[過去ﾛｸﾞ] 動物衛生研究所の人事ってどうよ？ (1001ﾚｽ)
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817: 2008/04/29(火) 19:31:06 AAS
H5N1型が野鳥一般に強毒性を示すかどうか、動衛研は早く調査した方がいいぜ
強毒性のウイルスなら、大流行するはずだろ
818: 2008/04/29(火) 19:32:53 AAS
強毒性だと死ぬから、治療も予防もしない野鳥ではむしろ流行しなくね？
819: 2008/04/29(火) 20:15:58 AAS
そして弱毒化するんだよ〜ん
820: 2008/04/29(火) 20:25:09 AAS
強毒性だと野鳥ではむしろ大流行し辛いでよろしいですね。
821: 2008/04/29(火) 20:27:30 AAS
強毒性なら大流行するはずとかアホなの？
822: 2008/04/29(火) 20:33:12 AAS
アホだな、いったん流行して急速に終焉。
823: 2008/04/29(火) 20:34:28 AAS
病原性と伝播力の区別がついていない
824: 2008/04/29(火) 20:52:36 AAS
>>815
強毒性と弱毒性の違い知らないの？
825: 2008/04/29(火) 22:04:28 AAS
専門家だって勘違いしてるよ
826: 2008/04/29(火) 22:12:42 AAS
ウイルスに「強毒性」
何がおかしい？強毒型はあるよ。
827(1): 2008/04/29(火) 22:19:06 AAS
感染実験したの？
宿主は？
宿主の年齢は？
MOIは？
828: 2008/04/29(火) 22:25:10 AAS
>>827
感染臓器が異なるから病態が違うんだけど。
829: 2008/04/29(火) 22:26:06 AAS
どう違うの？
830: 2008/04/29(火) 22:26:56 AAS
自分で調べなさい。
831: 2008/04/29(火) 22:27:54 AAS
インフル屋は嘘つきが多すぎてシロウトには調べきれない。
832: 2008/04/29(火) 22:30:34 AAS
簡単だから調べなさい。
833: 2008/04/29(火) 22:34:33 AAS
鳥インフルエンザウイルスは、野生の水禽類（アヒルなどのカモ類）を宿主として存在しており、若鳥に20%の感染が見出されることもある。水禽類の腸管で増殖し、鳥間では（水中の）糞を媒介に感染する。水禽では感染しても宿主は発症しない。
家禽類のニワトリ・ウズラ・七面鳥等に感染すると非常に高い病原性をもたらすものがあり、そのタイプを高病原性鳥インフルエンザと呼ぶ。現在、世界的に養鶏産業の脅威となっているのはこのウイルスである。
834: 2008/04/29(火) 22:36:11 AAS
家禽での病態と感染臓器は？
835: 2008/04/29(火) 22:44:40 AAS
水禽では感染しても宿主は発症しない。
どうして白鳥は死んだの？
836: 2008/04/29(火) 22:46:27 AAS
高病原性鳥インフルエンザウイルスだから。
837: 2008/04/29(火) 22:47:01 AAS
強毒と弱毒の違いは知らないようだね。
838: 2008/04/29(火) 22:49:21 AAS
ウイルス屋さんは、特殊な言葉使うからな
839: 2008/04/29(火) 22:50:52 AAS
病態と感染臓器が違うよ。
840: 2008/04/29(火) 22:54:41 AAS
宿主の違いのため？
ウイルスの違いのため？
841: 2008/04/29(火) 22:55:34 AAS
どっちも。
842: 2008/04/29(火) 22:59:24 AAS
Webster仮説はホントなの？
843: 2008/04/29(火) 23:01:32 AAS
仮説なんだからウソもホントもないだろ。
844: 2008/04/29(火) 23:05:06 AAS
もとい
Webster仮説に基づいて行われた河岡論文は信頼できるの？
845: 2008/04/29(火) 23:06:22 AAS
強毒と弱毒の違いの話じゃないのか？話題すり替えられても答える気はしない。
846: 2008/04/29(火) 23:09:19 AAS
強毒と弱毒は程度の問題であって本質的違いとは思われない
鳥インフルエンザ問題混乱の原因は河岡論文にある
科学者なら本質を議論しようじゃないか
847: 2008/04/29(火) 23:10:10 AAS
本質的に違うよ。
病態と感染臓器とが違うと言っている。
848: 2008/04/29(火) 23:11:14 AAS
人間のインフルエンザだって、呼吸器症状を起こしたり、消化器症状を起こしたりするよ
849(1): 2008/04/29(火) 23:13:02 AAS
呼吸器だって、消化器から分化発生したもんだからな
上皮細胞の性質が似てるのは当たり前
850: 2008/04/29(火) 23:14:03 AAS
>>849
答えは言うなよ。自分で探させよう。
851: 2008/04/29(火) 23:15:01 AAS
基本的な知識の無いものと本質的な話が出来るとは思わない。
852: 2008/04/29(火) 23:15:56 AAS
探すも何も、レセプターの問題だろ
853: 2008/04/29(火) 23:16:57 AAS
シロウトにだって説明できるのが、優れた科学者だぜ
854: 2008/04/29(火) 23:18:42 AAS
じゃあ優れてなくてもいいわ。
855: 2008/04/29(火) 23:20:00 AAS
シロウトに迷惑かけるなよ。
856(1): 2008/04/29(火) 23:22:26 AAS
強毒性インフルエンザウイルスは存在する。これで了解しろよ。
857: 2008/04/29(火) 23:27:08 AAS
だから、新型が出現したら５億人死亡！ってことで了解。
858: 2008/04/29(火) 23:27:44 AAS
「毒」って何さ？
859: 2008/04/29(火) 23:29:29 AAS
今日の成果
インフルエンザには強毒と弱毒がある。病態と感染臓器とが違う。
野鳥において強毒性インフルエンザだと流行するという考えは間違い。
860: 2008/04/29(火) 23:29:57 AAS
病原性
861: 2008/04/29(火) 23:29:58 AAS
>>856
おまいどっかの信者さんかい？
862(1): 2008/04/29(火) 23:30:44 AAS
宿主に抗体があれば強毒ウイルスでも平気。
弱毒ウイルスは抗体がなくても平気。
863: 2008/04/29(火) 23:33:45 AAS
強毒と弱毒は、宿主の抗体の有無とは関係ねえだろ
864: 2008/04/29(火) 23:36:12 AAS
まーた抗体の話か。いい加減にしろ。
865: 2008/04/29(火) 23:39:28 AAS
抗体を無視したがるのは何故だろう？ そのあたりの知識に関して獣医学は異質だな。
866: 2008/04/29(火) 23:42:14 AAS
無視してない。蔓延している病気ではワクチン打つ。
867: 2008/04/29(火) 23:44:30 AAS
場所的に感染を受けたのはその周辺なわけだが、感染源は周辺に生息する野鳥からだよな。
もうまん延してんじゃねえの？
868: 2008/04/29(火) 23:45:07 AAS
野鳥にワクチン打てるわけないよね。
869: 2008/04/29(火) 23:45:11 AAS
河岡さんも、自分の都合のいいところだけ「見る」んだよね
異物反応の可能性は「見ない」
870: 2008/04/29(火) 23:46:29 AAS
>>862
ウイルスの特性に強毒・弱毒とか言ってるだけでもういんちき科学なんだけどな。
871(1): 2008/04/29(火) 23:46:35 AAS
白鳥は渡り鳥だから、シベリアで感染したんじゃないの
872: 2008/04/29(火) 23:48:17 AAS
大量のウイルスまき散らしてるはず
873: 2008/04/29(火) 23:48:19 AAS
十和田湖での白鳥のH5N1感染と、世界の白鳥感染例
外部ﾘﾝｸ:www.sasayama.or.jp
野生に新しい（変異株）ウイルスばらまいてるのは、もっぱら畜産養鶏界のほうだよな。
874: 2008/04/29(火) 23:48:45 AAS
言葉遊びがしたいのか？強毒じゃなく高病原性と言えってことかね？
875(2): 2008/04/29(火) 23:49:29 AAS
>>871 それはウソだな。「強毒」というならなおさら、今発症するのはおかしい。
876: 2008/04/29(火) 23:50:40 AAS
養鶏業って、とんでもない数のニワトリをとんでもない環境で飼育してるからな
生態系乱してることだけは間違いない
877(1): 2008/04/29(火) 23:52:25 AAS
>>875
野鳥では高病原性示さないんだろ？
878(1): 2008/04/29(火) 23:52:27 AAS
人間の病気でも、家畜でも、新しい病気は過密な棲息場所から出現する、ってのは歴史の教訓。
879: 2008/04/29(火) 23:52:31 AAS
>>875
白鳥の場合潜伏期間はどれくらいなの？
880: 2008/04/29(火) 23:53:24 AAS
>>878
出現するのではなくて、顕在化するだけ
881: 2008/04/29(火) 23:59:05 AAS
>>877
新しいウイルス性疾患が流行しても、顕性感染率とへい死率の関係で、
感染が起こっても目につかない気づかれないまま耐過馴致（免疫獲得）個体になっている場合が多い。
高病原・低病原というのも、ウイルスの側に要因があるというよりは、
生体個体の集団的な特性・体質に、大きく影響され、むしろそれが主たる要因。
882: 2008/04/30(水) 00:00:34 AAS
おおむね、賛成。
常識的見解と思う。
883(1): 2008/04/30(水) 00:02:29 AAS
高病原性と低病原性は病態、感染部位に差があると何度言ったら。
884: 2008/04/30(水) 00:03:25 AAS
>>883 それはあまり信用できないね。
885: 2008/04/30(水) 00:04:11 AAS
あんた、理解の仕方が単純すぎる
教条主義的理解でサイエンスやっちゃだめ
河岡さんみたいになるぜ
886: 2008/04/30(水) 00:05:49 AAS
じゃいいよ。専門家はみんな知ってることだし、君が知っていなければならんことでもないし。
887: 2008/04/30(水) 00:08:36 AAS
鳥インフルエンザ問題の混乱の原因は、ステレオタイプな単純化した理解しかできない人たちが大声で発言していること
正統派のウイルス学者がきちんとした意見を言わないこと
888(1): 2008/04/30(水) 00:09:12 AAS
茨城Ｈ５Ｎ２事例のとき、分離ウイルスによる攻撃試験をやったらしいのだが、
抗体産生が通常よりもかなり早いという結果が出ていたはずだ。
それってね、その実験個体が、育成過程においてもうすでに感染経験をしていた
ということを意味してたんだが、「（感染が）ない」ということを前提にして考え始めてしまうから
そういう結論にはいたらなかったようね。
かなり養鶏界では、意識しないうちに感染馴致を経験的にやってきたんだが、
そのことには研究の世界の人間は思い至れないみたいだな。
889: 2008/04/30(水) 00:10:04 AAS
昔は、「なんとかの一つ覚え」って言ったもんだが
今や、大学教授が一つ覚えで研究してらあな
890: 2008/04/30(水) 00:11:45 AAS
感染症学をきちんと学ばないで、ウイルス実験するからだろ
エッセンシャルかなんかで免疫学勉強してね
891: 2008/04/30(水) 00:20:56 AAS
獣医学には、免疫学のテキストあるんかい？
892: 2008/04/30(水) 00:32:52 AAS
>>888
高校生でも、早期の抗体産生の意味は知ってるぜ
だから、データを隠蔽したのか
893(1): 2008/04/30(水) 00:35:37 AAS
分離ウイルスによる攻撃感染で８羽中８羽が２４時間以内に斃死したという結果が報告されてたよね
常識的には、こんなに早い反応は異物反応なんだが、公式解釈は違ったね
なにかおかしいんだが・・・
894: 2008/04/30(水) 00:39:22 AAS
真相を解明しようとした愛鶏園を罠にはめたようなもんだしな
895: 2008/04/30(水) 00:40:23 AAS
真相をゲロってそうになった浅田の会長夫婦は吊るしたのけ？
896: 2008/04/30(水) 00:41:31 AAS
それは、別の話
大臣だって吊るすんだから
897: 2008/04/30(水) 00:43:25 AAS
犬のリードでね
898: 2008/04/30(水) 00:43:47 AAS
>>893
その反応を、強毒型とか高病原性とかといっております。その理論を感染研タシロ以下が採用しております。
2chｽﾚ:scienceplus
2chｽﾚ:scienceplus
2chｽﾚ:scienceplus
2chｽﾚ:scienceplus
899: 2008/04/30(水) 00:45:22 AAS
クーロン君、あとはよろしく
900: 2008/04/30(水) 06:47:32 AAS
昨日のまとめと復習
質問：高病原性鳥インフルエンザウイルスとは何か？
回答：高病原・低病原は、生体個体の集団的な特性・体質に大きく影響される。ウイルスの側に主な原因があるという
のは単純すぎる考え方。感染研タシロ（創価学会信者）が信奉・喧伝しているが、高校生物学の基礎知識があれば間違
いと分かるはず。
茨城Ｈ５Ｎ２事例のとき、分離ウイルスによる攻撃試験を行ない、抗体産生が通常よりもかなり早いという結果が出て
いた。これは、その実験個体が、育成過程においてすでに感染を経験していたということを意味していたのだが、動物
衛生研究所は結果の解釈を間違えた。そのために、迷走的政策が取られることになり今日に至っている。（誤った政策
を正当化するため、あえて歪んだ解釈を採用した。）農水省の誤った政策を擁護するために犠牲者が出ている。
901: 2008/04/30(水) 06:59:54 AAS
農水省・動衛研は、自らの誤った判断・解釈・政策を、どのようにすれば責任を取らずに修正可能か
検討・模索中である。
902: 2008/04/30(水) 15:12:01 AAS
「新型インフルエンザ及び鳥インフルエンザに関する関係省庁対策会議」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cas.go.jp
「内閣官房 政策課題」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cas.go.jp
もうすでに、政策責任は「政治」に丸投げしたよ。政治家もバカで使いやすい。
今日の記者発表、マスゾエよーいちくんも、よくやってるじゃないか。
903: 2008/05/01(木) 15:37:20 AAS
歌詞が聞き取れると一日中頭の中でループする。
外部ﾘﾝｸ[php]:pya.cc
ぼくはまた生まれ変わるんだ
外部ﾘﾝｸ[php]:pya.cc
904(2): OB 2008/05/01(木) 19:46:37 AAS
そろそろ新しいスレッドが必要かもしれませんね。
無意味な書き込みが連続して書かれていますが、内容がウイルスのことに偏っているような気がします。
やはり、巷でささやかれているように粛正所長さんやその一派の方が動いているのでしょう。次回のOB会の話題提供というつもりなのでしょうか？動衛研の管理職も惨めな感じの人が増えましたね。業績と呼べるものがなく専門すらわからないありさまです。
905: 2008/05/01(木) 20:00:15 AAS
>>904 OBを名乗っているが現役じゃないのかい？この板をリードしてきた
のは？
906: 2008/05/01(木) 21:43:53 AAS
>>904
俺もこいつOBのフリした現役のような気がしてきたw
もしホントにOBなら恥を知った方が良いよ。
自分たちの世代だけはまともにやってたとでも言う気かな?
907: 2008/05/01(木) 21:47:28 AAS
ここまでヒドいイカサマはやらなかったよ
908: 2008/05/01(木) 22:06:45 AAS
口蹄疫のいかさま・・・ 清浄国論・・・
909: 2008/05/02(金) 00:17:58 AAS
クーロン君は、もうちょい専門家を説得できるネタもっといで。
こっちがいくら説明しても理解しないし。
別にクーロン君が理解しなくてもそれはそれでいいけど、クーロン君が専門家に納得して欲しいならもっと説得的なこと言えば？
別に動衛研に勤めてないから俺を説得してもしょうがないけど。
クーロン君に対しては説明するのもめんどくさくなる。
910: 2008/05/02(金) 01:40:55 AAS
よっ、知ったかぶりのあんちゃんｗ
911: 2008/05/02(金) 02:00:05 AAS
パラノイア型統合失調症のクーロン君を暖かく見守りましょう
912: 2008/05/02(金) 02:06:06 AAS
クーロン君は自説に説得力持たす気ないならいつまでもクソみたいなレス垂れてればいいよ。パラノイア。
913: 2008/05/02(金) 05:54:33 AAS
妄想、パラノイアとは、論理的思考回路を経ずに絶対の「真理・真実」として感知理解されるものです
クーロン君にとってはそれらは自明の事実ですから、説得力と言っても納得できないでしょう
914: 2008/05/02(金) 06:57:05 AAS
妄想
915: 2008/05/02(金) 07:06:45 AAS
よっ、知ったかぶりのあんちゃんｗ
よっ、知ったかぶりのあんちゃんｗ
よっ、知ったかぶりのあんちゃんｗ
妄想 乙
パラノイア 万歳
妄想 万歳
916: 2008/05/02(金) 21:50:29 AAS
そうだね、知ったかぶりのあんちゃんにはうんざり。
すなおに生きてほしい。生きる力を蓄えてほしい。
どうも獣医とは思えない発言が続出しているので似非だな
917: 2008/05/02(金) 22:19:44 AAS
…せ、生きる力…
918: 2008/05/02(金) 22:48:28 AAS
クーロン君には、全戸とは言わないが、インフルエンザや口蹄疫の抗体検査して、抗体保有による耐過を証明してみて欲しいもんだ。
919: 2008/05/03(土) 09:07:26 AAS
調査するってんだから、当然、抗体検査するんだろ
920(1): 2008/05/03(土) 10:17:35 AAS
ちょいと検査抗原いじってと・・・
921(2): 2008/05/03(土) 10:42:09 AAS
出た(笑)
〜・・・
これクーロン君のクセ。
922: 2008/05/03(土) 10:51:01 AAS
粘着気質ｸﾝ乙
923(1): 2008/05/03(土) 11:36:10 AAS
粘着と言えばクーロン君。
924(1): 2008/05/03(土) 11:38:26 AAS
因みに、〜乙もクーロン君のクセ。
用例:妄想乙 粘着気質ｸﾝ乙 複合型として、いんちき脳衰ｸﾝ乙 など
925: 2008/05/03(土) 11:44:34 AAS
>>920
まとはずれなイチャモンのつけ方は、クーロン君流。
>>921
無駄な行間は、クーロン君流。
最近、自作自演が多いよ、クーロン君。
926: 2008/05/03(土) 11:47:51 AAS
>>923
クーロン君ではない。
>>924
クーロン君である。
最近、クーロン君は、批判者にクーロン君とレッテルを貼ることが多い。
927: 2008/05/03(土) 11:55:06 AAS
>>921 923-924
は俺で、クーロン君じゃないよ。中身見ればわかるでしょ。
928: 2008/05/03(土) 12:12:10 AAS
もうね「クーロン君」ｽﾄｰｶｰってね、おつむのイカれ具合が進行しててね
やたら妄想が見えるようになっちゃってるようだよ ちゃんと眠れてないんじゃあるまいか
かなりやばい状態みたいだから病院いったほうがいいとおもうよ
鳥インフル関係でウソをつきとおすのが難しくなってきたからねぇ・・・
929: 2008/05/03(土) 12:43:07 AAS
放置されて辛いのはクーロン君の方じゃないのぉ〜ｗ
930: 2008/05/03(土) 17:24:20 AAS
「鳥インフル関係でウソ」
なにそれ？
931: 2008/05/05(月) 23:26:22 AAS
H5N1感染死白鳥は、氷山の一角との見解
外部ﾘﾝｸ:www.sasayama.or.jp
【医学】鳥インフルエンザ、アミノ酸変異で大増殖…東大チーム発見
2chｽﾚ:scienceplus
【医学】鳥インフルがヒトに感染しやすくなる変化を発見・東大など
2chｽﾚ:scienceplus
【医療】「スペイン風邪」を人工合成、鳥インフル解明に道筋
2chｽﾚ:scienceplus
「絶対にアブナイですヨ。」「非常に危険です。」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nbi.ne.jp
「鳥Ｈ５Ｎ１は人に感染します」と言ったインフルエンザウイルス学の世界的第一人者（のウソ？）。
932: 2008/05/06(火) 15:38:44 AAS
そうです。嘘です。全部嘘です。
933: 2008/05/06(火) 15:41:09 AAS
もういいからみんな外の空気を吸いに出ろ
いい天気だぞ
934: 2008/05/06(火) 18:04:14 AAS
そうだね、外に出るのが楽しい季節だな。
935(1): 2008/05/07(水) 00:29:29 AAS
新緑の中野糞をすると心が洗われる季節だよね
936: 2008/05/08(木) 22:01:57 AAS
新緑に臭いたちこむ野糞かな
937: 2008/05/09(金) 00:48:39 AAS
それにつけても紙の欲しさよ
938: 2008/05/09(金) 20:49:08 AAS
紙がないときは木の葉で用を足したな。木の葉がないときは手で拭いた。
939(2): 2008/05/10(土) 00:18:28 AAS
みっちゃんみちみちうんこたれて
かみがないからてでふいて
もったいないからなめちゃった
小学生の頃、歌いながら下校したわ。
940: 2008/05/10(土) 08:21:40 AAS
>935
>新緑の中野糞をすると心が洗われる季節だよね
ん、このフレーズどこかで聞いたことがある罠。
ひょっとしてあいつか？野糞ってことば今の人は使わない罠。
941: 2008/05/10(土) 08:36:29 AAS
>>939 これを知っているということは大東亜戦争経験者ですな。
942: 2008/05/10(土) 16:29:07 AAS
>>939
うちの地域では
もったいないから食べちゃった、だったよ。
943(1): 2008/05/10(土) 23:32:46 AAS
童歌として昔からあるようですね。
私は団塊より下の世代ですが、姉と歌っていました。
外部ﾘﾝｸ[htm]:iyage.fc2web.com
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