[過去ﾛｸﾞ] 【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】 (1002ﾚｽ)
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142: 2008/06/09(月) 22:40:26 ID:Yrm0HpkJ(12/12)調 AAS
>>123
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
143(1): ろにー ◆0cRfqz6QdY 2008/06/09(月) 22:43:35 ID:4PUDsuLT(6/8)調 AAS
>>136
アリさんからのレス>>122が方針となります。
提示する条件については、次回ミーティングテーマです。
>>138 O.さん
自分の意見としては、その両方ですね。
「ミーティングテーマで意見したい人は、とにかく来て！」
場所は…う～ん私も確保に動きます。
スタッフの皆さん、可能な限り早く
14日の17:00以降で場所取りをお願いします！
144: アリ@freetibet 2008/06/09(月) 22:47:35 ID:g11f+/Ka(12/12)調 AAS
>>143
というか、上野に集まらなきゃいけない理由も無いから、
交通の便がいいところならどこでも候補だね。
145: 2008/06/09(月) 22:54:29 ID:X8BbIkxS(1)調 AAS
>>123
ワロス。おもしれーなお前。
146: kk ◆IsatNuNknw 2008/06/09(月) 23:26:21 ID:qknCSbmi(1)調 AAS
先日の会議で、14日の場所取りをする人ってそもそも決まってなかったよね？
とはいいつつも、とりあえず、上野のビックエコーに電話して聞いてみたよ。
15人くらいの部屋なら空いてるって。30分250円だそうだ。
そこでよければとるよ。ちなみに地下はないから電波関係は大丈夫だと思うけど…。
どうかね、みなさん。
147(1): 2008/06/09(月) 23:29:56 ID:n/kgTKss(1)調 AAS
>>136
名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
148: ろにー ◆0cRfqz6QdY 2008/06/09(月) 23:40:00 ID:4PUDsuLT(7/8)調 AAS
＞スタッフの皆さん
こちらで会議室確保しようとしてますが、
いかがでしょう？
TKP浜松町第3会議室
外部ﾘﾝｸ:www.kashikaigishitsu.net
ご利用時間 単位 利用料金
8:00～23:00 1時間 5,250円
（土曜は30%割増）
ちょっと小さめかもですが、ご検討ください。
14日当日は、現在予約ガラ空きです。
149: O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU 2008/06/09(月) 23:41:43 ID:WuFo2pY3(8/8)調 AAS
kkｻﾝｷﾀｰｰｰ!!!
公園どうでしたかー
ええと、先日来た人が６人来ると仮定して、このスレ内で数えてみても
ざっと１４名なんで・・・足りないかも！？
150: ろにー ◆0cRfqz6QdY 2008/06/09(月) 23:46:53 ID:4PUDsuLT(8/8)調 AAS
＞kkさん
先日は本当乙でした。
やっぱりそれにしましょうか。
人数多少オーバーしてもうるさくいわれないでしょうし…。
＞Oさん
ええ、足りないですねorz
ごめんなさい、忘れてください。
151(2): 2008/06/09(月) 23:49:24 ID:nDdY/OUJ(5/5)調 AAS
>>147
＞ >>136
＞ 名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
12番さんが名古屋のたやん氏に連絡をとり、雛形を貰っていましたよ
それ活かせないかな？
あと浜松町の会議室はGoodだと思う
ホワイトボードもあったし
153(3): 2008/06/10(火) 00:00:18 ID:yEg8pTM1(1)調 AAS
当日は参加させてください。
デジ亀撮影→ようつべニコニコにうｐくらいだったら出来ます。
反中共派ですが「中国人は帰れー」といったヤジはないように
して欲しいです。
154: 2008/06/10(火) 00:00:59 ID:CQHF0iGf(1/35)調 AAS
ＭＩＸＩやってる人で
会議に参加したい人は連絡用にコミュ作ってくれたみたいですよ
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
155(2): 96 ◆j/rpghhLA. 2008/06/10(火) 00:07:44 ID:rUbDrHDJ(7/7)調 AAS
>>153
「中国共産党の対日スパイ帰れ！」はアリだけど、
「中国人帰れ！シナ人帰れ！」は駄目だと思う。
まともな留学生とか、美味しい料理を出してくれる中華料理店のおばちゃんだって日本にはたくさんいるもんな。
レイシズムはNGだわ。
159: 2008/06/10(火) 00:22:26 ID:Ohoxz+h/(1/8)調 AAS
>>153>>155
今回のデモは日本政府に対してだから
「長野などの不法中国人は即刻強制送還させろ！」はいいかもしれませんが
中国人に対しての叫びはないのではないでしょうか
160: O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU 2008/06/10(火) 00:23:57 ID:HKnSk7mf(2/8)調 AAS
アッー！！
ろにーさんのとこでお願いします orz
161: O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU 2008/06/10(火) 00:28:29 ID:HKnSk7mf(3/8)調 AAS
>>153
>>122
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
162: kk ◆IsatNuNknw 2008/06/10(火) 00:29:14 ID:/iWY/mzQ(1/5)調 AAS
14日会議に関して、シャワーさんのピックアップしてくれている
所っていい感じじゃないですか？
無料のところもあるし。明日誰か電話してみてください。
明日、私はデモのスタート地点確保に集中したいのです。
よろしくお願いいたします。
163(1): ろにー ◆0cRfqz6QdY 2008/06/10(火) 00:36:16 ID:JiCTdGHm(3/6)調 AAS
TKPさん系では、14日17:00～で予約取れて
ｲｲ金額なのは、浅草だけのようですね
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kaigishitsu.jp
とりあえず、
１．浅草
２．大崎
３．前回をふまえてカラ館＠上野
決とりますんで、希望の場所手あげてくださいﾉｼ
明日午前くらいには予約取ります。
164(1): 2008/06/10(火) 00:37:56 ID:CQHF0iGf(2/35)調 AAS
すみません、
児童ポルノ規制法案はＯＫ？
あと、移民庁についても文句言いたいんですが。
165: 2008/06/10(火) 00:46:04 ID:CQHF0iGf(3/35)調 AAS
それと、前スレから読んでるんですが、アリさんの立ち位置は
何なんでしょうか？
私からすると、リーダーはアリさんしかいないように感じますが......
テンプレには最初に名前出てくるけど、
申請者でもスタッフでもないんでしょうか？
すみません。
前スレのスタッフとのやり取りを見てると、
アリさんしか信じられないので..........
生意気言ってすみません。
166(1): ろにー ◆0cRfqz6QdY 2008/06/10(火) 00:46:13 ID:JiCTdGHm(4/6)調 AAS
>>164
>児ポ法
自分的にはいいと思いますが、スタッフの皆さんで
合意とれるかは…。よろしければ、14日来ていただいて
主張いただけるとありがたいです。
>移民庁
こちらは自分的にいいと思いますし、たぶんスタッフの皆さんも
同意されるでしょう。
次回ミーティングテーマに含めたいと思います。カキコ㌧です！
167(1): 2008/06/10(火) 00:51:55 ID:CQHF0iGf(4/35)調 AAS
>>166
ありがとうございます。
実はアリさんにmixiで同様のメールを送ったんですが、
ほとんど同じような答えでした。
皆さん仲がいいようで安心しました(笑)
ごめんなさい。
みなさんいい人ってわかってよかったです。
アリさんは次の会議も行けるか分からないって言ってたので不安でした。
会議参加してみます。
168: 468 ◆dyeneGf8B. 2008/06/10(火) 00:56:54 ID:BljykAtj(1/2)調 AAS
お疲れ様です
１４日の場所ですが、自分は上野・浜松町どちらでもいいですよ
山手線沿線近辺ならＯＫです
では手配お願いしますね
169(1): ろにー ◆0cRfqz6QdY 2008/06/10(火) 00:58:29 ID:JiCTdGHm(5/6)調 AAS
前ｽﾚ621→ろにーです。
私の携帯古くて２ちゃんにｶｷｺできないんで、
明日は大崎→浅草の順で問合せします。
結果は夜にて。
では、皆さんおやすみなさいﾉｼ
170(1): 2008/06/10(火) 00:59:58 ID:JiCTdGHm(6/6)調 AAS
ゴメソです 大崎→浜松町で。
では！
171: 468 ◆dyeneGf8B. 2008/06/10(火) 01:01:45 ID:BljykAtj(2/2)調 AAS
>>163
浅草でも全然ＯＫ
好きな所でどうぞ
172: 2008/06/10(火) 01:25:25 ID:NN26BI8d(1/8)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
＞１８歳未満の青少年に有害なインターネット上の情報を規制する法案は衆院を通過し、
＞１０日の参院内閣委員会で参考人聴取と質疑が行われ可決される見通しとなった。
だそーです
全文はサイトで読んでね
173(2): 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2008/06/10(火) 01:36:17 ID:f4Fy/rji(1/7)調 AAS
個人的な都合からで恐縮なんですが、
１４日については浜松町だと助かります。
174(2): 2008/06/10(火) 01:36:30 ID:N5ZUDog5(1/27)調 AAS
これって新風系ですか？
175(1): kk ◆IsatNuNknw 2008/06/10(火) 01:39:07 ID:/iWY/mzQ(2/5)調 AAS
>>174様
違いますよ。>>1にあるように、あくまで個人の集合体で行います。
現在急ぎ計画を進めております。
176(3): 2008/06/10(火) 01:41:32 ID:N5ZUDog5(2/27)調 AAS
>>175
このスレしか読んでないんでアレなんですけど、主張する内容はごちゃごちゃなのに、なんで待ち合わせの目印はチベット旗なんすか？
177(1): kk ◆IsatNuNknw 2008/06/10(火) 01:47:14 ID:/iWY/mzQ(3/5)調 AAS
>>176様
そういわれてみればそうですね。
私自身がフリチベなので気がつきませんでした。すいません。
次回はチベ旗はやめときましょう。
何かわかりやすい目安を考えときます。
よろしくお願いいたします。
178: 2008/06/10(火) 01:48:20 ID:CQHF0iGf(5/35)調 AAS
>>176
とりあえず目立つし誰でもわかるからじゃないですかねぇ？
大した意味は無いんじゃない？
179(1): 2008/06/10(火) 01:49:42 ID:N5ZUDog5(3/27)調 AAS
>>177
それとね、個人の集合体とは言うけど、各種団体と接触しているんでしょ？ それって個人の集合体と言えるのかな？
180: 2008/06/10(火) 01:52:08 ID:CQHF0iGf(6/35)調 AAS
>>176
別に全ての主張に沿った旗なんて無いんだからいいんじゃないですかね？
アリさんだってチベットの為に他民族と共闘し、
遂には他の問題とも連携とったわけだし、
とりあえず大事なのは当日誰もが気付くことでしょ！！
今更変えたら、混乱するだけだよ！
181: 2008/06/10(火) 01:53:27 ID:IfqLjWlJ(1)調 AAS
>>151
さっそく入手してjapainさんのまとめサイトにアップしてもらいますので、中身を検討しましょう
当日配布しルールを守れる方のみ参加、という形式をとったそうです
182(1): 2008/06/10(火) 01:53:57 ID:CQHF0iGf(7/35)調 AAS
>>179
やっと苦労してここまで来たんだから、
賛同できないなら自分で企画すればいいじゃん。
あ、これが2ｃｈの人が言ってた工作員かー！！
183(1): 2008/06/10(火) 01:54:18 ID:sK4GZzE0(1/7)調 AAS
>>173
名も無き市民の会としてのご参加ですか？
184(1): 2008/06/10(火) 01:54:31 ID:N5ZUDog5(4/27)調 AAS
例えばね、フリーチベットのつもりで参加したら、
「外国人参政権反対！」「毒ギョーザ！」「尖閣諸島から出て行け！」などなどと、
軸足も方向感もよくわからない人の群れに混じって、チベット国旗を掲げて歩くことになるんじゃないでしょうか？
185: 2008/06/10(火) 01:55:29 ID:NN26BI8d(2/8)調 AAS
ネット規制関係はここじゃ扱ってないのかな？
186(2): 2008/06/10(火) 01:58:22 ID:CQHF0iGf(8/35)調 AAS
>>184
過去スレ読んでるの？
各主張ごとに小隊に分けるって散々出てきたでしょ！
187(1): 2008/06/10(火) 01:58:53 ID:cQ4AFfn9(1/8)調 AAS
>>182
横槍失礼。彼は疑問点を質問してるだけだと思いますよ。
それと個人的な考えを言わせていただくと
どんな小さな問題点でも、なるべく事前に解消させておくものだとも思いますね。
安易に工作員認定するのは組織を混乱に招くだけかと。
188: 2008/06/10(火) 02:00:27 ID:CQHF0iGf(9/35)調 AAS
ごめんなさい
2ｃｈよくわからなくて......
誤解だったらごめんね。
私、いけないこと言ったね。
ごめんなさい。
189(1): 2008/06/10(火) 02:01:06 ID:N5ZUDog5(5/27)調 AAS
>>186
幾つの小隊に分けんの？
190(1): 2008/06/10(火) 02:03:38 ID:CQHF0iGf(10/35)調 AAS
アリさんはいつ現れるか知ってますか？
スタッフのみなさん。
昨日も頑張って見てたけど、いれちがいだったみたい
191(1): 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2008/06/10(火) 02:04:08 ID:f4Fy/rji(2/7)調 AAS
>183
今のところ、個人としての参加です。
192(2): 2008/06/10(火) 02:04:42 ID:N5ZUDog5(6/27)調 AAS
>>187
例えばね、人権擁護法案には反対、外国人参政権にも反対、児ポ法改正は注視していて現状では賛成とも反対とも判断付かない、
チベット問題には声を上げたい、だけどチベット旗を持ちながら毒ギョーザやら尖閣諸島やら靖国やら言うつもりは無い、
……というような立場の人は、どこの小隊に入ればいいんですか？
193(1): ＋工作員認定とかされた人＋ 2008/06/10(火) 02:06:46 ID:ieGfXiaW(1/2)調 AAS
>>173 ：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 氏は名古屋の人たちよりもまともだし、信用できる方だと、推薦しておきまする。おやすみなさい。
194: 2008/06/10(火) 02:07:56 ID:N5ZUDog5(7/27)調 AAS
ごめんレス番間違えた。上のは>>186あての質問です。
195: 2008/06/10(火) 02:08:11 ID:CQHF0iGf(11/35)調 AAS
>>189さん
さっきはごめんなさい。
いくつかは分からないけど、
アリさんはチベットやチベットサポーターが嫌な思いするようなことは
絶対にしないから、そこは信用した方がいいですよ！
196(1): 2008/06/10(火) 02:10:27 ID:rHXzFwk1(1)調 AAS
自民党にとどめを刺すデモになることだけは、
自覚してるよな
197: 2008/06/10(火) 02:10:38 ID:u8HnLC8R(1/11)調 AAS
>>192
横レス失礼、これは俺も迷ってるところです。
まぁ、自分の中で最も重要性の高い問題について主張すれば良いかと。
旗については「広げることもできるし畳むこともできる」と過去スレで誰かが言ってました。
198(3): 2008/06/10(火) 02:13:41 ID:N5ZUDog5(8/27)調 AAS
とにかく数を集めちまえ！ チベットサポーターだろうがなんだろうが利用してしまえ！ というやり方に見えるんですけど？
199(1): 2008/06/10(火) 02:13:55 ID:96rdqgQJ(1/3)調 AAS
納得できない主張にはあえて黙ってればいいでは
200: 2008/06/10(火) 02:15:33 ID:CQHF0iGf(12/35)調 AAS
アリさんは
法案関係と人権弾圧関係は混ぜて歩くと何言ってるかわかんないから、
分けなきゃ駄目だって発言してたよ。過去に。
旗を振りながら法案叫んでもしょうがないって。
201: 2008/06/10(火) 02:15:34 ID:u8HnLC8R(2/11)調 AAS
>>190
アリさんはmixi内での活動を主にしていると思うので、接触したいならmixiの方が確実かと。
202: 2008/06/10(火) 02:17:02 ID:CQHF0iGf(13/35)調 AAS
>>198
それはないと思いますよ。
アリさんはいつでもチベットサポーターの為に体を張ってる人で有名だから。
203(1): 2008/06/10(火) 02:17:11 ID:N5ZUDog5(9/27)調 AAS
>>199
小隊に分けるんでしょ？ その小隊内では主張は統一されているはずだから、納得して声を上げられるんじゃないんですか？
それともチベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？
204(2): 2008/06/10(火) 02:18:34 ID:u8HnLC8R(3/11)調 AAS
>>198
それは逆です、フリチベを軸に論点を広げている状況のはずですよ。
205: 2008/06/10(火) 02:19:33 ID:CQHF0iGf(14/35)調 AAS
スタッフさん
出てきて発言して。
206: 2008/06/10(火) 02:20:04 ID:cQ4AFfn9(2/8)調 AAS
なんか、誰も正確な情報を把握してないって、かなり笑えるんだが。
こんなんで当日迎えられんの？ｗ
既出情報は質問形式にしてテンプレ化。
KYな新参者を誘導！は2ｃｈの基本ですぜ。
207(1): 2008/06/10(火) 02:20:05 ID:r6vE+6fK(1)調 AAS
緑城雄山って生活保護とカンパで暮らしてるやつだろ
児童ポルノ法反対スレには署名募っておきながらコテで書き込まないくせに、
こういうスレにはしゃしゃりでてくるんだな
なんか姑息できもい
208(1): 2008/06/10(火) 02:21:32 ID:N5ZUDog5(10/27)調 AAS
>>204
フリチベを軸にすると、「毒ギョーザ！」なんてシュプレヒコールになるんですか？
このデモがよくわかんないんだけど、反日デモですか？
209(2): 2008/06/10(火) 02:26:02 ID:sK4GZzE0(2/7)調 AAS
>>191
そうですか。例えばですが・・・。
【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
2chｽﾚ:offmatrix
↑
この人はあなたのシンパみたいなんです。こういう方が大挙して同調して来られるのかな
と、一抹の不安があるのですが・・・杞憂ですかね。
210: 2008/06/10(火) 02:26:30 ID:CQHF0iGf(15/35)調 AAS
アリさんがまだ今回のデモを水面下で動いてた時の日記あげるね。
これ読んで、アリさんが何を求めてるかもう一度考えてみて。
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
211(1): 2008/06/10(火) 02:27:09 ID:u8HnLC8R(4/11)調 AAS
>>208
フリチベを軸として動いているものの、
今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
俺個人としては、チベット旗を掲げて毒ギョウザに関する声をあげるつもりはありません。
チベットやウイグルの旗は家において、日本国旗を掲げてデモに臨みます。
212(1): 2008/06/10(火) 02:27:26 ID:+tIS6scD(1/8)調 AAS
>>136
新風が含まれるのでしたら、それより少しだけ小ざかしいことしてる独立党も
含めていただけますか？
参考スレ
2chｽﾚ:tubo
汚い場所で申し訳ありませんが。
中身はかなりカオスなので、この辺りから読んでいただくといいかも知れません。
2chｽﾚ:tubo
精神的に、このような汚い場所のスレを読むのが耐えられない方もいらっしゃるかもしれません。
ただ、一言で状況を説明しきれないので・・・何事もなければよいのですが、念のため。
それでは失礼します。
213: 2008/06/10(火) 02:27:52 ID:N5ZUDog5(11/27)調 AAS
>>174でも聞きましたけど、もう一度聞きます。これって新風系ですか？ それとも西村修平さんですか？ あるいは主権を回復する会ですか？
やり口は、まるっきり同じ気がするんですけど。
214(1): 2008/06/10(火) 02:30:17 ID:N5ZUDog5(12/27)調 AAS
>>211
＞フリチベを軸として動いているものの、
＞今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
軸とか大枠とか言いますけど、けっきょくなにが言いたいのかさっぱりわかりません。
215(1): kk ◆IsatNuNknw 2008/06/10(火) 02:32:45 ID:/iWY/mzQ(4/5)調 AAS
>>198様
私自身チベサポなので、そのあたりのご心配はわかります。
しかし現段階ではキチンと分けてグループ作りをする方向なので、
まずは、それでご理解いただけますか？
いくつに分けるとか、どんな主張で分けるとかは14日会議での議題
になってたと思います。
前回会議では、特定団体さんにいいように利用されないためにも、
この企画は個人レベルの集合という前提は絶対維持するはずです。
このあたりはアリさんの調整能力を信じましょう。
…いずれにしても細かい部分はもうちょっと待ってくださいませ。
14日会議頃にもっと細かく決まると思います。
よろしくお願いいたします。
216: 2008/06/10(火) 02:33:52 ID:NN26BI8d(3/8)調 AAS
最初内政問題へのデモだったような気がするんだが
今はフリチベが軸になってるのね
217(1): 2008/06/10(火) 02:36:18 ID:u8HnLC8R(5/11)調 AAS
>>214
要は、長野や代々木とは違うということです。
フリチベはあくまで主張の一部です。政府に声を届けることを目的とした、
「日本人の日本人による日本人のためのデモ」だと認識しています。
だから個人的には、主に日本国旗を掲げて行うべきデモであると思っています。
チベット旗やウイグル旗を掲げることを否定はしませんが、あくまで日本主体のデモだという認識です。
218: 2008/06/10(火) 02:36:50 ID:FG/EM4Zo(1/10)調 AAS
>>196
勘違いしてないか？
単純な１政党にだけ抗議してナンになる？
我々が望むのは『国』のあり方であり、品位だよ
そりゃ現在の与党は自民かも知らんが、現政府を許して来た他の政党にも当然責任がある
この先どこが政権取ろうが人の尊厳をないがしろにする様な事を平然とやってのけるなら、そん時は同じ様に抗議してやるよ
詰り、このデモの肝は、
チベット問題で焙り出されたこの国の惨状に身震いする程、腹が立った！
人(他国でも)の窮状を見て見ぬ振りするな！
中国の顔色ばかり伺ってんじゃねーよ！
多くの声を無視するな！
右だの左だの、手前に都合良く勝手な色分けしてんじゃねー！
(マスコミ含む)
平穏なデモで済んでいるのはまだお前ら政治を司る連中に望みを掛けているからなんだぜっ！
って事を強烈にアピールする、じゃないかな
219(1): 2008/06/10(火) 02:37:45 ID:CQHF0iGf(16/35)調 AAS
>> ID:N5ZUDog5
分からないなら参加しなければいいのでは？
文句を言う為に来てるんですか？
団体とは一切関係ありません。
ここまで来た経緯をちゃんと過去スレ見てから質問してね。
400付近からアリさん登場。
前スレ【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
2chｽﾚ:offmatrix
220(4): 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2008/06/10(火) 02:40:25 ID:f4Fy/rji(3/7)調 AAS
>207
私は２ｃｈではどの板でもコテですよ。
児ポ法反対スレでの署名募集は、募集の趣旨に賛同して下さった
方々がそれぞれ行って下さったものだと思っております。
あーあと、復職して真っ当に給料もらえるようになったので
生活保護は先月で終了となります。
>193
面映いながらも嬉しい御言葉、ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
>192
チベット問題or人権擁護法案の小隊に入ればいいのではないでしょうか。
>203
>チベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？
よほど変な人間が無理やり音頭を取ったりしない限り、それは無いはずです。
>204
個人的見解で恐縮ですが、
フリチベを起点に、現在の日本政府の姿勢・政策に一言物申したい方を
糾合するデモ、と見ています。
反日ではなく、「もっとしっかりしてくれ！」と言う国民の声を
政府・国会に示しに行くデモというところですかね。
221(2): 2008/06/10(火) 02:41:03 ID:N5ZUDog5(13/27)調 AAS
>>215
個人レベルの集合という前提に立っていないじゃないですか。各種団体を呼ぶんでしょ？ 団体レベルじゃないですか。
そういうところからして誤魔化そうとしている人たちを、信用してくれたって、無茶ですよ。
>>217
えーと。新風系とか西村修平さんとか主権回復会とかと、同じやり口ということですよね？
>>219
あの、各種団体と既に連絡を取り合っているご様子ですけど、それでも団体とはいっさい関係ありませんの？
222(1): 2008/06/10(火) 02:43:57 ID:CQHF0iGf(17/35)調 AAS
とりあえず、
私も、私の周りのフリチベも、トルキスタンサポも、
どっかの偉い人も、
とにかく行ったイベントであった人はみんな、
アリさんに着いていけば大丈夫って言ってた。
私はアリさんを信じます。
223(1): 2008/06/10(火) 02:44:58 ID:FG/EM4Zo(2/10)調 AAS
>>221
あなた2ちゃんに書き込みしててその発言ですか！
224: 2008/06/10(火) 02:46:15 ID:CQHF0iGf(18/35)調 AAS
あくまで主催が個人の集合体
団体はオマケでしょ。
だって申請者もスタッフもみんな個人なんだから。
225: 2008/06/10(火) 02:47:35 ID:NN26BI8d(4/8)調 AAS
いやまあ疑問はさっさと吐き出しといた方がいいよ
対策もそれだけ早くたてられるしな
226(1): 2008/06/10(火) 02:47:42 ID:u8HnLC8R(6/11)調 AAS
>>221
新風のやり口というのが良くわからないので、説明していただけるとありがたいです。
少なくとも俺自身、先月の日比谷のようなデモになるなら参加しませんので。
227(2): 2008/06/10(火) 02:49:00 ID:N5ZUDog5(14/27)調 AAS
>>223
「その」とはどのこと？ あんたらの話には具体性がイッコも無い。信じろとか大丈夫とかみんながとか、性質の悪い営業だよ。ほとんど詐欺に近い。
228(2): 2008/06/10(火) 02:50:29 ID:CQHF0iGf(19/35)調 AAS
とりあえず、アリさんが一切何の団体にも属してないのは事実。
ラジオでもトークショーでも雑誌でも、
一切団体と関与してなかったよ。
長野に参加した時には、旅仲間とたった五人で行動してたらしいよ泣
229(1): 2008/06/10(火) 02:50:30 ID:N5ZUDog5(15/27)調 AAS
>>226
新風のやり口というのは、チベットでもなんでもとにかく人数集めて目立ってしまえ！ という、このスレと同じ手法のことです。
230(1): 2008/06/10(火) 02:52:48 ID:sK4GZzE0(3/7)調 AAS
>>220
>>209です。
個人として参加されるあなたには、ご自身のシンパを統制はできないですよね？
彼ら新風連が問題を起こさないという保証は何も無いわけですよね？
先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？
申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？
231: 2008/06/10(火) 02:54:29 ID:FG/EM4Zo(3/10)調 AAS
>>227
営業とは恐れいった(^^;
ではひとレス\1000で承りましょうか？
で、ご質問はなんでしょうか？お客様
232: 2008/06/10(火) 02:55:28 ID:+tIS6scD(2/8)調 AAS
>>228
だったらなおさらアリさんによっかかってはいけませんね。
彼を信じて彼の名前を出せば無条件で動く者を集めるのではなく、
自分で考え動く者を集めて彼と対等に・一緒に戦えるグループと
なるべきではないのでしょうか。
233(1): 2008/06/10(火) 02:56:42 ID:N5ZUDog5(16/27)調 AAS
>>228
んだから直接的にせよ間接的にせよ、各種団体と、このスレだけを読んでみても、関与しているでしょ？
>>227
茶化して誤魔化しても無駄。茶化さず誤魔化さず書いてみなと思うけど、書けないんだよなー君たちは損得勘定だから。
234(1): 2008/06/10(火) 02:56:51 ID:NN26BI8d(5/8)調 AAS
新風が横でアジってたおかげで右翼団体が～、とか報道されたりもしたしな
他の団体を呼ぶ場合は扱いが難しくはなるね
235: 2008/06/10(火) 02:58:54 ID:CQHF0iGf(20/35)調 AAS
政治団体は呼ばないって書いてあったよ
236: 2008/06/10(火) 02:59:18 ID:8nkS1QYc(1)調 AAS
2chの憂国志士達を信じてる 頑張れ
237: 2008/06/10(火) 03:02:04 ID:DZBeQCn3(1/5)調 AAS
スタッフ必見！
大規模デモで懸念される事案の中に事故が起こった場合、
主催者（申請者）責任が追求されますが・・・
ほかのデモの対処を参考になればとあげておきます。
●名古屋は千人分のイベント保険（傷害保険 \3,500 賠責保険\12,000 ）を
民間保険会社に掛け対応。（引受会社は少ないから早めに探した方がいい）
●関西デモ関連はルールに免責条項を入れてる
【関西デモ＠wiki】デモルールブック
外部ﾘﾝｸ[html]:www11.atwiki.jp
その他（ルールの承認手続き･当日の受付･免責条項）
免責条項
本デモにおいて責任者･副責任者･運営スタッフ（以下責任者等という）
は参加者の安全を図るように鋭意、努力します。しかしながら、不特
定多数が参加するという本デモの性質上、責任者等が参加者に直接不法
行為を行う場合を除き、 責任者等は責任者等に重過失のない限り、民事
上の責任を負いかねます。
238: 2008/06/10(火) 03:02:49 ID:N5ZUDog5(17/27)調 AAS
あのだな、西村修平さんはｙｏｕｔｕｂｅや現場で、わたしも見た。
中国大使館の前で暴れていたり、長野で在日チベット人のドルマさんからマイクを奪ったり、早稲田で大きな拡声器を構えていたり、
とっても邪魔なのよ。
やりたいことはやりゃあいいんじゃないのとは思うものの、他人に乗っかったり他人を利用したりなだめたりすかしたりとかさ、
やめたほうがいいと思うんだよね、取り巻き連中も。
239(5): 2008/06/10(火) 03:02:57 ID:sK4GZzE0(4/7)調 AAS
>>220
個人で参加という意味をわかっておられるんでしょうか？
所属する団体名を出すのは禁止でしょう。匂わすようなことさえ表明すべきではないです。
２ちゃん外の、たとえばあなたのブログでこのデモに参加する旨を発表することも控えるべきです。
違いますか？
240(1): 2008/06/10(火) 03:03:19 ID:CQHF0iGf(21/35)調 AAS
連絡を取っただけで関与してるって言われるなら、
何でも関与してるじゃん。
要は自分達の主張が団体によって歪まなければいいんじゃないの？
ってか何度も言うけど、強制してないから、
賛同しないなら参加しなきゃいいだけじゃん。
241(2): 2008/06/10(火) 03:04:12 ID:u8HnLC8R(7/11)調 AAS
>>222
狂信的なのは少し考えた方が良いかと。
特に今回はアリさんの専門分野以外の主張も含まれますし。
デモまでに本人と話す機会もあるでしょうし、(14日もしくは24日)
俺は直に話してから判断しても遅くないと思っています。
>>229
少なくともこのスレは、趣旨自体ははっきりしていてその手段として人数を集めているので、
彼等とは手段と目的が逆のように感じます。
いや、普段新風がどういった名目でどのようなデモを行っているかは知らないのでアレですが。
242: 2008/06/10(火) 03:04:58 ID:N5ZUDog5(18/27)調 AAS
>>240
ここ、ご意見を募集していたんじゃなかったっけ？
243: 2008/06/10(火) 03:06:06 ID:CQHF0iGf(22/35)調 AAS
とにかくアリさんに会ってみてね。
244: 2008/06/10(火) 03:06:42 ID:cQ4AFfn9(3/8)調 AAS
>>234
そーいや、日比谷を報道したのは唯一TBSだけだったねｗ
他の局は代々木や早稲田に付きっ切りだったけど
TBSだけがフリチベ運動が右翼の街宣活動そのものであるとして報じていたね
右翼が動くんならTBSも動くと思った方が懸命だね
まわりにいるとりまきたちは、おしなべて右翼団体構成員として
お茶の間をにぎわすことだろうよ
245(1): 2008/06/10(火) 03:06:56 ID:N5ZUDog5(19/27)調 AAS
>>241
ん。そのはっきりした主旨を、教えてくれたまえ。具体的にね。あの、観念的な言葉ではなくね。曖昧さを出来るだけ排除して。
246(1): 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2008/06/10(火) 03:08:44 ID:f4Fy/rji(4/7)調 AAS
>230
ちょ（汗）
>209で書かれている方が私のシンパとは限らないわけですし
（単に、私を信頼できると判断されているだけかもしれません）、
私のシンパ＝新風連、と言うのも荒唐無稽です。
瀬戸氏や侍蟻氏のシンパ＝新風連、ならまだ理解できなくはない話ですが、
党員でも役職者でもない１ブロガーのために新風連が動くと言うのは無理があります。
あと、今回の活動については新風とは全く無関係に行っています。
>先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？
その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
>申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？
それについては、他のスタッフの方の意見を参考に決めることにします。
247: 2008/06/10(火) 03:09:36 ID:FG/EM4Zo(4/10)調 AAS
>>233
ID抽出 16件ですか
ご苦労様です
そんなにこのデモ計画が気になるんですか？
賛同頂けるのならこの上ない幸せってヤツですね
ひとつハッキリ申し上げる
このデモの立ち上げに(あなたが書き込みでわざと危惧させる様な)特定の団体は一切関与していない
関与していたならデモ開催はもっと早い次期に行われていた
なぜ遅れたか、遅れているか
賛同者主催者スタッフその他、一切合切が全てデモ初心者だからだ
初心者ってのは怖いぜ
もっと詳しく知りたいなら、追加料金ですな
248(2): 2008/06/10(火) 03:09:41 ID:CQHF0iGf(23/35)調 AAS
>>241
ではあなたはこのデモをよりよくしようと協力するつもりで発言してるんですか？
募集してる意見ってのは、
デモをよりよくするための意見ですよ。
批判を募集してるんじゃないんですよ。
249(1): 2008/06/10(火) 03:15:43 ID:NN26BI8d(6/8)調 AAS
ここはあんまりオープンじゃないのかな？
250(1): 2008/06/10(火) 03:19:49 ID:N5ZUDog5(20/27)調 AAS
>>248
批判しているつもりはないし、批判していないはずなので、だけど批判と受け止めるのなら、それはアンタの被害妄想だ。
具体的な話を、嘘を交えずに、損得勘定とかいいからしてくれよ、と言っているんだわたしは。
251(2): 2008/06/10(火) 03:20:30 ID:u8HnLC8R(8/11)調 AAS
>>245
主旨はほとんどスレタイそのままになります。
主に対中外交、言論弾圧の二つの論点からなる国民の怒りを、政府に訴えかけるデモです。
国民に浸透させるのが目的のデモではないので、性質上曖昧になるのは仕方ありません。
要は政府に「このまま国民を無視してるとやばいぞ」と思わせるためのデモです。
重要な点は「政府に危機感を抱かせる」という部分にあるので、
霞ヶ関を狙い、5000人規模の人数を揃えるために動き、
フリチベや毒ギョウザやガス田や人権擁護法案や外国人参政権等、全てひっくるめたデモを行います。
252(1): 2008/06/10(火) 03:20:45 ID:sK4GZzE0(5/7)調 AAS
>>246
＞その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
＞瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
その時点で責任は生じているのではないですか。
コテを外すかどうか今現在の時点でもわからないとおっしゃるんですね。
それはあなたが個人で参加するという趣旨を理解していないからに他なりません。
やはり甚だ不安です。
253(2): 2008/06/10(火) 03:22:46 ID:Zkij2nHN(1/4)調 AAS
個人的な意見を言わせてください
告知期間短すぎませんか？
8月くらいではだめ？もう日にちは決定ですか？
夏休みに入ってからのほうが学生さんとか集まりそうな気もするんですが
254(3): 2008/06/10(火) 03:23:00 ID:N5ZUDog5(21/27)調 AAS
>>251
「ほとんど」とか言うなよ。>>1を何度も読んだけど、軸足がどこにあるのかわからない。つか曖昧になるのは仕方が無いんか！
んで曖昧なくせにさ、信じろとか言うわけですか？
255(1): 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2008/06/10(火) 03:24:22 ID:f4Fy/rji(5/7)調 AAS
>239
貴方は新風がお嫌いで、例え僅かでも新風の匂いのする人物に
関わられるのは嫌だとお考えなのかもしれません。
それについては、私にも理解できないものではありません。
ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
256(1): 2008/06/10(火) 03:24:40 ID:FG/EM4Zo(5/10)調 AAS
>>249
デモにはルールが必要ですよ
同じくデモ開催に至るまでのディスカッションにも当然方向性って言う｢ルール｣が生まれますよ
これを無視し各々が感情のままに走ればそれは暴動と同じです
そしてそれは如何に正当な主張であったとしても『鎮圧』の名のもとに抗議対象から黙殺されますよ
一番避けねばならない状態ですね
257(1): 2008/06/10(火) 03:25:12 ID:u8HnLC8R(9/11)調 AAS
>>248
もちろんです。
8日は都合が合いませんでしたが、14日のミーティングには参加する予定です。
デモを成功させる意見の中には、批判ととれる発言もあって当たり前だと感じます。
まぁ、ID:N5ZUDog5さんのレスがそれであるとは言いませんが。
煽りでも何でも、使えるものを全て使ってこそ、デモの成功に繋がると思っています。
258: 2008/06/10(火) 03:26:55 ID:N5ZUDog5(22/27)調 AAS
>>257
んだから、チベットでもなんでも使えるものは使ってしまえ！ なんだろ？
259: 2008/06/10(火) 03:29:40 ID:CQHF0iGf(24/35)調 AAS
>>250
明日まで待ってあげて下さい。
お願いします。
私にはそんなに具体的には答えられません。
皆が起きたら答えてくれると思うので。
色々言ってごめんね。
でも私は応援してるから、
詐欺みたいな言い方されたら悲しいよ。
結論出すのはもっと皆がおきてからにして下さい。
お願いします。
私はアリさんの日記や行動をすごく尊敬してるただの小娘です。
私の発言で、アリさんやアリさんと一緒に頑張ってるスタッフの迷惑になりたくないので、
今夜は謝りますから許してください。
でもね、本当にアリさんは自分の生活全部犠牲にして、
チベットで獄中にいる友達の為に出来る事は全てやるって頑張ってるんだよ。
だから皆ついていくの。
損得で動く人じゃないから。
むしろ損な役を全部自分で背負うような人だから。
私はアリさんの言動を見てると涙が止まらないんだ。
ごめんなさい。
もう寝ます。
260(2): 2008/06/10(火) 03:31:00 ID:NN26BI8d(7/8)調 AAS
>253
元のスレが立ったのは胡 錦濤来日前後くらいだよ
息は長いほうなんじゃないかな
>256
スタッフがミーティングしてるから
ディスカッションなんかはそっちでやってるのかと思った
意見を投書するような場所ってある？
261(1): 2008/06/10(火) 03:32:34 ID:u8HnLC8R(10/11)調 AAS
>>254
ですから>>251にある通り、「政府に危機感を抱かせる」ことが主旨です。
それをデモという形にするための素材として、対中外交と人権弾圧を扱います。
簡単に言えば「今後のデモ活動を促進させるための土台作り」ということです。
262(1): 2008/06/10(火) 03:34:46 ID:N5ZUDog5(23/27)調 AAS
>>261
チベット人が何十万人も何百万人も殺されているのが、オマエの認識だと、デモの素材か。
263: 2008/06/10(火) 03:35:00 ID:sK4GZzE0(6/7)調 AAS
>>255
新風さんは好きでも嫌いでもないですね。ただ、無節操に他団体などに擦り寄ってくる
粘着質な傾向を持っていることは把握していますが。
＞ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
＞「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
では逆に問います。あなたはどういう意図を持って既存団体の代表者の名前で、このスレに書き込んだのでしょうか。
個人での参加が決まりごとになっているこのスレに、何故？何を狙っているんですか？
264(1): 2008/06/10(火) 03:35:08 ID:CQHF0iGf(25/35)調 AAS
>>260
ネット規制は含まれると思うよ。
265(1): 2008/06/10(火) 03:36:49 ID:cQ4AFfn9(4/8)調 AAS
＞ID:N5ZUDog5
とりあえずいまできることは14日を待つか
アリさんとやらがスレに降臨するのを待つのが賢明と思われ
266(1): 2008/06/10(火) 03:39:05 ID:FG/EM4Zo(6/10)調 AAS
>>260
mixiはやってますか？
向こうのコミュにもありますよ
ただこの企画が立ち上がった時から｢全ての発言はクリアな場所の方が良い｣との考えから、スレ優先にしてありましたよ
お陰で嵐や暴風雨に晒されてますけどね(^^;
267(1): 2008/06/10(火) 03:39:50 ID:N5ZUDog5(24/27)調 AAS
>>265
アリさんがスレに来ても仕方無い。顔を晒すの？ 素性を正直に言うの？ ただアリでーすなんて言われてもさ。
268(1): 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2008/06/10(火) 03:40:54 ID:f4Fy/rji(6/7)調 AAS
>253
サミットに合わせてのものなのでこの日程なのでしょう。
まぁ、デモには回数制限があるわけで無し、
臨時国会前にもう1回、と言うのもありかもしれません。
>252
>私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
>ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか？
>その時点で責任は生じているのではないですか。
新風の役職者、新風連の管理人でもない限り、
新風連の人物を統制する権限なんてあるはずがないでしょう。
本来、そうした人物のみが負うべき責任が、ここにレスしたことで
私にも降りかかってくると言う理屈が理解できません。
貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか？
貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
以上に述べたことが理解できないのなら、
私としては勝手に不安になってなさいと言うしかありません。
スレが泥沼化するのも嫌ですので、
以後、貴方および貴方と思しきレスは一切スルーさせて頂きます。
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