[過去ﾛｸﾞ] 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ (1001ﾚｽ)
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422: t508011.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 03:43 ID:Nmt9yVqU(1)調 AAS
＞たいがいの事は削除で解決すると思っています。
TAKASHI報告人★が報告人をスッパリやめて削除人になれば
規制の無い平穏な２ｃｈになるんじゃないですか？
（たぶんに厭味で言ってるんですが・・・）
423(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 03:44 ID:reU14pqZ(3/9)調 AAS
>>421
んー、でも個人情報保護法でも「外部に漏洩」しなければ大丈夫だったような。
つまり２ちゃんねるに対して、該当者個人が誰であるかは教えられないが
対応はした（クレームを処理した）、という形なら合法だと思ったんだよね。
NTTへの規制は、携帯番号から利用者を「調べた」時点で罰せられたような気が。
だからNTTだけは慎重にやらないと法に引っかかるので、職員が恐れてると推測。
424(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 03:48 ID:reU14pqZ(4/9)調 AAS
蛇足ですが、現在の法の中では「荒らしが来たからHP管理者がIPを晒した」は『合法』です。
一般の人はIPから個人が特定できないのでプライバシーの侵害にはあたりません。
425(1): ◆F6an1MWJ7o 04/05/16 04:03 ID:f7gtUcOg(4/10)調 AAS
>>423-424
>個人情報保護法
ではなく
通信～法の「通信の内容を～」
426: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 04:13 ID:reU14pqZ(5/9)調 AAS
>>425
電気通信事業法（通信の秘密）ですか？
確か、掲示板管理者はISPにログを提出して処置を頼む事が出来る、
という仕組みになってますのでISPは処置（特定して警告）する事が可能ですね。
427(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 04:15 ID:reU14pqZ(6/9)調 AAS
では何故NTTは対応できないのか？
という所は、個人的には>>423の最後の2行という推測を立てたわけです。。
それにしてもTAKASHI報告人 ★さんは遅いですね（笑
428(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/16 04:17 ID:??? AAS
なんか初期の頃に問題になってた事が今頃になって再燃しているし
それはプロパ側でも法務部等に問い合わせて法的にクリアされていると思い
ます。
じゃなければどのプロパも通信の秘密を理由に全て却下されています。
ただ、moperaだけは普通の所とは扱いが異なっているようですけど。。
429: ◆F6an1MWJ7o 04/05/16 04:35 ID:f7gtUcOg(5/10)調 AAS
>>428
それじゃ
>423の最後２行か
430: ξ t545002.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 04:37 ID:yG4FFM7c(1)調 AAS
>>427
今回の騒動は>>399。
何度も蒸し返されるTAKASHI報告人 ★の持論です。
ちなみに、対応しないmoperaは規制しっぱなしって事で・・・。
仕様が無いかなぁ。
431: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 04:39 ID:reU14pqZ(7/9)調 AAS
やはりドコモはNTT法違反を恐れてると思いますよ。
NTTにしか適用されないので他が出来て、ドコモだけ出来ないなら可能性は高いですな。
432(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 04:44 ID:reU14pqZ(8/9)調 AAS
TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?
>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★ さん
>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？
ですな、私は>>416で書いたような印象を受けた、と。
> これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
> 確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
> と思われてもしょうがないかと。
433(2): FOX ★ 04/05/16 05:03 ID:??? AAS
うむ、
何で答えないかなぁ・・・
キャップ停止します。
申し開きがある場合は管理人に直接言ってください。
434(1): ◆F6an1MWJ7o 04/05/16 05:09 ID:f7gtUcOg(6/10)調 AAS
>>433
寝てる気がする
435(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 05:13 ID:reU14pqZ(9/9)調 AAS
>>434
>>407-408で2分ですがな、、寝てるは通じないかと。。
436: ξ t591115.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 05:24 ID:CDWcR8AD(1)調 AAS
毎度の事と高を括ってるんちゃいますか？
437: ◆F6an1MWJ7o 04/05/16 05:30 ID:f7gtUcOg(7/10)調 AAS
>>435
>407を書いてＰＣの電源切って寝たのかも
>408以降（他のスレ含む）に書き込んでるなら別だけど
438(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 08:14 ID:1CcxH1mP(1/2)調 AAS
つーことはmoperaは永久に規制ってことですかね。
もしそうならhtaccessで完全規制してあげたほうが
書き込みたいけど書き込めないジレンマから
救い出せそうな予感。
439: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 08:28 ID:1CcxH1mP(2/2)調 AAS
因みに、DoCoMoの番号から利用者を特定するだけでは
罰せられないよ。実際顧客管理システムで簡単に検索
できるし(但ししっかりと操作ログが残るので正当な理由が
ない限り怒られる)
但し業務上知りえた情報を業務に関係ない第3者に
漏らすと罰せられる。
今回の場合はアクセスログから利用者を特定する行為に
なるわけだけど、ドコモが抵触しそうな法が見つからない
んだよね。NTT法はNTTがしてはいけない業務の制限を
してるだけだし。単にめんどくさがってるだけのような気がするなぁ。
440(2): TAKASHI 04/05/16 10:53 ID:+UbzA2EQ(1/5)調 AAS
>>409でｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんが適格な答えを出したので寝ましたです。
私自身は今回の規制に対して通報しないと宣言した訳では有りませんし、
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです。
どの様に解答しても、今回の規制の論点より外れてしまうからです。
現に私の不用意な発言で流れが変わって来ていましたから。
この点は反省しています。
過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
有りました。
はたしてそうでしょうか。
納得出来ないとISPも動いてはくれませんよ。
規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
残念な事です。>>433
441(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 11:46 ID:0m2mLity(1)調 AAS
>>440
reffi氏が答えを出してくれたんなら一言それを書けばよかったのに。
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです
でも>407では答えているわけで。
>過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
>有りました。
今は報告人さんが規制自体を取り消している例もあるし
>規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
疑問じゃなくて確定という形に見えたから騒ぎが大きくなったのではないかと
今答えてもちゃんと見てくれると思うよ。がんがれ。
442: t001129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 12:00 ID:HuwrD0ek(1)調 AAS
>440のは、今に始まった事では無いから・・・。
よっぽど納得させるだけの答えじゃないと、
毎度毎度の空騒ぎってのもねぇ・・・。
443(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 12:06 ID:45iRFPAu(1)調 AAS
キャップ剥奪はちと可哀相な気も。
reffi氏が大変になりそう。
444: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 12:07 ID:8UZKCAan(1)調 AAS
「単純に、運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれた」事に対して
明確な返答をしなかったのは痛い。
運営側で役割分担がある以上、相互不干渉を守る必要があった。
私権を持つのは自由だが、公平性を求められている立場上、他の役割を受
け持つ人間の権限行使に言及するのは、行き過ぎた行為だ。
提案なら、スレッド上で行わず管理者に直接メールするだけで済む。
何も波風立てる必要はなかった。
その辺を理解した上での発言ではない印象を持たれた故に
運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれたのだ。
445: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 12:43 ID:iKv79ko4(1)調 AAS
>>443
空気ｷｬｯﾌﾟだからもうまんたい
446(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 12:46 ID:0xb5FJsA(1/2)調 AAS
それでなくとも、彼にはその辺で怪しいところがあったからね、、、
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
447: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 13:04 ID:FVYu3t+0(1)調 AAS
>>446
その件はキャップ付けて発言するのはおかしいと思った。でもそれとは切り離して考えないと。
で報告人の作業をこなすうえではキャップ停止されても実質的には関係なさそうなんだけど、
そこんとこどうなるの。
448: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/05/16 13:15 ID:/J2XMLKL(1/2)調 AAS
TAKASH報告人Iさんには活動を続けていただきたいのですが・・・
reffi報告人さんとTAKASHI報告人さんからの通報のみ受け付けるというプロバイダ様もありますし・・・
うーん・・・
449(2): TAKASHI 04/05/16 13:19 ID:+UbzA2EQ(2/5)調 AAS
>>441
正直ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメで我に帰ったのです。
結論が出されたのでこれ以上答える必要もないと。
論点を摺り替えられた質問に対して答えを出す必要もないし、
たとえ、答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
この辺を理解してもらう為には報告人制度の始まりを、
語らないといけなくなりますし。
そもそも、報告人は（略
スレ違いになりますので、この話題は終了と云う事でお願いします。
キャップが無くなっても報告人は出来ますですよ。
誰が通報して対応してもらえるように努力して来ましたから。
問題点は自分の所属するISPが規制されている時、誤解されると困るので、
意見を書込むのを遠慮すると云う事くらいじゃ無いかな。
450: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 13:28 ID:fsdsPz5x(1/2)調 AAS
なんでスレ違いになるのかわからん。
単に議論を封じたいだけ？
451: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/05/16 13:30 ID:/J2XMLKL(2/2)調 AAS
今回の規制で、纏めだけしておいとましたのは
経過のようなものが書かれてなかったので
時間をかけてじっくり見ないとダメだなぁと思ったからです(^^;
「削除してもきりがないスレ」からの規制でしたので、そういう事だというのはわかったのですが
以前同じスレから出た規制では、経過が書かれてあったので
もしよろしければ少しでも経過を書いてくだされば有難いなと(^^;
>>449
これからもよろしくお願いしますm(__)m
452: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 13:37 ID:0xb5FJsA(2/2)調 AAS
狐は通報をやめろとは言ってないしね。
キャップ取り上げたのは、★付でトンチンカンなことを言わせない為の処置でしょ。
寧ろタカシ君にとって、身が軽くなって動き易くなって良かったんじゃないの？
沙世ちゃんと一緒に頑張ってね。応援してるよ。
453: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 14:03 ID:SmTX/U9j(1)調 AAS
他のISPが2ch規制解除のためにﾕｰｻﾞ警告を行うことが
みんな正論だと思っているようだが、きっと法律なんか
無視して結構内緒でやってるんじゃないの？
一般のISPというのは、加入すると自動的にメールアドレスが
付与されるからそのメールに警告を送れば一応形なりとも
警告が実施されるわけだが････。
ﾓﾍﾟﾗというのは登録無し形式で、ログから顧客を調べると
行き着き先は電話番号(今回の場合PHS番号）になるわけで
そのﾕｰｻﾞに警告をするということは、電話をかけるか郵便
しかない。
ﾓﾍﾟﾗﾕｰｻﾞに対してﾄﾞｺﾓが警告するとするということは、固定網
接続しているﾕｰｻﾞがプロバイダ通り越してNTT回線の契約者に
NTTから警告することと一緒。
ﾓﾍﾟﾗはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの部分と回線の部分が一緒になっているから
難しいんだろうな。
454(1): ξ t511048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 14:22 ID:cyc8LVRx(1)調 AAS
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとしての責務が果たせ無いなら
ネット接続すべきでは無い。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ部門を切り離すとか識別信号つけるとか、
いくらでも工夫は出来るはず。
455: ◆F6an1MWJ7o 04/05/16 14:34 ID:f7gtUcOg(8/10)調 AAS
>>454
>識別信号つけるとか
それなら携帯と同じように専用のブラウザ以外では繋げないようにすればいい
456(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 14:58 ID:59ri8Oir(1)調 AAS
報告人もボラ・道楽であり仕事じゃないです。
ISPへの報告が苦痛というか、規制に疑問を感じてるんなら
少し休むのもいいんじゃないだろうか・・・。
TAKASHIさんには「長い間おつでした」とその労をねぎらいたいです。
457(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 16:09 ID:wvEKSc4y(1/4)調 AAS
>>456
規制に疑問を感じて意見をだす人がいなくなるのは問題だよ。
たとえ自分と違う意見だったとしても粛正するのはどうかと思う。
ｒｅｆｆｉ@報告人氏もやりにくくなる予感。
TAKASHI君のキャップは管理人の発行みたいだし、
FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
次はｒｅｆｆｉ@報告人氏の剥奪じゃないことを祈ってるよ。
458(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/16 16:10 ID:??? AAS
>TAKASHIさん
このような結果になってしまい、大変残念だと思いますけど通報作業はトリップ
さえ付ければ誰でも出来ますので今まで通りの作業をお願いいたします。
459: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 16:48 ID:sYF7ErVr(1)調 AA×
460(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 16:52 ID:mtJKxnSR(1)調 AAS
>>457
規制に異論を挟んだから剥奪されたんじゃないでしょーに
他の鯔の活動をないがしろにしてるというかなんというか
別に個人的に規制反対派であってもそれは無問題
だからといって、それを根拠に行動されたら困るわけだ
461: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 16:59 ID:wvEKSc4y(2/4)調 AAS
>>458
のんきに構えてて良いのかなあ。
462(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 17:05 ID:wvEKSc4y(3/4)調 AAS
>>460
他の鯔（いな：ボラの幼魚）の活動って何？
わけわからん。
463(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 17:09 ID:fsdsPz5x(2/2)調 AAS
>>462
外部ﾘﾝｸ:excite.co.jp
464: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 17:46 ID:wvEKSc4y(4/4)調 AAS
>>463
どうも。
> 驥｣繧翫?ｮ蟇ｾ雎｡鬲壹?
って事やね。w
465(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 18:54 ID:RZjMOvsE(1)調 AAS
>457
>FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
あったりまえじゃん。
自分のサーバなんだから、第3者にどうのこうの言われる
筋合いないでしょ。ここは個人サイトですよ。
466(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 19:11 ID:EiAGOyp2(1)調 AAS
>>465
今迄ひろゆきの個人サイトと思っていたよ。
認識を改めないといかんな。
467: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 19:25 ID:CahzhuDx(1)調 AAS
>>466
名目としては「どうやら」そうらしいけど、
実質的に運営してるのはあの人でしょう。
運営系のスレをよく読めばおのずとわかるかと。
468(1): t590103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 19:55 ID:aoXr3BIy(1/2)調 AAS
蒸し返すようで悪いですけど、規制の原則はこれに従って実行される
のですよね？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
> 規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
> 削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメール
> で通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行い
> ます。
> 一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても
> 従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
TAKASHI報告人さんの一件では荒れたようですが、削除人、規制人、報告人
のそれぞれが互いの役割分担から逸脱しない範囲で相互に常に疑問を持って
任務を遂行することは大切なことだと思います。
TAKASHI報告人さんにはこれからも頑張って報告を続けてもらいたいと切に
願います。
469(1): t590103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 19:57 ID:aoXr3BIy(2/2)調 AAS
moperaと一般プロバイダの違いについて。
一般プロバイダが第２種通信事業者扱い。
@FreeD(mopera)はPHS回線を利用した電話扱いなので第１種通信事業者
の扱いとなることがmoperaが対応を渋る言い分です。
この適用される法律の違いがmopera側の対応を渋る原因です。
mopera以外の他のPHS事業者も同様に第１種通信事業者ですが、これは
おそらく多少法律に反することであっても顧客への対応を重視するため
に暗黙で対応されているのではないかと思います。
moperaの場合は>>420が言われるように電電公社時代からの名残である
「みなし公務員」という意識の相違から断固として法律を尊守する意向
なのではないかと思います。
moperaユーザー自らが書くにはおかしな話しかもしれませんが、、、
それとmoperaの規制は>>438が言われるように永久規制が妥当だと判断
された場合は利用者の混乱を避けるためにも.htaccessを使っての完全
排除が望ましいと思います。
長文＆連続書き込みスマソ。
470: t081240.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 04/05/16 20:30 ID:kH4nRCKI(1/2)調 AAS
>>469
待てい。一個人の勝手で読めなくなってたまりますかって。
471: ξ t125245.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 20:56 ID:msf+vBUD(1)調 AAS
書けないって事と読めないって事はまったく別の事であります。
判断するのはひ（ｒｙ中の人だけど、
書き込み規制以上の対応は必然性を感じませんね。
472(1): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 21:16 ID:+JBGG/jo(1/6)調 AAS
どうでしょうね。
＞利用者の混乱を避けるためにも
これはそれなり意味のあることじゃないですか？
それ以上に２ちゃんにモペラから書き込みはおろか閲覧すらできないと
なったらさすがに今まで他人まかせにして傍観してた香具師もドコモに
苦情を入れるとかして行動するようになり、ドコモも静観してはいられ
なくなる可能性もありますよね。
そうなるとドコモも重い腰をあげるキッカケになりはしないかと思います
けどいかがですか？
473: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 21:27 ID:+JBGG/jo(2/6)調 AAS
恐らくですが、このまま永久規制になって閲覧はできても書き込めない
ままになった場合はドコモは何一つ今の姿勢を変えないことは必至です。
しかし閲覧すらできないとなれば利用者のクレーム次第ではドコモの
対応も何か変わる可能性は十分あるように思います。以上。
474(1): t081240.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 04/05/16 21:28 ID:kH4nRCKI(2/2)調 AAS
>>472
NTTに限ってそれは無いかと。
私だったら退会して終了。
NTTもPHS利用者が減って万々歳てとこじゃないですかね。
475: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 21:44 ID:+JBGG/jo(3/6)調 AAS
>>474
解約するも一つの選択ですな。
永久に書き込みできないままで良しとするか？
閲覧すらできない状態になっても万が一ドコモが態度を変える可能性にかけるか？
漏れなら後者にかけてみたいけどね。
閲覧すらできないといってもmoperaホストだけの話しであって、他の有料ISPに契約
していればまったく関係ないわけだし。
476(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 22:07 ID:8Kt6mMH1(1/3)調 AAS
下記子ができないからといって
閲覧することを楽しみにしている人までまきこまないで欲しい
下記子したい人は各人が出来る範囲で２ｃｈやＮＴＴに提案等の働きがけを満足いくまでしてみてください
477(1): ◆F6an1MWJ7o 04/05/16 22:12 ID:f7gtUcOg(9/10)調 AAS
>>476
解決方法
１．●を買う
２．別のＩＳＰに乗り換える
ＦＯＸ★氏（規制人）の考え
・2chが相手にしてるのはＩＰアドレス（荒らし本人ではない）
・対応しないＩＳＰ等は解除しない
あとなんだっけ？
478(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 22:28 ID:i8m2oqpu(4/5)調 AAS
>>449 TAKASHI
貴方の>407の質問
＞何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？
に対して>410、>412で返答したにも関わらず「スレ違い」で一蹴ですか、、
他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
貴方が何かに疑問を持ったときは、まず「貴方の考え」を
明確に出してから人に質問して下さい。
結局貴方の考えてる「規制は何の為に」や「荒らし」、「一般常識」は
何一つ分かりませんでした。
＃「規制に反対だから」 ただそれ一点の理由だけで報告人をやってるようですね。
479: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 22:35 ID:GkA+IgGU(1)調 AAS
/?
480: ◆qb.x27/m96 04/05/16 22:44 ID:Kqx385QW(1/2)調 AAS
STさん。。。
481(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 22:51 ID:+BJ01mjZ(1/2)調 AAS
2chなんてたくさんあるHPや掲示板の一つじゃん。
別に公的なｻｲﾄでもないし、ここにｱｸｾｽできないことに対して
ﾄﾞｺﾓがそれほどﾊﾟﾜｰは注がないと思う。
２chが巨大な掲示板に成長したことで、管理する側も利用する側も
２chの方針がネットでの常識だと勘違いしてるような気がする。
基本的にはネット上での迷惑行為や犯罪行為は「警察に被害届けを出す」のが
本来のやり方。
そのうえで警察から通信事業者に該当者(犯人)を割り出すための依頼が来る、
というのがあるべき姿。
482(1): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 22:58 ID:+JBGG/jo(4/6)調 AAS
>>477
同意
>>476
おれはmoperaが完全排除されようとどうなろうと関係ない。
ただ他のISPに乗り換えても「保険」で使えたら良いかな程度。
閲覧だけできても２ちゃんの楽しさ半分以下じゃない？
２ちゃんしたければ素直にISP契約するか●買うかその他の手段
探せばどうかな？
ドコモの対応に甘んじているかぎり何も変わらないと思いますよ。
483(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 22:58 ID:55sBWq0X(1)調 AAS
>>481の言ってる事は正しいと思う。
犯罪行為や迷惑行為は「警察に被害届けを出す」のが筋と思う。
だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
ISPへの"何とか対応して頂けませんか？"ってのが現状っしょ。
そのへんのサジ加減が、一部ISP（moperaとか）は分かってくれないみたいだね…。
484: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 23:03 ID:+BJ01mjZ(2/2)調 AAS
>>483
＞だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
＞ISPへの"何とか対応して頂けませんか？"ってのが現状っしょ。
＞そのへんのサジ加減が、一部ISP（moperaとか）は分かってくれないみたいだね…。
その辺のサジ加減が曖昧だった場合は、安全策（法律違反しないこと）を
取ることが企業として当然の形じゃないか。
他のISPがやってる＝全部がやらなきゃいけない
というのは間違いだからね。
あくまでも参考ってこと。
485: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/16 23:04 ID:??? AAS
>481
割り出す必要あるのかな？(^_^;)
なんか目的を勘違いしてると思われ。
２ｃｈは迷惑行為をする人の書き込みを排除できればそれでいいわけで
そのために犯人を割り出すとか警察に届出とかは全然必要ではないぞ？
486(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 23:08 ID:8Kt6mMH1(2/3)調 AAS
>>482
＞閲覧だけできても２ちゃんの楽しさ半分以下じゃない？
人それぞれだとおもいます
487: がる ◆garu/PG/dw 04/05/16 23:09 ID:35hOmm9b(1)調 AAS
被害の届出は、被害にあった人が届けるのがいいですね。
あまりにあれなものは、そう感じた人がそれぞれ自主的に行うのが
本来の姿だと思うのです。
それと、2chがやるべき事をごちゃ混ぜにしてしまうから
こじれてしまうのかなと思うのですよ。
488(2): ξ t061245.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 23:11 ID:zVeXXvEf(1)調 AAS
なぜ2chが、moperaやmoprraﾕｰｻﾞｰの事まで心配してあげて、
あえて閲覧禁止まで踏み込まなければいけないのでしょうか？
moperaとの関係は基本的にはﾕｰｻﾞｰの責任範囲だと思われます。
489: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 23:16 ID:+JBGG/jo(5/6)調 AAS
>>486>>488
両人ともmoperaは永久規制でOKと認めるわけですね？
それならそれもいいんじゃないですか。
490(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 23:18 ID:8Kt6mMH1(3/3)調 AAS
２ｃｈは迷惑行為をする人の書き込みを排除するために割り出したり警察に届出るのが有効で抑制にもなると思います
491(3): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/16 23:30 ID:+JBGG/jo(6/6)調 AAS
>>490
迷惑行為を受ける
↓
被害を食い止めるため規制をする
↓
２ちゃんが警察に被害届けを出す
↓
警察の被害届け受領
↓
当該事件の捜査開始
↓
警察からＩＳＰへの捜査依頼
↓
ＩＳＰから警察の報告
↓
警察から２ちゃんへの報告
↓
規制解除
さて規制発動から規制が解除されるまでにいったいどれだけの期間を要するでしょう。
492(1): TAKASHI 04/05/16 23:31 ID:+UbzA2EQ(3/5)調 AAS
>>478
報告に対して重要な事柄が含まれているのに関わらず、
返事をしなかった事はお許し下さい。
>>410ですが、代行者が規制してそれを自らISPに通報するなら当てはまります。
さらに、代行者（報告人）がISPに通報するとなると、
これには当てはまらないと思います。
それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
問えませんよ。
私の言い方が悪く誤解される方も多い様ですが、迷惑行為は許しませんよ。
だから、報告人をやっているのです。
493(1): TAKASHI 04/05/16 23:36 ID:+UbzA2EQ(4/5)調 AAS
>>491
後、税金や人的リソースも浪費されるわけですね。
おっしゃるとおり非現実的かと。
494: ◆6/WWxs9O1s 04/05/16 23:37 ID:f7gtUcOg(10/10)調 AAS
>>491
それが正規の方法
ただ警察が受理しなかったら進まない
495(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 23:49 ID:RkpbwmM6(1)調 AAS
>>491
時間の問題ではない罠。
それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
マァヴも言ってるとおり規制の目的は荒らしを止めさせる事であって、
刑事告訴の受理は十分に荒らし抑止効果が見込めるし。
見せしめというか、荒らしを減らす為に一度警察に告訴してみるのも良いかもね。
（といっても俺が手続きする訳じゃないけど）
496(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/16 23:50 ID:i8m2oqpu(5/5)調 AAS
>>492 TAKASHI
いや貴方の考える「荒らし」と「一般常識」を聞いているので、
私が答えた内容を「当てはまるかどうか判断して」と言ってるわけではありませんよ。
（しかも何に「当てはまる」のか、、）
さらにFOX★さんの「規制は何の為に～～」も答えていただきたいですね。
ちなみに
> それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
> 問えませんよ。
問えますよ、以前は威力業務妨害で対応してましたが、
最近は電子計算機損壊等業務妨害にも問えます。
（刑法第234条の2、5年以下の懲役、又は100万円以下の罰金）
もちろん争点は「どこまでが荒らしであったか」になりますが、「問えない」というのは間違った認識かと。
497(1): TAKASHI 04/05/16 23:57 ID:+UbzA2EQ(5/5)調 AAS
>>496
質問の意味が理解出来ません。
具体的にお願いします。
498: ◆qb.x27/m96 04/05/16 23:57 ID:Kqx385QW(2/2)調 AAS
( ﾟдﾟ)＜。。。
499(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:02 ID:OkFvqryY(1/2)調 AAS
>>497
>>432
TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?
>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★ さん
>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？
500(2): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:03 ID://dx05qO(1/11)調 AAS
>>493
そうです。
今の２ちゃんねるでの規制というシステムはまだまだ不完全であるにせよ、
今まで多くの先人達が築き上げてきたひとつの完成形です。
何とかも一日にして成らず・・・と言いますが、まさにその通りでは
ないかと思います。
報告人さん達が介在して直にＩＳＰに通報してくれるからこそ規制解除
までの期間が大幅に短縮されているのですから。
一言書かせてもらいます。
>>468と>>488のように閲覧だけできれば満足な利用者ももちろんいるでしょう。
しかし学生さんなど経済的な理由でＩＳＰを契約することはできないが、
書き込みできないことを苦痛に感じる利用者も当然存在すると思います。
おれは乗り換えることができるから関係ないことですが、そういった人達の
ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
501(2): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:13 ID://dx05qO(2/11)調 AAS
>>495
時は金なりではないですが、とても重要なことでは？
＞それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
＞警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
恐れが多分にあります。
広告業者には特に手間の割に抑制効果が薄いと思います。
502(1): TAKASHI 04/05/17 00:16 ID:4ZyGq9bK(1/6)調 AAS
>>499
あなたの質問はスレ違いなので答えるつもりはないです。
その答えは昨日の昼くらいにこのスレでしております。
その質問をあなたに返したとして、答えて下さい。＞499
503(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:18 ID:bRcsebe6(1)調 AAS
>>500
＞そういった人達の
＞ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
＞のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
どういう根拠があって「そういった人達」の代弁をしてるの？
またどういう権限があって「そういった人達」の代弁者になったの？
"頭のおかしい人に注意しましょう（だっけ？）"を百回読み直しましょう。
勝手に代弁者にならないように。
504: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:20 ID:Tb3lv8Ag(1)調 AAS
( ﾟдﾟ)＜。。。
505(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:21 ID:/V0IbChj(1)調 AAS
>>501
＞理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
＞警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
＞ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
＞恐れが多分にあります。
理想論ではなく現実論だよ。
警察が告訴を受理したと告げられたのに更に罪を重ねるヤツが居るか？
そっちこと現実的に考えな。
506: ◆6/WWxs9O1s 04/05/17 00:22 ID:6u85dBuw(1/3)調 AAS
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
507(1): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:23 ID://dx05qO(3/11)調 AAS
>>503
それもそうですね。余計なお世話でした。その件は忘れてください。
以後moperaに限定した話しではなくスレの趣旨に沿って参加します。
508: 505 04/05/17 00:23 ID:t9utuMaj(1)調 AAS
>>501
＞警察が告訴を受理したら
それから警察は告訴を受理したら捜査に動くよ。
だって受理したら動かなければならないと法律で定められてるんだから。
509(1): t529038.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 04/05/17 00:24 ID:i3rmxIr0(1/2)調 AAS
>>500
だから…何でそうなるかな。
書き込めないことが苦痛なんだったら乗り換えればいいでしょ？
なんでそんな人たちのために同じISPと契約してる人たちが巻き添えを食らうの？
書けないなら読めないようにしてくれなんて…自分勝手もいいとこだわ。
510(1): t529038.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 04/05/17 00:25 ID:i3rmxIr0(2/2)調 AAS
って>>507で解決してたのですか＿|￣|○
511(1): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:26 ID://dx05qO(4/11)調 AAS
>>505
罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
は消えていると思いますけど。
512: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:30 ID://dx05qO(5/11)調 AAS
>>509-510
ええ、そうですよ(^^;
おれ自身は何も不自由していませんしｗ
ただ余計なお世話したまでで。
言われなくても乗り換えor解約orその他の手段etc...身の振りくらい自分でできますから。
513(1): TAKASHI 04/05/17 00:30 ID:4ZyGq9bK(2/6)調 AAS
私が報告人をやり始めた切っ掛けのひとつに、
「書き込めないことが苦痛だった」と云う事もあります。
自分で報告人をやれば以外と早期に解決するものですよ。＞モペラユーザーさん
514(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:32 ID:n0W5V1NQ(1)調 AAS
>>511
＞罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
罪を重ねる人と罪を重ねない人ではどっちが多い？
例外を基準に考えないように。
＞「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
＞は消えていると思いますけど。
世間の大部分の人たちには抑止効果があるでしょ。
「犯罪者が1人も居なくならなきゃ効果があるとは言えないない」というのは極論もいいとこ。
515(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:36 ID:OkFvqryY(2/2)調 AAS
>>502 TAKASHI
>>478の
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
> 議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
に戻りますね。
別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
516(2): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:43 ID://dx05qO(6/11)調 AAS
>>513
残念ながらモペラはもうだめですね(^^;
でも回線変えたらおれも報告人に参加しようかと思ってます。
>>514
目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
という流れになれば納得できるわけですよね。
517(4): TAKASHI 04/05/17 00:48 ID:4ZyGq9bK(3/6)調 AAS
>>515
＞別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
恫喝ですか？
> 他の方の質問にも･･･
自分の言葉で具体的に質問して下さい。
ただし、スレ違いの質問は止めて下さい。
518: 外野ｧｧﾝ 04/05/17 00:51 ID:m4YUK/Td(1/2)調 AAS
>>517
このスレッドで扱う事柄とはどんなことですか？
519(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 00:53 ID:fLbq3Df1(1)調 AAS
分かると思うけどIDが変わってるから一応書いておく。
495=503=505=508=514ね。
>>516
＞目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。
＞つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
＞規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。
520: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:54 ID://dx05qO(7/11)調 AAS
>>517
煽り粘着に構う必要ないですよ。既に終わった話しですし。
これ以上相手してもTAKASHI氏の報告人としての任務に支障を
きたすだけになると思いますし。
相手するだけ思う壷になります。
521(1): ◆6/WWxs9O1s 04/05/17 00:56 ID:6u85dBuw(2/3)調 AAS
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
2chｽﾚ:sec2chd
>926 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/17 00:44 ID:???
> >>925
> 今は、こっちで意見を述べるといいかも
> 歓迎されること・・・
> 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
> 2chｽﾚ:operate
・・・
522(2): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 00:57 ID://dx05qO(8/11)調 AAS
>>519
そういう提案ならそれでよいではないですか。何も声を荒げて言うほどの
ことでもないと思いますよ。ﾉｼ
523: TAKASHI 04/05/17 00:57 ID:4ZyGq9bK(4/6)調 AAS
>>516是非とも報告人に参加してください。
モペラさんに関しては、
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
で、管理人の裁定待ち。
裁定が無いと、返信出来ない。
524(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:00 ID:tv1wiBfd(1)調 AAS
>>522
＞そういう提案ならそれでよいではないですか。
それなら始めから突っかかるなよ。
わざわざ詭弁まで使って反論しておいて
今更「それでよいではないですか」もねーもんだ。
525(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:01 ID:Zg7c8qDp(1/2)調 AAS
>>517
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。
526: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:07 ID:AnHQgf+D(1/3)調 AAS
>>517
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。
527(1): TAKASHI 04/05/17 01:10 ID:4ZyGq9bK(5/6)調 AAS
>>525
深呼吸してもう一度読み替えしてから、[書き込む]を押して下さい。
何をおっしゃっているのかさ～っぱり判らんですよ。
★からの質問にはもう答えています。
528(1): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 01:12 ID://dx05qO(9/11)調 AAS
>>524
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。
529: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:15 ID:Zg7c8qDp(2/2)調 AAS
あぁ、こりゃ停止されて然るべき人だわな。
どうしようもない。
530: GRIZZLY ★ 04/05/17 01:15 ID:??? AAS
何聞いてもスレ違いで片付けられそうなので聞くの止めた。
531(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 01:16 ID:??? AAS
つか、きにしなさんな(^_^;)
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った２ｃｈのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)
ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ
532: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:18 ID:1g4ZcQIf(1)調 AAS
スレ違いと言うなら
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり
533(1): ◆f0.zuburi6 04/05/17 01:19 ID:fqVfUDRf(1/2)調 AAS
一個だけ言わせて。
>>527
FOXからの質問>>408に対し,reffiの発言に同じくとせず,あなたの考えた通りの
あなた自身の答えを書いた方がいいと思われます。
論点が外れるとかは気にせず,規制の取りまとめ役から聞かれたのだし
今からでも答えておいてはいかが？
534: 外野ｧｧﾝ 04/05/17 01:22 ID:m4YUK/Td(2/2)調 AAS
無視されますた
535: GRIZZLY ★ 04/05/17 01:22 ID:??? AAS
！
そうですね。
＃qb3落ちてた?
536(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:24 ID:wAPXoGNw(1/3)調 AAS
FOXに誘導されて来た～
>>521に挙げられた事を まるっとコピペ
何故 ２ちゃんねるの全板・ＨＯＳＴ表示じゃ駄目なの？
荒らし･煽り･コピペ爆撃 発見→Ｂｏｏで迎撃→串なら打ち落とす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり･ピンポイント規制→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ＩＤと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか､繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ､５回でOUTとか｡
かなりの自演煽り･荒らしも防げる
537: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:27 ID:AnHQgf+D(2/3)調 AAS
空気を（ｒｙ
538: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:31 ID:wAPXoGNw(2/3)調 AAS
だって何かツマンナイ裁判ｺﾞｯｺみたいじゃん｡
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ なんでしょ？
じゃぁ今ココで展開してる話は､正しく ス レ 違 い
539(1): TAKASHI 04/05/17 01:33 ID:4ZyGq9bK(6/6)調 AAS
>>533
まえにも書いていますがｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。
今日は、これで落ちるよ。
おやすみ！
540(4): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:36 ID:wAPXoGNw(3/3)調 AAS
>>539 おやすみ～ ﾉｼ
で 誰が>>536に挙げた提案に､答えてくれるよ？
541(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 01:37 ID:AnHQgf+D(3/3)調 AAS
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。
542: t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 01:43 ID://dx05qO(10/11)調 AAS
>>540
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。
543(3): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 01:49 ID:??? AAS
>540
ＩＰ表示が案？(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
>541
２ｃｈの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの？
544: ◆f0.zuburi6 04/05/17 01:49 ID:fqVfUDRf(2/2)調 AAS
ちゃちゃはんじ
545(1): ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/17 01:50 ID:exx3WnhY(1/3)調 AAS
>>540
"今は"スレ違いなので↓で聞いたらどうでっしゃろ
2chｽﾚ:operate
546: GRIZZLY ★ 04/05/17 01:55 ID:??? AAS
>>543
目から鱗です。（・∀・）ﾇﾚﾙ!!
547(2): t579178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 02:06 ID://dx05qO(11/11)調 AAS
>>543
２ｃｈの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。
548(4): FOX ★ 04/05/17 02:10 ID:??? AAS
>>547
勿論ですよ、
たとえば、
「困ったときに考えよう」
「困っている人がやればいい」
「やらないですむならそれが一番」
等々、、、
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