[過去ﾛｸﾞ] 【政治】国民の支持、低い中…自民党、改憲へ準備本格化 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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207(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:04:06.11 ID:8mu+tGuR0(1/58)調 AAS
>>39
> だいたい改憲なんて全く争点にしないで選挙やったのに
自民党は元々改憲を目的に結成された政党。
だから全ての選挙が改憲目的。
223(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:09:03.47 ID:8mu+tGuR0(2/58)調 AAS
>>203
通常の軍隊に定義しなおすだけですよ。
現憲法では、軍法会議が設置できないので改憲が必要。
241(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:18:29.46 ID:8mu+tGuR0(3/58)調 AAS
>>225
> こんな陳腐なレベルで憲法改正をするのか？
馬鹿か君は、むしろ解釈改憲よりよほど良いことなんだがね。
現状に合わない部分を変えていかないと、憲法そのものを省みる
ことか無くなってしまう。
不側の事態に陥ったとき憲法を停止せざるを得なくなる。
そうすると、憲法それ自体が無意味化するんだよ。
253: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:25:15.08 ID:8mu+tGuR0(4/58)調 AAS
>>229
君はド素人だな。
軍人と民間では異なる法体形が必要なんだよ。
自衛隊法では対応できない。
266(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:32:17.90 ID:8mu+tGuR0(5/58)調 AAS
>>242
現憲法は、実際には自衛すらも否定しています。
でなければ、現憲法制定時に自衛隊は発足してなければなりません。
屋上屋を架す形で曲解したものです。
270: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:35:04.35 ID:8mu+tGuR0(6/58)調 AAS
>>246
> それでは、今までに現憲法下で国の運営で問題になった事があるのか？
軍隊が無かった為に竹島は奪われましたが、何か？
275(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:38:22.70 ID:8mu+tGuR0(7/58)調 AAS
>>262
> だから、軍人が民間と異なる法体系が必要なら、自衛隊員に対応した
> 法を作れば良いだけのこと。
だからそれが現憲法では出来ないんだよ。
287(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:45:13.97 ID:8mu+tGuR0(8/58)調 AAS
>>273
> 現憲法下において自衛権を否定しているなんて言う学者はいません。
はははw
昔の憲法学者は、軒並み否定してましたよ。
土井たか子なんか典型でしたね。
単に現状を追認したに過ぎません。
297(3): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:53:20.81 ID:8mu+tGuR0(9/58)調 AAS
>>277
> 戦争を目的とした戦力は保持できません。
>自衛権行使のための防衛力は否定していません。
自衛権行使も立派な戦争なんですがw
戦争は攻める側と守る側がいて初めて成りたつんだぜ。
たった2行で矛盾してる。
305(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 10:58:38.92 ID:8mu+tGuR0(10/58)調 AAS
>>290
> 言葉遊びの解消のために、改憲の国民投票という国家エネルギーを
>消費する意味がわかりません。
その言葉遊びに70年の歳月を費やしてましたが、何か？
今までずっと言葉遊びに、国家エネルギーとやらを使われてきたんだよ。
310(3): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:02:00.40 ID:8mu+tGuR0(11/58)調 AAS
>>302
> 正当防衛したら傷害罪かよ？
現憲法では、そうだよ。
知らなかったの?
320(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:06:23.67 ID:8mu+tGuR0(12/58)調 AAS
>>306
> あのですね。そのような法解釈は決着しています。
>自衛権行使は、戦争ではありません。
>これが、日本における司法判断です。
嘘は行けませんね。
日本はまだ自衛権を行使したことは、一度もありません。
従って、司法はそのような判断は出してません。
322(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:08:33.20 ID:8mu+tGuR0(13/58)調 AAS
>>312
> その実害が無く、７０年間平和である憲法を変える意味がない。
拉致問題など、既に実害が出ていますが？
336(2): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:15:31.21 ID:8mu+tGuR0(14/58)調 AAS
>>326
あの、他国の人間を拉致したら、普通は戦争勃発してますよ。
救出に軍隊を出すのは、グローバルスタンダードです。
346: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:21:33.40 ID:8mu+tGuR0(15/58)調 AAS
>>333
> 判例が積み重なってないのに断言するの？
軍法ではなく通常の法体型しかつかえませんので断言できますが、何か?
そもそも現状の法体型は、国家間の争乱を想定していません。
353(3): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:25:40.34 ID:8mu+tGuR0(16/58)調 AAS
>>338
一番分かりやすい例で、イランアメリカ大使館人質事件。
357(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:30:33.82 ID:8mu+tGuR0(17/58)調 AAS
>>351
第九条第二項が自衛隊を否定してますが、何か?
359(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:33:43.71 ID:8mu+tGuR0(18/58)調 AAS
>>355
> いやだから拉致自体が日本人だけが対象になったわけでもないのに北朝鮮相手に戦争した国をしらん
韓国は戦争してましたが、何か?
368(2): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:40:32.59 ID:8mu+tGuR0(19/58)調 AAS
>>361
拘束と拉致は全く違いますよ？
拉致被害者は、違法行為と見なされる行為を全くしていません。
373(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 11:55:56.15 ID:8mu+tGuR0(20/58)調 AAS
>>371
条約上、アメリカ大使館の敷地は、アメリカの領土ですよ?
従って人質救出作戦は、アメリカに正当性があります。
376(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 12:01:33.95 ID:8mu+tGuR0(21/58)調 AAS
>>375
そのうち拉致であると「確認」されたのは日本だけです。
383(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 12:06:07.53 ID:8mu+tGuR0(22/58)調 AAS
>>377
> 自衛隊は戦力じゃないから合憲だよ。
それを言葉遊びと言うんだよw
どこをどう見ても自衛隊はは、軍隊であり戦力です。
387(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 12:08:56.78 ID:8mu+tGuR0(23/58)調 AAS
>>382
小泉首相が訪朝して確認しましたが?
だから拉致被害者は、還ってきたのですがw
395: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 12:11:47.01 ID:8mu+tGuR0(24/58)調 AAS
>>385
バーターの対象になりません。
そもそも取引きの材料ですらありません。
399: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 12:14:16.44 ID:8mu+tGuR0(25/58)調 AAS
>>392
>で、帰って来てないひとで確認済みの人いるのか？
横田めぐみさん。
404: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 12:18:56.94 ID:8mu+tGuR0(26/58)調 AAS
>>402
はいはい、じゃあそれが出来ないように改憲しましょうねw
434(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 12:52:34.64 ID:8mu+tGuR0(27/58)調 AAS
>>430
それは、法治主義の不定だわ。
453: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:10:10.64 ID:8mu+tGuR0(28/58)調 AAS
>>441
> 戦争は過剰に防衛するから収受がつかなくなるんじゃないのかしら？
そう現法体型では収拾がつかなくなる。
その為に軍法会議の設置は必要なのだが、現憲法はそれを認めていない。
457: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:16:05.69 ID:8mu+tGuR0(29/58)調 AAS
>>445
> 攻めてくる敵を排除することは認められている。
具体的な手段である「戦力」が9条2項では認められていないのだが。
どんなに自衛権があると言っても、具体的な戦力がなければ
「絵に書いた餅」でしかない。
463(2): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:22:07.48 ID:8mu+tGuR0(30/58)調 AAS
>>459
> わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
ただこれに対する法源が見あたらないんだよ。
それを解消する為にも改憲は必要なしだよね。
469: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:25:43.78 ID:8mu+tGuR0(31/58)調 AAS
>>463訂正
Ｘそれを解消する為にも改憲は必要なしだよね。
〇 それを解消する為にも改憲は必要なんだよね。
478: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:39:00.79 ID:8mu+tGuR0(32/58)調 AAS
低投票率は理由にならない。
無故なら、それは棄権であり権利を棄てたに他ならない。
「権利の上にあぐらをかく者は法律の保護するところにあらず。」
上記は、法学を学んでいるものなら知っている格言です。
482(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:41:56.05 ID:8mu+tGuR0(33/58)調 AAS
>>474
> 法的に認め得ることは、国家が国民に対する義務として自衛のために
>何等かの必要適切な措置を講じ得、かつ講じなければならないという
>大原則だけである
改憲も法が認めうることですなw
487(2): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:45:08.67 ID:8mu+tGuR0(34/58)調 AAS
>>481
どうがんばっても戦力を持って良いとは書いてないよ?
九条二項では戦力を明確に否定してるし。
499: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:53:37.96 ID:8mu+tGuR0(35/58)調 AAS
>>491
生存権云々以前に「戦力」が明確に否定されている。
そもそも生存権を保障する、具体的な手段が明記されて無いわけですよ。
それを問題視しているわけで。
503(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:55:41.42 ID:8mu+tGuR0(36/58)調 AAS
>>497
だから憲法に基づいて改憲手続きをする訳ですがw
510(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 13:59:22.24 ID:8mu+tGuR0(37/58)調 AAS
>>505
はあ?
そもそも当時の自由党と民主党の合併自体が目的としたものですよ。
518(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 14:04:09.83 ID:8mu+tGuR0(38/58)調 AAS
>>507
そもそも現憲法自体、違法に作られたものですけどねw
530: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 14:25:34.57 ID:8mu+tGuR0(39/58)調 AAS
>>526
公開されてるんだから、知る権利は保障されてるわけで、
全文はともかく概略は知ってなければいけないことなんたが。
534: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 14:29:36.51 ID:8mu+tGuR0(40/58)調 AAS
>>532
その時は旧帝国憲法を復活させるだけですが、何か？w
540(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 14:45:20.33 ID:8mu+tGuR0(41/58)調 AAS
>>538
旧帝国憲法でも天皇は、名目上の最高司令官だったんだがね。
鳩山のじいちゃんが曲解した。
554(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 15:05:36.50 ID:8mu+tGuR0(42/58)調 AAS
>>543
だからそれを名目上っていうんだよ。
実際の軍権は、天皇にはなかったんだから。
557(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 15:07:40.17 ID:8mu+tGuR0(43/58)調 AAS
現憲法はハーグ陸戦条約違反。
580(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 15:23:05.13 ID:8mu+tGuR0(44/58)調 AAS
>>563
現憲法制定当時、GHQ占領下でしたが何か？
そもそもハーグ陸戦条約締結は現憲法制定前です。
従って、自民党が「自主憲法制定」を謳ってるのもこの為です。
603(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 15:40:46.48 ID:8mu+tGuR0(45/58)調 AAS
>>594
そもそも案なんて叩き台だぞ。
そのままのものと言うわけじゃないぞ。
普通の法案も叩き台から色々修正を加えて行くモノなんだが。
まさかそのまま憲法になるとでも思ってたの？
その方が馬鹿じゃんw
616(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 16:03:08.77 ID:8mu+tGuR0(46/58)調 AAS
>>605
おいおい、国会で審議しないとでも思ってんの？
あと議員立法なので官僚にダメ出しされるんだがw
馬鹿丸出しだなw
622(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 16:08:07.34 ID:8mu+tGuR0(47/58)調 AAS
>>619
まだ国会に提出してないんだから案ですらないんだがw
642(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 16:18:34.90 ID:8mu+tGuR0(48/58)調 AAS
>>626
君は>>605で
> 自民党案は、叩き台から修正していって完成したものを（案）とて示したものだ。
>（案）が通ればそのまま憲法になる。
で書いている事と違うことを書いてるぞw
657: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 16:24:34.75 ID:8mu+tGuR0(49/58)調 AAS
>>645
あのさ、連立政権だから自民党案でなく与党案と言うものに纏めなきゃならんのよ。
だから自民党案は叩き台でしかないのよw
675(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 16:33:14.70 ID:8mu+tGuR0(50/58)調 AAS
>>669
なら、是が非でも改憲しないとならなくなった。
天皇を政争に巻き込む訳にはいけないからな。
711(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 16:48:38.76 ID:8mu+tGuR0(51/58)調 AAS
>>681
そもそも天皇は憲法について、意見を言う資格がないのだがw
それこそ皇室の政治利用になるので、統帥権云々言ってた連中と同じになる。
726: 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 16:59:33.26 ID:8mu+tGuR0(52/58)調 AAS
>>721
> だから投票率が52％なんて戦後最悪の記録作ったんだろうがｗ
それは棄権した国民が悪いのだがw
730(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 17:03:52.09 ID:8mu+tGuR0(53/58)調 AAS
>>725
それって、受け手によってどうとでもとれる言葉なんだがw
「この間戦争は負けちゃったけど、次は負けないようにしよう」
ともとれる。
749(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 17:12:38.97 ID:8mu+tGuR0(54/58)調 AAS
>>738
だからどうして自分の考えが正しいと思うの？
陛下は単に、当たり障りの無い言葉を言っただけ。
768(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 17:25:30.48 ID:8mu+tGuR0(55/58)調 AAS
改憲反対派が、レッテル貼りコピペに終始してきたな。
よほど劣勢になってきたのだろうw
955(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 19:40:03.17 ID:8mu+tGuR0(56/58)調 AAS
>>929
> そこに社会権の記述があればそれは国民が国家に要求してるので
さて、国家とは何かと言うことを考えた方が良いのでは？
この場合に言われる国家とは行政に当るが、行政は単に国民になり
代リ代行を行なっているにすぎず、また国家を構成しているのは
国民なので、「国民が国家に要求する」と言うのは、自分とは別の
国民に他ならない。
権利を制限するのは、結局国民自身と言うことになる。
965(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 19:50:09.31 ID:8mu+tGuR0(57/58)調 AAS
>>961
俺は君の力が恥ずかしいと思うんだが？
君は、国民国家や国民主権を理解していないからね。
恐らく君は民主主義についても好く理解していないと思うよ。
992(1): 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/03(土) 20:03:02.28 ID:8mu+tGuR0(58/58)調 AAS
>>973
国民国家において、その統治権力に力を付与してるのは、他ならぬ国民自身な訳だがw
だから民主主義を理解してないと言うのだよ。
国民と国家を対立構造で見てしまってる。
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