[過去ﾛｸﾞ] 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ (1001ﾚｽ)
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519(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:53 ID:fLbq3Df1(1)調 AAS
分かると思うけどIDが変わってるから一応書いておく。
495=503=505=508=514ね。
>>516
＞目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。
＞つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
＞規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。
520: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:54 ID://dx05qO(7/11)調 AAS
>>517
煽り粘着に構う必要ないですよ。既に終わった話しですし。
これ以上相手してもTAKASHI氏の報告人としての任務に支障を
きたすだけになると思いますし。
相手するだけ思う壷になります。
521(1): ◆6/WWxs9O1s 04/05/17 00:56 ID:6u85dBuw(2/3)調 AAS
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
2chｽﾚ:sec2chd
>926 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/17 00:44 ID:???
> >>925
> 今は、こっちで意見を述べるといいかも
> 歓迎されること・・・
> 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
> 2chｽﾚ:operate
・・・
522(2): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:57 ID://dx05qO(8/11)調 AAS
>>519
そういう提案ならそれでよいではないですか。何も声を荒げて言うほどの
ことでもないと思いますよ。ﾉｼ
523: TAKASHI 04/05/17 00:57 ID:4ZyGq9bK(4/6)調 AAS
>>516是非とも報告人に参加してください。
モペラさんに関しては、
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
で、管理人の裁定待ち。
裁定が無いと、返信出来ない。
524(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:00 ID:tv1wiBfd(1)調 AAS
>>522
＞そういう提案ならそれでよいではないですか。
それなら始めから突っかかるなよ。
わざわざ詭弁まで使って反論しておいて
今更「それでよいではないですか」もねーもんだ。
525(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:01 ID:Zg7c8qDp(1/2)調 AAS
>>517
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。
526: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:07 ID:AnHQgf+D(1/3)調 AAS
>>517
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。
527(1): TAKASHI 04/05/17 01:10 ID:4ZyGq9bK(5/6)調 AAS
>>525
深呼吸してもう一度読み替えしてから、[書き込む]を押して下さい。
何をおっしゃっているのかさ〜っぱり判らんですよ。
★からの質問にはもう答えています。
528(1): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 01:12 ID://dx05qO(9/11)調 AAS
>>524
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。
529: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:15 ID:Zg7c8qDp(2/2)調 AAS
あぁ、こりゃ停止されて然るべき人だわな。
どうしようもない。
530: GRIZZLY ★ 04/05/17 01:15 ID:??? AAS
何聞いてもスレ違いで片付けられそうなので聞くの止めた。
531(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 01:16 ID:??? AAS
つか、きにしなさんな(^_^;)
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った２ｃｈのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)
ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ
532: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:18 ID:1g4ZcQIf(1)調 AAS
スレ違いと言うなら
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり
533(1): ◆f0.zuburi6 04/05/17 01:19 ID:fqVfUDRf(1/2)調 AAS
一個だけ言わせて。
>>527
FOXからの質問>>408に対し,reffiの発言に同じくとせず,あなたの考えた通りの
あなた自身の答えを書いた方がいいと思われます。
論点が外れるとかは気にせず,規制の取りまとめ役から聞かれたのだし
今からでも答えておいてはいかが？
534: 外野ｧｧﾝ 04/05/17 01:22 ID:m4YUK/Td(2/2)調 AAS
無視されますた
535: GRIZZLY ★ 04/05/17 01:22 ID:??? AAS
！
そうですね。
＃qb3落ちてた?
536(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:24 ID:wAPXoGNw(1/3)調 AAS
FOXに誘導されて来た〜
>>521に挙げられた事を まるっとコピペ
何故 ２ちゃんねるの全板・ＨＯＳＴ表示じゃ駄目なの？
荒らし･煽り･コピペ爆撃 発見→Ｂｏｏで迎撃→串なら打ち落とす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり･ピンポイント規制→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ＩＤと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか､繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ､５回でOUTとか｡
かなりの自演煽り･荒らしも防げる
537: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:27 ID:AnHQgf+D(2/3)調 AAS
空気を（ｒｙ
538: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:31 ID:wAPXoGNw(2/3)調 AAS
だって何かツマンナイ裁判ｺﾞｯｺみたいじゃん｡
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ なんでしょ？
じゃぁ今ココで展開してる話は､正しく ス レ 違 い
539(1): TAKASHI 04/05/17 01:33 ID:4ZyGq9bK(6/6)調 AAS
>>533
まえにも書いていますがｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。
今日は、これで落ちるよ。
おやすみ！
540(4): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:36 ID:wAPXoGNw(3/3)調 AAS
>>539 おやすみ〜 ﾉｼ
で 誰が>>536に挙げた提案に､答えてくれるよ？
541(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:37 ID:AnHQgf+D(3/3)調 AAS
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。
542: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 01:43 ID://dx05qO(10/11)調 AAS
>>540
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。
543(3): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 01:49 ID:??? AAS
>540
ＩＰ表示が案？(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
>541
２ｃｈの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの？
544: ◆f0.zuburi6 04/05/17 01:49 ID:fqVfUDRf(2/2)調 AAS
ちゃちゃはんじ
545(1): ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/17 01:50 ID:exx3WnhY(1/3)調 AAS
>>540
"今は"スレ違いなので↓で聞いたらどうでっしゃろ
2chｽﾚ:operate
546: GRIZZLY ★ 04/05/17 01:55 ID:??? AAS
>>543
目から鱗です。（・∀・）ﾇﾚﾙ!!
547(2): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 02:06 ID://dx05qO(11/11)調 AAS
>>543
２ｃｈの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。
548(4): FOX ★ 04/05/17 02:10 ID:??? AAS
>>547
勿論ですよ、
たとえば、
「困ったときに考えよう」
「困っている人がやればいい」
「やらないですむならそれが一番」
等々、、、
549(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 02:10 ID:??? AAS
>547
そだよ(^_^;)つっても単純だけどね
550: 547 t124200.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 02:17 ID:JEFOEHzv(1)調 AAS
>>548-549
単純だからこそ厳格。
最近運用板をいろいろ見ててなんとなく理解できます。
551(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 03:22 ID:2rwXdaE6(1)調 AAS
>>528
冷静に話してるだろ。
・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。
独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても
それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。
・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って
捜査するとは限らない」は明らかに間違い。
・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。
告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を
重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。
よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに
時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を
発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。
「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは
極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。
552(2): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 03:36 ID:??? AAS
>551
「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;)
わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。
553: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/17 03:40 ID:??? AAS
このまま行くと裁判に持ち込めないかとか言ってきそうなので書いておきます。
仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり
ません。
しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話
であると思います。
554(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 03:59 ID:7emOxtPQ(1/2)調 AAS
>被害金額の算定は誰も出来ません
えーと。不可能ではないと思われます。
換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。
#たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた
#人的コストの自給換算とか。
555(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 04:04 ID:u/yQ/kFm(1/5)調 AAS
>>554
ボランティアの自給って？
556(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 04:18 ID:QuHeUaU6(1/4)調 AAS
すみません、ボランティア精神で報告人をやりたいと思うんですが
どこで聞けばよろしいのでしょうか？私は下のページから来ました
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
是非やらせてください。
557(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 04:31 ID:fMIze74s(1)調 AAS
>>552
規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。
規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を
取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。
結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって
刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。
＞わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
＞しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。
荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。
プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。
558(2): ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/17 04:37 ID:exx3WnhY(2/3)調 AAS
>>556
ここで聞けばよろしいかと
とりあえずは以下のスレを見て通報のやり方とその内容について理解するよろし
◆報告人作戦本部スレッド★6
2chｽﾚ:operate
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
2chｽﾚ:sec2chd
559: ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/17 04:43 ID:exx3WnhY(3/3)調 AAS
>>557
裁判になると管理人がでていかなくちゃならない
（行間）
よって実現不可能
あと>548とか参照ね
560: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 04:54 ID:7emOxtPQ(2/2)調 AAS
>>555
実際に誰が対処したかはコスト計算には反映しません。
その問題を処理するだけの能力を持った平均的な人材を雇うのに
必要な費用を問題解決まで拘束した場合に必要な時間分で計算します。
#これについては逆のケースを想像してみるといいかも。
#時給５０００円くらいで雇える技術者を一日（8時間）拘束して解決できる
#問題に関して、（自称）時給１０００万の人間を使ったから８千万円請求、
#という主張が通るかどうか、みたいな。
## いやまぁ、主張するのは勝手かもしれませんけど。
それから、ボランティアだから人的コストがかからないということはありません。
その問題がなければ別の作業ができたりするわけですから。
#また、時給（金銭的コスト）が発生しないというのもある種の誤解ですね。
#日本語の「ボランティア」という言葉と無報酬性が強く結びついているのは確かですが。
561(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 05:18 ID:FH2p+azT(1/5)調 AAS
★持ち各位から言わせればすべては>>548に集約されると。
そして>>548こそがひろゆきの総意であると考えれば何も難しく考える
必要はないと思います。
告訴云々言われる人はそれこそ「困っている人」自らが代弁者となって
警察へ被害届けを提出するなり、裁判所へ告訴するべきではないでしょうか。
言うことは簡単ですが、行動することが如何に大変なことかよくわかると思います。
もしそれができるのであればとっくの昔からそのような方法を取り入れていると
思いますよ。
562(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 05:25 ID:FH2p+azT(2/5)調 AAS
ひろゆきに言わせるとおそらく如何にももっともらしい理屈を連ねてはいるけれど、
自分の言いたいことだけ一方的に発言し、その癖自ら行動を起こすわけでもない。
そういった合理的な考え、行動ができない人こそ「頭のおかしな人」ってことに
なるのではないですかね。
563: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 06:07 ID:QuHeUaU6(2/4)調 AAS
>>558
ありがとうございます！よく勉強しておきます
564: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 06:14 ID:W3vk7scp(1)調 AAS
>>561-562
はぁ？なんか勘違いしてるぞ。俺がいつ困ってると言った？
荒らし抑止効果についての話があったから、ひとつの提案をしただけだろ。
荒らしの抑止効果を考えたら刑事告訴もひとつの手であると言っただけで
俺が困るから刑事告訴しろと言ってるんじゃないんだよ。
俺の言い分を捏造するな。
565(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 06:30 ID:mZXSYRhv(1)調 AAS
自分の掲示板が荒らされた!おまいならどうする?
1.IPで書き込み規制 以後放置新聞
2.警察に通報&告訴
よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
566(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 06:33 ID:UvEh8HE2(1)調 AAS
>>565
denyではじいてIP晒す。あとは放置かな。
567: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 06:38 ID:QlOSh9P3(1)調 AAS
>>566
denyであからさまに弾かないで500エラーくらいで
落としとくのもひとつの方法かと。
これだと「なんだ、サーバ落ちてんのか?」と思って
くれる場合が多い。
568(6): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 06:57 ID:AaW1RIqd(1)調 AAS
>>565
＞よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
よっぽどのことがあるとかないとかの話じゃないんだよ。
「荒し抑止の効果」という観点で考えたら告訴も一つの手であるという話だろ。
なんで人の言い分を捏造したり、勝手に観点を変えるかなぁ。
確認しとくぞ
・規制を止めろとは言っていない
・告訴は抑止効果の高そうな手段だから提案してるだけであり、2chの為でも俺の為でもない
・「荒らし抑止効果の高そうな手段」という観点でのみ提案している
569: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:03 ID:2Tb4Iec6(1)調 AAS
>>568
効果はありそうだね。やるとすれば管理人が告訴するんだろうけど、
本人にその気があるのかな。手間・費用を考えるとどうだろう。
570: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:04 ID:ZswTxRKb(1)調 AAS
>>568
そんなことここにいる人は誰でもわかってると思ったけどなぁ。
昔から言われてることだし。
571: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:11 ID:u/yQ/kFm(2/5)調 AAS
>>568
あなたが告訴人やれば。
572: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:14 ID:6Hifx47v(1)調 AAS
>>568
規制はボランティアで出来るが、告訴は管理人しか出来ない。
自分達が出来る事を精一杯するってだけで十分では。
573: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:32 ID:FH2p+azT(3/5)調 AAS
>>568
朝から頭に血が昇っているようですが、>>503、>>522、>>548をもう一度読み直した
うえでまず深呼吸。落ち着いてみませんか？
提案なら提案でそこまで自己主張することもありませんし、はたから見れば
子供がダダをこねているようにしか見えないです。
もちろん提案としての内容はもっともですが肝心な合理性に欠けているとも思いますし、
議論も熱くなっては単なる自己主張になってしまうだけだと思います。
悪意はないのでどうかお気を悪くなさらないでくださいね。
574: 萌 ◆JLMOE/2O0o 04/05/17 09:50 ID:UmBE11gN(1)調 AAS
>>565
私も他所で管理人しているのですが、どうでしょうね・・。
管理人にとっては、単に掲示板荒らしが止まってくれれば良いわけですし、
見ている人にとっては荒らしさんだけ居なくなれば良い訳で、
選択肢から考えますと１番と言う事になりそうかな。
575: ◆6/WWxs9O1s 04/05/17 10:09 ID:6u85dBuw(3/3)調 AAS
◆報告人作戦本部スレッド★6
2chｽﾚ:operate
>824 名前：TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日：04/05/13 19:15 ID:???
> この前の
> 2chｽﾚ:sec2ch
> のご対応の返信時から徴候はあったのですが。
> 管理人の裁定とｒｅｆｆｉさんの意見を持ちまして私から返信したいと思います。
管理人自ら送らないとダメっぽ
少なくともmoperaは
mopera.ne.jp 規制
2chｽﾚ:sec2ch
この規制で呆れたようだ
深刻な被害（鯖に繋がりにくい程の連続投稿）ではない限り対応してくれないと思う
576: ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 04/05/17 11:43 ID:oMtEaA5I(1)調 AAS
（・３・） エェー 僕には別に、>>568が頭に血が昇っている様には見えませんYO
577(2): ５４０ 04/05/17 13:16 ID:ho+EWh0P(1)調 AAS
>>545 で誘導されたけど､ソコはちゃうでしょう｡
駄コテと野次馬しか､いないじゃん｡
ちょっと 真面目に>>540について､考えてくれる人間いないの？
【ＩＰ全板表示】にすれば 「よっぽどのこと」もしくは「真性の馬鹿」が暴れるまで､
プロバに連絡する手間も省けるじゃん。
>>543で ＞そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
とあるけど､それは譲れない決定事項なの？
今の運営側に､２ちゃんねる（IPを表示しない掲示板）の面倒を見切れているとは､到底思われん｡
578: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 13:32 ID:u/yQ/kFm(3/5)調 AAS
>>577
>それは譲れない決定事項なの？
あなたが管理人を納得させることができれば変わるでしょうね。
579(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 13:49 ID:??? AAS
>557
規制解除後にまた荒らされたら規制するってだけですが？(^_^;)
求めてるものが全然異質なんだと思いますよ。
つことで、警察に云々ってのは、目的との乖離があるので検討には値しないかと。
もし、法的な手段に訴えるとしたら「法的責任を追及したい」時でしょね(^_^;)
>577
もういちど２ちゃんねるを半年くらいROMしたほうがいいかもしれませんね(^_^;)あなたの場合
580(2): ５４０ 04/05/17 14:35 ID:AMYuJr8W(1)調 AAS
>>579 面倒見切れてないのは､事実じゃん｡
だから間抜けにも､訴えられたりしてるんだろ？
鯖に（実質的２ちゃに）負担をかける スクリプト攻撃･業者広告･コピペ大量レスは､
利用者･有志に報告させ､掘らせて削除｡
なのに 煽り･荒らしに対する 利用者側からの苦情は放置｡
口にする台詞は､いっつもおんなじ ｢スルーしてください｣
何か勘違いしてるのは､ソッチなんじゃない？
ま タダ(無料)の掲示板なんだから､利用者は文句言うな ってコトが｢管理側の意識｣なら
特に言うべきことは無いよ｡ 時間の無駄だったね｡ さいなら ﾉｼ
581: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 14:37 ID:u/yQ/kFm(4/5)調 AAS
>>580
去る者は追わず、です。さようなら。
582: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 14:56 ID:??? AAS
>580
つか、別にあなたが訴えられてるわけでもなし(^_^;)ﾉｼ
583(1): t023017.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 15:25 ID:ELJPDuta(1)調 AAS
ちょいとしつもんー
規制されたプロバに通報する人がいつも決まってる時とか
その通報する人が規制にかかった場合はどうするの？
他の人が手ぇ上げるまで待機？
584: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 16:17 ID:Du9Kebc5(1)調 AAS
>>583
フシアナして活動すればモーマンタイ。
585: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 16:44 ID:yLePcQBZ(1)調 AAS
法的手段ってのはものすご〜く金と時間がかかるんだよねぇ
で、得られる結果が荒しの抑止効果だけじゃ割にあわんべ
586(1): ５５６ 04/05/17 18:53 ID:QuHeUaU6(3/4)調 AAS
皆さんにお聞きしたいことがあります。
>>558が言っていた通報テンプレなどを熟読しますた
報告人になるための手続きとかはないんですか？
587(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 19:01 ID:DS4hatRr(1)調 AAS
>>586
今は特にないかと。
お約束を理解してれば、トリップさえつければ誰でもなれるのが報告人。
588: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 19:02 ID:I0uroSun(1)調 AAS
うむ、警察やさんの相手はマンドクセーのです
589: ◆RYpXkCO00k 04/05/17 19:12 ID:QuHeUaU6(4/4)調 AAS
>>587
了解しました
また何かあったら質問しに来ます
590: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 21:49 ID:DcU+a9JK(1)調 AAS
もうmoperaだめなんですね… 今月給料入り次第京ぽんにします
591(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:22 ID:1F1qu7gY(1/3)調 AAS
質問です
荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
例えば 入り口でパスワード入力で入場し 書き込みはｃｏｏｋｉｅで管理し 規制はｃｏｏｋｉｅに対応したパスワードがつかえなくなるとか
パスワードはメールアドレスとｃｏｏｋｉｅとＩＳＰの組み合わせで生成されるみたいな
解除はメールにて反省分の内容にて判断するとか
592(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:27 ID:u/yQ/kFm(5/5)調 AAS
>>591
そんな面倒なこと管理人がやりたがらないと思いますけど。
今のでなんとか回ってる訳だし。
593(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 22:30 ID:??? AAS
>591
＞荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
してないと思われ(^_^;)
＞それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
＞例えば 入り口でパスワード入力で入場し
会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
594(2): ５９１ 04/05/17 22:43 ID:1F1qu7gY(2/3)調 AAS
>>592
ボランティアの協力をえて・・・
>>593
＞その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
巻き添えがきついんです・・・
＞会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
今後に期待します・・・
595(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:47 ID:rRmkkhvQ(1)調 AAS
前の方で出てた、IP表示しかり、
会員制なんかになったら、
それはもう２ちゃんねるじゃないじゃんか（素
596: ５９１ 04/05/17 22:58 ID:1F1qu7gY(3/3)調 AAS
>>595
そおーだよね・・・
誰もが気軽に楽しめる でしたっけ？
597: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:59 ID:+GwUnbuz(1)調 AAS
まあ、>>595さんの言ってる事が全てなんだけど、
それ以上に巻き添えがきつい、とかいう言い分も・・・。
ツールとしてそういう使い方を2ちゃんねるがされてるということなんだろうけど、
一日や二日書けない事を耐えられないってのは、正直かなり病的だと思う。
自分を見直してみた方がいいんじゃない？
ちなみに、レス代行スレッドとかもあるから、どうしても必要な情報とかが
あって、質問しないと駄目な時とかはそこを使えばいい。
598(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:00 ID:+nUa/rZG(1)調 AAS
荒らし対策の提案として出たＩＰ表示が２ちゃんねるじゃないということは
荒らしがいないのは２ちゃんねるじゃない＝規制は要らない
599: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:01 ID:Uo2NMqve(1/3)調 AAS
>>594
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ
600: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:01 ID:??? AAS
>598
ﾜﾛﾀ(^_^;)
601: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:03 ID:PX+vLpCh(1)調 AAS
>>598
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
602(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:26 ID:FH2p+azT(4/5)調 AAS
素朴な疑問なのですが、荒らしの中でも広告業者によるコピペが重要視
されるのは２ｃｈにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか？
603(2): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:29 ID:??? AAS
>602
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね〜
604(8): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:38 ID:Uo2NMqve(2/3)調 AAS
>>603
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、
今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。
605(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:39 ID:FH2p+azT(5/5)調 AAS
>>603
ﾚｽどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、ｽﾚ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか？
606(2): t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 23:45 ID:UzkFD5ZW(1)調 AAS
>>604
削除するだけコストと時間の無駄だからではないですか？
誰でも書き込めるオープンな掲示板だからこそ書き込みを防ぎようがないと
思います。
それを毎回毎回削除していてもループするだけかと。
607(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:47 ID:??? AAS
>604
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
２ｃｈ側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。
>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば２ｃｈを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。
608(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:48 ID:??? AAS
>606
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;)
609(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/17 23:53 ID:??? AAS
広告行為についての話題なので個人的な感想を書かせてもらいますね。
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして２〜３回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね（苦笑
610(1): 604 04/05/17 23:58 ID:Uo2NMqve(3/3)調 AAS
得られる効果と、人的コストを考えると削除って、効率的じゃないのか、、、、
ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。
611(2): 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 00:00 ID:??? AAS
>>610
えーと、それがRockだったりBBQだったりー。
612(2): 604 04/05/18 00:02 ID:YfYHZ8np(1)調 AAS
>>611
それらって、タイムラグの関係で、初回の大量爆撃には効果ないですよね。
613: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:11 ID:7jTC0KTy(1/11)調 AAS
>>607、>>609
そうですね。敵さんも生活かかっているわけでそりゃ必至にもなるというものですかｗ
>>612
それで片付けては>>606になってしまうかと。
614(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:11 ID:uB1L8f9z(1/2)調 AAS
>>608
そう言えばntさんのブラジルのアンケートに答えないと、
２ちゃんねるに入れないとかの話しはどうなったのですか？
615(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:13 ID:??? AAS
ま、このあたり、どうやって相手方にコストをかけさせるか
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;)
616(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:14 ID:??? AAS
>614
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・
617(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:15 ID:7jTC0KTy(2/11)調 AAS
>>615
ちょうど今それを自分も思いついたところです。
Rock54と自動あぼ〜んの複合スクリプトで広告コピペを自動削除できない
ものかと、、、、、
618: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:16 ID:uB1L8f9z(2/2)調 AAS
>>616
開発途中だから、、、
619: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 04/05/18 00:16 ID:95Ed1hRR(1)調 AAS
>>612
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間（要するにタイムラグ） 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。
精進しますm(_ _)m
620: ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 00:18 ID:KRJDsNYX(1/4)調 AAS
>>611
登録は手動・・・
現在
最初にやったもん勝ち
621(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:18 ID:??? AAS
>617
２ｃｈの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;)
622(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:24 ID:Td7+BkF6(1/2)調 AAS
>>594
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板ＩＰ表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性（手軽に書き込める・読める度）は減少するんだよね。
623(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:25 ID:7jTC0KTy(3/11)調 AAS
>>621
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎（１時間毎など）に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する〜ような流れでしょうか。
広告あぼ〜んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。
624(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:29 ID:??? AAS
>623
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。
625: t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/18 00:31 ID:Un505N1u(1/2)調 AAS
>>622
誰でも手軽に使える掲示板 ≠ 誰でも書き込めるオープンな掲示板
626(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:36 ID:7jTC0KTy(4/11)調 AAS
>>624
自動あぼ〜んに少し手を加えると巨大AAコピペあらしの削除もできそうな予感･･･
ただしまともなAAもあぼ〜んしてしまう恐れもある諸刃の剣かもしれないですが。
627(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:39 ID:??? AAS
>626
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな？(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;)
628: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:41 ID:7jTC0KTy(5/11)調 AAS
>>622
２ｃｈの目的とはまた違うけど。
２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。
が基本かと。
629: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:47 ID:64lPAS9F(1)調 AAS
最近ギャグさえ聞かない今日この頃。
(´･ω･`)
630: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:49 ID:7jTC0KTy(6/11)調 AAS
>>627
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ〜んは今まで話題になったことってありました？
記憶ではなかったように思いますが･･･
631(3): 604 04/05/18 00:54 ID:V88uOuv6(1/4)調 AAS
いくつか思い付いた対策を書いてみます。
1
なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)
2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。
3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのＵＲＬとNGワードを記録しておくとか。
4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。
632: 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 01:05 ID:??? AAS
とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。
10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。
早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。
十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。
633: t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/18 01:07 ID:Un505N1u(2/2)調 AAS
>>631
1=規制のための規制になってしまう悪寒
2=上に同じ
3=意図が読めない
4=上に同じ
3と4についてもう少し具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ
634(2): 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 01:09 ID:??? AAS
>>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。
2.
そのホストの誰かが30分に１回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。
3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。
4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
（すでに実働してますー）。
自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。
635: ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 01:12 ID:KRJDsNYX(2/4)調 AAS
>>631
>1
>なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
既に一定時間内で書き込める数は決まってる
>3
NGワードは記録してるが
書き込もうとしたスレが不明
636(1): 604 04/05/18 01:18 ID:V88uOuv6(2/4)調 AAS
Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。
637(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:20 ID:7jTC0KTy(7/11)調 AAS
>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか？
＞そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー
確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
638: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:25 ID:7jTC0KTy(8/11)調 AAS
>>634
訂正
＞確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
＞なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。
639: ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 01:27 ID:KRJDsNYX(3/4)調 AAS
>>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
2chｽﾚ:sec2chd
にあるね
640(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:27 ID:Td7+BkF6(2/2)調 AAS
現状、書き込まれすぎて困っている（鯖のリソース的に）のが実情ですよん。
641(1): ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 01:38 ID:KRJDsNYX(4/4)調 AAS
>>640
人数減らすなら
会員制(月１００〜２００円)にするとかスレ立て制限をきつくすればいい
管理人はやらないだろうけどな
642(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:40 ID:4LFhOL73(1)調 AA×
643: 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 01:43 ID:??? AAS
>>636
全然気にせずにー。
やれることをやってるだけですしー。
>>637
RockとBBQは、切り離して考えた方がいいと思いますー。
Rockはあくまで、NGワードを書けなくするってことでー。
広告は普通に削除すればいいと思いますよー。
書かれちゃったのはー。
削除人さんの間でも、ちょっと前に比べて、広告の削除依頼が
ぐんと減ってるという話を聞きますー。明らかに楽になったよーですー。
総量を減らすことで、バランスが取れてきてるんだと思いますー。
ここでわざわざ、広告自動削除まで、一気に導入しなくても
いーんじゃないかなーと思ったのでー。
644: 604 04/05/18 01:44 ID:V88uOuv6(3/4)調 AAS
３ですがROCK後、再発した書き込みのＵＲＬリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に（繋ぎ変えながら）書き込まれたログです。
KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。
しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。
レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。
ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな？
645(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 01:51 ID:??? AAS
アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と
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