[過去ログ] PCニュース板ローカルルール申請 (85レス)
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1(9): 2005/07/04(月) 23:08:58 ID:zrH5Celj0(1)調 AAS
1.対象となる板のURL
2ch板:pcnews
2.ローカルルールについて議論したスレッドのURL
2chスレ:pcnews
3.ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000"><b>●AppleやMacに関するスレは禁止です●</b></font><br>
<font size=4>
AppleやMacに関するスレは<a href="2ch板:mac">新・mac板</a>または<a href="2ch板:jobs">旧・mac板</a>でどうぞ<br><br><br>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
</font>
2: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/04(月) 23:11:49 ID:KlJW0QuP0(1)調 AAS
2げと
3: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/04(月) 23:15:01 ID:K6jTDsVc0(1)調 AAS
>>1
劇乙
4: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/04(月) 23:16:59 ID:2R8UZKmm0(1)調 AAS
>>1
超乙。
5: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/05(火) 00:35:37 ID:PJEn8XMe0(1)調 AAS
>>1
ご苦労様でございます。
6: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/05(火) 01:55:10 ID:GnJMB5w60(1)調 AAS
>>1
神乙
7: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/05(火) 16:39:34 ID:iQePR6w/0(1)調 AAS
議論がなされてません。反対ですね。
●【削除人は恣意的な削除をしてはいけません。】
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
8: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/05(火) 17:28:50 ID:PT65hx+w0(1)調 AAS
>>1
遅乙
切実に早いとこ変更して欲しいね
9: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/06(水) 01:21:21 ID:7L4Xnrgu0(1)調 AAS
反対です
自治スレでは「対案を出せ」ということですが
IPを取っているんだから判る人には判ると思いますが
荒らしている人は少数、限られた人間のみと考えます
よってローカルルール変更はやりすぎで
荒らしを規制するか、それを容易にする強制ID化が妥当と考えます
10: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/06(水) 06:23:21 ID:PqcOnQ900(1)調 AAS
反対
好き嫌いで、PCニュース板のローカルルール決めたらダメだよ。
議論もしてないし。
ドザの新手の、「申請荒らし」だな。
乱用するなドザ。
11: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/06(水) 06:35:16 ID:4f6TWXAs0(1)調 AAS
>>1
乙
荒らしがここまで来てるようだけど華麗にスルー
12: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/06(水) 08:32:12 ID:msGPXZzQ0(1)調 AAS
>>1
乙ですー 申請受理を待ちましょう
13: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/06(水) 22:15:21 ID:cPuwCaRl0(1)調 AAS
>>1
乙です。
はやく正常な状態になってほしいです。
14: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/06(水) 23:32:34 ID:DOEaIQwo0(1)調 AAS
>>1 乙です
IPは関係ないですよ
15: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/07(木) 06:01:56 ID:3L2ovC8H0(1)調 AAS
★ローカルルール申請を妨害しようとしている荒らしにご注意!★
・延々と同じ文を繰り返して貼りログ流し荒らしをする
・「ドザ」と言う言葉を多用する
・自治スレに出てくると同時に他のmac関連スレにも書き込む
・延々と反対、反対と騒ぐばかりで代案を出さない
・主観の意味を履き違えて書き込んでくる
・差別用語を多用してくる
・P2P関係のスレも同時に荒らしてくる
・何故か自分が荒らし扱いされると他人を荒らし扱いする勘違いっぷり
・運営にも出没して荒らしてくる(IDを変えて自演もする)
■もしこの荒らしに遭遇した場合は一目で区別が付くのでくれぐれもスルーしてください 構うと暴れだします■
16(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/07(木) 20:45:00 ID:MUzi+ze6o(1)調 AAS
反対意見をスルーしたり荒し扱いにして住人総意だなんてありえない
もっとちゃんと議論してから来てください
17: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/07(木) 21:21:59 ID:Uz4Inp2N0(1)調 AAS
荒らし扱いって言うか荒らしなんだから仕方ない
詳しい事情も知らない輩が横レスするな、黙ってろ
18: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/07(木) 23:34:14 ID:Rdh8J3eX0(1)調 AAS
>>16
根拠もないのに荒らしは少数のユーザーで行われていると決め付ける
そもそも強制ID&記者制が難しいから現在の流れになってるのを理解してない
ドザ連発
どう話し合えと?
19: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/09(土) 16:26:15 ID:Gt6KLTJw0(1/2)調 AAS
反対してる奴自治スレ荒らしてないでこっちに来て意見言えばいいのに
意見って言っても住民の意向じゃ導入が無理だって分かってる強制ID位しか言わないけど
20: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/09(土) 17:57:10 ID:fNLBHMnj0(1)調 AAS
反対してる奴、向こうのスレでデマ流して荒らしはじめた。。。
21: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/09(土) 21:10:03 ID:Gt6KLTJw0(2/2)調 AAS
必死なのは分かるがデマ流して荒らせば荒らすほど
ローカルルール変更の重要性が認識されるって分からんのかな?
とりあえず申請通るまでまたーり
22: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/09(土) 22:41:19 ID:6Z7ytQKH0(1)調 AAS
だから、申請したルールで却下されたのに、待ってて通るわけないだろ?
やる気あんのか??
23: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/09(土) 22:59:10 ID:Vm4UWW4r0(1)調 AAS
却下されたならソース引っ張ってきて
自治スレの方にも同じようなことかいてるみたいだけど
いい加減デマ流して荒らすのやめれ
24: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/10(日) 16:30:15 ID:cBlroIvV0(1/2)調 AAS
どうせ通るわけない案だしほかっといても問題なしw
でも,こんなくだらない案を出して運営の方に迷惑かけるのはやめなさい
議論ていものは互いに意見をすりあわせていくものです,今回の件はアップル&マックのスレが上にきてるのがムカつくってだけで出されただけでしょ
一部のwinユーザーが騒いでるだけで私や他の多くのwinを使ってる人は大して気になってない
よりよい板にしたいなら他の人の事も考えてお互いに妥協していかないといけませんよ
25: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/10(日) 17:20:55 ID:g2Kkpsbi0(1/2)調 AAS
却下されてないじゃん、継続
26: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/10(日) 18:30:33 ID:cZ+x64MP0(1)調 AAS
また荒らしが沸いてるよw
まともな代案を出さず、議論する気もないなら
黙って様子見てればいいのに
自治スレのほうでも同じ内容のレスが何個もあるし
今回の案が通ると荒らしとしては相当困るようだね
27: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/10(日) 20:47:30 ID:cBlroIvV0(2/2)調 AAS
じゃあ,代案w
マック&アップルという文字を見ただけでムカツ人は来ないでくださいw
マカを追い出すかドザを追い出すかの違いだけど(プ
どっちにしろ議論もされてないしねマカもほとんどスルーしてるようだしw
28: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/10(日) 20:51:08 ID:ax9gj1Pu0(1)調 AAS
そろそろスレスト↓
29: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/10(日) 21:01:01 ID:g2Kkpsbi0(2/2)調 AAS
アゲてる奴に言われたかねぇよw
30: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/10(日) 22:15:52 ID:Oj1rB42s0(1)調 AAS
こんな感じで、けっこう深刻なPCニュース板です
31: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 00:03:00 ID:GijYf3aW0(1)調 AAS
このスレ見るだけでも今の板全体の状況が良くわかるから
荒らされると逆に好都合かもね
32: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 00:10:15 ID:pckWkOS90(1/2)調 AAS
荒らし行為は自爆にしかなってねぇかもなぁ
33(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 09:11:39 ID:qqU4ZtNt0(1/2)調 AAS
「ニュース」板を規制したらダメ。
言論弾圧につながるな。
提案している「ローカルルール」自体もダメ。
中国みたいだよ。
Mac も Windowsマシンも同じ使用目的に使われているのに
片方だけ規制するのは、いかがな物か?
Windows関連のニュースは、Windows板へ書かなければならない事になる。
34(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 09:21:08 ID:pckWkOS90(2/2)調 AAS
↑もっともらしい事書いても駄目だよ〜ん自動化兄さん、バレバレの自演乙
35(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 09:28:41 ID:qqU4ZtNt0(2/2)調 AAS
>>34
こらこら
どこが自演か説明よろしく
33のカキコは単独だろ、自作自演の根拠を示せ
36: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 09:39:32 ID:I5k4Epiz0(1)調 AAS
>>35
ヒント:ログ堀
37: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 09:47:28 ID:fTUfXhqd0(1)調 AAS
>>33
書き込むなって言ってる訳じゃないからね。
ドザとマカが混ざると厄介だから別々の場所に分けようといってるだけ。
で、ユーザーが移動するとなると、
数から考えてもMacユーザーの方に移動して頂いたほうが手っ取り早いと。
「俺は移動しない!多数だろうがなんだろうがお前らが移動しろ」と駄々を捏ねるの?
38(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 10:13:10 ID:sNHWE6f20(1)調 AAS
ニュース板って住人が勝手にLR変更申請できるの?
39: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 11:03:20 ID:Kn8XgdjD0(1)調 AAS
PCニュース板の1〜30までがMac関連に。。。
40: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 11:55:10 ID:bg/bRkGX0(1)調 AAS
画像リンク
荒らしによるApple関連スレage荒らしで常時こんな状態です。
Apple関連スレ立ての全面禁止にどうかご理解ください。
41: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 12:47:05 ID:HS45joYz0(1)調 AAS
>>38
できる
42: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 13:22:03 ID:WBwGPINh0(1/2)調 AAS
IT関連ニュース、ただしApple関連のみ全面禁止なんて
とにかく今自動化を殺したい連中以外には意味不明のローカルルールだろうな。。。
使い勝手悪くなるだけじゃないの?
43: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 13:27:16 ID:WBwGPINh0(2/2)調 AAS
自動化のコピペ連投対策が
なぜかスレ立て禁止にすり替わってるし。。。
44: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 14:18:31 ID:nwR49t3k0(1)調 AAS
コピペ連投対策?
もともとそれだけじゃないだろ
些細な記事でのスレ立てとそのスレのageでの保守が問題
画像リンク
ごらん通り一見さんの目のつく上位はApple関連スレで占められてるけど
ageで書き込まれるような内容はない
45: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 16:13:23 ID:0DSZZYjH0(1/2)調 AAS
酷い状況だよな
46: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [age] 2005/07/11(月) 16:14:40 ID:0DSZZYjH0(2/2)調 AAS
自動化&荒らし 包囲網が着々とw
47: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/11(月) 16:21:02 ID:6Fy+z6P10(1)調 AAS
必死で反撃しても自爆にしかならないねw
48: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 00:31:45 ID:qGMxNKUB0(1/3)調 AAS
自動化が問題なのであってAppleのニュースが問題なのではないでしょ
XPのニュースが自動化されたらXPの話題禁止にしたり
Intelのニュースが自動化されたらIntelの話題禁止にするんですか?
49: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 00:42:27 ID:K64nSUyR0(1/2)調 AAS
自動化の活動を封じ込めるにはAppleスレ立てれなくするのが一番かと、他に対策があるなら具体的な提案をしてね。
50: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 00:44:38 ID:qmDoBxER0(1)調 AAS
ここはローカルルールの申請スレなので議論を行うのであれば
板の自治スレで行ってください。
51(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 01:25:44 ID:U1w1MyAy0(1)調 AAS
追加です。よろしくお願いします。
2.ローカルルールについて議論したスレッドのURL
2chスレ:pcnews
2chスレ:pcnews
52: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 05:37:58 ID:SUIIOHfu0(1)調 AAS
ローカルルールほとんど議論しないで
申請しているな。だから反対。
「ニュース」だし、ニュース自体弾圧したらはダメだよ。
53: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 05:42:44 ID:qGMxNKUB0(2/3)調 AAS
まあ出しちゃったからには取り下げをしない限り
まほらさんか誰か担当の人が判断するということで.
54: ◆5ct2FtHYlo 2005/07/12(火) 06:15:58 ID:F9I/4o9j0(1)調 AAS
>>51
結論出てないじゃん,
55: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 08:23:16 ID:K64nSUyR0(2/2)調 AAS
こんなとこにまでカキコか自動化、必死だなw
56: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 08:25:33 ID:qGMxNKUB0(3/3)調 AAS
あなたが一番必死かと。。
57(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/12(火) 23:56:07 ID:mFs5QXOm0(1)調 AAS
昨日からの反対派の反論
荒らしで標準ブラウザで見にくい→少数なんだから標準ブラウザユーザーが2ch見れないようにすればいいじゃん
荒らしで携帯で見にくい→携帯で見なけりゃいいじゃん
Mac板に移動して欲しい→Windowsの新板ねだればいいじゃん
荒らしがひどい→見るのがいやなら各自専ブラであぼんすればいいじゃん
荒らしをどうにかしないと→利用するユーザーの質が問題、荒らしのスレとレスに一つ一つ削除依頼出していればいいじゃん
58: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 00:00:28 ID:8BJhKiPo0(1/3)調 AAS
Mac板でこんな事やってる位だからねえ
タチが悪いよ
39 名称未設定 New! 2005/07/12(火) 23:54:42 ID:0CjxE3ye
PCニュース板はもうほとんど乗っ取った。
自由に使える状態だよ。
【ドザ】PCニュース板でマカ排除運動?【マカ】
2chスレ:mac
59: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 02:31:53 ID:75rf2Wgd0(1)調 AAS
>>57
反対派の意見ってモロ論外だな、っか荒らしのカキコとしか思えないが、根本的な問題解決になってねーよ
60: ◆BDFCNV1.to 2005/07/13(水) 03:58:28 ID:Jw0dyM420(1)調 AAS
では、pcnewsは閉鎖でー
61: ◆BDFCNV1.to 2005/07/13(水) 11:05:35 ID:qxW4t/T20(1)調 AAS
おいおい。
62: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 11:26:38 ID:HGJDPmEv0(1)調 AAS
削除依頼や荒らし報告による対処が面倒なのかもしれませんが
一般利用者に規制を転嫁するのは、自治の方向性として変じゃないですかね
63: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 11:41:39 ID:yktf3AHX0(1/4)調 AAS
一般利用者の利便など考えてない自治が多いですから.
64: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 17:04:34 ID:8BJhKiPo0(2/3)調 AAS
ここにも工作かよ
板のほとんどが申請賛成なのに、そんな困る理由でもあるんだろうか
65: ノtasukeruyo 2005/07/13(水) 19:53:34 ID:yktf3AHX0(2/4)調 AAS
Mac追い出そうぜ,と言うのは明らかにまずいだろ
そんなことしたら,気に入らない話題を追い出すには
スクリプトでその話題のスレを増やしまくればよい,
という前例が出来てしまう.
板分割も好ましくないがこっちの方がまだマシ
なんで自治の人は工作なんて言葉を使いたがるのかな
私はWindowsユーザですが↓
Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.00)
66: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 20:44:17 ID:8BJhKiPo0(3/3)調 AAS
MacユーザーはWindows持ってるのが多いですよね
汚れ作業はWinでとか良く言ってますし
今回のはもう何年も継続的に来た末の反発ですので
67: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 20:52:40 ID:yktf3AHX0(3/4)調 AAS
私Mac持ってませんよ.
持ってないことの証明は警察とかのお世話にならないと
流石に出来ないですが.
なぜ早く対応しなかったんですか?
スクリプト荒らしさん以外に責任があるのは
対応しなかった人だと思いますが.
68: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 21:02:33 ID:ytAC4kKA0(1)調 AAS
議論は自板に帰ってどーぞです。>ALL
69: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 21:10:53 ID:yktf3AHX0(4/4)調 AAS
私はPCニュース板住人ではないですー
70: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 22:46:25 ID:6tLd0Lv50(1/2)調 AAS
事情も知らずにこんなとこに書き込むべきじゃないでしょ
71(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/13(水) 22:54:44 ID:6tLd0Lv50(2/2)調 AAS
今日の反対派の反論
他のスレがsage進行だからMacスレがage荒らしのように見える
みんながデフォでageカキコすれば全て解決するんだって
2chはageが基本とかむちゃくちゃ言っちゃってます
sage忘れスマソ
72: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/14(木) 00:30:28 ID:9kHpoUTR0(1/2)調 AAS
善良なMacユーザの利用者が無視できる数以上居て
その人たちに影響が及ばないような方法もあるのだから
まずその方向で考えるべきだと思いますが、、
73: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/14(木) 03:38:18 ID:tRtCA79u0(1)調 AAS
普通のMacユーザーがスレ立てしてるなら問題だけど、現状は荒らしのネタスレしかないから無問題かと
74(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/14(木) 03:45:03 ID:9kHpoUTR0(2/2)調 AAS
うーむ,居ない,というのは仮令そうだとしても
断定が難しいと思うのですよ
Mac関連スレを何割か読まないと判断は付きませんし.
それともう一つ,PCニュース板を
Windowsその他PCニュース板(Macは板違いです)
とするとMac関連のニュースを扱う板が2chから無くなる.
(これは流石に下らないニュースしかありません,とは言えないでしょ?)
>>71
そもそも2chはスレッドフロート式掲示板ですし、、、
75: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/14(木) 05:57:26 ID:iqzjJssr0(1)調 AAS
>>74
そこでMac板ですよ
PCについて↓
外部リンク[html]:e-words.jp
外部リンク[html]:e-words.jp
常時ageなんてやってるところはネタスレか祭りスレぐらいで
普通のスレは基本的にsage進行が慣習
2ちゃんの仕様は確かに書き込むと上がるものですが
ユーザーの使い方としては上記が普通です
76: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/14(木) 09:35:32 ID:BbK4jMIW0(1)調 AAS
専門板があればニュース板はイラネ、という人は
PCニュース板が荒れようと無くなろうと困らないんじゃないですか
荒らされて困っている、なんとかしたいというのは
ニュース板に専門板とは違う需要を見ているからでしょう
77: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/14(木) 12:05:44 ID:SemyDNyt0(1)調 AAS
78: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/14(木) 18:01:49 ID:hcnMhx8M0(1)調 AAS
議論は自板に帰ってどーぞです。>ALL
79(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/16(土) 07:45:32 ID:LH6RsEjg0(1)調 AAS
ローカルルールについては
意見を募っても「反対」しか言わない人はいましたが
「反論」する人はいませんでした。よって、抗議は無効です。
話し合いは、するべき時にするもの。
終わってから、するものではありません。
80: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/17(日) 01:58:03 ID:dh8O1jB90(1)調 AAS
>>79
人権なんたら法案みたいなやり口ですね♪
81(1): ◆9KyAY1gozI 2005/07/25(月) 02:51:24 ID:X99DPMUR0(1/2)調 AAS
再申請
(1)2ch板:pcnews
(2)2chスレ:pcnews
(3)>>81
82: ◆9KyAY1gozI 2005/07/25(月) 02:52:27 ID:X99DPMUR0(2/2)調 AAS
<font size=4><b>★PCニュース速報板は、PC関連のニュースを扱う板です。<br><br>
★ソースなしでのスレ立ては禁止します。<br><br>
★速報性を重視するために、ソースの日付から<br>
1ヶ月以上経過したスレッドの継続スレ立てを禁止します。<br><br>
★速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。</b></font>
83: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/08/07(日) 01:08:09 ID:sSiEqTDF0(1)調 AAS
人大杉はいつまでつづくんでふか
84: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/08/08(月) 15:02:40 ID:4zga6vaz0(1)調 AAS
(1)2ch板:pcnews
(2)2chスレ:pcnews
(3)>>85
85(1): 電脳プリオン 2005/11/05(土) 22:35:40 ID:YzA6fXlT0(1)調 AAS
まだローカルルールが無いな。
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