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【社会】「犯人捜し」で給食５時間お預け…教諭を減給＝新潟©2ch.net (1001ﾚｽ)
【社会】「犯人捜し」で給食５時間お預け…教諭を減給＝新潟©2ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/
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1: Hikaru ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2015/04/23(木) 12:19:49.81 ID:???* 新潟市教育委員会は２２日、教室内のヒーターがへこんだ原因を追及するために 生徒２６人に給食を食べさせず、約５時間にわたって教室にとどめた市立中の５０歳代男性教諭を 減給１０％（１か月）の懲戒処分とした。 市教委教職員課によると、男性教諭は３月１０日午後０時５０分頃、 担任する当時の１年生の教室で、生徒が給食の配膳を終えていたにもかかわらず、 暖房を切って誰がへこませたかを追及。誰も名乗り出なかったため、 その後の５、６時間目や部活動の時間まで申し出るのを待った。 結局、名乗り出る生徒はおらず、午後６時頃に終了。 教諭が教頭に報告するとともに、生徒がほかの教諭に申し出て、発覚した。 体調を崩した生徒はいなかったが、翌日から２日間学校を休んだ女子生徒が１人いたという。 市教委は、「給食を食べさせなかったことは体罰に当たる。長時間とどめたのも不適切な指導だった」としている。 YOMIURI ONLINE 2015年04月23日 11時53分 http://www.yomiuri.co.jp/national/20150422-OYT1T50163.html http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/1
875: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 14:58:22.50 ID:xvnXxWdW0 小学生のはなしだと勘違いしてた、、ｗ 大学生か http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/875
876: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 14:58:27.89 ID:IcTIWXaF0 >>855 中一や、最初っから読み直して来いや！ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/876
877: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 14:58:30.74 ID:ZAv9D43z0 >>838 最近は難しいだろう 確かにケースバイケースだが と 言うか役人（教育委員会）が責任を取りたくない為に その辺を丸投げしていると思う 個人的には少し厳しくても 昔の方が良いけどな 学生など子供、過ちは犯す 学校がある程度は守ってやらないと・・・限度はあるけどな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/877
878: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 14:58:42.58 ID:DWIsIYEE0 昔はよくあった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/878
879: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 14:58:55.27 ID:nGudsZ4S0 誰かが５時間たったところ、私がやりましたと自白して 後で５時間もの監禁脅迫のため嘘の自供を強要されましたと訴えりゃ 不適切な指導ですむ話じゃなくなったのに残念 まあそこまで狙える小学生は嫌だがｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/879
880: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 14:59:00.90 ID:eN5+M80E0 職員室の仲間である同僚教師が犯罪起こしたときは、校長らの管理責任だけでなく、同僚教師達も仲間に対する無関心を断罪されなきゃ駄目だなw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/880
881: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 14:59:20.86 ID:d3yldSZp0 なぜ犯人がクラスにいるという前提なんだよ、他のクラスに犯人いたらそら誰も名乗らんだろｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/881
882: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 14:59:21.99 ID:DWX2mljO0 >>861 ここは日本です。郷に入りては郷に従え。 日本人として教育されるのが嫌ならとっとと出て行ってください。 国歌もちゃんと歌ってください。起立もしましょう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/882
883: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 14:59:44.41 ID:Bbj1g1aA0 こういうのって軟禁にならんのか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/883
884: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 14:59:47.07 ID:27JcuZ/S0 そういえば昔1人の子のせいでみんなで1時間反省とかやらされたわ 子供同士って注意しにくいんだよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/884
885: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 14:59:49.43 ID:lwbT+VAU0 キチガイな教師っているよな こんな奴が人様の子どもに何を教えられるんだよｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/885
886: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:00:13.14 ID:SQMpZomq0 犯人も凄い屑だな ちょっと謝れば住む事なのに保身の為にクラスを巻き込むなよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/886
887: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:00:51.52 ID:FYVTB75a0 今後、この先生１年間やっていけないだろうね この件で子供たちはこの先生を見下しているだろうから 加えて親も先生の悪口言っていたたまれなくなって辞めるしかないだろうね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/887
888: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:01:23.47 ID:kD6979hN0 >>886 クラスを巻き込んでるの教師だけどなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/888
889: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:01:24.13 ID:GnGcacqS0 小学校の担任で更年期のババア教師がなんの前触れなく怒り 散々児童の前で怒りぶちまけ授業放棄したのが３ヶ月に一度はあった 学級委員が代表して謝りに行くまで職員室から出てこない 今思えばキチガイだったな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/889
890: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:01:58.55 ID:PYlAGUiR0 ヒーターさんがへこんでるので、皆で元気づけましょうとなぜならない 最近の教師は天岩戸を知らんのか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/890
891: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:02:29.45 ID:GhTA0WVh0 ま、破損を理由にしてわいせつ行為に及ぶ先生の方が多い国だからなぁw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/891
892: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:02:45.81 ID:q9i4iGOP0 状況は異なるが、教師にクラスごと軟禁された経験は１回（小４？の時）あるわｗ 特定の児童をつるし上げするみたいな感じで批判を強要されて、周りが抜けていって 取り残されると結構ツラかった。（思い出したくない黒歴史だぉ～） http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/892
893: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:02:54.73 ID:BJzoFi3C0 >>866 で、結局、君も誰かもわからん他人の犯罪のせいで 自分が処罰までされるのは嫌なんですか？ それだけ聞きたいんだよ 煙にまかないで、「はい」か「いいえ」で答えてくださいよ 良識うんぬんは上の方で君もかいたようにかみ 合わないからもうどうでもいいっすわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/893
894: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:03:04.34 ID:tTbkm27z0 教育現場でも犯罪が起これば 管理者側はスタンフォード監獄実験みたいに 非情な事が出来る様になるってことかね こういう事ができるってことはこの地域のPTAは もはや学校側の無料お手伝いさんに成り下がってるんだろうな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/894
895: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:03:24.29 ID:UlfH6ZEk0 連帯責任で新潟県の教師全員減給にしろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/895
896: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:03:42.16 ID:ZdSFFCIY0 殴られたりした世代からしたら普通 でも時代が違うって言われたらそれまで http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/896
897: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:03:47.62 ID:FYVTB75a0 >>884 この教師はそういう教師から習ったことを実践しただけに過ぎないが 現代ではそれは虐待とされる 虐待された人にとってそれが当たり前だった だから当たり前のことをやったに過ぎない でも現代では同じことをやると虐待扱い 切ないねー http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/897
898: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:04:02.44 ID:aUsXaD61O (気圧差でヘコんだｵﾁ) http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/898
899: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:04:09.22 ID:EMV1YfKo0 ワケの分からん事で切れて教師が授業ボイコット 給食を食い終わるまで席を立たせない イジメで学級会議 整髪料をつけてくると頭を掴まれ水道に頭をザブン だいたい経験したな。廊下で反省バケツはないけどｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/899
900: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:04:12.63 ID:lwbT+VAU0 そもそもクラス内に犯人がいるとも限らんだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/900
901: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:04:33.21 ID:s1KRYfYl0 >>884 俺が５・６年生の時は、帰りの会が吊るし上げ大会になってたな 帰りの会で「良いことをした人」と「悪いことをした人」ってコーナーがあって 良いことをした人はすんなり終わるんだけど 悪いことをした人は謝罪するまで糾弾していた。 泣きながら謝罪する人もいた。 今考えると異常な世界だったよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/901
902: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:04:39.06 ID:1LRqjlU90 もう警察呼べよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/902
903: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:05:24.05 ID:GeJCfhjF0 今回のことが問題にならなかったら、この教師は今回のことを武勇伝として語っていただろう 俺を怒らせたら怖いんだぞと言わんばかりに、生徒に与えた罰を武勇伝として語る教師 よくいただろ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/903
904: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:06:33.49 ID:UNT2FEtb0 13歳にもなったガキなんだから自分らの中に犯人がいないならその旨を伝えるだろ 途中経過も何も書いてないからわからんけどそのアクションがなかったって事は圧倒的なクラスのリーダーにぶるってたんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/904
905: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:07:06.52 ID:txraL01/0 >>825 そりゃまるで関係ないヒラ教員に「連帯責任だ！」とか言っちゃダメだろ でも教頭は（たぶん校長も）この件を報告を受けていて止められる立場にあるんだから 責任ないとするのはどうかと思うぞ 後から知らされた教委までは追及するわけじゃないが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/905
906: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:07:14.58 ID:yeXqVdy80 道徳とか良識とかでなく「俺の言うことを聞かなかった」という怒りが原動力だと思うんだよね この教師の行動 だからな2chでもごく一部の壊滅的なアホくらいしか擁護しない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/906
907: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:07:14.68 ID:MwZzCNtiO 翌日から生徒全員でハンガーストライキ決行だな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/907
908: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:07:25.51 ID:j89+9W0U0 教育委員会は逃げ得ということを教えることになってしまったな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/908
909: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:08:04.50 ID:yKOqThg80 >>901 教師への点数稼ぎでいじめっ子が教師の前では善人扱いだったわ こうしてずる賢い奴は世渡りを覚えていくんだな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/909
910: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:08:11.17 ID:umSqCcRs0 つかだったらヒーターなんか置くなよ 子どもは風の子だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/910
911: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:08:17.27 ID:LhZJB2/+0 >>25 まあそうだよな。 教師が叩かれる以前に物を壊す行為をしたやつが卑怯なんだよな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/911
912: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:08:25.90 ID:zIAwl5DV0 知り合いで、ソバに猛烈なアレルギーあるのに教諭に信じてもらえなくて 全部食べることになって亡くなった子どもいたっけ。 今はアレルギーに関しては柔軟だと願ってる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/912
913: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:08:49.77 ID:TJrPJCKv0 教師も問題だが、正直と反省の美学が、 ゆとりの子供世代の美学からすっぽり抜け落ちてることが さすがに心配になるね なんかこう、大人が許したり許容したりして、 後生を守り、育む価値に値しない糞蟲みたいな子供も増えてるよな、 っていうか、近年の標準であることが恐ろしいわ 一食抜かされるだけで翌日休む、なんてプロ市民候補のガキなんか 縊り殺しても構わない、と、思ったり思わなかったり http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/913
914: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:09:33.92 ID:kD6979hN0 メンタルが強い先生も弱い先生も行き過ぎはダメだな 弱くて無断で登校せず、授業こなくなった若い女教師がいたわ 中学生相手は大変なんだろうなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/914
915: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:09:35.31 ID:56un6omD0 >>907 給食だけが楽しみで学校に通っている人間はどうしたらいいんですかー＞＜； http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/915
916: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:09:43.54 ID:kIupnayZ0 >>907 一生懸命作ってくれてる給食のおばちゃんやおじちゃんたちが 手付かずで戻ってきた給食を見たら…と思うと辛くなるからストはあかん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/916
917: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:10:00.18 ID:AvO6c6Ej0 >>906 怒りが原動力でもかまわんと思うよ。それも躾・教育だし、教師も人間だ。 子供の頃は浅はかだから理不尽と感じるかもしれないが、大人になれば感謝するようになるよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/917
918: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:10:02.86 ID:GhTA0WVh0 児童売春で最近話題になったクズ校長がいたよね？ んでもってそいつの周りの胡散臭い連中が処罰されてない訳だ そりゃ子供が素直になれる世情では無いよなw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/918
919: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:10:17.45 ID:Rj+fIB0K0 中学の時、日誌にイタズラ書きをした人がいて 担任が「犯人は放課後教務室に来い」と言ったら クラス全員で教務室に行ったことがあるｗ 担任「お前ら～！」 他の教師は笑ってたｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/919
920: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:10:30.31 ID:p660iEv20 中学の時に似たような臨時のバカ女がいたな グループの班長を決めるのに 生徒たちが揉めて全然決まらなくて それでキレて給食の時間になっても教室に帰さなかった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/920
921: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:10:33.24 ID:facELz6x0 >>41 普通の仕事で、ムカついたからって職場放棄なんて許されないのにな ぬるくていいよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/921
922: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:10:45.21 ID:nGudsZ4S0 小学生じゃなくて中学生だったんだ よく生徒が５時間もおとなしくしてたな 中学生の時の俺だったら確実に通常の下校時間になったら 先生が何言ってもバカ扱いで無視してとっとと帰ってるｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/922
923: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:10:50.24 ID:stOX2adi0 結構なへこみ方で修理しなければならないくらいだったのだろうけど あとどうみても固いものでわざとぼっこぼこに殴った感じだったのかも そうなると放置するのもな先生一人じゃ無理だろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/923
924: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:11:12.90 ID:4QxRXqwV0 監禁ですね！ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/924
925: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:11:12.90 ID:D8rgrG5g0 6時まで拘束とか限度越え過ぎだわｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/925
926: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:11:20.16 ID:ob3LQYHbO 校内至る所に防犯カメラつけるばいい イジメも証拠があがるよ 公立だと特亜の在日も来るからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/926
927: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:11:26.25 ID:an1t324k0 校長や教頭はなにしてたん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/927
928: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:11:42.35 ID:yeXqVdy80 >>917 どうした壊滅的なアホ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/928
929: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:12:01.67 ID:74MW7nHT0 どんな構造のヒーターかちゃんと書いとけへっぽこ新聞記者め http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/929
930: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:12:05.68 ID:1LRqjlU90 うちの母校では犯人が名乗り出なかったら全員殴られた http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/930
931: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:12:05.81 ID:KvwEuNQP0 >>713 後で請求書が親に行くけどな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/931
932: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:12:38.28 ID:G/EwMLAO0 昔はこういうときに犯人役になるやつっていうのがいたんだよ 身体が大きくて元気で目立つやつ そういうやつが犯人として吊し上げられて職員室に連れて行かれて それではいおしまいっていうの 教師もその身体のデカイやつもお互いわかってるから 強く叱りはしないけど、そういうポーズを他の生徒に見せる効果があると ホントの犯人はちゃんと見とけよと オマエの身代わりになるやつがいるんだと 俺は卒業するときにそう言われた http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/932
933: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:12:53.32 ID:8+u2b0JOO まあ小学校くらいまでならこれもアリっちゃアリかもな 社会の理不尽さと大人は基本アホだということを学べる だが高校でコレをやられたらさすがに付き合ってられないよ、俺は「妹を幼稚園に迎えに行かなきゃいけないんで」って言って帰った そしたら「病院に行くから」って言って帰った高木さんと一緒になって、さすがに二人ともバツが悪くて苦笑い 高木さんが「わるいンだ！」ってからかうもんだから、僕も「病院にいくコはどこが悪いのかにゃ？」って手をワキワキさせて近づいたらグーで殴られた 高木さんちょっと手加減しようね 高木さんとの絡みは三年間で結局そのくらいだったけど、脚が綺麗だったよなあ高木さん、触っとけばよかった どうせグーパンくらって鼻血出すんだし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/933
934: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:12:55.89 ID:puwAUf350 名乗り出る事にメリットが無いので 名乗り出ない事にデメリットを付けたって事だろ この後犯人はクラスメートから恨まれる事になる その為の連帯責任 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/934
935: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:13:20.44 ID:vTYXP/tZ0 >>912 有名な北海道の事故？ あれは、「担任が無理矢理食べさせた」というのは間違いで、 「子どもが自発的に一本だけ食べて、アレルギー死した」ということ あの事故関連のサイトがいくつかあるが、どれもそうなっている 個人的記憶では、当時の新聞報道で、 「ソバを食べないのを他の子どもにからかわれて、仕方なく食べた」 という内容を読んだと覚えているが、今はそれは無し あの事故の教訓でソバアレルギーの深刻さが周知され 今は給食にソバは一切出ない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/935
936: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:13:27.11 ID:7MQfwq0s0 教諭が世間から凹まされてりゃ世話ねーわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/936
937: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:13:28.63 ID:AvO6c6Ej0 >>921 人格教育も教師の仕事だろ。教科教えることより優先すべき状況もある。 それが分かってないと「何で数学教師が君が代歌わないといけないの？」なんて言い出すアホが出てくる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/937
938: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:13:38.83 ID:SOePM39r0 俺はクラックシュートしてみたら磨りガラス吹っ飛ばしてしもうた 美人教師にビンタされたが、現在の価値に換算するとありがとうございますである http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/938
939: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:14:30.02 ID:8MoQ9IkRO 普段のうっぷんを此処ぞとばかりに晴らしたつもりだったんだろうけどとんだやぶヘビ状態になっちまったなあｗ バカ教師ざまあｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/939
940: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:14:50.25 ID:1LRqjlU90 だから教室に監視カメラつければ全ての問題が解決すると何度言えば http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/940
941: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:14:50.66 ID:EMV1YfKo0 犯人はヒーターの目の前の席の子だ 冬場に汗だくで意識を失うからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/941
942: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:15:13.17 ID:umSqCcRs0 教員全解雇して順繰りでその学校行ってる子供の親がやれよ どっちみちろくでもないならその方が人件費削減出来てちょうどよい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/942
943: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:16:04.96 ID:tIiA8Kwi0 処分は当然だろうな。 だいたい最初の30分で誰も名乗り出ないなんてわかったろうに。 教師自身があげた拳を下せなくなっただけ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/943
944: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:16:26.34 ID:cpV5nYag0 おもらし女学生？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/944
945: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:16:35.23 ID:lwbT+VAU0 まず凹ませたといっても それがいつ行われたか、どれくらいの凹みなのか、どれくらいの音が鳴ったのかも不明 別学年、別クラスの人間の仕業かもしれないし、それをクラスの人間が知ってるとも断定できない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/945
946: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:16:44.65 ID:VNiiwzvd0 >>6 全員目を瞑ってください そのまま、やった人を指差して下さい だと、結構早くけりがつく http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/946
947: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:16:52.15 ID:xuH7lZsp0 何時間まとうが犯人はでないよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/947
948: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:17:31.40 ID:8Kw+g/f20 >>889 30前後の女教師で、自分の分の給食が配膳されてなかったことにマジ切れした奴がいたわ ちょっと忘れることだってあるだろうに。生徒たちはお前の召使じゃねえってのｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/948
949: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:17:57.94 ID:Z0MmZ0i60 >>1 小学生で5時間も粘るなんて将来ルパンもびっくりの大物盗賊になるなこれ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/949
950: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:18:23.38 ID:tIiA8Kwi0 >>940 監視カメラ+警察通報ね。 イジメの問題もそうだけど、これをやれば多くの問題が解決する。 ところがこと２つを拒んでいるのが他ならぬ教員自身だったりする。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/950
951: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:18:23.87 ID:AvO6c6Ej0 社会人になれば、客からの苦情に対し「私のせいではなく、会社の方針なんで」とか 「他の店員のミスだから文句はそいつに言って下さい」なんてのは通らんからな。 連帯責任というか、客からすれば区別は無い。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/951
952: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:18:54.05 ID:yeXqVdy80 悪事も罰も低レベルなせいか小学校の話だと勘違いする奴が後を絶たないな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/952
953: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:18:55.47 ID:uPG8RYx30 自爆とか馬鹿だろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/953
954: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:19:03.07 ID:ZHRODT6t0 懲罰は指導に非ず http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/954
955: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:19:09.63 ID:NIBj4Owg0 >>949 とっつあん相手は中学生だぞｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/955
956: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:19:14.30 ID:EMV1YfKo0 >>889 ウチはクラス全員が職員室に謝りにこい、だったぞ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/956
957: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:19:22.21 ID:cCSIErci0 クラスメイトが犯人知ってる前提で話してる奴は馬鹿なのかな お前の学校では登校から下校までクラスの奴が全員教室から一歩も出なかったわけ？ 教室の中で体育してたの？理科の実験は？美術は？ 誰もいない時間に他のクラスのやつがふざけて壊したんだとしたら？ 最初に戻ってきた奴が誰もいない時にやってたら？ そもそも寄っかかっていつの間にか凹んだ程度で、本人すら自覚してなかったら？ 誰も犯人を庇ってないのに５時間拘束されたことになるんだけど？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/957
958: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:19:39.08 ID:lwbT+VAU0 >>951 社会だったら教師の監督・指導不足で この担任のせいだな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/958
959: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:19:42.53 ID:vZjLt/eN0 何が何でも自分なりの決着付けないと気の済まないタイプだね 校長教頭も持て余してる反面教師だろよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/959
960: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:20:00.70 ID:FWRQucgn0 >>4 ２ちゃんのＩＰ規制が代表格 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/960
961: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:20:18.91 ID:txraL01/0 >>904 「犯人」がいないことを証明しろって言われてもな 「オレはやってない」「オレは知らない」まではいえるけど 「誰もやってない」だの「誰も知らない」だのとクラスを代表して言えることじゃないだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/961
962: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:20:23.24 ID:agPgsWuv0 水泳の授業中に女子数人のパンツがなくなってて大問題になって結局教室の後ろの棚の俺の海パン入れてる袋の中から全部発見されたことだったらある http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/962
963: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:20:47.18 ID:zIAwl5DV0 >>935 あ、関東の知り合いなんだが 詳しいことわかんなくてさ・・ でも今はソバ全く出ないのか。それだけでもわかって かなり安心した。㌧クス。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/963
964: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:21:14.57 ID:GhTA0WVh0 自分だったらそうだな 「警察へ器物破損の被害届を出すから、万が一心当たりのある奴は3日以内に申し出なさい」 こんな感じかな？つか二日間学校休んでる少女っておいwわっかりやすいな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/964
965: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:21:22.32 ID:AvO6c6Ej0 >>949 > 小学生で5時間も粘るなんて将来ルパンもびっくりの大物盗賊になるなこれ 昔なら、やってなくても誰かが代表で「僕がやりました」と名乗りでて全体を守り、ヒーローになったもんだけどな。 今の子供はその程度の知恵もないのか。そこまで予測と期待をもっての教師の教育 なんだろうけど、親が基本の躾をそもそもやってないんだろうな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/965
966: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:21:28.83 ID:VNiiwzvd0 5時間教室から出させないだったら、監禁罪もついてたんだがな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/966
967: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:21:29.47 ID:8WvUKLiu0 午後の6時まで監禁かよ。外は暗いだろうし、明るいうちに帰らせろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/967
968: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:21:44.57 ID:vTYXP/tZ0 >>947 極端な言い方になるけど、犯人が名乗り出ないなら出ないでもかまわないわけ 要するに「誰かがヒーター損壊などをやると、 長時間、全員が嫌な目に遭う」ということを生徒の頭にたたきこむのがこの種の指導の目的だから 短時間に簡単に済ませると、こりずに同じようなことを何度も繰り返すヤツがいる 悪ガキが授業を勝手にばっくれて非常ベルを何度も鳴らすとか、荒れている中学校なら よくある話 上に書いたけど、問題は給食を食わせないとか、 授業をつぶして生徒の被教育権を侵害したとかの点 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/968
969: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:21:50.58 ID:jc6KL4Hk0 結局、給食は6時ぐらいに食べたの？ 冷めてるでしょ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/969
970: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:22:09.46 ID:S122XRJd0 減給１０％（一ヶ月）では軽すぎる。犯人でないクラスの他の生徒に対して 体罰を加えたのだから、首にするか、最低でも降格は必要だろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/970
971: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:22:25.05 ID:VpVyf9Yn0 学校ってほんと独特だよな こういう理解しがたい事がちょくちょく起こる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/971
972: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:23:02.20 ID:yOE+9/WK0 え？飯食わせないとなると監禁だぞ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/972
973: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:23:48.87 ID:o5NvTnyf0 逮捕しろよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/973
974: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:23:48.99 ID:gLnDBWUm0 ＞翌日から２日間学校を休んだ女子生徒 こういうガキってさ、むしろこういう経験してないまま 大人になる方がやばいんじゃないの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/974
975: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:24:04.85 ID:7xZnJe590 連帯責任って大好きな狂師が多いなぁ・・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/975
976: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:24:16.62 ID:uMqott3b0 こんなんよくあったわ 今は何も出来ないなぁ～ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/976
977: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:24:20.49 ID:Z0MmZ0i60 >>971 でもじゃあどうやって悪いことしたやつを罰するんだって話 悪いことしたやつを放置するわけにもいかないだろう、教育的に考えて http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/977
978: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:25:06.74 ID:yeXqVdy80 今の教師バッシング、モンペの大増殖って 結局こういう昔式の指導が大間違いで 何年経とうが恨みしか買わなかったことを証明してるんだろうな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/978
979: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:25:25.30 ID:VpVyf9Yn0 >>977 どうやって罰するかは置いといて6時まで粘るとか少なくとも俺の常識には無いね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/979
980: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:25:55.35 ID:UHCpXynm0 13歳の子供に権力振りかざすのは気持ちいいのかな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/980
981: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:25:55.61 ID:1LRqjlU90 俺なら無視して給食を食べるわ 今の教師には生徒の腕をつかむことすら不可能だから、絶対に止められない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/981
982: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:26:03.82 ID:AvO6c6Ej0 >>968 > 上に書いたけど、問題は給食を食わせないとか、 殴ると問題になる時代なんだから、それくらいの罰は許容しないと学校運営なんて 不可能になるよ。あなたも、「嫌な目に遭う」ということを生徒の頭にたたきこむのがこの種の指導の目的だから、 と書いてるが、「どうせ殴られもしないし給食抜きにもならない」と見くびられれば、他に 「嫌な目」なんて存在し無いだろｗ 生徒にとっては給食が学校行く一番の目的だしな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/982
983: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:26:11.64 ID:DFu8HDYa0 さすが基地外の巣窟だな新潟は http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/983
984: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:26:23.81 ID:dszL14gp0 >>663 ガラスのお値段は大きさ、厚さ、品質、種類、形によって左右されます。 コンビニの分厚いカーブのある大きいガラス割ったら大変なので コンビニのガラス近くには自転車止めるなとかね むしゃむしゃしてコンビニガラス割ったら数100万の請求書とかある だから教室の窓ガラスでも大きさ等によって数100円から数百万まである http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/984
985: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:26:51.61 ID:stOX2adi0 知らないならそう言ったと思うぞ 朝からこうなってたのを見ただからクラスに犯人はいないはずとか 皆黙りこくってたってのも変なクラスだよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/985
986: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:27:11.15 ID:18pKQcH10 うちの犬、おあずけ！すると全力で悲しそうな目をするので即座に「食べていいよ」って言っちゃう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/986
987: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:27:16.02 ID:8WvUKLiu0 生徒は午後の6時頃に給食を食べたのか？ 家に帰ったら、すぐに夕食を食べる子もいるだろうし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/987
988: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:27:46.31 ID:fMGJKwjU0 そして警察へ・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/988
989: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:27:52.92 ID:hMGLJ/aM0 >>984 ガラスむしゃむしゃすんなよ口ン中血だらけになんぞ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/989
990: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:28:15.10 ID:0hg+9dhL0 ちっ、うるせぇな。 反省してま～す。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/990
991: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:28:27.13 ID:hmYQD7Ec0 >>977 そもそも生徒の仕業でなかったらどうすんだ？ 火災報知機に偽装した監視カメラ付ければOK http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/991
992: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:28:28.81 ID:yeXqVdy80 >>985 それはお前の想像だろ 相手は今時飯抜きなんてやる老いぼれ教師 言ったが聞かなかった可能性の方が高い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/992
993: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:28:30.94 ID:WntFYWGN0 5時間後って晩飯じゃないか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/993
994: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:28:34.42 ID:VpVyf9Yn0 >>987 給食のおばちゃんも困ったと思わ あの組いつまで粘ってんだよって http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/994
995: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:28:38.93 ID:Z0MmZ0i60 >>979 置いといちゃダメだろ そういう教育をするのが学校なんだから これはダメだよね←じゃあ対案だせよと それがないまま体罰だけ禁止して片手落ちなのが今の教育現場 先生は体罰ダメこれもダメ何もダメとなれば 教育のしようがなくなっていくというな それに5時間粘るというのは当の先生だってびっくりしてるだろう 我慢比べというかな まあこれ以上やるとそれこそ問題化するし生徒にもよくないとしてやめたんだろうけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/995
996: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:28:46.24 ID:aNQCnO770 これ、普通に犯罪ですね。 地方公務員法違反でもあります。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/996
997: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:29:09.17 ID:ApIrBUVEO >>985 むしろ口を割らない仲間意識に感動する http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/997
998: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:30:00.73 ID:lOeC2tpi0 >>977 器物損壊でＫ察に届け出るンだよ それが一般社会の常識、私刑は犯罪 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/998
999: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [sage] 2015/04/23(木) 15:30:04.52 ID:vTYXP/tZ0 >>982 給食を食わせない（まあこの教諭は「お預け」だから五時間後に 食わせたのだろうけど）というのは絶対にダメ、教育的効果はゼロどころかマイナス それについてはどんな教員でも同意する 学校教育法で体罰とされているし 体罰に該当することを一切やらないで、 「悪いことをして名乗り出なければ、クラス全員が嫌な目に遭う」 ということを子どもの頭にたたきこまないといけない それが教員の指導力であり腕の見せ所 体罰に依存するのは最低のやりかた 体罰が許容されるのは自他の生命に直接危険がある場合のみ 辞表を懐にする決意で行うべし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/999
1000: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] 2015/04/23(木) 15:30:20.80 ID:dszL14gp0 >>982 みんなが悪いとかならいいんだけど まじめにやっている生徒がどうやってもそこから 逃れられない状況作るのはよくないだろ この場合犯人か犯人知ってないと自身の正しい努力じゃ解決不可能 解決するためにうそついて名乗り出るか誰かに罪をかぶせるかしかないじゃん どっちも良くないでしょ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429759189/1001
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