[過去ﾛｸﾞ] ローカルルール設定変更議論 ★ １ (1001ﾚｽ)
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773: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 07:59:29 ID:QKbDapv0(1)調 AAS
投票しなければならないか、という問題もある。
少数者を無視して決めなければならないか、というと、
２ちゃんねるとしてはできるだけ多様な人を取り込みたいはずなので、
少数者が居ずらい環境を作ってもらうのは困るはず。
国家や社会でも少数者の迫害や抑圧は困る面がある。
アウシュビッツを初めとして、歴史には嫌な話が山ほどある。
だから野党は採決反対に議事進行まがいのこともするし、それが正当化できる面もある。
きちんと議論を尽くして、相手の立場を思いやることが大事で
投票して決定する前に何を積み重ねたかが問題だと思う。
774: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 08:29:08 ID:SuPVa41V(1)調 AAS
しかし、運営側は可及的速やかな結果提出を求める向きがある。
そこで、何か決めろと言われてから決め始めるんじゃなくて、常日頃から自治で問題発見に努め解決に向け議論し、常時答えを用意しておく必要があるんじゃないかな。
775: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 08:36:18 ID:D3lJjxcc(1/2)調 AAS
ローカルルールも削除人もアテにしないことだな。
776: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 10:18:12 ID:v1BsOnpG(1)調 AAS
それ以前に、２ちゃんねるをアテにしちゃいかん
どーせ融通ききゃしない他人のサイトだ
777(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 11:03:29 ID:0YmDLmx6(1/2)調 AAS
２ちゃんねるで自治ってのがなあｗ
自作自演、複数コテ・へたすりゃトリップ騙りに複数で共有・・・ｅｔｃ
の末の疑心暗鬼ｗ
せめて、自治スレぐらい固定ＩＤぐらい導入せんと。
778: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 12:01:18 ID:LENF5koV(1)調 AAS
>>777
それを疑う人たちは固定IDだろう何だろうが、とにかく疑う。
回線を繋ぎ変えてるだの複数バイダ契約だの。
疑心暗鬼につける薬などない。
779(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 12:12:14 ID:0YmDLmx6(2/2)調 AAS
まっ、自治やる人はそんな手段を使わないと思うぐらいのポリシ−は欲しいわな。
780(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 19:00:19 ID:1uNVcLwc(1/3)調 AAS
申請スレの22へ
板違いというのは本来「他に適切な板があること」を言うんであって。
行き場の無いスレが大量に発生するような事態は好ましくない。
どこに出しても恥ずかしい(ＧＬに基づいて削除対象となるような)スレならともかく
項羽と劉邦、水滸伝や源平合戦あたりのような意味のあるスレッドは
2chのどこかに居場所があっていいスレだし、
現在の板構成だと三戦板がベター。適切ではないにせよ、最も近い場所になる。
それが気に入らないと言うのなら…
適切な場所があれば誘導する。なければ板新設や分割(戦記ものとか歴史英雄伝とか)を申し込む。
それも出来ないなら、一番性質の近い三戦板で抱えられるようにする。
ただ板違いで削除してもらえばいいなんてのは無責任。
ボ氏が「これが入ると項羽と劉邦、水滸伝や源平合戦あたりが
完全な板違いになりますけどいいんですか？」というのは考え直せ、ってこと。
現在の案が固まってようが溶けていようが関係ない。
781(3): 04/12/27 19:19:39 ID:kbVozQcn(1)調 AAS
>>779
それはあなたの主観的な意見です。
劉邦も源平も水滸伝も、←を題材にしたゲームも
ふさわしい板はちゃんとあります
三戦板が保護しなければいけない、理由もありません。
板分割依頼を自治で出したら失笑を買うだけです。
住民が様々な告知を行った上での、議論による結果です。
それと、あなたの勝手な解釈で★の発言を捻じ曲げるのもどうかと。
ちゃんとした意見は聞きたいですがね
とりあえずこれ以上主観的な苦情があれば自治スレでどうぞ。
相手にされるかどうかは別ですけどね
782: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 19:22:25 ID:D3lJjxcc(2/2)調 AAS
>>780
そこまで偏狭な板にしたいのならなぜ三国志板と戦国時代板とに分割を申請しないのだろう。
はたから見ているとそこの自治スレのやってることはとても奇異に思う。
783: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 19:25:25 ID:1uNVcLwc(2/3)調 AAS
>>781
適切な場所があるのか。それは知らなんだ。
ならローカルルールに「●●は××板へと」リンクつきで誘導入れれば通るぞ。
本当に適切な場所ならな。
まぁ、お★様の声以外聞くつもりが無いんだろうがな。
784: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/27 19:32:41 ID:1uNVcLwc(3/3)調 AAS
あ、自治スレがＬＲ議論スルーを決め込んだもんだから
また議論を再燃させたいのか。だから自治スレ来いってか。
知らんわ。
785: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 05:18:17 ID:bkglJZoB(1)調 AAS
ちょっと試しに三戦板自治で投票してきてくれ
今週中くらいで（俺は結果を見られないけど）
786(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 09:39:59 ID:xwRfoJHt(1/6)調 AAS
ほっとけばいいんじゃないの？
はたから見ると三戦は、結局常連さんが馴れ合ってるだけに見えるし。
煽りを食う住民さんは可哀相だけど。
と、すでにすれ違いでした。
787: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 10:01:02 ID:tyFJAVQf(1/2)調 AAS
>>786
ネタで自治ごっこやってるようにしか見えないよな。はたから見てると。
788: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 11:46:43 ID:cp1MjW5K(1)調 AAS
>>769
元々LRの目的の一つに「削除ガイドラインの曖昧さの補完」という要素もある
（2chｽﾚ:accuse 130-132）
以上は、ある程度、より厳密なものになるのはやむを得ないかと。
789: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 15:53:15 ID:xwRfoJHt(2/6)調 AA×
2chｽﾚ:operate
790: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 15:58:01 ID:vCZaeY/N(1/5)調 AAS
つまり、管理放棄、と。
791: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 16:19:55 ID:WTF4d+FN(1/2)調 AAS
「管理」について、エラく誤解してる人もいるようで。
792: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 16:22:35 ID:xwRfoJHt(3/6)調 AAS
管理はどうかわかんないけど・・・ＬＲを厳密にして専門板化すると過疎るのは確かかと。ｗ
793(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 16:39:26 ID:vCZaeY/N(2/5)調 AAS
じゃあ、義務放棄、と。
794: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 17:08:45 ID:U4OFsi0+(1)調 AAS
ボランティアに「義務」言われても・・・
795(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 17:12:43 ID:WTF4d+FN(2/2)調 AAS
「使ってもらっている利用者の為にも、
利用者レベルでの『安住の地』を運営側は用意しなければならない」って考えの人かなぁ。
796: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 17:18:34 ID:vCZaeY/N(3/5)調 AAS
いや、インターネットという無償で提供されている公共の場でWebPageを運営させてもらってるところから責任は始まっていると思う者です。
797(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 20:27:15 ID:MKBZjnpp(1)調 AAS
自治スレでID導入について議論しています。
議論に参加する人を少しでも増やしたいので、ローカルルールの所に
議論の参加を促す告知文を追加したいと考えています。
1〜2行の告知文なのですが、お願いする場合は通常のローカルルール変更申請と
同じように、専用申請スレ立て（既存のルール文も含めての全文差し替え申請）等の
手続きが必要なのでしょうか？
798(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 20:28:08 ID:pibPGaH6(1)調 AAS
荒らしが居なくなって結果的に過疎るのは良いこと。
799: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 20:28:39 ID:dKwDkBqr(1)調 AAS
>>797
yes
800: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 20:40:08 ID:xwRfoJHt(4/6)調 AAS
ＬＲ変えたぐらいでいなくなる荒らしって・・・？
801: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 20:42:03 ID:tyFJAVQf(2/2)調 AAS
>>797
ID制導入は板でいくら希望したところで通るもんじゃない。やめとけ。
どうしても告知したいなら告知スレを常時ageするのが現実的。議論のための告知のために
ローカルルールを変えるなんて馬鹿げてる。
802(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 20:44:44 ID:vCZaeY/N(4/5)調 AAS
LRは2chビューアじゃ受動的には見えないしね。見ようとしないと見えない。
803: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 20:50:41 ID:a99O22wt(1)調 AAS
LRなんて自称自治民しか見ないってｗ
804(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 21:09:21 ID:xwRfoJHt(5/6)調 AAS
確かに、ＬＲなんて知らん利用者が大半だろうな。
だいたいフツ−の利用者は、自分の興味あるスレしか行ってないんじゃないのかな？
805: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 21:46:10 ID:T3OCrDR4(1)調 AAS
書き込んだら板TOPに飛ぶ仕様がここで生きてくる。
806(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 21:56:44 ID:xwRfoJHt(6/6)調 AAS
最初の頃は、書き込んだら待っていたけど・・・慣れてきたら書き込みましたのメッセ−ジを見た後に
デスクトップのスレのショ−トカットでスレを開いていた自分は変わり者？ｗ
読み込みに時間かかるんだもの・・・
今は、2chビューアだから必要ないと見ないな。
807(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/28 23:25:24 ID:vCZaeY/N(5/5)調 AAS
一応言っておくと、TOPに飛んだからと言って、そこでLRに目を配るとは限らない。
808(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/29 22:52:14 ID:4sxgfmzs(1)調 AAS
某板は荒らしが出るからという理由でローカルルール変えて、
その変更をさせられたことを喜んで荒らしが活発化、
今でも元気に荒らしてるよ。
809(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/29 23:03:46 ID:ztRjyANx(1)調 AAS
■荒らしで荒れてるのも住人の総意
2chｽﾚ:sakud
という話らしい。
810: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/31 10:11:38 ID:dfGE7qb2(1)調 AAS
案内人さん（削除人候補生）の募集案内
380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、guide@2ch.netへ、常に連絡の
つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
2chｽﾚ:saku
811: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/01 00:42:17 ID:SlZ/0zd/(1)調 AAS
ＦＯＸのバカ
812(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/02 14:44:43 ID:Y+lh2Wgb(1)調 AAS
>>2chｽﾚ:operate
言葉が足りなかったようですｽﾏｿ
「連中は三戦の自治スレで」議論をしたいだけなんだって
だから半永久的にスルー汁ってことな
813: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/01/02 20:32:35 ID:zjgTAsMn(1)調 AAS
>>812
ああなるほど、そういう事なら納得です。
814(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 14:06:56 ID:UjUrnAhk(1)調 AAS
2chｽﾚ:operate
この対応について
質雑スレで見かけただけで当事者ではないけど、話し合い中の
LR改訂案を含んだ1001をLR改訂前に変更はどうかと思う。
＞LR案
＞・スレ立て時にスレッド識別記号をスレの頭につけること（▼▽）
もしもこのLR改訂案告知なら紛らわしすぎる。
815(4): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 19:44:07 ID:w/3jDYW/(1/6)調 AAS
ここが一番近そうなので質問したいのですが？
スレ違いでしたらすみません。
ロ−カルル−ルで、今まで許されていたスレの範囲が狭められた場合
新板を立ててもらうことは出来るんでしょうか？
まあ、ぶっちゃけて云うと三戦板なんですけど。
やってみるしかないのかな？
816: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 19:49:16 ID:AOUiqfOy(1)調 AAS
>>815
>>781
817: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 19:58:18 ID:w/3jDYW/(2/6)調 AAS
なんか、ホントに意固地だなあ。
★持ち以外は、話し合いの相手じゃないってとこか。
失礼しました。
818: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 20:03:09 ID:7Z8gMy2X(1)調 AAS
>>815
すくなくともそういった理由で板が新設されることはない。
新板要求スレでよほどうまくアピールできれば別だが。
819: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 20:06:06 ID:w/3jDYW/(3/6)調 AAS
ありがとうございます。
まあＬＲが通るようだったら申請してみようかな・・・ほんとは自治でやってほしいんだけど。
820: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 20:21:06 ID:LXxSW5sT(1/2)調 AAS
>>815
>>781
＞劉邦も源平も水滸伝も、←を題材にしたゲームも
ゲームはゲームカテゴリ各板だろうなとは思うけど。
ゲームじゃないものだと日本史･中国？
821(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 20:29:17 ID:w/3jDYW/(4/6)調 AAS
と云うか、三戦版自体が不思議な板の様な気がする。
歴史・戦記物だったら小説板、ゲ−ムはゲ−ム板・歴史としてみるなら日本史・世界史板
出し、敢えていえば英雄ネタかな？
だいたい、運営（管理人）が時代限定にせずに歴史英雄ネタ板にでもしてくれれば問題なか
ったのにｗ
逆に言えば、それだからこそ新板は管理人の気まぐれの責任を取ってもいいんじゃないかと？
ヒジョ−に都合のいい屁理屈ですけどｗ
822: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 20:31:43 ID:w/3jDYW/(5/6)調 AAS
すんません、日本語ヘンです・・・イミをくみ取って下さい・・・・・・鬱。
823: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 20:52:38 ID:w/3jDYW/(6/6)調 AAS
恥かきついでにｗ
ゲームはゲーム板でもいいんですけど、三国志・戦国時代のゲームはＯＫ、他のは
ゲーム板に行けってのもなあ。
結局、三国志・日本の戦国時代以外のものは他に出て行けってるだけなんで・・・
824: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/03 21:58:23 ID:LXxSW5sT(2/2)調 AAS
>>821
外から板名と板を軽く見た感じ、上1・3行が三戦の個人的な印象。
正式板名称がアレだから、板名から三国志･戦国時代以外の排除は違う気もするし。、
スレが足りないならhobby7移転で済んだと思うんだけど。
板名変更の後排除なら正当性は出るだろうけど、それこそ板内議論がきちんとしないと。
排除されるであろうスレの利用者も含めてね。
825(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [age] 05/01/04 01:48:50 ID:BWeh8zYv(1/6)調 AAS
話豚切ってすんません。
>>584以降話題になったネトゲ晒しについてなのですが・・・。
ネットウォッチ板で自治スレが立てられ、ローカルルール改定が進められようとしています。
2chｽﾚ:net
そこでの前提となっているのが「管理人裁定によりネトゲの晒しスレはネトヲチへ」という
ものです。ソースとして出されているのは>>604です。
「それは事実上ネトゲ晒しはするな、ということではないか」という意見もありましたが、
「ネットウォッチ板でネトゲ晒しは運営公認のものである」という解釈がネトゲ側のものです。
それに対して>>584にあるボヤッキー氏の発言が出され「やはりネトゲ晒しは禁止なのでは」
という意見もあったのですが、明確な解釈をするに至らず「ネトゲ晒しはウォッチ板で」が
既成事実になっています。
確認を取りたいのですが、ネットウォッチ板でのネトゲ晒しは運営公認のものなのでしょうか。
元々の板住民の感覚からすれば、ネトゲカテゴリがあり、幾つも板があるのに、更にネット
ウォッチ板で晒しを展開されるのは納得が行くものではありません。
運営の誘導のもと、公認としてネットウォッチ板でのネトゲ晒しが行われているのであれば
共存の道を探る必要があるのですが、この確認作業は済んでいないと考えています。
「なんでネットウォッチ板にネトゲが来る？」という元々の板住民と「運営に言われて来た」
というネトゲ住民の感覚には大きな乖離があり、根本的な問題について話そうとしても
「運営誘導でここに来た。何度も同じ話をするな」といった形で荒れてしまいます。
どうぞこの問題について正確なところをご教授頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。
826: ◆NATTOSpTC2 05/01/04 02:24:25 ID:BKA+c9nh(1/7)調 AAS
＞どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ
↑に、ネトゲ晒しはなるべくやらないで欲しい
という思いが込められているような気がします。
ので、ネトゲ晒しは運営公認とは言えないと思います。
が、正確なところは良く分からないので
管理人に直接聞いた方がええんじゃないでしょうか？
↓
827: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 02:26:03 ID:fR8DYcFz(1)調 AAS
うひょひょ
828(6): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [age] 05/01/04 02:36:04 ID:BWeh8zYv(2/6)調 AAS
ご回答ありがとうございます。
私も普通に読めば「どうしても〜」は「やめてくれ」と解釈するのが妥当と思うのですが…。
他の方にもご意見賜りたいのですが、大元の発言者である和風さんによるご説明と、
ドルバッキーさんによるネットウォッチ板に於けるネトゲ晒しの是非についてをお訊き
したいと考えています。
（ひろゆき氏に確認する前に両氏からの説明を頂きたいと考えています）
ここに発言頂ければ幸いなのですが、どこかコンタクトできるスレはありますでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い致します。
829: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 02:45:20 ?# ID:??? AAS
ドルバ
ボヤ
830(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 09:37:33 ID:yrWc6CZ8(1/4)調 AAS
板内にその辺のことをわかってる人は1人くらいいるだろー >>828
831(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [age] 05/01/04 09:38:46 ID:BWeh8zYv(3/6)調 AAS
大変失礼しました。
ご指摘の通り>>828の「ドルバッキー」氏は「ボヤッキー」氏の誤りです。
個人名を間違えるという大変な失礼、および自己のお願いの根幹に関わる部分であるにも
関わらず、十分な確認を怠ってしまったことを陳謝致します。
832(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 09:47:09 ID:BWeh8zYv(4/6)調 AAS
>>830
私は元々ネットウォッチ板にいた者で、ネトゲでどのような動きがあったかを正確には把握
できていません。これはネトゲカテゴリと掛け持ちをしていた人を除けば、元々ネットウォッチ
板にいた者は同じだと思われます。
ネトゲカテゴリから来た人達は「運営に『晒しはネヲチ板』と言われたからやってきた」という
認識であり、出すソースは>>828なのです。故に正確なところを把握している者はいないと
言っていい状況だと考えています。
本来は板内で解決できる問題だと思うのですが、ソースとして出される発言の解釈がネット
ウォッチ側とネトゲ側で乖離しているため、発言の真意を知りたいというのが私の希望です。
833: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 09:55:52 ID:BWeh8zYv(5/6)調 AAS
すみません、またミスです。
>>828は>>604、>>584に置き換えて下さい。
度々申し訳ありません。
834: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 10:11:47 ID:PGz5rbKz(1/2)調 AAS
ボヤッキーと和風の発言の微妙な矛盾をきちんと説明できたのはいないな
835(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 10:12:36 ID:yrWc6CZ8(2/4)調 AAS
>>828
＞ここに発言頂ければ幸いなのですが、どこかコンタクトできるスレはありますでしょうか。
コレ。自治スレ住人全員がこれをわからないならそれはそれで問題かな。
そもそも、所謂運営解釈を積み上げていくだけって自治でもないと思うけど。
836: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 10:16:54 ID:PGz5rbKz(2/2)調 AAS
>>835
削除関係以外でそういうスレはないと思うが？
ていうか、管理人やそれに近い人物のダメ出しをもとに議論してるんだから
解釈であーだこーだなるのは当たり前だ
837: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 10:17:11 ?# ID:??? AAS
ひろゆきはいい加減なので、発言の細かい所をあてにしてはいけない。
細部の解釈ではなく、全体から意思を汲み取るのだ。
838(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 12:22:42 ID:RtToK4HZ(1)調 AAS
ネットウォッチ板のネトゲ晒しスレの処遇、はっきりとした運営見解を示してほしいです。
話が全く噛み合いません。
自分は「原住民」側なので勝手なことを言わせてもらえば
ネトゲは専用カテゴリを持って板も9つも持っているのに
何でこれ以上他の板に進出してくるんだと。
特にヲチ板はただでさえ他板からの流入者が多くて、その人達の突撃・荒らしが問題になっているというのに・・・
839: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 12:56:43 ID:+6rQjpM2(1/5)調 AAS
なんで個人BBSの管理者の個人的な意思まで読み取らなきゃいけないんだ？
840: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/01/04 13:37:41 ID:wZmc2JgW(1)調 AAS
その個人ＢＢＳを利用させて貰っているからかと。
841: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 13:43:58 ID:+6rQjpM2(2/5)調 AAS
利用させてもらっている、とは殊勝な心構えですね。
利用させてやらね、とかもあるんですかね。ひろゆきとしては。
842: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 14:05:55 ID:O9HXf0Jk(1)調 AAS
個人のBBSだからだろ。
金払ってログインしてるんなら、「おれに合わせろ」とか言っても良いとは思うけど。
843(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 14:13:42 ID:+6rQjpM2(3/5)調 AAS
BBS閲覧および書き込みによるデータ送受信にかかるコストは誰が払ってると思ってる？
844: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 14:22:21 ID:j9hnKtq0(1)調 AAS
>>843
ゴッチャになってるな。それは「掲示板利用」とは関係ないよ。
一定の接続料金として払っている閲覧先を「閲覧者が自分で選んで」使っている。
845: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 14:23:41 ID:NJJsSfqp(1)調 AAS
エロ広告出してる奴と有料課金ユーザ
846: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 14:28:42 ID:zGAKIKmi(1)調 AAS
>>843
そこまでして、どうしてやるのかが知りたいな。
商売とするなら、もう少しやり方があるだろうし・・・単なる道楽にしては金がかかり過ぎる気もするし。
その辺りが、よく判らない。
847: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 14:37:09 ID:+6rQjpM2(4/5)調 AAS
データ送受信料って、要はインターネット維持費の問題で、企業、団体、プロバイダ等が費用を払っている形になっている。もちろんプロバイダが出している費用にはインターネット接続者の課金が入っている。
国民が税金で公務員を養ってるという考えが通るなら・・・・・・（ｒｙ、ってことね。
逆にインターネットに個人BBSを立てさせてもらっている、という立場もかいま見える。
848: ◆NATTOSpTC2 05/01/04 17:10:14 ID:BKA+c9nh(2/7)調 AAS
>>838
ネトゲ晒しが、管理人の頭の中ではどういう位置付けなのか
本人に聞いたほうが早いと思います。
849(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [age] 05/01/04 18:39:56 ID:BWeh8zYv(6/6)調 AAS
色々な意見ありがとうございます。
>>825 >>828 >>831 >>832 で発言した者です。
＞ ひろゆきはいい加減なので、発言の細かい所をあてにしてはいけない。
＞ 細部の解釈ではなく、全体から意思を汲み取るのだ。
というのは理解しているつもりです。ウォッチ板に長くいるので運営のこともそれなりに
知っていますので。
そういう流れで論議したいところなのですが、どうやっても「こういう発言があるから」と
ネトゲ側に言われてしまうのが実情で、正確なところを示して頂きたいと思っていました。
私の個人的意見は >>838さんとほぼ同じです。
ネトゲ晒し板をネトゲ住民が欲しいと言った時に晒しはネットウォッチ板のみという
見解があったという話もあるのですが、その後ソーシャル板等が出来た事を考えれば
晒しを嫌ったと考えるのが妥当だとも考えています。
（ネトゲの方達は「ネトゲカテゴリでの新板は却下されたんだよ」と言っていますが・・・）
やはり解決の近道は◆NATTOSpTC2さんのおっしゃるようにひろゆき氏に直接確認を
とるのが確実なのだろうと思いました。
勿論ボヤッキーさんや和風さんの見解が聞きたいというのは変わっていませんので、
どこかでお答え頂ければ、と思っていますが、望み薄なのでしょうね・・・。
（暫くここを覗きますのでご回答があれば本当に嬉しく思います）
ご教授ありがとうございました。今後も宜しくお願いいたします。
850: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 20:31:23 ID:8DsqBKHU(1)調 AAS
>>849
和解を目指そうとしても原住民側が分裂して感情での言い争いをしている現状では
過去を洗い出そうが運営に問いただそうが何も変わりません。
ネトゲ住民は原住民側との建設的な話し合いを望んでいます。
原住民側の混乱の早期解決を望んでいます。
851: ◆NATTOSpTC2 05/01/04 21:06:06 ID:BKA+c9nh(3/7)調 AAS
ネトゲ住民とウォッチ板原住民の話し合いって
ドコでやっとるんでしょうか？
852: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 21:15:48 ID:yrWc6CZ8(3/4)調 AAS
2chｽﾚ:net
853: ◆NATTOSpTC2 05/01/04 21:32:11 ID:BKA+c9nh(4/7)調 AAS
あ、やっぱネットwatchの自治スレでやってたんスね。
よくわかんないッスけど、
ネトゲ晒しはウォッチ板で
叩きを含む晒しは、2chでは不可
とかじゃダメなんスカね？
854: 05/01/04 21:43:01 ID:1VwQ739G(1/6)調 AAS
つか晒し叩きのキャラヲチはヲチ板って言ってるんだからそれはないでしょ
855(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 21:47:12 ID:NOSpGiLe(1)調 AAS
>>849
そのときのネトゲサロンのローカルルール申請にまつわるボヤッキー氏との
一連のやり取りはこう
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
2chｽﾚ:operate
> 209 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/05 20:13 ID:???
> （他板向け部分は省略）
>
> >182：ネトゲサロン
> >・プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
> ウォッチ関連をネットウォッチ板に誘導するのは構いませんが
> 晒し叩きまで誘導するのはまずいです。
>
> （他板向け部分は省略）
2chｽﾚ:operate
> 249 名前：ネトゲサロン住人[sage] 投稿日：04/09/09 23:12 ID:OYSEoL6M
> >>ボヤッキー ★様
> （209内182の引用部分は省略）
> > ウォッチ関連をネットウォッチ板に誘導するのは構いませんが
> > 晒し叩きまで誘導するのはまずいです。
> この部分は2ch運営側方針として確定したのでしょうか？
> 以前に管理人と和風氏によって示された方針と矛盾するので困っております
> 晒しスレの取り扱いについての方針を再度確認させていただきたいのですが
2chｽﾚ:operate
> 253 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/09 23:30 ID:???
> >249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがＯＫという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。
>
> （他板向け部分は省略）
ボヤッキー氏はネトヲチ板での”晒し叩き”を（LRを認可することで）公式に
認可することを拒否している。一方、管理人裁定そのものの否定はしていない
856(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 21:54:00 ID:1VwQ739G(2/6)調 AAS
>>855
違うでしょ”晒し叩きのキャラウォッチ” を”プレイヤーキャラの晒し叩き”
に変えたのにだめ出し→ヲチしながらの晒し叩きはＯＫ
ではヲチとはなんぞや、と言うとそれは彼の脳内なので知らない
857: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 21:55:27 ID:hv5FI7+D(1/3)調 AAS
ということは“晒し叩き”をする場は公式には２ちゃんにはないって事だね。
ネトヲチでやりたいなら、そこのルールに合わせろって事だね。
“晒し叩き”をするスレが大量移住してきたのであったなら、
「好き勝手すんな」と住人に言われても当然じゃないかな。
858(2): ◆NATTOSpTC2 05/01/04 22:03:06 ID:BKA+c9nh(5/7)調 AAS
>>856
ヲチまではヲチ板ではもちろんＯＫだろうけど
ヲチして”叩き”はダメですよ。
ネトゲキャラのウォッチだけ、晒し叩きありってのは
おかしくないっスか？
859(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 22:05:42 ID:+6rQjpM2(5/5)調 AAS
最悪板とかじゃだめなん？
860: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 22:10:52 ID:yrWc6CZ8(4/4)調 AAS
>>859
ダメ。
最悪板ローカルルールの『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした（ｒｙ
に引っかかる
861(5): 呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU 05/01/04 22:20:11 ID:xU5FwzDM(1)調 AAS
３種の人を叩くのはすべての板でNG。
862: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 22:21:07 ID:hv5FI7+D(2/3)調 AAS
強いて上げれば難民板か、なんでもあり板あたりはどうかな？
863(1): ◆NATTOSpTC2 05/01/04 22:22:35 ID:BKA+c9nh(6/7)調 AAS
>861で答えが出たってコトで。
864: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 22:22:52 ID:1VwQ739G(3/6)調 AAS
>>858
書いてある事をそのまま読めばそうなるでしょ
全てにおいて晒し叩き禁止なんてのは何でか分からないのでノーコメント
865: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 22:26:59 ID:hv5FI7+D(3/3)調 AAS
>>863
らじゃ
866: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 22:39:38 ID:1VwQ739G(4/6)調 AAS
で、何でそうなるの？
867(2): ◆NATTOSpTC2 05/01/04 23:18:53 ID:BKA+c9nh(7/7)調 AAS
●個人の取り扱いについて
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
ニ類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
三種の人物において、
個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は削除対象です。
と、こんな感じで削除ガイドラインに書いてあるわけです。
だから>861
あってるかどうかは分かりませんが。
868: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/04 23:53:45 ID:1VwQ739G(5/6)調 AAS
>>867
個人を特定できない時点で、全くその要件を満たしてるように思えない
大体、プレイヤーじゃなくてキャラクターの話だしね
それから、法知識が無いなりにリアルの方面も調べてみたが、そっちでも当てはまるとは思えない。
あと、ヲチが伴うかともなわないかで可否が変わる理由にもならないような。
869: 05/01/04 23:55:44 ID:1VwQ739G(6/6)調 AAS
ああ、管理人の発言からして二行目は余計かも、二行目は無視で。
870(1): ◆NATTOSpTC2 05/01/05 00:23:35 ID:hldwRMsS(1/2)調 AAS
じゃー削除ガイドラインの↓で
４．投稿目的による削除対象
・第三者を不快にする排他的馴れ合い
・雑談系以外の専用板について、
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
ネトゲキャラを人物と認めるかどうかは
ローカルルールを採用する人や管理人が
どう思っているかに依存しますので、
その人たち本人に聞いてください。
871(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 00:38:51 ID:TqDSJDph(1)調 AAS
ヲチ板で従来ヲチされてるサイト持ちの人は二類扱いだよな。
では、ネトゲの（キャラウォッチされる）プレイヤーもそれに該当するのだろうか？
872: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 01:28:18 ID:F818RcPx(1)調 AAS
最近鯖も強くなったことだし、元のネトゲの板に戻してもらうってのはダメなのかな？
一番簡単な解決方なんじゃないかなぁ？
ひ（ry が何ていうかは知らないけど。
873: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 01:36:49 ID:/KfUR7MV(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
874(1): [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 08:43:40 ID:3OJlmdx9(1)調 AAS
「ネトゲのキャラ＝コテハン」ってことか？
まあ解釈次第によっては、2ch外だけど
コテに準ずるものという見方は出来るかもしれない。
だからってそういうケがあるものを全部、一つの板に押し込めなくても・・・
ここにいる人の解釈次第でどうにでもなるものじゃなくて、はっきりとした
運営側の見解が聞きたいんよ。
自治スレは新参者同士の煽り合いで話にならん。
875: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 09:28:46 ID:06pRzDPf(1)調 AAS
かと言って運営板は馴れ合い雑談ばかりで話にならん。
最後は結局「ひろゆきに聞いてくれ」だ。
ひろゆきにメール送ってもあまり見てくれない。
直接怒鳴り込みに行くしか・・・？
876(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 09:40:44 ID:uZc8h5Q4(1)調 AAS
>>870
具体的にどれに当てはまると思ってるの？
他の話題同様、それに当てはまる場合もあるけど
当てはまらない場合も多数あるわけで
一律に禁止だと言われるような事ではないよ
それにヲチ板で続けて良い理由にするには苦しすぎるし
つーか、分かってないのに口出してるだろ？
>>874
2ちゃん外は固定HNにならないよ
877: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 10:32:35 ID:jTIlxYBa(1)調 AAS
ヲチ板は「叩き＜ヲチ」だと思ったけど。ヲチしてる中での一つの状況が「叩き」。
だからそもそも「叩き」を目的とした「ヲチ＜叩き」となるスレッドは拒否反応も出るんじゃないかな、と思う。
878(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 10:40:46 ID:qPRXqOoj(1)調 AAS
ネットストーカーを増殖させようとしているネヲチには
一般人が多く節度があるネトゲヲチが眩しく見えるんだろ
ゲーム内の番外要素として楽しんでる住人が多いのに
ネヲチ住人みたいに無差別ネットストーキング行為と
一緒にされては激しく不愉快なのですけどね
879: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 13:52:20 ID:Uj2davfM(1)調 AAS
>>878
>一般人が多く節度があるネトゲヲチが眩しく見えるんだろ
片腹痛い。
元々は追い出されたくせに、よくもまあこんなことがいけしゃあしゃあと言えるもんだ。
880(2): ◆NATTOSpTC2 05/01/05 14:22:41 ID:hldwRMsS(2/2)調 AAS
>>876
ネトゲキャラを個人（一群・ニ類・三種）として認めない、
という前提があっても、ヲチ板では叩きは削除対象です、って話です。
”叩き”は以下の削除ガイドラインに該当します。
４．投稿目的による削除対象
第三者を不快にする排他的馴れ合い
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
ネトゲキャラを三種の人物と認めた場合は>>861へ。
881(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 15:59:09 ID:Est7KKVp(1)調 AAS
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> 2ch板:net
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
882: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 16:04:49 ID:2m+3EHQT(1)調 AAS
ひろゆこまだー？
ひろゆこが一言『良い』『駄目』って言うだけで、受身なﾔｼが多いネトゲ側は満足するんだぜ？
その一言が無い限り、ネトゲ住人はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと寄生し続けると思うよ。原住民だけが迷惑を被る。
883(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 19:34:06 ID:pmTzpAvd(1)調 AAS
>871
ｦﾁ板での二類とは、ｻｲﾄ持ちの天然荒らしで“はんざいしゃ”だと思う。
ｷｬﾗｳｫｯﾁなんてｹﾞｰﾑをやっていない部外者には立ち入る余地すら無い。
このようにｽﾚに参加する為のﾊｰﾄﾞﾙが極めて高いということ以外に、観察者と観察対象という立場に分かれるｦﾁと、観察者と観察対象の区別が曖昧でどちらの立場にもなり得るｷｬﾗｳｫｯﾁとが同居するのに無理がある。
884: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 19:43:25 ID:Uo7IMl7u(1)調 AAS
▼:と▽:で住み分け。で、しばらく様子を見ては？
885(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/05 19:57:18 ID:Bt2l4UJx(1)調 AAS
>>880下1行
個人を完全に特定する情報が全く分かってないな
この場合の個人は中の人だろ
まあ、叩きがGL４に抵触しそうなのは分かった（排他的馴れ合いとするのは意味不明だが）
しかし晒しは違うだろ、とかヲチと一言ついた途端扱いが変わるのはなんでだ？ってのは残るんだけどね
886(2): ◆NATTOSpTC2 05/01/06 09:24:27 ID:aC4fWDWW(1/3)調 AAS
>>885
>861でいう個人とは、中の人じゃなくて
ネトゲキャラそのものです。
そういうことにしたら>861で、ってことで。
そういうことにしない場合は>880です。
排他的馴れ合いについては>883でもあるように
ｹﾞｰﾑをやっていない部外者には立ち入る余地すら無い
というところからです。
晒しってのは語感からすると
攻撃目的での公開、という感じだからじゃないでしょうか？
887: ◆NATTOSpTC2 05/01/06 09:29:40 ID:aC4fWDWW(2/3)調 AAS
訂正
×>861
○>867
すんません。
888(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 09:35:47 ID:kcX4TMM3(1/3)調 AAS
>>886
ネトゲの人達の説明によると
・チートやらプレイヤーキラーやらやってる奴の情報を共有したい
・やたら強い奴についての話とかもしたい
・その為には特定キャラ名を出さないとならない
・が、キャラ名を出すのは運営から禁じられた
・雑談をするにもキャラ名を出さないと困難
・晒しはネトヲチ板でと誘導された
という流れで晒し系はヲチ板へ移動してきたそうです。
（かなり雑談含み・雑談を戒めるスレもあり）
889(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 09:43:20 ID:0kFcbIV9(1/8)調 AAS
その手のための2ch互換掲示板（外部）を有志で借りるってのはどうよ。
2chの広告収益には入らなくなるけどね。
890(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 09:43:34 ID:kcX4TMM3(2/3)調 AAS
ネトゲとウォッチの決定的な違いは「元々そのコニュニティに属していて
そのコミュニティについて話をしている」かどうかだと思っています。
ネットウォッチはローカルルールにもあるように観察者である事が求め
られています。
突撃があるため、どうしてもウォッチ板は観察対象を触る板と認識されて
しまいますが、本来は突撃禁止ですし、釣り、観察者との故意の接触も
NGです。
スレッドごとにスタンスが違いますし、突撃・荒らしをするために板にいる
者もいるので、どうしても一枚板にはなれないのですが・・・。
そういったネガティブな部分を含めてもネットゲームの晒しとは明らかに
行為が違っています。同一板にいる事自体無理があると思うのですが
どうでしょうか。
891(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 09:45:48 ID:kcX4TMM3(3/3)調 AAS
>>889
外部に行くとその管理者がプレーヤーである可能性や匿名性に疑問があるので
２ちゃんねるから離れたくないという人達が沢山いるらしいですよ。
一部はしたらば辺りでやっているそうですが。
892: ◆NATTOSpTC2 05/01/06 09:58:26 ID:aC4fWDWW(3/3)調 AAS
>888
やたら強い奴についての話は
装備やら職業やらの周辺情報が分かれば
キャラ名ナシでも話せると思います。
チート・プレイヤーキラーの情報を共有については
おそらく、キャラ名がなきゃ話が分からないですよね。
でも、チートやらPKやらの被害にあった人が
その情報を見て、叩きレスをつけないでいる、
というのは想像しにくいですね。
個人的な意見ですが、
ムカつくヤロウを叩きたい！という気持ちを我慢して
チート・PKからの被害から逃れるための情報を共有するため
という趣旨で、ネトゲ板にスレを立てるのなら
良いと思うんですが、どうなんでしょう？
893(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [age] 05/01/06 10:21:59 ID:HfJ1X0fL(1)調 AAS
流れを無視してしまって申し訳ないんですけど、質問いいですか？
主にローカルルールについて議論した自治スレが1000までいって落ちてしまい、
新スレが立ったのですが、そこではもう申請を待つだけの状態なんですよ。
旧スレが見られないと議論がないように見えてしまうのが心配なのですが、
運営の方は落ちたスレもちゃんと見ることが出来るのでしょうか？
894: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 10:27:59 ID:ZXYr3mnm(1)調 AAS
>>893
見れるよ。
895: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 10:28:14 ID:apHb+y0k(1)調 AAS
見れる
896(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 10:58:36 ID:0kFcbIV9(2/8)調 AAS
>>891
外部ﾘﾝｸ:yy.kakiko.com
こことかネトゲ関連結構立ってますね。
＞その管理者がプレーヤーである可能性
削除を良いように操作されればばれますし、そのときはそのときでいいと思いますよ。
2chの削除人もそれほど信頼できる訳ではありませんし。ひろゆきも同じかな。
＞匿名性に疑問がある
これは特に変わらないと思いますよ。
逆に2chではただのボランティアである★の方々にばれ放題です。
897: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 11:43:56 ID:fu1GYpH6(1/2)調 AAS
>>896
そんなことはない。
スレで募った管理人と2ch本部で募った管理人とじゃ、全然信頼度が違う。
898(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 11:58:22 ID:0kFcbIV9(3/8)調 AAS
・・・・・・2chに夢見過ぎじゃない？
899: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 05/01/06 11:59:42 ID:NvnGdkqI(1)調 AAS
>>886
ガイドライン曲解しすぎ…処置無しでござるよ
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