[過去ﾛｸﾞ] 悟りを開いた人達参加のこれから２ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
952(2): 2007/04/15(日) 16:47:28 ID:JNFwwu/j0(2/6)調 AAS
次に今、流れ診てて重要なのが、『個人の視点』だね、
＞段階って言葉自体、おかしくないか？
まあ、段階と言うよりは”種”なのだけれど、
各種の視点、感覚、における有効がそれぞれ別物って事がある。
だから悟りの視点での場合は各種にとっての益とは何かをそれぞれ
理解しようとしつつも自分はそれらに囚われない位置に身を置いてる
もんなんだよね。
この各種ってのは前にも書いたけど、組織、だね、現世、霊世にかかわらず、
自分が属している、別の言い方をすれば囚われている組織の益に反応するわけ。
んで、悟りってのはそれらに囚われない事でだからこそ、それらを観察して
これらの話ができるようになる。つ〜わけで、悲しい事にここに
一杯書き込んでるコテは囚われてる奴ばっかだから無駄だよこのスレで終わっとけｗ
953: 菩薩道 2007/04/15(日) 17:32:36 ID:PD3o5SYV0(7/10)調 AAS
>>950
そうなんだよね。彼らにわかってもらうには言葉では無理なんだろうか？
人とは苦しむことからしか気づくことはないんですね、、
誰かがこのスレで言ってたっけ。人とは見ても見えず、聞こえても聞こえず、と。
954: 菩薩道 2007/04/15(日) 17:36:51 ID:PD3o5SYV0(8/10)調 AAS
>>949
なにを勘違いしていらっしゃるかわかりませんが、
そうですよ。私は仏陀が説いた説法をわかりやすく書いているんですよ。
なぜなら、彼はまったき正しく、得やすい道であることを私は知っているからです。
ただ、そう思っているのは私であり、あなたではない。
あなたはあなたの道を行けばよろしい。なにも私は強制はしていないんですよ。
955(1): 2007/04/15(日) 17:47:56 ID:JNFwwu/j0(3/6)調 AAS
＞あなたはあなたの道を行けばよろしい。なにも私は強制はしていないんですよ。
そだね、強制じゃなくて誘導だし
＞私は仏陀が説いた説法をわかりやすく書いているんですよ。
いや、別にいいと思うけど。まあ、結果悟りに向かいませんよってだけで。
＞なにを勘違いしていらっしゃるかわかりませんが
主題に対して無意味っ理解するだけ。
ところで菩薩道さんはどういうつもりで書き込んでるの？
他人の文章を解説してもらっても、『ああ、でもそれがどうかしたの？』
って書き込んでる人いたけど？ｗ
956(2): 菩薩道 2007/04/15(日) 17:53:18 ID:PD3o5SYV0(9/10)調 AAS
>>952
あなたには無駄な事かもしれない。でもそうでなく、気づく人も
おられるでしょう。それは私が気づかせるということではなく、
その人本人がもう気づきの段階にいて、木の葉が散るのを見て、気づく
ようなものなんですよ。私はそういう人たちのために書いているんですよ。
勿論、あなたのためにもね。
そして、それはあなたが言っている、囚われているとおっしゃったものから
、脱する方法を書いているんですよ。あなたは気づかないみたいですけど。
ではあなたがその囚われから脱する方法を書いてください。
どうせかけないでしょう。もし書けるなら私の言っている意味がわかるでしょうし、
むやみに人は批判しないでしょう。あなたが批判すれば私もあなたを批判せずには
いられない。それが因果というものです。
あなたはなにもわかってない。わかっているならさぁお書きなさい。
957: 菩薩道 2007/04/15(日) 17:54:42 ID:PD3o5SYV0(10/10)調 AAS
>>955
>>956をみよ
958(2): 2007/04/15(日) 17:57:11 ID:Sdk7hQhk0(1/2)調 AAS
>>934について教えてほしいんだけど
向上心（より裕福により健康に）が煩悩だっていうけど、それが欲なら
大抵の人がその欲で覇気を得て、生きる希望も得てるわけだよね。
家族に苦労かけさせたくない、っていう気持ちさえ簡単に傲慢って言えるの？
愛情と言えないの？愛情が欲なの？
それを失ってる自分が想像できないな。
無気力な状態以外の何者でもない気が。。。
悟りを得てる人と、無気力に生きている人の違いって何？
959: 2007/04/15(日) 18:05:10 ID:JNFwwu/j0(4/6)調 AAS
＞あなたはなにもわかってない。わかっているならさぁお書きなさい。
え〜と、魔術とかの術的な方法になっちゃうけど、一つの方法として
大雑把に書くと、意思の根源、真我、魂を残してそれに付随する霊体を
削れば悟るよ。
まず、これで悟れるかどうかは理解できる？
960(1): 2007/04/15(日) 18:10:59 ID:JNFwwu/j0(5/6)調 AAS
理解の補助として例えば
大人と子ども、どっちが悟りに近いと思う？
そしてその理由は何だと思う？
961(1): 2007/04/15(日) 18:14:38 ID:2zHQgcGM0(1/2)調 AAS
>>958
>家族に苦労かけさせたくない、っていう気持ちさえ簡単に傲慢って言えるの？
>愛情と言えないの？愛情が欲なの？
それは自分の身の回りの人のことだけだよね。
全体として愛情をそそぐ方向で見ると、自分の身の回りの特定の範囲だけというのは片よりの欲でもあるんじゃないかな？
962: 2007/04/15(日) 18:19:58 ID:2zHQgcGM0(2/2)調 AAS
>悟りを得てる人と、無気力に生きている人の違いって何？
全体が見えて全体として考えたり行動をしようとする人と、
自分のことさえ面倒になってる人の違いではないかな？
963(1): 2007/04/15(日) 18:39:09 ID:0j23M1Fi0(1)調 AAS
菩薩道さん。
このスレも残り少なくなってきました。
「これから」さんも去ってしまったようですし、現在リードをとっておられる菩薩道さんに
ひきつづき教えを請いたいと思います。
つきましては、勝手ながら宗教板にスレを立てさせていただきましたので、ご面倒お掛けしますが
よろしくお願い致します。
2chｽﾚ:psy
964: 2007/04/15(日) 18:40:50 ID:Sdk7hQhk0(2/2)調 AAS
>>961
悟ってる人にそういう愛情はないの？
どういう愛情の範囲と愛情のかけ方してるの?
965: 2007/04/15(日) 19:02:48 ID:/vn0WXG+0(3/6)調 AAS
>>958
よくわからんけど、失う必要はないのでは?
ただ自分の欲だと知って自分でコントロールできているなら
振り回されて苦しむことも減るんじゃないかな。
まあでも、欲は捨てられないよ。それに「欲を捨てたい」
っていう思いそのものも欲だもの。その欲に取憑かれたら
全部失って、そして後ろを振り返った時に巨大な欲の固まり
を見ることになるだろうね(ギャグだなこりゃ)。
966(1): 2007/04/15(日) 19:16:05 ID:/vn0WXG+0(4/6)調 AAS
>>960
子供の方が近い感じがするな。素直だし。ウソが下手だし。w
ていうかさ、俺は人間は生まれながらにして悟ってるような
気がするんだよね。その後世の中の間違った思い込みとかに
振り回されて(いわゆる汚されて)段々と真実が見えなくなって
行くんじゃないかと。で、後で自分が真っ黒に汚れてドロドロに
なっていることに気づいたやつが悟る(というか元に戻る)。
967(1): 2007/04/15(日) 19:20:39 ID:3Xs0cJms0(1)調 AAS
つまり現代において「大人になれ」は「人間をやめろ」という事なのかな？
どちらにせよ人間が生きにくい世の中になったのは確かだ。
968: 2007/04/15(日) 19:27:01 ID:JNFwwu/j0(6/6)調 AAS
つか、菩薩道もここのコテハンの大体も駄目だよな〜、
別に悟ってる人と悟りたい人は別個なのだから、
出来るのは自分の考えはこうだと語る以外ないのに、
答えられない問題だと逃げてしまう。
聞いてる人は参考にしたいだけなのに。
丸々考え方をコピーさせたいから、相手が頭を使おうとするのが嫌なんだろ〜な
>>966
俺もそう思ってるよ。あくまで俺個人がそう思ってるだけなｗ
そして、大人と子どもを比べて何が悟りの遠近に関係するかを推察した時に
人一人という意思の持つシガラミの量だと思う。だからそれを無くすことが
悟りに近づくことだと理解してる。
969: 2007/04/15(日) 19:52:59 ID:/vn0WXG+0(5/6)調 AAS
>>967
現代だけじゃなくて昔からそうだったのでは?
どの時代も子供のように純真なままでは中々生きられないよね。
970: 2007/04/15(日) 20:01:52 ID:xKHnXCUg0(1)調 AAS
>>924
それは我々の意識体とのあり方そのものが違うだから論ずること自体無意味。
むしろ論じているために仏教は多くの人心を惑わしている。
向こうは頼まれなくてもするし、こっちも頼まれなくてもするでしょう。
人間にはそれらの気配すら感じられない、せいぜい気配ともいえない気配を感じるぐらいしか出来ず、
「何か見えない力が働いている」と思う程度しか出来ないでしょう。
それを調べようにも我々の意識体では、
どのようにしてそれを行っているか感知できない不可知の領域です。
そういうのが菩薩ならこの板でもその話はしない方が良いです。
971: 2007/04/15(日) 20:17:37 ID:JDOSlHm+0(1)調 AAS
何もないところから善を引き抜いた、その限定的世界で生きようとした。
排除した要素に常に脅かされる。
しかし、見い出した価値観から確かに希望を得ているし、よりどころとなっている。
だから人はその価値観を捨てられない。
一番大切なものを捨ててまで悟りを開こうとは普通の人は思えない。
972: 2007/04/15(日) 21:09:21 ID:/vn0WXG+0(6/6)調 AAS
>>956
> 私はそういう人たちのために書いているんですよ。
そういう人たち、か・・・。
うーん。そういう人たちは、どこにいるんでしょうか?
973: 2007/04/15(日) 22:37:02 ID:3q6AMYmW0(1)調 AAS
うまく言えませんが、悟るという事は様々な表し方があっても全て
神性の愛、無償の愛＝真実、を認識しそれに満たされ体現する事だと
思います。そのためには自分、自我を完全に捨てる闘いをし、この世
や人間愛の儚さ、壊れやすさを極限まで知り尽くし、悲しみ苦しんで、
沢山のものを内面的にも現実的にも犠牲にしなくてはならず・・
自分を無くすために言葉にならないほどの暗闇や絶望や迷いの
試みに何年も耐え、その後で魂の救いや神の愛を経験した人が
誰かに伝えたい、苦しんでいる人の役に立ちたいと思うのは、
全て過去に自分が味わった、執着や束縛や低次の自我に振り回
されて休まる事のない苦しみの中にいる人への愛、欲ではなく
て、奉仕の気持ちだと思います。
そのために死ぬ思いで自分を滅してきたのだから、人よりも
上だとか優越感があったり、見返りを求めての行為ではないはず
だと思います。
ただ本質的には皆同じでも、いる階がそれぞれの経験や努力によっ
て違うのは誰もが分かることで、まだ経験していない事を言葉だけ
で完全に理解する事は不可能だと思いますし、それでも皆さんは
いろいろな言い方で、昔から言われている事だけれど、最後に辿り
着く一つの真実について道を示してくれていると思います。
本当に知るには絶対に自分自身で真実への道を歩くしかなく、どんな
に悟った人でもその人の代わりに歩く事は出来ないから・・
974: 2007/04/15(日) 22:52:10 ID:KSCvBm4s0(4/4)調 AAS
>>943
ほらほら、評論家登場ｗ
975: 里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 2007/04/15(日) 22:59:22 ID:Qsi4uuFxO携(1)調 AAS
>>952
＞各種の視点、感覚、における有効がそれぞれ別物って事がある。
悟っちゃいないんだけど、それはあると思いますね。だから相手のスタンスを探るのは大事なことですね〜。
言葉は詭弁だと思います。その言葉にどんな効力があるのか見極めないと。
簡単にいえば｢丸い卵も切り様で四角、ものも言い様で角が立つ｣…？？
うーむ。月並みですが、至言はつねに真理である！
独り語りだけをするなら、そんなん気にしなくても良いんですけどね。
まあ私は、おおむね独り言しか言いませんが。
全肯定は良いんだけども、やはり目線によって変わってくると思うしなあ…。
行ったり来たり、フラフラしてますよ。悟ってる人は凄いと思う。
つか、悟りが何なのかすら、いまだによくワカランし。ｗ敵わない。
976: 2007/04/15(日) 23:14:50 ID:ihG0buCm0(5/5)調 AAS
自分の視点でしか物を考えられず、それが正しいと思い込んで
勢いに任せてレスしているﾊﾞｶ、ｱﾌｫな人たちと呆れかえっている悟り人
という構造は、自然現象ですｗ
977: 2007/04/15(日) 23:51:43 ID:qDguO7Nr0(2/2)調 AAS
気づいている人と気づいていない人との差が大きすぎる・・
いくら質問しても自分が求めてなきゃそりゃ答えなんて出ませんがな。
言葉で他人を攻撃する前に自分を見ることが大事だと思う今日この頃。
978: 2007/04/16(月) 00:06:16 ID:H9LvqESl0(1/3)調 AAS
言葉遊びをしてる人は一回シンプルに考えてみるといいと思う。
なんとなくだが悟りなんて凄く単純な気がするぞ。
979: 2007/04/16(月) 00:19:01 ID:8A4+6x3S0(1/3)調 AAS
気づいているか、いないかはコインの裏表。
ほんの僅かな違いでしかないのに、何故ここまで酷い事になるのやら・・・。
個人的には、悟りというテーマをとことん掘り下げていきたかった。
でも、できなかった。・・・無念。
980: 2007/04/16(月) 00:26:25 ID:4FYxWpSt0(1/2)調 AAS
本当に分かっている人なら分かっていない人に合わせて
わかりやすく話をすることができるような気がするんだが、
それができない人はなんか足りないような気がするな。
知ってはいるけど理解してないというかなんというか。
981(2): 2007/04/16(月) 00:35:20 ID:pRX0Sm2m0(1/4)調 AAS
次スレ立てたよ〜
2chｽﾚ:occult
982(1): 2007/04/16(月) 00:39:49 ID:8A4+6x3S0(2/3)調 AAS
海を見た事の無い人に「海ってこうだよ」といくら説明しても、判らせる事は出来ません。
既に知ってるものと比較対照させる事で、何となく判った気にさせる事は出来ますけどね。
それは相対評価、分別知の限界なんです。
983(2): 2007/04/16(月) 00:47:12 ID:H9LvqESl0(2/3)調 AAS
自分を知ればいいだけだって言ってんのに。。
984: 2007/04/16(月) 01:01:50 ID:pRX0Sm2m0(2/4)調 AAS
>>946
＞＞疎ましく感じるものは華麗にスルー
＞これこそまさに>>943の言う「心の汚濁みたいなものに蓋をしては進歩しない」じゃないのか？
２ｃｈにおいてそれらのレスにスルーするのは、スレを上手く纏めるための方法であり。
殆どのスレで実施されている。だから、ごみためと言われる２ｃｈでも上手くまとまり稼動している。
何でもかんでも反発しないで素直に受け入れた方が良い。
これは議論するしない以前の問題。
985(1): 2007/04/16(月) 01:05:20 ID:NUMKFrrB0(1)調 AAS
>>981 これからさんが去ったのに、このタイトルで継続させんの？
じゃ、揚げ足取りや粘着君は>>981さんの作った方へ
菩薩道さんに同調する人は>>963の方へ分かれましょう。
986(1): 里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 2007/04/16(月) 01:12:28 ID:qqdOfnouO携(1)調 AAS
>>985
どっちで勉強すればいいんだ？
987: 2007/04/16(月) 01:18:38 ID:4FYxWpSt0(2/2)調 AAS
>>982
たしかに。しかしこのスレでなんとなく分かった気にさせることに
成功している人はどのぐらい居ますかねえ・・・。
988(1): 981 2007/04/16(月) 01:18:59 ID:pRX0Sm2m0(3/4)調 AAS
>>986
個人崇拝は良くないから俺が立てた方にしなさい。
989: 2007/04/16(月) 01:34:17 ID:+45lp67k0(1)調 AAS
>>988
＞個人崇拝は良くないから
あのテンプレじゃ、どっちもどっちだよ。
990: 2007/04/16(月) 01:48:10 ID:HGwFI2MzO携(1/2)調 AAS
今までのやりとりではっきり分かる事は、人は自分で経験した事以外は絶対に認められない、という真理。
これは悟った人もそうで無い人も同じで、だからこそ悟っていなかった人は自分の努力で、自分が確かめ、救われる為に悟りに到達出来たのであって、誰かの言葉や教えに書かれている事が真実だと分かり、価値を本当の意味で認めるのは悟った後なはず。
そろそろ不毛な言い合いはやめて、悟った人のこれから、という本題に移って欲しい。
悟ろうと本気で本心から努力している人は、必ず人を非難する事の愚かさに気付かなくてはならないのだから、いつまでも相手にする必要は無いと思う。
本当の外野なのだから。
991: 2007/04/16(月) 01:55:16 ID:HGwFI2MzO携(2/2)調 AAS
外野＝知りたいが為の理由ある真剣な疑問の投げ掛けではなく、批判したいが為の批判をしている人です。
992(1): 2007/04/16(月) 02:15:50 ID:8A4+6x3S0(3/3)調 AAS
>>983
そうらしいですね。
でも・・・自分を知ろうと思えるまで・・・思考を煮詰める事が・・・できまそんｗ
何故だ。
993: 2007/04/16(月) 02:32:57 ID:iyZNc6TdO携(1)調 AAS
菩薩道が囚われているもの
…仏教ｗ
もう気付いてないのは本人とアホな信者だけじゃねえの
994: 2007/04/16(月) 02:55:06 ID:H9LvqESl0(3/3)調 AAS
>>992
今に不満がないなら無理して難しく考えることないと思うよ。
自分を見て受け入れられてるなら何も問題ないでしょ。
まぁそれが自分を知るってか悟りの段階なんじゃないかとは思うけど・・
995: ◆Rurm3TzKdk 2007/04/16(月) 03:14:35 ID:ITVGTdISO携(1)調 AAS
つるるん、つるるん、つん
996: 2007/04/16(月) 03:33:38 ID:pRX0Sm2m0(4/4)調 AAS
>>983
今の自分から記憶を想起して赤子の頃まで戻りましたか？
それともそれとは違う事をいってますか？
私の言ったことの方なら方法を少しご教示いただけないでしょうか。
997: [age] 2007/04/16(月) 06:44:18 ID:a8JDZQAjO携(1/4)調 AAS
･･･｡
998: 2007/04/16(月) 07:01:43 ID:a8JDZQAjO携(2/4)調 AAS
･･･｡
999: 2007/04/16(月) 07:02:43 ID:a8JDZQAjO携(3/4)調 AAS
･･･｡
1000: いつかのスレの>>710 ◆shissouy/U [1000:age] 2007/04/16(月) 07:03:47 ID:a8JDZQAjO携(4/4)調 AAS
マジで、このスレ魔力ありすぎ……。おまいらに栄光あれ……。
１０００
1001: １００１ Over 1000 Thread AA×
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.210s*