[過去ﾛｸﾞ] 〝開いた口がふさがらない〟財務省の言い分、国債償還ルールは不要だ！ 「借金漬けで日本の財政状況は深刻」のデタラメ [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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595(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:47:22.40 ID:da6zsOaN0(26/28)調 AAS
>>592
とりあえずリンク先読めばよい
支出したら増える徴税したら減るんであって償還や発行では変化がない
596(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:49:35.76 ID:4YLkuZjc0(34/38)調 AAS
>>595
いや>321に対して君の論理で反論しろよ。
俺は君が紹介した他人の意見ではなく、君の論説を求めてるの。
597: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:49:38.15 ID:b91kpJOD0(1)調 AAS
>>1
孫の代が苦しむ
598(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:50:02.84 ID:QmyDVYiQ0(3/3)調 AAS
>>230
GDPを押し上げる公共事業を減らして、GDPの押し上げ要素がほとんど無い社会保障を増やしてるというだけでしょ
まずはGDPの計算式がどんなものか勉強した方がいいよ
599(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:53:31.52 ID:da6zsOaN0(27/28)調 AAS
>>596
>>321だけど国債償還発行関係ないぞ
バラまいたら増える徴税したら減るってだけやぞ
国債を発行しても政府は支出しない、或いは国債償還を新たに徴税なしで償還すると考えてみ？
民間資産は償還発行する前と何ら変わらんからな？
600: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:53:45.01 ID:esNeBgJw0(1)調 AA×
>>1
601(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:58:42.10 ID:4YLkuZjc0(35/38)調 AAS
>>599
国債発行して政府は資金調達しても、政府はその金を何も使わない。
という謎の状況を前提に考えて議論する必要があるの？
国債発行→政府が資金調達して財源にする
国債償還→政府が徴税して債券保有者に返済する
という前提で話してるけど、普通はそういう認識になると思うよ。
602(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 16:59:32.99 ID:h5YTLf/N0(2/2)調 AAS
>>598
かなり古い学説信じてる人だなあ
公共事業の波及効果は数％しかないって判明したのは結構前だぞ
603: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:00:54.26 ID:uGeaHjMb0(1/12)調 AAS
>>290
これに関してはれいわが正しいな
ただれいわが政権とって財政政策やっても逆に少子化は進む結果になるだろうな
あいつら最近フェミ化して弱者男性の敵となりつつあるしな
604: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:02:06.01 ID:I0WYpSCY0(1/14)調 AAS
>>602
中抜すれば下がるのは当たり前。
605(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:05:27.03 ID:da6zsOaN0(28/28)調 AAS
>>601
じゃあ日本が戦争で勝利して賠償金100億円国庫に納めたとするやろ
その100億円使って国債償還したと考えてみ？w
日本の民間から100億円無くなるのかね？w
考え方が根本的におかしいんだよお前
606(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:05:33.80 ID:OSVuAJBG0(1)調 AAS
>>602
公共事業乗数効果はかなり低いよね
富を生み出すのは民間の企業活動だから政府は小さくていい
607(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:06:33.37 ID:qc6zkdd10(4/7)調 AAS
>>505
そのうち赤字国債返還分が日本の国家予算を超えることもあるだろう
そうなっても日本は大丈夫
国債総額1京円になってもチョロいもんさ！
608(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:06:54.98 ID:08BOr60W0(1)調 AAS
>>606
アホの公共事業悪玉論者はどうにもならんな
波及効果があると認めるのならそれでいいだろ
609(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:07:33.16 ID:I0WYpSCY0(2/14)調 AAS
そもそもが、増税でプライマリバランスが改善する経済理論とは何か？
数式で示して頂きたいのですが？？
610(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:08:03.71 ID:rvl0ySmE0(1)調 AAS
田中秀臣は馬鹿なのか？
多くの国では経済成長し続けているから元本を返さなくても実質的な債務が縮小するんだよ
例えば経済規模≒返済能力が2倍になるまで数十年間債務残高を横ばいにしておけば借金は実質的に半減する
今の日本は経済力横ばいを維持するのがやっとで今後人口減少と少子高齢化で縮小していくのが確実だから同じ1100兆円でも過酷さは年々増していくんだよ
611: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:08:58.23 ID:uGeaHjMb0(2/12)調 AAS
>>352
簡単な話
政府の金の使い道がダメだから
少子化対策と称して、少子化推進するフェミ政策に年間数兆円も使ってるのだから
国内市場は先細りで縮小していく
じゃあなぜ政府はそんな財政しかできないのか
国債発行してるのは財務省で買うのは銀行、ケツモチは日銀なんだから
政府は財政は「金融屋」に握られたも同じ
奴らの言いなりになるしかないもんな
本気で国民のための財政やるなら金融屋なんか無視して、
政府が直々に通貨を発行するしかない
ケネディはそれやろうとして殺されたんだっけか
612(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:09:24.57 ID:Vm8dnysQ0(2/2)調 AAS
壺カルトが金融緩和をさせてバラマキやって壺カルトに金を入れてたのか
日本の税金は北朝鮮に流れるわけか
613: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:09:27.10 ID:U6s+fB5n0(1)調 AAS
>>14
分らないなら、分かってからレスしよう
614: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:09:35.27 ID:ouFG2+mm0(1/3)調 AAS
>>608
またアホ晒しに来たのか
胸を貸してやろう
615: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:09:44.15 ID:I0WYpSCY0(3/14)調 AAS
消費税を政府支出に使用すると、
経済効果がマイナスになってしまうのだが？？
そういう議論が一切国会で為されないで、
国家財政は崩壊の一途を辿っている。
616: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:11:50.52 ID:uGeaHjMb0(3/12)調 AAS
>>610
順序が逆
日本の人口を減らし、縮小均衡させるために
グローバルエリートどもが緊縮財政を強いてる
統一教会文鮮明による日本の人口5000万人論ってやつな
617: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:12:26.35 ID:fBEh9rsA0(1)調 AAS
戦争すれば
618: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:12:35.20 ID:I0WYpSCY0(4/14)調 AAS
財務省が指南している新しい資本主義とやらは、
何のテクストに基づいているのですか？？
619: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:14:10.75 ID:kKzi89Mt0(21/23)調 AAS
>>489
前提条件のインフレ率を対象が完璧にコントロールできると仮定してってのが抜けてる。
俺は人類がコントロールできると思ってない。AIならあるいは…
ただ全世界がAIを使ってMMTするなら結局土台が物を言うので、日本の状況が改善とはならない気もするがね。
620: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:14:47.87 ID:I0WYpSCY0(5/14)調 AAS
増税によって、プライマリーバランスが改善できる経済理論とは何か？
ソレに用いられる数式はいかなるものか？？
国会で提示されない限り、採用することはしてはいけません。
民主主義国家なのだから。
621(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:14:51.45 ID:ouFG2+mm0(2/3)調 AAS
>>609
政策的経費が一定なら税収が増えれば改善するのでは？
622: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:15:03.40 ID:7hNM/Rhd0(1)調 AAS
> 夕刊フジ
また壺理論かよ
623: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:16:00.38 ID:IiPW6wzW0(1)調 AAS
安倍聖帝のプライマリーバランスゼロ政策を否定するサンケイは国賊風俗新聞社
624: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:16:11.52 ID:uGeaHjMb0(4/12)調 AAS
>>612
日本の対外投資がアメリカがメイン
日本の金融緩和で増えたお金で、ドルが買われアメリカに投資される
当然円安要因になる
統一教会のアメリカ支部にも流れてるかもな
要は増やしたお金は海外に流さず
国内の需要喚起に使えばいいだけの話
625(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:17:01.82 ID:I0WYpSCY0(6/14)調 AAS
>>621
そんな経済理論は存在しません。
626(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:17:51.07 ID:ouFG2+mm0(3/3)調 AAS
>>625
ただの算数だよ
理論でもなんでもない
627: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:18:15.39 ID:YLv889DI0(1/2)調 AAS
だからそれはほどほどのインフレで人対人の取引が対等で経済成長する前提だろ
この国は根本から歪んでるんですわ
628: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:18:22.38 ID:ZQQI8sha0(1/2)調 AAS
>>607
ですねー。
かつては通貨は金銀で作られていた。通貨の価値を保証する為だ。w
629: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:19:19.33 ID:kKzi89Mt0(22/23)調 AAS
>>579
ランダル・レイの例の蛇口とシンクの例えが一番解りやすくない？
630: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:19:35.61 ID:I0WYpSCY0(7/14)調 AAS
プライマリーバランスというのは、
対GDP比ですからね。
631: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:20:22.27 ID:AJ/Ct9C+0(1/6)調 AAS
●【速報】岸田首相 防衛費増額の財源確保のため、所得税除いた形で年間１兆円増税 ★5
2chｽﾚ:newsplus
48ニューノーマルの名無しさん2022/12/09(金) 02:04:08.91ID:McEcibjW0>
外国じゃなくて、むしろ自民党に滅ぼされていってるじゃねえかｗ
なにを防衛するんだよ、馬鹿かよ
632: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:20:46.81 ID:AJ/Ct9C+0(2/6)調 AA×
2chｽﾚ:newsplus
画像ﾘﾝｸ
633: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:20:58.93 ID:44SD9mvM0(1)調 AAS
自国発行で日銀が国債勝ってるなら
債権者は日本そのものじゃん
634: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:21:32.85 ID:AJ/Ct9C+0(3/6)調 AAS
●あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 )
@andouhiroshi
「借金の返済の必要なし」というと「そんなバカな」という印象を受ける。
しかし実際は『日本以外に返している国はありません。』
『他国には償還ルール自体が全く存在しません』
『基本的には金利負担分だけ払っていって
残りは永遠に借り換えしていくというのが普通の経済の状態』
635(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:21:39.89 ID:I0WYpSCY0(8/14)調 AAS
>>626
議論する場合、
増税によって、GDPが増加することを、
数式によって示さなければいけない。
単なる算数では出来ません。
増税によってGDPが増加する経済理論とその数式を、
国会に提出してくだだい。
636: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:22:44.27 ID:AJ/Ct9C+0(4/6)調 AAS
●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
学校のブロック塀を直せない、コロナ対策できない、
食料を増産できない）
637: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:23:54.91 ID:AJ/Ct9C+0(5/6)調 AAS
●がんばれ！ 財務省のなかまたち
■伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授）
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
実績、影響力とも文句なし！
「生前にお払いにならなかった消費税を少しいただくという意味も込めて、
死亡時の遺産に消費税的な税金をかけるという考え方がありえます。」
・年金の75歳受給とセットで懲罰的な「死亡消費税」導入か
■伊藤隆敏（いとうたかとし 東京大学 東京大学名誉教授）
復興増税を主導。 消費税増税を主張
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。
復興特別所得税は2037年まで所得の2.1％が課税。
住民税は2023年まで10年間1000円が上乗せ。
■土居丈朗（どいたけろう 大阪大学卒 慶応義塾大学教授）
消費税増税、緊縮財政主張
「消費税増税によって、97年に家計の消費が減少したという現象は観察されていない」
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」
景気にはとにかく影響しない、とにかく影響しないのだ！と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。
■吉川洋（よしかわひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授）
消費税増税、緊縮財政主張。
公共事業を拡大すると財政危機になるので災害対策はしない論を主張
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ。
以前に主張していた真っ当な主張をアッサリとやめ180度転換。
「私は消費税率は予定通り引き上げるべきだと意見を述べた。
日本経済の現状は基本的に順調。日本経済の成長プロセスはかなり底堅い」
消費税増税したら…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
消費縮小、賃金は上昇、物価は下落、名目GDP成長率は低下
景況も増税直後からダメ。ありとあらゆる指標がズタズタ。
638(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:24:18.81 ID:AJ/Ct9C+0(6/6)調 AAS
●【竹中平蔵】コロナ禍で全世界が認めつつある「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」
財政均衡論は間違いだったことを認める…★3
2chｽﾚ:newsplus
■朝まで生テレビより 2020年11月28日
竹中平蔵
「財政均衡論は間違いだったことが分かった
今年はまだ100兆円の国債を発行しても大丈夫
日銀が買い取ってるから。
戦争でも怒らない限り、供給能力は維持されているのでインフレにはならない」
639: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:25:14.79 ID:I0WYpSCY0(9/14)調 AAS
財務省が増税でGDPが増加する経済理論と数式を国会に提出し、
ソレを専門家を交えて国会で議論し、
ソレが実際に正しい理論であることが分かれば、
採用すればいいのではないですか？
ただし、四半期ごとに数値を見直して、
実際に想定されたことが起こらなければ、
廃止で。
640: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:26:09.42 ID:uGeaHjMb0(5/12)調 AAS
金融緩和しても現状ではドルが買われアメリカに投資される
物価だけが上がって生活が苦しくなる凶悪インフレになるのは当然と言える
641: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:26:50.22 ID:ZQQI8sha0(2/2)調 AAS
失われた30年で1000兆もの国家債務を積み上げ日本はいったい何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。
642: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:29:40.09 ID:iI/hifKn0(1/2)調 AAS
>>635
イノベーションがないと企業が富を生み出せんわな
法人税率下げても内部留保に回るだけだし
643(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:29:51.33 ID:HfrUT6PQ0(1)調 AAS
そろそろヤバいな
お前ら現金があるなら別の資産に変えとけ
通貨の崩壊が始まるぞ
644(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:30:29.11 ID:4YLkuZjc0(36/38)調 AAS
>>605
その場合も民間の預金は100億円無くなるぞ。
例えばA国VS日本で日本が勝利してA国が日本に100億円の賠償金を支払う場合と仮定する。
1ドル100円と仮定。
登場者は
日本政府
A国
B社(C銀行に100億円預金)
C銀行(B社から100億円預かって、100億円国債保有している)
1 A国は日本政府に対して100億円支払うために、1億ドルを日本のB社に売却して100億円を購入
↑この時点でB社は+1億ドル(資産)−100億円預金(資産)
C銀行は−100億円預金(負債)−100億円当座預金(資産)
2 A国は日本政府に100億円支払い、日本政府は100億円をC銀行に返済する。
↑日本政府は−100億円国債残高減(負債)
C銀行は−100億円保有国債(資産)+100億円当座預金(資産)
645: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:30:30.07 ID:I0WYpSCY0(10/14)調 AAS
消費税なんか、政府支出に使用すれば、
経済効果はマイナスと、
理論上最初から分かっていました。
消費税の使い道を民間支出に限定できる法律がないし、
もちろん、政府支出に使用していますね？？
消費に使ったカネをまた消費に使う事でしか、
マイナスを回避出来ないんですよ消費税は。
646(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:31:06.06 ID:4YLkuZjc0(37/38)調 AAS
>>644の続き
結果をまとめると
日本政府→100億円債務残高減少
A国→1億ドル減少
B社→100億円預金残高減少 1億ドル増加
C銀行→−100億円預かり金減少 −100億円保有国債減少
返済によって「民間預金」は100億円減りましたよ。
ちなみに、これらの登場者の資産負債を合わせたらプラマイ0だし
A国を除いた日本政府+B社+C銀行の資産負債を合わせたら+1億ドルにしかならない。
でも、争点は「国債を償還したら民間預金はどう変化するか？」だからね。
あぁ…疲れたわ。
647: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:31:33.35 ID:DS8O6zPv0(1)調 AAS
そろそろ日本にも財務を司る省庁が必要ではないだろうか？
648(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:37:00.46 ID:uGeaHjMb0(6/12)調 AAS
>>638
事実がそれを示してるもんな
国債残高1000兆を積み上げても崩壊の兆しすらない
大体、崩壊するする言いながら国債積み上げてるのは財務省自身だしｗ
ただ国債を積み上げるごとに緊縮を唱えるマスコミ報道が増え
公共事業は大幅に減らされ、フェミ予算だけが増えて少子化がさらに進む結果に
国債が増えるのと、公共事業が減るのと、少子高齢化が進むのがここ30年で同時進行している
いくら予算を増やしても正しく使われないと意味ないどころか逆効果になるってことだな
649: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:37:15.78 ID:I0WYpSCY0(11/14)調 AAS
国権の最高機関で、
経済理論に基づかない財政議論が行われて、
経済理論に基づかない税制が制定される。
ソレが日本という国で良いのですか？
ケインズの有効需要説を超える、
新しい資本主義とは何か？
テクストと数式で表して、
ノーベル経済学賞でも取ってからに
したほうがいいのでは？？
650(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:41:22.02 ID:iI/hifKn0(2/2)調 AAS
>>648
現状は政府部門が赤字でも民間部門の貯蓄がそれより上回ってるから余剰資金が海外で投資されるし国債の担保にもなってるんでしょ？
今後はどうなるか分からんが
651(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:42:11.11 ID:uGeaHjMb0(7/12)調 AAS
>>643
そういう意味では通貨なんてずーっと崩壊してるだろ
アメリカのロンポールが言ってたよな
FRBが通貨を発行すればするほどアメリカ国民がもともと持ってた資産は薄まって目減りしていくと
金塊買って持ってた方が何倍の価値にもなって残ったって話
652(1): ウィズコロナの名無しさん [ ] 2023/01/26(木) 17:45:38.96 ID:MiPKE9LX0(14/14)調 AAS
新しい価値じゃなくても、
買い替えってあるやん。
お金あったら新商品に買い換える。
それだけで経済成長は出来る。
政府が国民にお金配りまくれば、
経済成長するよ。
653(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:45:44.91 ID:4YLkuZjc0(38/38)調 AAS
>>646追記
A国が100億円の日本円預金を持っていたら、A国の預金がへるので民間預金は減らないけど
国家賠償相当の日本円預金を持ってる国なんか無いと思うので、ドル支払いを前提に書いたよ。
654: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:46:03.17 ID:i0YAot5L0(1)調 AAS
その開いた口を俺が塞いでやる！んむっ
655: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:46:39.24 ID:YLv889DI0(2/2)調 AAS
>>651
だから通貨供給のマジックで上級がお手盛りできちゃうんだよな
それを堂々とやっちゃったのが我がジャップランド
656: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:47:57.58 ID:41lkrLk30(1)調 AAS
財務省はもはや頭の悪い奴しかいないんだから
こんなゴキブリレベルの省庁さっさと潰して新しい組織を一からまともな奴だけで作って方が良い
今の財務官僚は全員クビでいいよ
657: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:48:17.06 ID:I0WYpSCY0(12/14)調 AAS
乗数効果を高めて財政支出の効果を高める為に、
限界消費性向を高めなければいけないので、
消費税を廃止します、
法人税率を高めます、
累進課税を強化します、
労働分配率を高めます
なら分かるんですが、
防衛費のために増税しますーて、
財源＝GDPのパイが減るのは確実だろ？？
658(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:49:16.73 ID:kKzi89Mt0(23/23)調 AAS
>>652
その政府が配りまくるお金の価値がどうなるかだな。
659: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:50:34.54 ID:qc6zkdd10(5/7)調 AAS
日本は先進国で最初の国として
税金を全廃して赤字国債のみで
回していけばいい
660(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:51:18.22 ID:uGeaHjMb0(8/12)調 AAS
>>650
金融緩和する
↓
増えた金でドルを買ってアメリカに投資
↓
ドル資産が増えて日本の信用が上がる
↓
上がった信用を元にさらに金融緩和する
↓
さらにアメリカに投資
↓
もしかして永久機関じゃね？これ
大多数の国民は持ってる通貨の価値が毀損され物価高で地獄になるけど
661: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:51:42.93 ID:Pm/OunqZ0(1)調 AAS
で、結局借金してもいいの悪いのどっちなの？はっきりしろよ
662: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:56:35.52 ID:I0WYpSCY0(13/14)調 AAS
〇〇の財源が必要だから増税、
✕✕の財源が必要だから増税、
GDPも増加させずに。
こんなバカな理論がまかり通ったら、
国家財政は破綻するのは当たり前の事。
〇〇の財源も、✕✕の財源も、
GDPを増加させる事でしか無いのです。
663: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:57:07.68 ID:KuENh5gb0(1)調 AAS
日本の国債は信用に値しない
664(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 17:59:13.36 ID:uGeaHjMb0(9/12)調 AAS
ぶっちゃけ国債発行って苦肉の策だろ？
世界中の上級はタックスヘイブン使って税金逃れしてるし
本来なら数兆円も持ってる大富豪から税金を取り立てるべきだろう
国債発行といっても、政府が単純に紙幣を発行してるわけじゃなくて
財務省と銀行と日銀の、三位一体の協力が必要不可欠なわけで
金融屋に金玉握られてるんだから、いくら金額を増やしても
効果のある財政政策は打ってこれなかったんだよな
665: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:01:15.41 ID:Yo8t2V980(1)調 AAS
>>660
マネーはより高い利回りを求めて移動するからね
国内貯蓄を国内で使えないって事はそれだけ魅力的な投資先が国内にないわけで、あまり喜ばしくはない
海外の直接投資にしても統計上は配当収入があっても国内に資金還流するよりはまた海外で再投資の方が富を生み出せるのだから
666: 2023/01/26(木) 18:01:51.36 ID:YIG975JC0(1)調 AAS
財務省解体して、歳入と支出に区別しろ
667: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:05:14.29 ID:uGeaHjMb0(10/12)調 AAS
アベノミクスの財政均衡論、緊縮財政は統一教会です
積極財政否定してる人間は大抵ジャップ連呼しているしね
よくわかるね
668(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:07:18.66 ID:ErU4SCtN0(1)調 AAS
>>125
税収どんどん下がってね？
669: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:07:42.26 ID:GH8Tn3Cn0(1)調 AAS
財務省のビルと中の人ら凄惨な丸焼きにでもしないカギリ傲慢続く
670: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:08:25.65 ID:VPMNnMPb0(1)調 AAS
選挙で選ばれもしない奴らが政治家利用してやりたい放題してんだろな
671: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:10:21.80 ID:VqV0VR760(12/12)調 AAS
>>582
一過性で逃げるのではなくゴールポスト動かしてんのか、草w
しかも景気過熱由来じゃなくて自国通貨安×コストプッシュのインフレなのにね
672: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:13:51.79 ID:bVYVCFSL0(1)調 AAS
財務省の犬、岸田が悪い
673: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:14:00.22 ID:I0WYpSCY0(14/14)調 AAS
消費税は政府支出に使ってるんだろう？
消費税は全額消費に使うことでしか、
経済にマイナスにならない以上、
取って撒くっていう全く無駄な税制だろ？
理論上社会保障費の財源なんてならないんだから、
サッサと廃止せいや。
674: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:15:45.22 ID:uGeaHjMb0(11/12)調 AAS
ちょっと前までは五毛が日本は借金で滅ぶとプロパガンダしてたんだよな
今は中国の国家債務が世界一になってるから五毛はMMT信者に転向してたりするｗ
675: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:20:39.73 ID:uGeaHjMb0(12/12)調 AAS
まずスレの流れを見てどちら側の陣営にジャップ連呼が多いか見てみましょう
大抵の場合、多い方の陣営に統一教会が関わっています
警戒しましょう
676: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:20:57.26 ID:6fC3U5Ii0(1)調 AAS
>>1
仮に税収120兆あったとしてもこいつ等は200兆使う。
677: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:28:55.39 ID:qc6zkdd10(6/7)調 AAS
>>668
だから
日本は税金ゼロの国にする！
678: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:32:13.75 ID:cZXwj4/20(2/3)調 AAS
>>125
国民の貯金は？
679: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:33:26.59 ID:E2ZkkEs+0(1)調 AAS
>>664
極論言うとタックスヘイブンなんかが放置されてる現状みると、ぶっちゃけ管理通貨制度なんて詐欺みたいなもんだからな。そもそも紙幣を作った奴も詐欺師と悪評がたった上殺人事件起こして脱獄した元死刑囚が作ったもんだし。
現代人はそんな訳わからん数字をまるで神のように崇めてるが、信用を失い崇拝を辞めたら崩れるのは一瞬かもな
680: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:35:29.74 ID:cZXwj4/20(3/3)調 AAS
>>648
＞国債を積み上げるごとに緊縮を唱えるマスコミ報道が増え
それが昔から政府が言っている「財政再建」
マスコミが言っているわけじゃない
681: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:51:28.64 ID:G0g3aB/w0(1)調 AAS
アメリカの言いなりと保身でやってんでしょ
682: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 18:58:18.92 ID:5awjxfPa0(10/11)調 AAS
政府が支出をするにあたり税は無関係
これと対にあたるのが徴税
つまり前者で通貨を供給し後者で通貨を回収してる
これが基本
画像ﾘﾝｸ
683(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:10:23.17 ID:IlVGyw3G0(1/2)調 AAS
国会で鈴木俊一財務相が国債は借金では無いと明言してるからな
684: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:18:53.95 ID:5awjxfPa0(11/11)調 AAS
国債は国民の借金ではなく政府の負債
我々の銀行預金が負債計上されているのと同じことだよ
685(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:19:10.92 ID:JkOv75VP0(1)調 AAS
>>683
してねえよ
686: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:22:40.03 ID:9aNoarkk0(59/59)調 AAS
ワハハ、
知らんうちに、ID:da6zsOaN0は、ID:4YLkuZjc0に論破されて、逃げてた（大笑い）
687(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:33:38.72 ID:GF2CvqAm0(1/6)調 AAS
>>9
借金じゃねーし
688: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:34:03.92 ID:65zcGpAO0(1/2)調 AAS
そう、大本営の言い分に依らない戦況判断はもう無くてはならない
しかし難しいだろうな
えーと、
シャッキングの政府事業、その支出規模比当然の当たらなさ加減が深刻
689: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:37:44.50 ID:qhh9Nhty0(1/2)調 AAS
>>123
魏呉蜀「(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ」
690: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:40:11.19 ID:qhh9Nhty0(2/2)調 AAS
>>73
いや、調子こいとる日本女のせい
691(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:41:46.81 ID:ayd/egqp0(1/7)調 AAS
>>687
借金じゃないならなんで利息払うん？
教えてください
692: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:44:24.68 ID:Y11yKR6w0(1)調 AAS
売国奴官僚が
私物化
厚生省と
国土と、
文部科学省
解体
693: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:53:38.37 ID:KeJSyWqa0(1)調 AAS
自賠責の6000億円借りパクした財務省の人間には保険使えないようにしろや
694(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:54:31.03 ID:GF2CvqAm0(2/6)調 AAS
>>691
国債と借金は違うよ
695: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 19:56:32.41 ID:OPgbuQ1/0(1)調 AAS
>>1
ほんと、そのとおり。
696(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:00:57.98 ID:ayd/egqp0(2/7)調 AAS
>>694
じゃあ踏み倒してOK元利払い必要ないやん
みんなウィン・ウィンの関係
697: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:01:01.54 ID:TpAABrMl0(1/19)調 AAS
政府がカネを何の為に発行するのか分かって無いな
自国の経済の運営監理と発展の為な
698: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:02:44.40 ID:vEHKZrva0(1/17)調 AAS
いまだ商品貨幣論がただしいと思い込んでる高学歴が生存しているからなー
699(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:02:53.05 ID:4XSnEgUi0(1)調 AAS
日本て、MMT理論の実験場なんよ。
どこまで自転車を漕ぎ続けられるかの。
700: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:03:04.49 ID:TpAABrMl0(2/19)調 AAS
最も根本的な事を分かって無いのが問題なんだよ
701: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:03:33.35 ID:3DNZtQn90(1)調 AAS
>>9
最終段階では円建ての資産はゴミ化するんで、没収する意味がない
702(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:04:45.57 ID:GF2CvqAm0(3/6)調 AAS
>>696
別にいくらでも現金用意できるから踏み倒す必要も無い。
703: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:06:39.08 ID:ayd/egqp0(3/7)調 AAS
>>702
てことは借金じゃん
704: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:07:36.19 ID:vEHKZrva0(2/17)調 AAS
>>699
MMTを理解していない
努力が足りない
知力がなりない
705: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:08:00.64 ID:TpAABrMl0(3/19)調 AAS
発行したカネの総量がその国の生産力と釣り合って無いとダメだという事
釣り合わないと財政破綻論者の好きなジンバブエになるんだよ
706(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:09:30.70 ID:AtC4Kck+0(1/15)調 AAS
>>47
政府に限ってはそれでいいんだよ
というか資本主義って負債を拡大させて経済成長する経済モデルなんですけど？
707(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:11:18.86 ID:ayd/egqp0(4/7)調 AAS
>>706
じゃあなんで日本のバブルは弾けたの？
みんな一生懸命借金して投資したのに
708(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:12:05.93 ID:TpAABrMl0(4/19)調 AAS
あとはカネが回転して行き渡るように制度を調整してすれば良い
日本政府はこんな簡単な原理すら分からんのか？
709(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:13:54.34 ID:ayd/egqp0(5/7)調 AAS
>>708
コロナでソンビ企業に金ばらまいたけど経済成長の実感はないな
710: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:14:25.97 ID:vEHKZrva0(3/17)調 AAS
償還ルールがなくなると、償還のために積み立てられている減債基金のお金が浮く
これが埋蔵金
どうせ借り換えなんだから不要な積み立て、当面これでいいよ、もう
国債が一番いいんだけどさ
711(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:15:24.24 ID:vEHKZrva0(4/17)調 AAS
>>709
実感がないのは当然
消費税増税前にもどってないから
712: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:15:43.35 ID:1p2ote5R0(1)調 AAS
>>653
また追記。
A国が100億円支払いの為に、円建てA国債券を100億円分発行してC銀行から資金調達したら、民間預金は減らずに済むけど。
それはC銀行の貸付先が日本政府→A国に変わっただけの話なので
「日本政府が徴税して国債を償還したら民間預金が減る」
という話から大きくズレた例になるから、想定してません。
713(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:16:53.64 ID:ayd/egqp0(6/7)調 AAS
>>711
消費税廃止したら所得が増えるのか？
却って財政赤字が増えるんちゃう？
714: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:16:59.30 ID:GF2CvqAm0(4/6)調 AAS
>>707
勝手に弾けたんじゃなくて、不動産屋を規制してバブルを止めたんだよ。
715(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:17:01.56 ID:AtC4Kck+0(2/15)調 AAS
>>707
バブルって実体経済以上に金融市場に金が流れて引き起こる
要するに泡銭（正しくバブル）
民間経済は実体経済が基礎であって、金融市場ってのは株やら債券やら、いわゆる金で金を売買する虚構経済ともいえるかも
そんな所に投資してどうするんだ？
716: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:18:00.52 ID:TpAABrMl0(5/19)調 AAS
>>707
カネを発行する側の政府とされる側の民間は別だ
簡単に言えば、バブル崩壊は加熱した景気を冷やすのに利上げしたって事だ
717: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:18:57.53 ID:vEHKZrva0(5/17)調 AAS
>>713
可処分所得は増えるで、もっともこれは法人税だから法人の経済活動が活発になる
財政赤字なんてどうでもいいよ
政府の赤字はみんなの黒字だから
718: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:20:05.85 ID:TpAABrMl0(6/19)調 AAS
>>713
ただばら撒いたって使われなければ意味が無い
使われるように制度を設計しなきゃならない
719: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:20:27.39 ID:oNUcldDa0(6/6)調 AAS
財政赤字が増えたら何が悪いのか理解もせずに
ただ単に家計簿的に赤字はダメだろ的に考えててなあ
720: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:21:11.47 ID:AtC4Kck+0(3/15)調 AAS
>>713
政府は財政赤字でないとダメ
政府が財政黒字の場合は
①民間が赤字
②バブル経済
③海外に赤字を押し付けて民間と政府が黒字
のどれかになる
国家経済では民間が黒字でないとダメだから、海外に赤字押し付けが難しいなら政府が赤字になるしかない
721: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 20:22:22.00 ID:ayd/egqp0(7/7)調 AAS
>>715
最後は投機しかなくなるのねー
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