[過去ﾛｸﾞ] 【経済】経団連が消費増税賛成の理由 「輸出戻し税」で儲かる裏事情 (340ﾚｽ)
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279: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:24:46.27 ID:4yRXS55o0(1)調 AAS
そうこれこれ
つまり自分たちが良ければ国の事なんてどうでもいいのだ奴らは
280(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:28:53.84 ID:1ppjZZcs0(1)調 AAS
だいたい消費することに税金がかかるってどんなロジックだよw
281: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:30:10.37 ID:AhJoJYmb0(1)調 AAS
会計上は輸出還付は下請けにも行くけど実際はそうじゃない
お金に色はないからなんだかんだ圧力かけて値下げさせる
282: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:33:20.94 ID:iGjedyZr0(1)調 AAS
経団連からの献金
古い自民に戻ったな
283(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:33:50.26 ID:9KaHocgp0(2/4)調 AAS
>>278
それは裏返せば
下請けは不当に赤字
輸出業者は不当に黒字ということでもあるよな
284(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:36:23.84 ID:lPAVqBz60(1)調 AAS
自民党政権になってまた政治献金が復活したしな。
しかも政財界ともに、「今まで以上に徹底的に献金・政治活動をやる宣言」。
もうこの国、民主主義国家とは呼べないよ。
選挙の意味ねえじゃん。
285(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:01:24.50 ID:CLQcE8cIi(2/7)調 AAS
>>283
違うね。
下請は貰ういわれの無い消費税を、メーカから貰ったから地元の税務署に納めた。
メーカは支払う必要の無い消費税を、下請に払ったから地元の税務署から返して貰ったということ。
286: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:05:07.74 ID:50t88f5S0(4/4)調 AAS
>>284
選挙の意味が無いよ
有識者会議で選挙前に入ってないことをやりまくるし
平蔵が政権中枢に居るし
どいつもこいつも、選挙で選出されて無い連中ばかり
287(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:12:39.62 ID:9KaHocgp0(3/4)調 AAS
>>285
輸出に関して本当に消費税の課税関係を発生させないとするなら
サプライチェーンの始点から終点まで取り消されるのが本来なのを
輸出業者がまるまるとっているからおかしいんだろ
288: 朝鮮漬け＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:17:49.23 ID:TZjMEZUu0(1)調 AAS
後進国丸出しの輸出促進税関係は
いい加減に辞めや(^o^)
289: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:39:50.06 ID:WktnuGUj0(1)調 AAS
下請けへの値下げの手段の一つとして消費税が使われてるんだ
結局安倍の政策ってのは一部の金持ちだけのための政策
だって例えば株価が上がったとか、円安で誰が得した？
一部の人間だけだろ
290: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:40:34.15 ID:PDEwX+dt0(1)調 AAS
トヨタはもはや自分が天皇家だとでも思ってるのか？
291: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:41:33.44 ID:5qsVtH7z0(1)調 AAS
下請けにも輸出割り戻し税の権利はあります
292: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:43:10.46 ID:xVWgn+6eO携(1)調 AAS
>>274
その財源も税金なんだろうな
293(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:48:34.01 ID:CLQcE8cIi(3/7)調 AAS
>>287
その「輸出業者がまるまるとった消費税」の源泉は、輸出業者が下請に代金として払った消費税。
輸出先→メーカ：消費税は貰えない
メーカ→下請：部品代金+消費税
下請：消費税を地元の税務署に納税
ここまで、メーカは消費税を輸出先から貰っていないけど、下請には払っている。
消費税は最終消費者が負担するもので、企業は負担しないはずなのに、メーカが負担している状態になっている。
なので、メーカは仕入税額控除を受ける事で負担は±0になる。
輸出なので最終消費者が消費税を負担していないので、全体としても消費税は±0になる。
294(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:51:10.93 ID:9KaHocgp0(4/4)調 AAS
>>293
そんな話はしてないだろ
話についてこれないなら参加するなよ
295: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:55:17.95 ID:QwkhDIVA0(1)調 AAS
経団連ってナマポ以下じゃないか！
296: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:00:07.11 ID:bAB9QEO90(1)調 AAS
経団連が最大の癌かもしれんな
297: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:11:15.31 ID:KFKV8X2v0(1)調 AAS
経団連と不正ナマポを
日本庶民の細腕で支え続ける地獄税制
世も末
298: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:17:36.47 ID:elFdq7Ij0(1)調 AAS
下請けが増税分を価格転嫁出来ない場合が多い云々言うなら
メーカーだって増税分を価格転嫁できない場合多いだろ
299: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:33:51.47 ID:CLQcE8cIi(4/7)調 AAS
>>294
そうですか？
自分の考えとしては消費税は最終消費者が負担するもので、企業が負担するものではない(二重課税を防ぐため)
輸出においても、仕入税額控除を認めないと、輸出先の最終消費者に対する日本の消費税の課税になるので、仕入税額控除は適切と考えますけど？
300(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 19:24:16.96 ID:bbybN1FG0(1/3)調 AAS
消費税は最終消費者「だけ」が負担しているという建前を信じてる人がいるけど
商取引は、実際はそういうものじゃないからな
しかし、この「最終消費者だけが負担している」という建前を利用して
輸出企業にだけ還付金を与えてる
こういう不公正な税は廃止した方がいい、世の中がおかしくなる元だ
301(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 19:59:23.97 ID:CLQcE8cIi(5/7)調 AAS
>>300
どういう事？
消費税増税の結果、最終消費者の購買力が落ちて本体価格下げの圧力になるという事？
だとしたら消費税増税の影響を消費者、メーカが受けるけど、消費税自体は消費者が負担している。
302(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 21:47:39.89 ID:bbybN1FG0(2/3)調 AAS
>>301
消費税であれ、人件費であれ、原材料費であれ
ようするに全て、販売価格に含まれるコストですよね
さて、今1000円の商品があるとして、コストが＋100円上がったとします
（コスト上昇の原因は消費税でも原材料費でも何でもかまいません）
販売価格にそままのせて1100円にしたら販売量と売上が落ちてしまうなら
売り手は、市場を見ながら、もっとも適当な価格で売ることになります
この時たとえば、1050円が市場での適当な価格になった場合
販売価格に含まれる100円のコスト上昇分は、買い手と売り手が50円ずつ吸収しています
このように、コストを誰がどれだけ負担することになるかは、実質、市場での力関係によります
買い手（最終的消費者）がすべて負担しているというのは、帳簿上の数字はさておき
商取引の実体としての負担とは違うということです
303(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 22:04:44.91 ID:CLQcE8cIi(6/7)調 AAS
>>302
何となく力関係の意味が分かったような。
売れ筋商品だと、消費者の購買力が落ちてもみんな欲しがるから本体価格を変えなくても売れる(増税分は消費者の負担)
でも、微妙な商品だと、消費者の購買力が落ちたら欲しがらないから、本体価格を下げざるを得ない。
帳簿上の消費税は消費者負担だけど、メーカは消費税を転嫁出来ず本体価格を下げた(少し誤差はあるけど増税分の本体価格はメーカの負担)
304(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 22:38:01.19 ID:bbybN1FG0(3/3)調 AAS
>>303
そんな感じです
完全に価格転嫁できるとすれば必需品の独占企業とかでしょうか
それでさえも長期的には代替品へ移行されてしまうでしょう
消費税は、消費者が負担するという制度上の建前（実体とは異なる）を利用して
帳簿上の数字をもとに輸出企業へ還付するので、かなり不透明な税制です
305: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 23:13:56.27 ID:CLQcE8cIi(7/7)調 AAS
>>304
なるほどね。
輸出企業と言えども国内販売もある。
消費税増税の分、国内の購買力が落ちるとメーカの負担になる。
その負担のしわ寄せが下請に行く。
でも主要輸出先の税率は変わらないので、輸出先の購買力は落ちない。でも下請からの仕入価格は下がったのでメーカ有利。
帳簿上は仕入税額控除だけど、消費税増税は下請からの仕入価格下げ圧力にもなる。
金額的には増税分全てでは無いものの、比例した金額がメーカ側のコスト改善になると言うことかな。
306(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 23:55:59.55 ID:MhWobt2O0(1)調 AAS
>>304
仕入れ時に支払った消費税が戻ってくるのは国内販売企業も同じでは？
307(3): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 01:14:53.34 ID:AUe2cQME0(1/5)調 AAS
>>306
国内販売の仕入れは「税額控除」で「還付」はありません
（国内販売では消費者から消費税分を受け取っている扱いなので）
国内と海外とで同じ商品が同じ価格で売れた場合の比較
国内販売
売上1080円（消費税分80円）、仕入540円（消費税分40円） とすると
仕入れの540円を控除した額である540円のうちの消費税分40円を徴収される
売上1080円−仕入540円−消費税40円 ＝ 利益500円
輸出販売
売上1080円（消費税分なし）、仕入540円（消費税分40円） とすると
最終消費者から消費税を受け取っていない扱いなので
仕入れに支払っている消費税分40円が還付される
売上1080円−仕入540円＋還付金40円 ＝ 利益580円
308(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 01:55:45.97 ID:IDv/iGow0(1/3)調 AAS
>>307
国内販売の本体価格は1,000円で、輸出販売の本体価格は1,080円じゃん。
輸出先の関税やVATを考慮してその本体価格で勝負出来るの？
国内販売では消費税80円を受け取っているのに、40円しか納めていないとも受け取れるけど。
309(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:18:56.36 ID:AUe2cQME0(2/5)調 AAS
>>308
買うか買わないか、売れるか売れないかという実体では
販売価格に意味があるので、本体価格という概念には意味がないから
310: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:25:43.51 ID:FN4f/PuG0(1/2)調 AAS
経団連はクソ
311(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:33:19.39 ID:TWz3NWC70(1/3)調 AAS
>>307
普通に相手国企業からクレームが来るだけだよ。
「請求額に日本の消費税が上乗せされているから、訂正してください」って
日本でも、アメリカ企業から現地の売上税を乗せた請求が来たらクレームを入れる
312(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:46:10.66 ID:AUe2cQME0(3/5)調 AAS
>>311
海外での販売価格になんで日本の消費税分を明記するの？しないでしょ
国内であれ海外であれ、販売価格は売れる価格で設定するだけでしょう
それがいくらになるかの実際は、市場による
上の例は、同じ販売価格で売れたとして比較し
消費税制度の仕組を示しているのだけど、わかりにくかったかな>>307
313(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:53:02.66 ID:IDv/iGow0(2/3)調 AAS
>>309
ではなぜ海外販売は国内より高い販売価格で売れるの？相手国にも関税やVATがあるでしょうに。
314: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:56:57.71 ID:TWz3NWC70(2/3)調 AAS
>>312
日本の商社などに調査するなどで、すぐにバレて問題になる。
それに、その１０８０円の商品は外国の税関で現地の消費税を徴収されるのをしってる？
そのままだと２重課税になってしまう。
仮に、どの国も輸出製品の製造にかかった消費税を２重に取るようになったらどうなるのか。
輸入で成り立っている日本はやっていけないよ？
315(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:00:30.85 ID:AUe2cQME0(4/5)調 AAS
>>313
例にしたのは同じ販売価格ね
もちろん高く売れるときも安くうれるときもあるでしょう
その国によって市場は違いがあるから
あと、米国のようにVATが無いところもあるし、関税も様々だね
いずれにせよそれらの条件は、消費税の還付制度の仕組とは関係ないでしょう
316: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:03:01.69 ID:zIHThpRt0(1)調 AAS
ハリアー買おうと思ったけど先々不安だから
今の車もうしばらく乗るわ
317: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:05:22.40 ID:ubZqLmpBi(1)調 AAS
>>280
買い物したら罰金
318: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:10:24.40 ID:TWz3NWC70(3/3)調 AAS
アメリカは州ごとに売上税があるが、
仕入れにかかる売上税は全額が免除される。
大体、国会でも「輸出戻し税で儲かっている」なんて誰も言わないのに、
簡単に信じてしまう人はピュアなんだと思う。
319(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:16:59.93 ID:IDv/iGow0(3/3)調 AAS
>>315
そういう事ですか。税込と輸出免税ではメーカの手取りが異なるので、いまいち釈然としないなあ。
320(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:31:03.68 ID:AUe2cQME0(5/5)調 AAS
>>319
うん、私も消費税はわかりにくくて釈然としないです
できれば、輸出企業に納めてる下請けの段階も消費税の対象外にしたらいいのにね
今は、下請けからは消費税分を徴収してる（輸出企業から払われてるという名目で）
または、国内の小売業者だけが一括して消費税を納めるようにすればいいのにね
それなら、小売業以外の国内産業は消費税の圧迫にさらされずにすむ（下請けも）
ただいずれの手法も、輸出企業が下請けに消費税を払っているという名目が無くなるので
輸出企業への還付金は無くなってしまうんだよね
321: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:37:07.19 ID:6oe+8GQ9O携(1)調 AAS
下請けガ値引きを迫らレーってw
町の酒屋は、８％以上値引きしないとやっていけない、だから酒屋は消費税を負担してるんですって言ってるのと同じですね。間違ってます。
322: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 03:47:57.25 ID:8ljCUfoh0(1)調 AAS
今の消費税を廃止して小売物品税の復活と輸入売上税(物品税インボイス還付)の
の方が良いね。複数税率がやりやすいし。
複数税率の業界団体の陳情は、録画＆録音して顔出しカット無しで全て公開。
情報の可視化です。
323: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 04:30:12.27 ID:FN4f/PuG0(2/2)調 AAS
トヨ○の車は買うな！
324: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 07:20:48.81 ID:B4XzLd3y0(1)調 AAS
>>320
アンタは消費税の納税義務者と税負担者を全く理解していない
325: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 07:26:22.20 ID:TesvMiKi0(1)調 AAS
>>1
まだこんなデマ信じてる人いるの？
326: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:02:06.72 ID:NoPebiKEO携(1)調 AAS
大企業の利益ばっかで庶民のことなんぞまったく考えない守銭奴の糞みたいな圧力団体、経団連
老害ジジイどもさっさと死ね
327: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:06:31.18 ID:mKPyg5AHO携(1)調 AAS
年間5万の賃上げで
それ以上の消費税を払わされるという国の詐欺
328: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:13:46.09 ID:2NngAnY1O携(1/2)調 AAS
そもそも税金は税務署による強権だからな！
一般の内需企業には、税務署に代行して取引先から税金を強制徴収するだけの強権が保証されていない。
よって、内需企業は税務署から一方的に強権を行使されて強制徴収されているだけだ。
要するに、税務署が強権を用いて、内需企業からは消費税として利益を巻き上げた税金を、輸出経団連には補助金として付与する構造だ
329: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:26:17.18 ID:C5D5hvm60(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:rh-guide.com
330: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:27:45.81 ID:F8VXA7ZN0(1)調 AAS
維新の党 消費税10％延期法案を今国会に提出（毎日）
331: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:30:10.65 ID:7Z8xwi94O携(1)調 AAS
【経済】経団連、民主党への献金を続けるイオンを除名★２
外部ﾘﾝｸ:hello.2ch.net
332: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:33:47.21 ID:bMTH09c/0(1)調 AAS
まだ輸出戻し税とか言ってる馬鹿いるんだな
もうこれは何度も論破されてんだろ
共産党は馬鹿か
333(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:51:03.44 ID:2NngAnY1O携(2/2)調 AAS
『戻し』ではなくて、内需から輸出大企業への利益移転だな。
つまり、経済全体から見れば、庶民から大企業へのトリクルアップだ
334: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 08:55:27.31 ID:tv/UVhWX0(1)調 AAS
>>333
国内販売企業も消費者から受け取った消費税の全額を税務署に納めるのではなくて
仕入時に支払った消費税分を懐に入れて差額だけ納付してるよ？
335: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 09:04:46.65 ID:N0FQciDCi(1/2)調 AAS
>>333
なんで大企業限定なの？
中小企業は輸出してないの？
336(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 12:38:53.96 ID:2ilKvsvq0(1)調 AAS
「輸出戻し税」とかいうわけ分からん話を消費税法上の解釈から全否定されたんで、
大企業の下請けへの押し付けにすり替え始めたんだよ。
共産党らしい、大企業絶対悪論だよな。 ｗ
337: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 13:59:17.34 ID:N0FQciDCi(2/2)調 AAS
>>336
このスレで輸出戻し税だと思ったのは車椅子だけ。
共産党は↓のような車椅子輸出の中小企業(資本金3億円)を叩いている！？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kawamura-cycle.co.jp
338: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 2014/10/08(水) 08:13:45.01 ID:arfxxN6J0(1)調 AAS
>>1
.
経団連会長は国民が選挙で選ばなければダメだね。
.
非常識な見識が政治判断を誤らせます。
.
非常識な見識が政治判断を誤らせます。
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非常識な見識が政治判断を誤らせます。
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非常識な見識が政治判断を誤らせます。
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339: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/08(水) 08:22:39.11 ID:2y5M4bVu0(1)調 AA×
340: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/08(水) 08:45:08.31 ID:yMNlgFJE0(1)調 AAS
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