[過去ﾛｸﾞ] 【国民車】EV化で軽自動車に価格上昇の危機 中国系格安EVの市場席巻で国内軽メーカー壊滅の可能性 ★4 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
375: 2021/02/03(水) 08:05:46 ID:Xd3rYay70(1/2)調 AAS
>>362
それだとアルトやイースの勝ちだね
376: 2021/02/03(水) 08:06:31 ID:S8WCIIVx0(3/3)調 AAS
>>368
新税を導入するんだー今は車を持たないで借りる人は多いんだし
377: 2021/02/03(水) 08:06:59 ID:lpoU8+gH0(3/6)調 AAS
>>372
ほんとこれ
国内だけでしか売れないものに開発費かけることが無駄
軽以外の高燃費車の価格競争力が阻害されて、効率悪くなるだけでしかない
軽なんて燃費悪いし、危険だし、煩いし、馬鹿しか乗らない車の税金下げて国内全体として損してることを早く改善してほしい
今まで不当に安かった分、これから軽の自動車税は高くするべき
378: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 08:07:34 ID:B0vyLsrL0(27/37)調 AAS
ev厨の気持ち悪いのは自分が如何したいのではなくて他人に如何させたいか。
社会的抑圧の反動なんだろか？
379(5): 2021/02/03(水) 08:08:24 ID:t2zXSu/j0(3/4)調 AAS
>>359
春に出るシトロエンのアミはリース料月々2000円
スマホより安い
70キロ走るから日常の足としては十分かな
家庭用電源で6時間充電だから燃料費はただみたいなもん
画像ﾘﾝｸ
380: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 08:08:38 ID:B0vyLsrL0(28/37)調 AAS
自分の見付からなかった人なんだろか？可哀想w
381(1): 2021/02/03(水) 08:09:05 ID:VharTqkd0(4/6)調 AAS
走行税を取ると言う話は出てるけど課税方法はどうするのかな？
車検時に距離に応じて払うのかな。
382: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 08:11:24 ID:B0vyLsrL0(29/37)調 AAS
>>359 リーフでキロ4.6円てみんからのリポートが有った、ヤリス実燃費28キロと同じ位、
22キロのアクアで6円。
383(1): 2021/02/03(水) 08:13:04 ID:Xd3rYay70(2/2)調 AAS
>>381
そんなことしたら益々車売れなくなる
384: 2021/02/03(水) 08:16:58 ID:Uk4CCBO90(1)調 AAS
中華背買うやつなんて馬鹿
車が燃えるだけならまだしも家まで燃えかねない
385: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 08:21:54 ID:B0vyLsrL0(30/37)調 AAS
軽の走るのも22キロ位走るよね。
宏光の50万evだとバッテリー9.3Kwh x 電気27円÷走行距離84キロ位でキロ三円とかで走るのかなあ？
軽いから電費は良いっぽい
386(1): 2021/02/03(水) 08:23:10 ID:VharTqkd0(5/6)調 AAS
中国製品の品質向上がすごい！日本オワタって思ってるなら日本ブランドの中国工場生産品でなく中国ブランドの中国製品を買ったら？って思うわ。
皆さん中国ブランドで痛い目見てるから中国ブランドを信用してないのにね。
387: 2021/02/03(水) 08:23:57 ID:c1Qef7Tm0(1)調 AAS
中華産のバッテリーは爆発してたけど今は侮れないのかな
日本の企業は酸欠だから無理だろ
388(2): 2021/02/03(水) 08:24:13 ID:lpoU8+gH0(4/6)調 AAS
>>383
ん？ 所有してるけど乗ってない人は多いぞ
持ってるだけで税金とる、自動車税、重量税が不公平なだけであって
距離×重量から税金を取るのが一番公平だと思う
389: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 08:25:13 ID:B0vyLsrL0(31/37)調 AAS
ev厨は自分で買え、自己否定を他人様に押し付けんな、自分でやれ。
390: 2021/02/03(水) 08:27:28 ID:lpoU8+gH0(5/6)調 AAS
>>388
距離×重量×燃費効率だな
391(1): 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 08:32:07 ID:B0vyLsrL0(32/37)調 AAS
リーフでも買ったてんなら尊敬するよw自分のやりたい事した訳だ、だが地方は売れそうだなとか知るかよw
んなもん自分で買えw
392(1): 2021/02/03(水) 08:34:03 ID:lpoU8+gH0(6/6)調 AAS
>>391
忘れてた、電池の廃棄コスト、環境汚染コストも税金にいれないと不公平だよね
393: 2021/02/03(水) 08:34:24 ID:uJie3TRL0(1)調 AAS
>>145
液体水素扱ったことある奴なら、水素を液体でなんてバカいない
394: 2021/02/03(水) 08:40:02 ID:7RhoEWGZ0(1)調 AAS
>>386
もう既にそんな人ばかりだよ
395: 2021/02/03(水) 08:41:38 ID:Xj0LqLCN0(2/2)調 AAS
車に搭載するレベルのバッテリーが爆発したらと考えたら恐ろしいな
396: 2021/02/03(水) 08:44:42 ID:e76c20s10(3/4)調 AAS
いや、その値段だけ高級車のテスラでさえ自動車事業は赤字ですよ
排出権取引で儲けて黒字になったんで。 やっぱりバッテリーが高いようですな
397: 2021/02/03(水) 08:44:42 ID:dGt0D3P20(2/3)調 AAS
>>364
アイドリングストップ車はいちいちエンジンかけてから発進するからそのタイムラグが何台か重なると後方の車は中々発進出来ないんだよ。
398(1): 2021/02/03(水) 08:48:14 ID:dGt0D3P20(3/3)調 AAS
>>372
でもホンダの軽はわりと下手な普通車よりはマトモ。
かなり以前、軽のLIFEの衝突試験でレジェンドとぶつけてデータ取ってるし、何気にホンダは衝突試験に関してはかなり本気出してる。
スバルとホンダは全体的にレベルは高い。
399: 2021/02/03(水) 08:49:28 ID:Fa5AzUzk0(5/6)調 AAS
自動車産業は経済を回す根幹だから良く考えたほうがいい
人が移動するからいろんな需要産まれるわけで、自動車が売れない環境になれば車に関わる産業はもちろん、それ以外も循環しなくなっていく
400: 2021/02/03(水) 08:49:43 ID:B9nw8SAG0(1/2)調 AAS
>>392
そういうのはPCリサイクルと同じで車体費用に加算されるんでない？
401: 2021/02/03(水) 08:50:02 ID:e76c20s10(4/4)調 AAS
はい、中国企業と取引してみるとよくわかる、俺も以前そんな会社にいたけど
日本にある物とかすでに世にある物なら中国製でも同等の物造れる技術力はありますよ、しかも驚くほど安く。
サンプルでも仕様を満たしてるし、初期ロットもちゃんとしてるが、 問題なのはその後で。 モラルが無いというか
品質を維持し続けられない 時々へんなの混じって来る だから常に品質のチェックは欠かせないです
402(1): 2021/02/03(水) 08:55:15 ID:w8NjGxrq0(1)調 AAS
またバスの時代になると思う
403: 2021/02/03(水) 09:04:47 ID:t2zXSu/j0(4/4)調 AAS
>>402
当然そうなる
誰でもガソリン使って個人で長距離移動なんていう時代は終わり
そういうのは上流階級の特権というのが常識になるでしょ
404: 2021/02/03(水) 09:14:12 ID:W0bR+6hz0(1)調 AAS
>>21
山間部などガソリンスタンドがなくなって困る地域では需要がある
405: 2021/02/03(水) 09:17:02 ID:I+dT9EvZ0(1/2)調 AAS
そのうち超小型モビリティ以外は
自家用車の都市部の進入禁止とかに
なるだろうから
軽自動車ですら大きすぎるという時代が
くるかもね
406: 2021/02/03(水) 09:37:30 ID:0zQQJn5I0(1)調 AAS
>>398
衝突安全基準がそもそも違うんだから、
普通車よりまともな軽というのは存在しない
407(1): 2021/02/03(水) 09:43:05 ID:SuMFbAIN0(1)調 AAS
バッテリーを制する国が自動車では覇権を取る時代になるんだろうな
日本は中国に勝てる低コストなバッテリーを作る技術がないと認めてるんだろうね
高性能バッテリーに注力して足踏みしてたら、そんなもの間に合わずに既存技術で中国に食われましたと
なんか20年後あたりには、稼ぎ頭の自動車産業壊滅で更に貧しくなった日本で大きな教訓になってそうだ
408: 2021/02/03(水) 09:43:21 ID:yNmVGNWu0(1/2)調 AAS
30年前のドイツ統一の頃、ベンツやBMWが走り回る西と
トラバントばかりの東との差に驚いたものだが、
あの頃の自分に40年後の日本ではもっと見窄らしい中華EVばっかになるよと言っても
絶対信じなかっただろうなぁ。。
409: 2021/02/03(水) 09:55:14 ID:oCQvZLUh0(1/2)調 AAS
スズキが子会社化したインドのメーカがワゴンRのEVを開発してて充電6時間で250km走るらしい。値段はaffordableになるだろうとしか書いてなかったけど
410: 2021/02/03(水) 09:58:30 ID:TymICFFl0(1)調 AAS
>>372
スズキは普通車の税金を軽並みに下げろって、ずっと言ってるね。
国内線用の軽に力を入れるてると輸出向けの車を作る体力を削がれるし、軽制度は害悪でしかない。
411: 2021/02/03(水) 10:04:00 ID:B9nw8SAG0(2/2)調 AAS
>>407
汎用バッテリーをモリモリ使い捨てるならそれでいいけどコストに直結するからね
初期のプリウスは燃費は良いけどバッテリー交換すると節約したガソリン代が吹っ飛ぶやつ
最低でも車体寿命までバッテリーが保たないとダメなのでは？
412(1): 2021/02/03(水) 10:05:41 ID:I2S4b2I00(1)調 AAS
走行距離で税金とったらお出かけ減って経済へ悪影響だろうに
413: 2021/02/03(水) 10:11:01 ID:rzyA+yk60(1/4)調 AAS
>>412
もう車でお出かけする時代じゃないし
414: GoTo 2021/02/03(水) 10:12:35 ID:NybQuCj30(1)調 AAS
世界はバカなうえに嘘つきだ
415: 2021/02/03(水) 10:12:50 ID:SisEx57H0(1)調 AAS
関税かけないのこれ？
416: 2021/02/03(水) 10:30:25 ID:WujZ0Udq0(1)調 AAS
燃費はどうなのかね 一家に一台とかいう家庭はいいだろうけど
一人一台、という地方じゃ当たり前な世界でどうやって燃料を供給するの？
供給があやふやなのに普及なんかするわけないよ
ガソリンスタンドだって面積増やせないのに ガソリンと電気と分けてくんでしよ？
もっと具体的に増やせる理由を言わないのに
環境のためにEVにしまーす！って 通じるわけねーの
417: 2021/02/03(水) 11:12:07 ID:rzyA+yk60(2/4)調 AAS
電線さえ引っ張れば電気は供給できるんだし、いちいち燃料を運ぶガソスタよりも効率がいい
418: 2021/02/03(水) 11:19:12 ID:Fa5AzUzk0(6/6)調 AAS
環境のためにEVやってますは詭弁だけど、一応二酸化炭素減らすという大義は立つから、ガソリン車無くしますはまあ仕方ない
一方で電気自動車を生産したり廃棄したり、電気を作る時に発生する二酸化炭素考えれば二酸化炭素はたいして減らないって意見もある、そこはあまり触れられない
結局ビジネスなんだなと
419: 2021/02/03(水) 11:19:56 ID:oCQvZLUh0(2/2)調 AAS
広いアメリカや中国でさえ電気の流れなのに
ほとんどその辺しか走らない日本こそEVだろ
雪国はモバイルバッテリーでも積むようになる
420(1): 2021/02/03(水) 11:30:26 ID:DrvzIjdI0(1)調 AAS
海外市場では姿を消したテレビなどの国産家電も国内ではまだ生き残ってるほど日本製品信仰は強いからな
421: 2021/02/03(水) 11:33:17 ID:lmoANQ8M0(1)調 AAS
菅が破壊した日本自動車産業
422: 2021/02/03(水) 11:42:28 ID:LevJi3Dn0(1)調 AAS
マスクさんとこ・・・車もロケットも・・・鉄板に燃えますな・・・
スペースXの試験ロケットが爆発 着陸に失敗(2021年2月3日)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スペースX社の試験機「SN9」は2日午後、テキサス州南部から打ち上げられて予定通り1万メートルほど上昇した後、
着地のためにエンジンに点火しましたが、バランスを崩して地面に落下しました。
この前の試験機「SN8」も去年12月に着陸に失敗して爆発しています。
423: 2021/02/03(水) 12:54:49 ID:1auL52UU0(1/6)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Toyota Plans Revolutionary Solid State Battery for 2021
424: 2021/02/03(水) 13:02:57 ID:Q7T46RKl0(1)調 AAS
＞電動化に伴って価格が上昇すればその魅力が低下してしまう懸念があるとの考えを示した。
＞中国の上汽通用五菱汽車が50万円弱の小型ＥＶを発売し、〜
日中真逆のスタンスだな。こりゃ20年後は中国製EV車ばっかかな。
日本の市場じゃ。
425: 2021/02/03(水) 13:21:18 ID:LlemAaT40(1/7)調 AAS
>>269
タイヤの損耗
路面、橋梁の負担
ぶつけた時に相手に与えるダメージ
モーターが軽くてもトルクが強いので
マウント部分を頑丈に作る必要がある
＞それら諸々を足して引いた時どうなるかは、、、
車体重量が答え
>>272
すでにモーターの出力で区分されてるよ
>>280
重けりゃ効率は低下する、どんな屁理屈を使おうとな
モーターも出力を増やせばジュール熱が比例するし
パラレルハイブリッドの高速領域では
モーターは発電機になってバッテリーに充電している
>>366
駅前にあったわｗ
新幹線が停まる駅のなｗ
426: 2021/02/03(水) 13:27:08 ID:1Lwo+NKf0(1)調 AAS
しかし同時にガソリン車とEVがスタンドに入って、方や3分で満タンで走り出せるのに、片方は便秘のトイレみたいに20分も30分も満タンまで時間がかかるんだろ、短気な日本人には向かない。
427(1): 2021/02/03(水) 13:28:39 ID:WlNbjQir0(1)調 AAS
EVの軽をなるべく安く作るしかないわな
時代は戻せない
428: 2021/02/03(水) 13:31:00 ID:LlemAaT40(2/7)調 AAS
>>373
イタリアのは排気量上げてないか？
>>388
それだとフェラーリやポルシェ数台持っているような金持ちには減税になるんだが・・・
429(1): 2021/02/03(水) 13:32:59 ID:UmzKKUOo0(1)調 AAS
>>169
ハイブリッドカーが、「環境保護など考えておらず、独占支配のための道具にすぎない」と認めるわけだ。
「ハイブリッドカーへの日本政府の補助金も違法」と認めるわけだ。
お前らジャップには、今すぐ、原状復帰義務のようなものがあるだろ。
「不当に得た利益」を世界に返還しろ。
WTO違反だ。「お前らはWTOに違反した」と認めたわけだ。
日本車をボイコットしよう！中国車および韓国車をボイコットしよう！
430: 2021/02/03(水) 13:40:19 ID:1auL52UU0(2/6)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Inside Tesla's $5 billion Gigafactory
431: 2021/02/03(水) 13:42:59 ID:SzwDpuP80(1/2)調 AAS
>>427
（‘人’）
クリーンディーゼルは無い事にしたんだが(笑)
何の根拠だよそれ(笑)
432: 2021/02/03(水) 13:47:20 ID:LlemAaT40(3/7)調 AAS
>>429
ハイブリッドへの補助金ってあったんだ？
WTOに提訴すれば？ｗ
433(3): 2021/02/03(水) 14:02:23 ID:xakT7VAB0(1/2)調 AAS
>>284
全てにおいて間違っている。
> >>280 判ってて嘘を吐いてて面白いwつまり低負荷時には内燃機関の方が効率が良い、
全負荷においてモーターのほうが効率は常に圧倒的に良い。エンジンは最大で40%モーターの半分以下の効率しかなく、そして負荷をかけると必ずそれより効率が下がってしまう。
重くなるとエンジン車は効率が低下するがEVではその問題は無視できる。
> モーターは低負荷時にも無駄にトルクを発生させて居てエネルギーを無駄使いしてるw
車を動かすのに必要なトルクは車重と車をどの程度加速させるか、つまり加速度だけで決まる。動力の方式は関係ない。
モーターはトルクを出しても効率落ちないがエンジンは一気に効率が悪くなる。エンジン車は重くなるのを嫌がるがモーターで走るなら大した問題ではない。
434: 2021/02/03(水) 14:06:45 ID:SzwDpuP80(2/2)調 AAS
>>433
（‘人’）
HVの最大の利点は送電ロスが0って事なんだよ(笑)
EVは送電ロスだらけなんだよ(笑)
それとな低回転低トルクの方が街中で扱い易いんだよスペック厨さん(笑)
435: 2021/02/03(水) 14:13:17 ID:83P2rjU70(1)調 AAS
国産スマホの二の舞になる前によろしく
436: 2021/02/03(水) 14:15:43 ID:xakT7VAB0(2/2)調 AAS
> >>280
> 重けりゃ効率は低下する、どんな屁理屈を使おうとな
> モーターも出力を増やせばジュール熱が比例するし
正しいといえばすこしは正しい。しかしエンジンと違ってマイルドにしか効率低下が起きないので現実的には無視できる。
Formula Eの車には変速機がついているのに市販EVにはほぼ皆無なのはレースカーは極端な高負荷を使い続けるので変速してモーターの効率のなるべく美味しいところを使いたいから。
市販EVで変速機がいらないのは公道走るレベルの動力なら全域で大体コンスタントな効率なので積むメリットがないから。
> パラレルハイブリッドの高速領域では
> モーターは発電機になってバッテリーに充電している
これは論外。低速高負荷だと効率低下が激しいから高速低負荷時に予め充電しておくことに意味がある。俺の言っていることを形を変えて補強しているだけ。
やはりEVアンチ共は能書き垂れるが論理性と言うものがない。
437(2): 2021/02/03(水) 14:36:08 ID:rzyA+yk60(3/4)調 AAS
そりゃモーターの方が効率良いに決まってる
438: 2021/02/03(水) 14:48:03 ID:VharTqkd0(6/6)調 AAS
駆動効率は電気モーターの方が遥かに優秀なんだけど、バッテリーがガンでエンジン車に負けて非主流になったのよ。
ポルシェ博士も戦時中はエンジンと発電モーター、駆動モーターを詰め込んだエレファントと言う重戦車作ってるしな。
バッテリー関連の問題さえ解決すればEV化には反対しないが、見切り発車過ぎだろ？
439: 2021/02/03(水) 14:58:40 ID:LlemAaT40(4/7)調 AAS
>>433
＞全負荷においてモーターのほうが効率は常に圧倒的に良い。
これはない
モーターだって負荷をかけると消費電流が増える
消費電流が一定なら回転が落ちるし
回転が落ちると発生する運動エネルギーに対するジュール熱の割合が増大する
つまり効率が低下する
おまえ、効率と能率を混同しているだろ
＞Formula Eの車には変速機がついているのに市販EVにはほぼ皆無
市販車でも減速器はあるだろ
Formula Eで変速機があるのは
モーターは低回転の時に大電流を消費して
バッテリー負荷が大きくなるから
変速機を介して低回転状態の時間を減らすためだ
モーターが低回転で高トルクなのは、それだけ大電流を消費しているということだ
＞俺の言っていることを形を変えて補強しているだけ。
「モーターはタダの重りになってしまう」などという間違いを訂正したまでだ
自分でなにを言ったか覚えてないようだな
>>437
条件次第だが
モーター単体の効率だけならまぁおおむねそうだな
440: 2021/02/03(水) 15:09:04 ID:LsdjVY7H0(1)調 AAS
バッテリー技術がブレイクするーしたならお前らのスマホの電池容量が倍になってるはずだから
株価のためのEV詐欺に騙されるアホが多すぎるわ
441: 2021/02/03(水) 15:12:18 ID:BiKcuh7R0(1)調 AAS
>>420
ブランド名だけで殆ど残ってない
442: 2021/02/03(水) 15:12:37 ID:LlemAaT40(5/7)調 AAS
国際金資本ってやつの謀略だよなぁ
温暖化とかもｗ
443(1): 2021/02/03(水) 15:16:10 ID:LlemAaT40(6/7)調 AAS
ありゃ脱字だｗ
「国際金融資本」ね、ＤＳとかも該当するｗ
444: 2021/02/03(水) 15:24:18 ID:YkG26dH90(1)調 AAS
お前らジャップこそが、他国窮乏化政策をし、WTOに違反している、侵略者のナチのゴミ。
証明は簡単。
世界中が、自動車企業および自動車工場を国営化し、地産地消にしたら、日本の輸出および日本の経常収支が最も減る。
お前らジャップこそがファシスト。お前らジャップこそが人民の敵。
今すぐ中国死ね。今すぐ中国は崩壊しろ。
これで最大14億人の難民が発生し、日本も韓国も台湾も香港も滅びる。今すぐ日本死ね。今すぐ、日本・中国・韓国・台湾・香港は死ね。
これで地球は平和になる。
445: 2021/02/03(水) 15:24:21 ID:LlemAaT40(7/7)調 AAS
ガキのころマブチモーターで遊んでたら
低回転時に猛烈に電池を消耗させるのは経験してるものだが
最近のガキは、デジタルなゲームばっかりで機械いじりしないようになったからな・・・
ＥＶに変速機つけたら効率は上がるよ
アイシンの未来は明るい
446: 2021/02/03(水) 15:51:33 ID:1auL52UU0(3/6)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
How Tesla Builds Batteries So Fast
447(1): 2021/02/03(水) 15:53:14 ID:APHBPRCx0(1)調 AAS
>>1
今や、軽自動車も新車は価格だけは高級車だもんなぁ。
448: 2021/02/03(水) 16:01:08 ID:r08KcAQU0(1)調 AAS
ダイハツは安全基準審査通したボディとシャシーを卸せばいいよ
ベンチャー企業がEV作ってくれるから
449(1): 2021/02/03(水) 16:01:20 ID:yNmVGNWu0(2/2)調 AAS
内燃機関よりモーターの方が効率が良いとしても
問題はそれを動かすガソリンと電池のエネルギー密度の差だよ
今の最新式電池ですらガソリンの質量エネルギー密度とは二桁も違うんだから
450(2): 2021/02/03(水) 16:11:37 ID:Re+/EBtj0(1)調 AAS
>>447
200万の高級車？
451: 2021/02/03(水) 16:20:48 ID:ribwSQPC0(15/16)調 AAS
>>450
庶民には高級車だ
452(1): 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 16:23:41 ID:B0vyLsrL0(33/37)調 AAS
>>433 間違って居ない、それにモーターも負荷を掛ければ発熱するつまりエネルギーは逃げる。
それにそもそも火力発電所自体が36%効率とかでしか発電して居ない、それで発電所内で5%、送電で5%、
充電で10%、モーターで10%、等と主に熱として損失してしまってる事を君は考慮して居ない。
453(1): 2021/02/03(水) 16:28:58 ID:rzyA+yk60(4/4)調 AAS
熱で逃げるのが問題なら内燃機関は問題外やろｗ
454: 2021/02/03(水) 16:30:38 ID:Z62BBKD/0(1)調 AAS
今どきの最高級軽自動車はフルオプションにすると300万に到達するんやで
今更価格上昇もへったくれも無いと思う
455: 2021/02/03(水) 16:37:23 ID:1auL52UU0(4/6)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Volkswagen Factory ID.4 Production ID3 Production, Battery Assembly
456(1): 2021/02/03(水) 16:39:39 ID:o22T4KH/0(3/3)調 AAS
>>452
再エネ使えば効率80%。
そもそも原油の採掘から輸送、生成、小売、最後の止めで効率の悪いエンジンで燃やしてエネルギーの85%を捨ててしまうエンジン推しといて効率サゲやるとか頭が悪すぎる。
そしてそもそもEVはエンジンと違って重量増のペナルティを受けないという話と何も関係も無い件。
457: 2021/02/03(水) 16:47:52 ID:OHDFHlmV0(1)調 AAS
>>8
あの失敗作？名作？チョイノリを世に出したスズキなら
唯一可能性があるかも
458(1): 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 16:51:16 ID:B0vyLsrL0(34/37)調 AAS
>>353 それは想像力てか実体験の欠如でしかない、見えないので考えられないだけ。
そもそも火発は内燃機ですらなく外で火燃やして羽根を回してるだけの原始的な機構。
その火力発電所は原子力発電所と同じ様に暖めた水を熱の逃げ難い海水に捨てて居る、
やっと取り出した36%しかない電気エネルギーを変電や長大な送電で5%ずつ徐々に熱として失い、
充電で10%バッテリーを劣化させるの熱で失い、モーターで10%熱や回転抵抗として失う。
そうそうインバーターの発熱で起こる損失を考慮して居なかったな、何しろインバーターは
ラヂエーター迄付けて冷却、いや熱損失をさせて居るからなｗガソリンエンジンが可愛く思えて来るよｗ
459: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 16:54:59 ID:B0vyLsrL0(35/37)調 AAS
>>456 補助金漬けにして優遇しても採算が取れずに破綻する再エネねえ。
その設備は原油を燃やして作られたのに採算が取れなくて破綻してしまう事自体が
最大のエネルギーの無駄遣いだろう。
460: 2021/02/03(水) 17:12:19 ID:lFxuvMsp0(1/4)調 AAS
>>449
＞問題はそれを動かすガソリンと電池のエネルギー密度の差
それ
しかも、貯めモノに充填する際の能率に、電圧という制約下で格段の差が出る
>>437
ある仕事を得ようとするときに、代価として必要なエネルギー量
動力が変われど、この部分は変わらない
違いであるところの、回転数-トルクのカーブを、どう考えて走行条件下にバランスさせるかだけ
あれ、ハイブリッドでいいんじゃね？（笑）
>>443
5％10％の利益で満足しない、1000％の利益が欲しい連中
儲けが少なくなってくると、自分達に効率的で他の大多数には非効率な事を考え出す
100人BBQで、一人の男が、残り99人の肉も持って行くんだからな
461: 2021/02/03(水) 17:18:09 ID:PJ6Z8xtL0(2/3)調 AAS
ぶっちゃけ航続距離200km以下とかの車ってゴミ以下だわ
今乗ってる車でも残り1ゲージ切ったら給油してるがそれでもまだ150km以上は走るんだよな
最低でも普通グレードで400kmは走らないとガソリン車の代替にはなれないでしょ
462: 2021/02/03(水) 17:19:32 ID:1auL52UU0(5/6)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Why The Tesla Semi Is The Future of Trucks
463: 2021/02/03(水) 17:29:34 ID:I+dT9EvZ0(2/2)調 AAS
>>450
自転車ならトッププロ選手が使うレベル（使い捨てだけど）
464(1): 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 17:34:52 ID:B0vyLsrL0(36/37)調 AAS
あ>>458は>>453宛だった失敬ｗ
>>453 それは想像力てか実体験の欠如でしかない、見えないので考えられないだけ。
そもそも火発は内燃機ですらなく外で火燃やして羽根を回してるだけの原始的な機構。
その火力発電所は原子力発電所と同じ様に暖めた水を熱の逃げ難い海水に捨てて居る、
やっと取り出した36%しかない電気エネルギーを変電や長大な送電で5%ずつ徐々に熱として失い、
充電で10%バッテリーを劣化させるの熱で失い、モーターで10%熱や回転抵抗として失う。
そうそうインバーターの発熱で起こる損失を考慮して居なかったな、何しろインバーターは
ラヂエーター迄付けて冷却、いや熱損失をさせて居るからなｗガソリンエンジンが可愛く思えて来るよｗ
465: 2021/02/03(水) 17:39:30 ID:HW1dfeKg0(1)調 AAS
リーフに乗ってる人に聞くと、高速＋暖房
とかの条件だとどうしようも無いって言う
けれどね
次は乗らないって言うやつ多すぎ問題
466(4): 2021/02/03(水) 17:43:48 ID:mv1Lkyqe0(1/2)調 AAS
トヨタは迷走してるなあ。2人乗り小型ＥＶが馬鹿げて高かったり、ミライが全然値下げ出来なかったり。
467: 2021/02/03(水) 17:46:22 ID:lFxuvMsp0(2/4)調 AAS
>>466
国際人治政治に振り回されている証左
環境詐欺団のモノポリーゲーム
468(2): 2021/02/03(水) 17:50:49 ID:mv1Lkyqe0(2/2)調 AAS
トヨタはＥＶ政策批判してる暇があるならせめてＨＶ軽自動車を100万以下で出してみろ。そうすりゃ国内は解決なんだよ。
469(1): 2021/02/03(水) 17:54:41 ID:ribwSQPC0(16/16)調 AAS
>>468
安全装備を付けるかどうかは運転の適性検査が悪い奴だけにしてくれ
全車安全装備を標準装備なんて余計な真似はやめてくれ
470: 2021/02/03(水) 18:02:57 ID:lFxuvMsp0(3/4)調 AAS
>>468
日の丸自動車あるだろ
トヨタ以外にも
在日には、現代の寝糞を導入すればいい
>>469
＞安全装備
コストプッシュ要因
471: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2021/02/03(水) 18:11:33 ID:B0vyLsrL0(37/37)調 AAS
>>466 60キロ制限だしボケて暴走して轢き殺す様な老人向けだろ？
472: 2021/02/03(水) 18:12:41 ID:lFxuvMsp0(4/4)調 AAS
>>192
既に、LPGやLNGでやってるから、簡単に出来ようものなのに
イニシャルがネックなんかね
473: 2021/02/03(水) 18:21:49 ID:En7MaRaX0(1)調 AAS
石油使わなくなるとアスファルトも使えなくなるし、これからは電車だなやはり
474: 2021/02/03(水) 18:38:34 ID:nVit6sMU0(1)調 AAS
>>466
MIRAIはLSと考えればバーゲンプライス
今なら補助金もあるし
475: 2021/02/03(水) 19:14:40 ID:1auL52UU0(6/6)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Why Tesla Switched To Tabless Batteries
476(1): 2021/02/03(水) 19:49:30 ID:HdofeSPZ0(2/2)調 AAS
>>379
維持費も値段もただみたいなもんだな
こんなの出されたら、軽自動車に200万出すとか馬鹿らしくなるだろ
買い物とかの近場にしか使わない人ならこれ一択じゃないの
477(1): 2021/02/03(水) 20:16:09 ID:+mYms59X0(1/2)調 AAS
>>476
月2000円で毎年車検や税金、自賠責保険賄えるのかな
車体価格幾らなんだろうか？
478: 2021/02/03(水) 20:18:05 ID:+mYms59X0(2/2)調 AAS
月2万の間違いなんだろうけど……
479(1): 2021/02/03(水) 20:26:18 ID:wXeIxJsB0(1)調 AAS
>>477
一括購入：71万円
リース：前金31万円＋月2400円
超小型EVなので車検は無し、税金も掛からないのでは。フランスは自賠責無いんじゃないかな。
日本のミニカーみたいなもん。二人乗れるのは羨ましい。日本も原付二種ミニカーを出して欲しい。
480(1): 2021/02/03(水) 21:42:02 ID:u7N1uP2H0(1/2)調 AAS
中国の格安EVは日本では売れないと思う
それとは関係なく軽メーカーが壊滅する可能性はあるけど
481: 2021/02/03(水) 22:11:03 ID:PJ6Z8xtL0(3/3)調 AAS
>>479
経済的には魅力あるが最大出力が8.2hpが気になるわ
原付エンジンに毛の生えた馬力でこの車格では幹線道路の走行は恐怖だろうからやっぱもう一台まともに走る車が欲しくなるだろな
482: 2021/02/03(水) 22:30:51 ID:vFYCXhuy0(2/2)調 AAS
>>466
ミライに関しては初代プリウスのころと
時代背景違うからなあ
初代プリウスは本来なら500万越えで
売らなきゃ利益が出なかったが、当時の
トヨタがＨV普及のために自腹を切り
200万円台で販売
当時はまだバブルの余韻も多少あったし
中国もデカイだけの途上国だった。
483(1): 2021/02/03(水) 23:29:11 ID:u7N1uP2H0(2/2)調 AAS
燃料電池車はまだ安く作る技術がない
初代ミライは売れば売るほど赤字になるといわれたが、今度のはプラマイゼロくらいにはなったのかな
484(1): 2021/02/04(木) 06:34:46 ID:cy6OKcdV0(1/2)調 AAS
>>480
そもそも、中国の格安EVは先進国の安全基準を通らないので販売できないしね。
485(1): 2021/02/04(木) 08:02:43 ID:GMSCdMBG0(1/2)調 AAS
>>483
中国政府の新エネルギー車ロードマップは、「短距離にはEV、商用長距離にはFCV」という開発目標になっている
そのロードマップに基づいてトヨタは中国6企業と合弁会社を作って燃料電池開発してるから、そのうち中国から安いのが出るだろう
486(3): 2021/02/04(木) 08:45:44 ID:iVOl6Mxr0(1)調 AAS
>>464
だからガソリン爆発さしてたらエネルギーの大半が熱で逃げてるじゃねーかｗ
効率はEVのがぜんぜんいいよ
EVの課題はバッテリーだけ
487: 2021/02/04(木) 09:24:30 ID:vGruLkg20(1/2)調 AAS
中国の底辺が乗るようなEVを日本で売るのか
488(1): 2021/02/04(木) 09:43:30 ID:yGG6o04P0(1)調 AAS
>>484
>そもそも、中国の格安EVは先進国の安全基準を通らないので販売できないしね。
トヨタの160万円ev車と同じようなもの
ミニカーだから普通の安全基準と違うよ
489(2): 2021/02/04(木) 10:05:40 ID:cy6OKcdV0(2/2)調 AAS
>>488
トヨタのダサいEVはミニカーじゃなく、超小型モビリティって新ジャンルだよ。
ミニカー登録なら安全基準は不要だがモーター出力が大幅に制限されるため、あのサイズなら時速30kmも出せない。
超小型モビリティならモーター出力の制限が緩和されるため時速60kmはだせるが、衝突安全や横滑り防止装置とかが義務化されてるから値段も跳ね上がる。
490: 2021/02/04(木) 10:45:16 ID:JrftSsWx0(1/4)調 AAS
中国のは安全基準で登録出来んだろ。
さすがに中国の犬議員が吠えても国内基準守らせるはず。
もし中国の格安EVが日本基準対応などせずに中国基準のまま売られるようなら政治的に終わり過ぎで中国の属国化待った無しだな。
491: 2021/02/04(木) 11:22:53 ID:xWBvqsKj0(1)調 AAS
>>489
各国で基準が違うからね
安全性だけでなく自国メーカーが有利になるような政治的理由もあるだろう
EVを普及させるつもりなら当然EVに誘導する法改正が必要になる
今の政府じゃ各論の方向性すら打ち出せないから無理だろうけどね
492: 2021/02/04(木) 12:07:28 ID:fxujF7oX0(1)調 AAS
>>486
その電気を作るときに熱が逃げてますが？
493: 2021/02/04(木) 12:46:47 ID:JDKe+g6g0(1/3)調 AAS
五菱のEVも、4ドアになって、全固体電池になって
…と進化していくんだろう
ま、日本の自動車産業の未来は暗いよ
アホみたいにコモディティ化するし、
自動運転やネットワーク化はGAFAが押さえるだろうしな
車は単なるネットワーク端末になる
494: 2021/02/04(木) 12:48:32 ID:2NVMH6GL0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これに乗りたい？
495: 2021/02/04(木) 12:50:47 ID:VZ9apnNA0(1/4)調 AAS
EVは絶対に成功するからな
温室効果ガス出さないガソリン車が完成しない限りガソリン車は絶対に負ける
10年後にガソリン車に乗ったらグレタちゃんがブチ切れて泣かされるよ
496(1): 2021/02/04(木) 12:52:53 ID:wPalE5uv0(1)調 AAS
軽が全部EVになったら大量生産できて価格は下がるだろ
はよやれ
497(1): 2021/02/04(木) 12:53:25 ID:VZ9apnNA0(2/4)調 AAS
今成功してるのはソフトウェア屋さん
イーロンマスクもソフトウェア屋さん
ソフトウェアって数学の結晶だからな
地上最強の学問数学相手に勝てるわけねーよ
498: 2021/02/04(木) 12:56:20 ID:VZ9apnNA0(3/4)調 AAS
全部EVになったらガソリンスタンド潰れるだろうしHVは長期的には悪手
499(1): 2021/02/04(木) 12:56:30 ID:CCNrd8ID0(1/2)調 AAS
自動車産業っておまいらオタクの最後の砦なんだろうな。
EVに否定的なレスめっちゃつくもん。
10年前も、日本の家電メーカーを中韓の朴李(バクリー)と一緒にするな！っておまいらに擁護されてたからな。
500(1): 2021/02/04(木) 12:56:56 ID:JDKe+g6g0(2/3)調 AAS
いずれにしても、日本の自動車メーカーで生き残れるのは良くて2社
最悪ゼロだな
トヨタくらいは頑張って欲しいわ
501: 2021/02/04(木) 12:57:26 ID:DL2Aqj6N0(1)調 AAS
>>489
>ミニカー登録なら安全基準は不要だがモーター出力が大幅に制限されるため、あのサイズなら時速30kmも出せない。
ミニカーのコムスは原付登録で速度は60km/hだよ
トヨタの小型EVも60km/hの軽登録、ただし安全基準は軽より緩い
最高速度60km/h以下であることを他の交通に示すための車体表示の義務付けも必要
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 501 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.025s