、
・ケースバイケースなんで、ケースごとに話しましょう
・自治なんて無理してまでやる事ぁないです
・無理してやんなくても、いろいろ諦めたり割り切ったりしたら結構どうにかなります
以上です。
890(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/22(水) 21:27:19 ID:EDb+NG0z0(1)調 AAS
短文にまとめる努力をするって言ってなかったっけ
891(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/22(水) 21:39:59 ID:o1gxNy6c0(2/2)調 AAS
それが出来るだけの技能があるなら、初めから長文にしないと思う。
892(1): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/22(水) 22:04:08 ID:kandOmex0(1)調 BE AAS
短くまとめらえねーってのは訓練不足か単なるアホ。
>>882
俺ローカルルールやったのってやりとり読んで却下したくらいで手をつけなかった。
他板の整合性もあるし、ホイホイ変えましょうってのは難しい。
ただ俺がやるなら、申請オッケーしてもモノによっては微調整前提で、
変更後に様子を見る期間を設けて、問題あるなら戻すようなスタイルとる。
一回で変更したのがうまく逝くとは限らねえしな。
893: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/23(木) 02:01:47 ID:2aCHBDVx0(1)調 AAS
>>886
スレタイ容量増やす申請は「見づらい」って言えば阻止可能かね
>>892
他板との整合性はのりしろ作っていいんだったらわりと容易
ゲーム系でも複数の板が該当する同じ話題を受け入れてたりする
板新設の際に相互に全く排他的な板を作る手もあるけど（年代で分けるとか）
894(2): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/23(木) 02:16:13 ID:Lp8hc+lZ0(1/2)調 AAS
ゲーム系だっけ？どっか交通整理やってこいって言われて
やる前に剥奪されちゃったけどよ、
自分が遊んでない板だは守備範囲も把握しねーといけねー。
ルール申請は、几帳面な基地外が騒いで議論手動するケースが多いから
変更して様子見てたら板にとって盛り上がる舵取りにならん可能性もある。
そうなると自治関係無しに力づくで戻すオプションもでてくるっしょ。
まー他の申請と違って面倒な感じがした。
だから対応も滞り気味なんじゃね。迅速に変える必要もないとおもうけどさ
895: まほら ★ 2009/04/23(木) 21:18:22 ID:???0 BE AAS
>>872さん
再度申し上げますが、
事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話には、お答えさせて頂くことがとても困難です。
状況設定や解消すべきだという問題が、
一方的な観点から語られていると思われる場合には特にです。
そういったお話に、あくまで一般論としてお答えするのは可能でございます。
ただ、そのお話のように、
「自演も入り乱れる」や「頑なに反対するような意見・罵倒が見られ」など、
偏った見方をされていると思われても致し方ないような表現が並びますと、
実際に案件に対応する者としては、それも慎重にならざるを得ません。
896: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/23(木) 22:54:22 ID:Lp8hc+lZ0(2/2)調 AAS
まわりくどいな。もう半分くらいに内容圧縮しろよ
897: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/23(木) 23:07:21 ID:chWE1KDkP(1/2)調 AAS
短くしたら「言質取りはお断りします」で済むけど、
それじゃ不親切だよね
898: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/23(木) 23:09:27 ID:ozUO+GxH0(1)調 AAS
頑なに提案を推し進めることを止めれば
頑なに反対されることも無くなります
相手が頑なに見えるのは、自分自身が頑なだからです
相手の意見に耳を傾け受け入れれは、相手もあなたを受け入れてくれるでしょう
899: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/23(木) 23:23:08 ID:chWE1KDkP(2/2)調 AAS
と思ったら付け入る隙を与えるだけだったりするよね
900(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/24(金) 04:05:56 ID:XiHc2AbN0(1)調 AAS
>>894
ゲーム系の過密はスペース作らないことにはどうにもならない
家ソフトカテを作ろうという案もあるが現状でそれやっても中途半端になる
そもそも携帯ゲームカテ自体かなり見切り発車
901(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/24(金) 16:48:44 ID:Fhjel+f20(1)調 AAS
>>894
どうにも頓挫中
■ゲームカテ内外にあるゲーム系板の交通整理を執拗に企むスレ★3+■
2chｽﾚ:operate
902(1): あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/24(金) 22:06:48 ID:ZdLJPD1u0(1/2)調 AAS
>>901
ゲームしないからわからんが
vipみたいにライトで流れ早くてなんでもあり一本おいて
ハード別、メジャーな企業別、ややマイナーな企業
多少被るのは許容して曖昧にわけりゃいいんじゃね？
過密な板は過密だからこそ盛り上がるかもしれねーけど
板がまわらない程度に過密なら半分にブッタ切るとか
自治とかチンタラやってる以上のパワー持った奴が調整かけたほうがいいんでね
903: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/24(金) 22:14:08 ID:hjUVLg3wP(1/2)調 AAS
いろんな案が出てて、どれもどうにもこうにもいかなくて、
「パワー持った奴」がどう「調整かけ」るかが決まらんのだよ。
904: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/24(金) 22:48:49 ID:ZdLJPD1u0(2/2)調 AAS
んなもんヲタの揉め事だろ？
試して調節するしかねーだろ
できねーならまあ今のまま揉めてた方がいいんでね
905: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/24(金) 22:53:24 ID:hjUVLg3wP(2/2)調 AAS
だからできねーから揉めてんだよ
906: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/24(金) 22:55:56 ID:ploqrYO2O携(1)調 AAS
iijは何で規制されてるの？
運営情報見ても何も情報無いし。
907: [´・ω・｀] 52.65.0.110.ap.yournet.ne.jp 2009/04/25(土) 01:00:31 ID:q5KpsnGt0(1)調 AAS
>>902
何でもありに近いのが現ゲーハー（一応LRはあるのでむちゃくちゃはNG）
でも生き延びられるのは一握りなので疎開先作れというのが3年前から出てるメーカー板の案
908: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/25(土) 17:50:07 ID:nNArcPr70(1)調 AAS
大変だな。
ひろゆきにbeメール出して新板作ってもらったら？
需要有るのに板がまわってないんじゃしょうがねえだろ
909: [´・ω・｀] 187.51.150.220.ap.yournet.ne.jp 2009/04/26(日) 00:26:46 ID:hYbFnlLK0(1)調 AAS
１日見てないうちに音ゲーとかスポゲーとかのジャンル板が作られて
対応不能になったこと思い出した
規制中だから俺はやめとく
910: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/26(日) 00:34:59 ID:EHg66Uz70(1/7)調 AAS
意味がわからん。とりあえず全体把握してアドバイス出来そうな奴が
ひろゆきにメール出して調整してもらったらいいんじゃねえのか
自治では無理だし、半端な権限持ってる奴だと責任とりたくねえから乗り出してくれる人今だれもいえねだろ
911(1): [´・ω・｀] 140.204.12.61.ap.zero-isp.NET 2009/04/26(日) 02:09:52 ID:i1wExkSG0(1)調 AAS
今新板作られると変な板が出来たりLRを異常なものにされても抗議できない
912(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/26(日) 05:31:40 ID:Y8UJiYosP(1/2)調 AAS
オフ板以外でのオフ会は禁止されていますか？
LRに「オフ会スレは重複の無いようスレタイに地域、ジャンルを明示して下さい」とか
「オフ会スレは１つまでとします」などと書くことは有りなのでしょうか。
913(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/26(日) 05:36:04 ID:HNJjwGU40(1)調 AAS
>>912
ちょっと古いけど、削除人のこんなレスがあって、
多分この基準自体は今も変わってないと思うよ。
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。
914: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/26(日) 05:46:15 ID:Y8UJiYosP(2/2)調 AAS
宣伝誘導スレを１つ立てて良いということですね
ありがとうございます
915: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/26(日) 12:17:11 ID:EHg66Uz70(2/7)調 AAS
スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやれってことだ
sageでやったり迷惑かけなきゃ問題ないだろ
一々削除人の話もってこなくてもいいじゃねえか
>>911
板で遊んでる奴でさ、状況把握して全体見れる奴らが
出した案でまーこれならいけそうってのあるだろ？
ひろゆきにローカルルールセットコミで調整かって出る奴らが
報告しながら微調整すりゃいいんじゃねえの。
916: 桶屋 2009/04/26(日) 15:01:10 ID:crHQpLy80(1)調 AAS
スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやっていたら、
削除されて揉めて、その結果が>>913になったはずです。(;^ ^
ということで、オフ会スレについては>>913を参考にしてください。
917: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/26(日) 15:37:09 ID:EHg66Uz70(3/7)調 AAS
負けずに立ててこっそりやりゃいいんだよ
弱過ぎる
918: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2009/04/26(日) 16:00:19 ID:Oi+BVMhz0(1)調 AAS
削除ガイドライン違反を勧めないように。
919: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/26(日) 16:29:42 ID:EHg66Uz70(4/7)調 AAS
どうせオフするなら騒ぎで揉めた方が宣伝になるんでね
920: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/04/26(日) 18:11:37 ID:+Q3RccvhP(1/2)調 AAS
後付けの言い訳ｲｸﾅｲ
921: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/26(日) 19:14:34 ID:EHg66Uz70(5/7)調 AAS
なんで？んなもんアク禁止にならねえ程度に宣伝すりゃいいんだよ
覚悟してやったっていいんだしよ。
922: 名無しの妙心 2009/04/26(日) 19:52:43 ID:pCr/cC2U0(1/2)調 AAS
それで削除されたら「されちまったんじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）」
とスパッと切れるならいいが、グダグダグダグダと異論反論
してみたり、アクセス禁止になるまで削除されても建て直し
続けたりするようじゃ、問題外だな。人として。
そんなに宣伝したくて、それが他の板住人の迷惑に
ならないと考えてるなら、名前欄変更などの手段を使うのが
穏当かつ確実だろうね。穏当に行くような状況があるとは
考えにくいが。
923: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/26(日) 21:29:16 ID:EHg66Uz70(6/7)調 AAS
大分短くかける様になったな。
スレ乱立しなきゃ板で遊んでる奴らが集まるんだから放っとけばいいんだよ。
２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだからルールルール
ぎちぎちにしてもしょうがねえ。ひろゆきがいい見本だろ
924(1): 名無しの妙心 2009/04/26(日) 21:36:31 ID:pCr/cC2U0(2/2)調 AAS
＞２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだから
勝手な思い込みで物を言わない方がよろしいかと。
ま、なんにしろルールを気にしない事を第一にして、
面白さを重視しなくなったら本末転倒ですよ、とだけ。
925: ◆SUAMA.PJ12 2009/04/26(日) 22:07:07 ID:7YFQNJhgP(1)調 BE AAS
同じ穴の狢だろと小一時間(ｒｙ
926: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/04/26(日) 22:27:23 ID:EHg66Uz70(7/7)調 AAS
荒れてない２ちゃんねるを面白く思うのはmixiにでもいけと
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 60 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.629s*