【経済】経団連が消費増税賛成の理由　「輸出戻し税」で儲かる裏事情

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186: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:07:41.99 ID:O1Uiy7d60(11/12)調 AAS
>>185
いや、違う。福祉機器の販売を非課税ではなく免税に
してくれ、と主張するべき。

187(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:09:42.75 ID:i+aOSGKc0(6/10)調 AAS
>>180
は？
輸出価格に転嫁でないとかそんなのは、下請けと発注メーカーの条件の問題で、
消費税法の論理的帰結と何の関係があるの？
税法上の話と、力関係の話を混同して批判してる自体で、頭の中で整理がついてないんだろう

そして、そういう混同を助長するキーワードが「輸出戻り税」　ｗ

188(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:10:02.88 ID:IJuq1fK60(13/32)調 AAS
>>185
＞非課税事業者
？
非課税売り上げの業者の話をしてるんだけど
よくわかってないならレス返してこないでね

189(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:10:25.48 ID:Izet/V0V0(8/9)調 AAS
>>179
なるほどね。それなら輸出企業が有利だね。車椅子が輸出の内の何%かは分からないけど。
(非課税資産の輸出等を行った場合の特例)

190: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:10:45.29 ID:Re/n7hYI0(3/3)調 AAS
>>183
有難う。自分の大間違いだったわ。
つまり、複数のアメリカ人が言っている日本の消費税は輸出促進税ってのは言いがかりだったて事だね。
愚かな間違いを指摘してくれて、有難うございました。

191(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:13:19.53 ID:O1Uiy7d60(12/12)調 AAS
>>189
車椅子は輸出だろうが国内販売だろうが非課税だから、
その売上に対応する仕入税額は控除されないよ。

192: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:14:48.43 ID:Izet/V0V0(9/9)調 AAS
>>191
俺が書いた「非課税資産の輸出等を行った場合の特例」をググれ

193(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:18:43.63 ID:IJuq1fK60(14/32)調 AAS
>>187
1.輸出業者が仕入れ税額控除できる
という枠のなかで
さらに、そのなかで
2.力学上転嫁が担保されないという
ことが問題とされている

2.という問題もあるが
そもそも1.には妥当な理屈があるのか
という話をしていたんだけど

そういう話でお前がからんできたんだろ

194(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:23:05.39 ID:i+aOSGKc0(7/10)調 AAS
>>193
だから2の問題を考慮しなければ、１については何の問題もなく控除できるって
言ってるんだろ。
妥当ではない理屈が、2だというのが記事の内容だし、お前の主張だろ。

ほんと、何言ってんだよ。
自分の言ってることくらい把握しろよ。

195: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:23:47.97 ID:ak/jqJf80(4/5)調 AAS
>>188
非課税資産を輸出したらその仕入れに係る消費税は還付されるのに
国内販売したら還付されず事業者の負担になるのはおかしい、て話したいんでしょ？
で、確かにこれはおかしいね輸出した場合と同様の手順で還付すべきだねそう主張すべきだね、て言ってるんだが

196: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:25:47.47 ID:PgVyPfen0(1)調 AAS
どこの企業だって、お客さんから108円貰ったとして8円全部国に払うわけじゃなくて
仕入れ時にかかった消費税が5円あったとしたら、3円しか国に払わない。
５円分企業が儲けてるとか言う人がいたら言い掛かりでしかない。

197(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:35:31.53 ID:IJuq1fK60(15/32)調 AAS
>>194
＞１については何の問題もなく控除できるって言ってるんだろ。

議論の前に>>1をちゃんと読めよ
＞1.輸出業者が仕入れ税額控除できる
これ自体主張の妥当性を受けいれていいか秀逸な突っ込みがはいっているから

＞輸出企業は仕入れ段階で“下請けの部品メーカーに払った消費税”を輸出価格に転嫁できないと主張する。
に対して消費税じゃなくて輸出本体価格に転嫁すればいいんじゃね
という突っ込みで終わってる

198(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:43:53.31 ID:i+aOSGKc0(8/10)調 AAS
>>197
秀逸な突込みってどれだよ。
全然どこにあるかわからんけど。

現行消費税法をベースに批判してるのか、そうではなく現行消費税の在り方自体を
批判してるのか。

つまり①法解釈論をやりたいのか、②立法論を主張したいのか、どっちなんだ。

②なら興味がないから、勝手にやれ。
ただし、現行消費税法の解釈とは別だと明記すべきだ。

199: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:45:25.72 ID:ak/jqJf80(5/5)調 AAS
で、非課税云々はよく判らないそれっぽいことを適当に話してただけなの？w

200(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:48:15.96 ID:IJuq1fK60(16/32)調 AAS
>>198
この記事自体が
＞輸出企業は仕入れ段階で“下請けの部品メーカーに払った消費税”を輸出価格に転嫁できないと主張する。
結果成立している現行の税法を問題としているのだから
議論は当然に②立法論でしょ
興味ないならこのスレをスルーすれば？

201(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:56:30.51 ID:i+aOSGKc0(9/10)調 AAS
>>200
ではどのように立法すべきなのか、素晴らしい俺様法案とやらを主張しろよ。

少なくとも、現行法条に存在しない「輸出戻し税」とかいう、キーワード
は不当な印象操作だと指摘してからやれよ。

202: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:57:46.20 ID:ZjVFSWq/0(1)調 AAS
横入りスマンが

>>200

＞輸出企業は仕入れ段階で“下請けの部品メーカーに払った消費税”を輸出価格に転嫁できないと主張する

この記事の書き方不明瞭ｗｗなんだが
これ、海外のお客からは消費税もらえません。だから

＞仕入れ時に支払った消費税分を「輸出戻し税」として国が輸出企業に還付する制度がある

のが現行の税法です。だぞ

203(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:58:55.83 ID:IJuq1fK60(17/32)調 AAS
>>201
興味ないんでしょ
それあいてに力いれて喋る気ないわ
今の制度の不具合は散々話したから上のレスあさってね

204: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 13:58:57.48 ID:Cit80wub0(1)調 AAS
(ﾟ∀ﾟ)

初心にかえって、
消費税の増税と所得税の減税はセットで進めないとね。

205(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:04:25.53 ID:v7OVtC330(1)調 AAS
>>203
で、なんで経済学的な議論をしたい人が立法論について突然語ってるの？
会計にも法律にもド素人が大恥かいてまで。

206: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:07:36.41 ID:i+aOSGKc0(10/10)調 AAS
>>203
あんたの、「俺様消費税」には興味はないが、
輸出業者があたかも不当に還付を受けているかのような言説には、
一言言わずにはいられないのでね。

馬鹿が出てこないように再度言う。
現行消費税に「輸出戻し税」などという用語は存在しないし、
その構造上不正でもなんでもない。

＞消費増税によって「濡れ手で粟」の莫大な利益を得ることができるからである。

少なくとも、これはアウト。

207: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:08:26.82 ID:7XdmOnri0(1)調 AAS
もうこういうのやめようや・・・

208(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:09:43.25 ID:IJuq1fK60(18/32)調 AAS
>>205
経済学的に不当な利得が生じる余地があると、立法論を語ってるんだけど
まあもうひとつ今の制度の制度内の理論整合性の無さも指摘している

209(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:12:53.62 ID:9RM99ESX0(1)調 AAS
>>208
上の方で非課税関連のその余地について語ってたのに一人だけついて来れてなかったじゃんw

210(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:16:46.61 ID:IJuq1fK60(19/32)調 AAS
>>209
ついてこれるって、別のと話してただけ
そもそも最初に問題提起したの俺だもん>>180

211: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:16:49.56 ID:MBQbtSmV0(1)調 AAS
経団連は国内の景気や国民の生活よりも、テメーらの利益を優先させるクズ売国奴！

この腐れ財界と政界、官界、マスゴミがベッタリ癒着しているから始末に悪い！

212: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:18:05.85 ID:mgMvZ4JV0(1)調 AAS
下請けにも権利が発生するんだけど、その辺どうなの

213(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:25:41.51 ID:wrQPzdFh0(1/12)調 AAS
>>210
非課税売上げに対応する仕入れに係る消費税は
輸出したら還付されるのに国内販売したら還付されない、確かにこれは不平等。
だから国内販売した事業者であっても還付すべき
間違えても輸出した場合であっても還付すべきでないと主張するところではない
なのにお前は後者の主張をしてるわけだが？

214(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:31:00.89 ID:IJuq1fK60(20/32)調 AAS
>>213
お前さあ、付け焼刃だから話が逆になるんだよ
規定として非課税がさきにあるの
そのあとに非課税資産
非課税資産の輸出が輸出優遇なの

215: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:33:03.30 ID:eON3TFQm0(1/2)調 AAS
■
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ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

216: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:34:55.30 ID:eON3TFQm0(2/2)調 AAS
■
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■

217: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:39:58.05 ID:4Nojph7c0(1)調 AAS
要するに下請けを騙してるってことでしょ
詐欺罪でとりしまれと

218(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:43:22.59 ID:wrQPzdFh0(2/12)調 AAS
>>214
はぐらかさないでよーw
『非課税資産の売り上げに係る消費税は一切還付すべきでない！　この場合のみ企業が負担しろ！』
批判したいならお前はこの主張しなきゃいけないでしょ？

219(3): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:48:08.89 ID:IJuq1fK60(21/32)調 AAS
>>218
＞非課税資産の売り上げに係る消費税

これの意味がわからないんだけど
用語知らないとしか思えない
お前わかって喋ってる？

220(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:52:23.00 ID:wrQPzdFh0(3/12)調 AAS
>>219
車椅子のような非課税資産を販売するとき
その販売に要したコストに係る消費税の事
ここで車椅子を国内販売したとき支払った消費税が還ってこない、これが不公平
だから、この場合でも支払った消費税を還すべきってのが俺の主張
還す必要はないってのがお前の主張

221(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:55:30.93 ID:VNFLy9wAi(1/3)調 AAS
>>219
分かってないのはお前。
「非課税資産の輸出等を行った場合の特例」という物がある。

222(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 14:59:08.97 ID:IJuq1fK60(22/32)調 AAS
>>220

くりかえすけど消費税法の体系上
「俺の主張」にはなりようがないとしか言えない

積み上げられた先のほうをベース
土台を変えるみたいな話だから

勉強してくれとしかいえない

223(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:03:06.30 ID:IJuq1fK60(23/32)調 AAS
>>221
ぐぐったくらいのレベルで話しかけないでくれ

224(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:04:49.46 ID:wrQPzdFh0(4/12)調 AAS
>>222
はいはいw
輸出免税の場合と非課税売上の場合どちらも売上で消費税を回収できないのは同じなのに
輸出免税の場合のみ還付されている、これは輸出企業優遇だから改善すべきだって主張でしょ？

225(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:06:35.00 ID:IJuq1fK60(24/32)調 AAS
>>224
そうだよ
何故それができるかというと
土台をベースに先をいじる話だから

とにかく勉強してくれ

226: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:08:08.51 ID:G3Iz+vE0O携(1/2)調 AAS
車椅子とか、何いってるの？
普通に還付されるんじゃないの？

課税売上げに係わる消費税額ｰ仕入れ等に係わる消費税額
車椅子なら、計算結果がマイナスになるから還付

227(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:09:51.23 ID:VNFLy9wAi(2/3)調 AAS
>>223
お前はぐぐった位のレベル以下だな。
意味も分からなかったくせに。
そんな奴が税制に付いて偉そうな事を言っていたのかw

228(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:10:49.96 ID:wrQPzdFh0(5/12)調 AAS
>>225
それに対するまともな回答は
『非課税資産を国内で売った場合のみ企業が負担してる。この場合でも還付すべきだ』
お前の回答は
『輸出企業優遇だ。これが間違いだ。国内販売した企業が負担するのは当然だ』

229(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:11:34.04 ID:IJuq1fK60(25/32)調 AAS
>>227
>>214でその話をまさに始めているのに
おまえがぐぐって話に参加してきたのが>>221だろが
すっこんでろよ

230: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:12:54.24 ID:5AClVjVG0(1)調 AAS
献金をくれるトヨタなど経団連への配慮
-------------------------------------------------------------------

新・3大、トヨタ優遇調査会
・円安で喜ぶトヨタ
・消費税増税で喜ぶトヨタ
・法人税減税で喜ぶトヨタ

消費税が上がるほど輸出企業は儲かる。財界が消費税に大賛成なのはこうしたカラクリがあった。
その上、法人税もまけてもらおうとはムシがよすぎるのだ。
2chｽﾚ:newsplus

231: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:14:57.84 ID:wrQPzdFh0(6/12)調 AAS
>>229
はい確定
その規定は非課税資産の販売を行った場合も支払った消費税の還付を受けれる実例であって
この話の主軸ではありません。

232(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:15:59.51 ID:IJuq1fK60(26/32)調 AAS
>>228
勉強してから参加してくれ
＞非課税資産を国内で売った場合のみ企業が負担してる。
この一文でいかに付け焼刃かわかりすぎるくらいわかるから
で、そのことをお前は理解しないだろ
要するに議論できないレベルだ

233(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:16:01.04 ID:VNFLy9wAi(3/3)調 AAS
>>229
じゃあなんで>>219で意味が分からなかったんだよ？

234: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:17:12.31 ID:wrQPzdFh0(7/12)調 AAS
>>232
免税ね、はいはいw

235: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:19:04.74 ID:qDfmry2d0(1)調 AAS
消費税は消費者が払う税金だから、
輸出すると払う人がいない

ヨーロッパから輸入したものは消費税なんて掛かっていないぞ？
お互い様のシステムを何文句言っているんだ？

236(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:19:05.62 ID:IJuq1fK60(27/32)調 AAS
>>233
>>232にも書いたが、こいつのレスは用語法がいい加減すぎて
どういう意味にとればいいかよくわからないからだ

で、ぐぐったレベルのお前にはそれがわからないだろう

237(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:22:49.93 ID:wrQPzdFh0(8/12)調 AAS
>>236
もう揚げ足とって逃げ回るしかないからねー
で、いい加減声高に宣言したら？
『非課税資産の販売を行う事業者は仕入れ分の消費税を負担しろ！　不公平？知らん！』って

238(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:33:00.45 ID:IJuq1fK60(28/32)調 AAS
>>237
ちょっと付き合いきれない感じｗ
俺流いい加減用語法振り回してるとみっともないだけだよ

「仕入税額控除はそれが売り上げに転嫁できる場合に認められる」
これは公平不公平の話ではまったくなく消費税のコンセプトそのもの

239(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:46:12.69 ID:wrQPzdFh0(9/12)調 AAS
>>238
課税の公平性ってまさか知らない？
公平でないから輸出税額控除があるわけで
で、公平でないから非課税売上の場合も同様の措置が必要だねって話なんだけど

240(3): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:50:37.46 ID:IJuq1fK60(29/32)調 AAS
>>239
君、大上段に構えてそんなこといいだして
他人事ながらちょっと恥ずかしいよｗ

まずさ、「仕入税額控除」が消費税の体系の中でどういう機能を果たしているか
そこから勉強しようよ

241: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:52:04.79 ID:wrQPzdFh0(10/12)調 AAS
>>240
課税の公平性は税法の基本だけど
それを大上段ってw

242: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:52:09.83 ID:plSVYVox0(3/3)調 AAS
>>239
非課税の時点で非常に優遇されているのに、
さらに仕入れの消費税もゼロにしろと言っても、応援する人は少ないでしょ。

「なぜ、輸出のときは課税売上扱いになるのか」と言うと、それは現地で税金が課せられるからで。

243: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:53:19.93 ID:qpeKkqL00(1)調 AAS
経団連は本当に糞！

.

外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com

245(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:55:55.64 ID:IJuq1fK60(30/32)調 AAS
>>240
だから「仕入税額控除の機能」について勉強してなって
「課税の公平」という論点がまったく関係ない、的外れということがわかるから
ほんとこっちが赤面するｗ

246: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:59:12.82 ID:68150N8A0(1/2)調 AAS
昔、無知なマスゴミが「税金が戻ってくるとはけしからん」ってよく理解もせずに盲目的に叩いてた事があった
それに対していろんな批判が集まってきたが、引っ込みがつかなくなった同紙はいろんな識者から意見を集め
理論武装をしようとした　そういう流れがあって現状に至ってます
ゼッタイに引きません　どんな批判をされようとも、屁理屈をつけてこの批判は引っ込めるつもりがありません

247(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 15:59:24.10 ID:wrQPzdFh0(11/12)調 AAS
>>245
『仕入れ税額控除のみでは課税の公平性の観点から問題があるため』
この書き出しで始まる文章を消費税についてまともに勉強した人間なら百回は書いてるぞ

248(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:03:02.46 ID:IJuq1fK60(31/32)調 AAS
>>247
何？突然
遡ってレス読めばいいとおもうよ
>>240こいつに必要なのはごく初歩だから

249(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:10:42.45 ID:wrQPzdFh0(12/12)調 AAS
>>248
税法の基本は課税の公平性
仕入れ税額控除で損なわれた部分は別制度で修正が入ってる
それが輸出税額控除これがワンセットで初歩の初歩だぞ。
マジでそれを理解できてないの？

250(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:11:40.95 ID:+nGyZo+F0(1/3)調 AAS
>>247
検索したけど一個も引っかかりませんが？

251(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:16:40.54 ID:GWQT66FR0(1/2)調 AAS
>>250
基本を今更検索した時点でアウト

252: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:17:12.37 ID:IJuq1fK60(32/32)調 AAS
>>249
適当こきだすと体系的に勉強してないのがすぐわかるねｗ
＞輸出税額控除
よくこんな言葉使えるなあ

253: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:23:13.79 ID:QHapFqdU0(1)調 AAS
ダメだね

これじゃ輸出寄生虫企業と奴隷しか残らなくなる

254(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:23:27.06 ID:+nGyZo+F0(2/3)調 AAS
>>251
"仕入れ税額控除のみでは課税の公平性の観点から問題があるため"にある制度を一つでもあげてみｗ
どうせ、違う趣旨の制度を書いて笑いものになるのが怖くて、何も書けないとおもうけどｗｗ

255: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:24:44.39 ID:3LjmauKI0(1)調 AAS
＞輸出戻し税

またこれかよ・・・ｗ

256(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:26:29.88 ID:GWQT66FR0(2/2)調 AAS
>>254
輸出戻し税

257: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:27:37.01 ID:aKouJRHg0(1)調 AAS
戦前は日本の財のほとんどが財閥に集中してた
同じことをしたいのだろう

258: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:28:57.41 ID:+nGyZo+F0(3/3)調 AAS
>>256
真正のバカかよｗ
「輸出戻し税」などという制度はなく、普通に「仕入れ税額控除」を適用した結果にすぎない。

259(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:30:22.02 ID:G3Iz+vE0O携(2/2)調 AAS
むしろ、輸出時に還付も免除もしてない国があったら教えて欲しいw

アフリカとかにはあるかもw

260: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:34:29.32 ID:68150N8A0(2/2)調 AAS
>>259
いつものことだけど、記事本体は輸出の際の消費税戻しを入り口にして、最終的には下請けイジメ批判にすり替えてる
しかし、そのすり替えを理解出来てない人間がワーワー騒いでるから滑稽にみえる

261: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 16:36:04.93 ID:oe5KjPHA0(1)調 AAS
この国の政府って誰のために働いてんの？

262(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/05(日) 19:38:28.52 ID:rYOg29aj0(1)調 AAS
俺は金融資産の80％以上を海外株、海外REIT、外債、
外貨＆外貨MMF、コモディティの分散投資をしてある。
自宅は首都圏にローン無しの土地付き一戸建てあり。
東京駅にアクセス30分。

263: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 15:55:20.56 ID:9KaHocgp0(1/4)調 AAS
消費税の二重課税の排除という観点から、免税にしろ非課税にしろとにかく
輸出売り上げから税をとらないのはわかる

ただ輸出売り上げについて仕入税額控除を認めるかどうかは
考え方次第ではないか？

税の累積を排除するのが仕入税額控除だが
日本の消費税と他国の輸入消費税を同じ税目ととらえるのか否か
別の税目と考えるほうが自然ではないか
そう捉えるなら仕入税額控除は無しだ

さらにアメリカのように消費税がない国もある
（この場合二重課税すら生じていない）

・転嫁が担保されていない
・還付が輸出企業止まりでそこにいたるまでのサプライチェーンの消費税は
　輸出業者が利得してしまう不都合

経済的強者が不当に利得を得やすい状況を鑑み
輸出に関して仕入税額控除を本当に認めるべきか考え直すのも一案だとおもうのだが

264: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 15:58:47.67 ID:6nY2u9ry0(1)調 AAS
円安、消費増税、物価高
どう考えてもこれって大企業優遇で国民は・・・

265: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:02:10.25 ID:50t88f5S0(1/4)調 AAS
経団連が日本をブチコワス
安倍自民は経団連の犬

266: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:03:47.44 ID:UtnHTCf90(1)調 AAS
消費税増税に賛成とかいっている企業があるなら、どうどうと
名前をさらすべき、自分の利益のために日本国民に不利益をかぶせるんだから
不買運動するだけだよ

267: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:08:02.44 ID:I2EviHXn0(1)調 AAS
サプライチェーンがしっかりしてればそもそも下請けからの販売時点で免税にできるはずなので手抜きとしか言いようがない

268: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:10:09.71 ID:epfy+G7o0(1)調 AAS
輸出企業は増税大賛成って事か
当然その分は上だけが懐か内部留保なんだろうな
そして安部が形だけ「賃金上げ」のプロレスをして、0.数パー上げてご満悦
もう計画通りってワケね

269: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:12:28.37 ID:JmKKmWvp0(1)調 AAS
>>262
何度もかくより
うpしたほうが信用されるよ

270: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:12:51.18 ID:wmRLHpvi0(1)調 AAS
経団連に破防法を適用しろ。

271: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:13:52.26 ID:ya6Af1Ek0(1)調 AAS
輸出に課税した方が良い場合もあるだろう。
例えば輸出先の相手国が国内産業保護のために
懲罰的な関税をかけているような場合なら、
むしろ輸出に課税して関税率を下げて貰える
ことを期待した方が良いな。

272: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:16:15.99 ID:sxpcjGko0(1)調 AAS
自民党市ねよ
安倍たちは人格障害か
あきれ果てる

273(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:16:56.02 ID:dTiEHs3e0(1)調 AAS
大企業のお膝元の地方の税務署は
輸出払い戻し税の方が多くて赤字なんだぜ
すごいよな

274(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:17:11.50 ID:50t88f5S0(2/4)調 AAS
この板に自民ネトサポ
工作会社を大量に動員しても無駄
自民党いい加減にしろよ

275: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:17:33.97 ID:RHExLR8D0(1)調 AAS
かといって、民主党に任せるとイオンばっかり儲かる

276: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:18:04.17 ID:fmBtaRsI0(1)調 AAS
>>1
オマエ等は日本の「病」だ

解散しろ

277: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:20:14.03 ID:50t88f5S0(3/4)調 AAS
経団連が政治に介入できないようにしないと
マジでやばい

278(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:21:43.33 ID:CLQcE8cIi(1/7)調 AAS
>>273
その赤字の原因は、下請のお膝元の税務署が、貰う必要の無い消費税を貰っているからだけどね。

つまり下請の地元の税務署が不当に黒字だということ。

(本当は税に赤字、黒字は無い)

279: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:24:46.27 ID:4yRXS55o0(1)調 AAS
そうこれこれ
つまり自分たちが良ければ国の事なんてどうでもいいのだ奴らは

280(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:28:53.84 ID:1ppjZZcs0(1)調 AAS
だいたい消費することに税金がかかるってどんなロジックだよw

281: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:30:10.37 ID:AhJoJYmb0(1)調 AAS
会計上は輸出還付は下請けにも行くけど実際はそうじゃない
お金に色はないからなんだかんだ圧力かけて値下げさせる

282: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:33:20.94 ID:iGjedyZr0(1)調 AAS
経団連からの献金
古い自民に戻ったな

283(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:33:50.26 ID:9KaHocgp0(2/4)調 AAS
>>278
それは裏返せば
下請けは不当に赤字
輸出業者は不当に黒字ということでもあるよな

284(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 16:36:23.84 ID:lPAVqBz60(1)調 AAS
自民党政権になってまた政治献金が復活したしな。
しかも政財界ともに、「今まで以上に徹底的に献金・政治活動をやる宣言」。
もうこの国、民主主義国家とは呼べないよ。
選挙の意味ねえじゃん。

285(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:01:24.50 ID:CLQcE8cIi(2/7)調 AAS
>>283
違うね。

下請は貰ういわれの無い消費税を、メーカから貰ったから地元の税務署に納めた。

メーカは支払う必要の無い消費税を、下請に払ったから地元の税務署から返して貰ったということ。

286: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:05:07.74 ID:50t88f5S0(4/4)調 AAS
>>284
選挙の意味が無いよ
有識者会議で選挙前に入ってないことをやりまくるし
平蔵が政権中枢に居るし
どいつもこいつも、選挙で選出されて無い連中ばかり

287(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:12:39.62 ID:9KaHocgp0(3/4)調 AAS
>>285
輸出に関して本当に消費税の課税関係を発生させないとするなら
サプライチェーンの始点から終点まで取り消されるのが本来なのを
輸出業者がまるまるとっているからおかしいんだろ

288: 朝鮮漬け＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:17:49.23 ID:TZjMEZUu0(1)調 AAS
後進国丸出しの輸出促進税関係は

いい加減に辞めや(^o^)

289: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:39:50.06 ID:WktnuGUj0(1)調 AAS
下請けへの値下げの手段の一つとして消費税が使われてるんだ
結局安倍の政策ってのは一部の金持ちだけのための政策

だって例えば株価が上がったとか、円安で誰が得した？
一部の人間だけだろ

290: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:40:34.15 ID:PDEwX+dt0(1)調 AAS
トヨタはもはや自分が天皇家だとでも思ってるのか？

291: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:41:33.44 ID:5qsVtH7z0(1)調 AAS
下請けにも輸出割り戻し税の権利はあります

292: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:43:10.46 ID:xVWgn+6eO携(1)調 AAS
>>274
その財源も税金なんだろうな

293(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:48:34.01 ID:CLQcE8cIi(3/7)調 AAS
>>287
その「輸出業者がまるまるとった消費税」の源泉は、輸出業者が下請に代金として払った消費税。

輸出先→メーカ：消費税は貰えない
メーカ→下請：部品代金+消費税
下請：消費税を地元の税務署に納税

ここまで、メーカは消費税を輸出先から貰っていないけど、下請には払っている。
消費税は最終消費者が負担するもので、企業は負担しないはずなのに、メーカが負担している状態になっている。

なので、メーカは仕入税額控除を受ける事で負担は±0になる。

輸出なので最終消費者が消費税を負担していないので、全体としても消費税は±0になる。

294(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:51:10.93 ID:9KaHocgp0(4/4)調 AAS
>>293
そんな話はしてないだろ
話についてこれないなら参加するなよ

295: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 17:55:17.95 ID:QwkhDIVA0(1)調 AAS
経団連ってナマポ以下じゃないか！

296: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:00:07.11 ID:bAB9QEO90(1)調 AAS
経団連が最大の癌かもしれんな

297: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:11:15.31 ID:KFKV8X2v0(1)調 AAS
経団連と不正ナマポを
日本庶民の細腕で支え続ける地獄税制

世も末

298: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:17:36.47 ID:elFdq7Ij0(1)調 AAS
下請けが増税分を価格転嫁出来ない場合が多い云々言うなら
メーカーだって増税分を価格転嫁できない場合多いだろ

299: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:33:51.47 ID:CLQcE8cIi(4/7)調 AAS
>>294
そうですか？
自分の考えとしては消費税は最終消費者が負担するもので、企業が負担するものではない(二重課税を防ぐため)

輸出においても、仕入税額控除を認めないと、輸出先の最終消費者に対する日本の消費税の課税になるので、仕入税額控除は適切と考えますけど？

300(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 19:24:16.96 ID:bbybN1FG0(1/3)調 AAS
消費税は最終消費者「だけ」が負担しているという建前を信じてる人がいるけど
商取引は、実際はそういうものじゃないからな

しかし、この「最終消費者だけが負担している」という建前を利用して
輸出企業にだけ還付金を与えてる

こういう不公正な税は廃止した方がいい、世の中がおかしくなる元だ

301(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 19:59:23.97 ID:CLQcE8cIi(5/7)調 AAS
>>300
どういう事？
消費税増税の結果、最終消費者の購買力が落ちて本体価格下げの圧力になるという事？

だとしたら消費税増税の影響を消費者、メーカが受けるけど、消費税自体は消費者が負担している。

302(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 21:47:39.89 ID:bbybN1FG0(2/3)調 AAS
>>301
消費税であれ、人件費であれ、原材料費であれ
ようするに全て、販売価格に含まれるコストですよね

さて、今1000円の商品があるとして、コストが＋100円上がったとします
（コスト上昇の原因は消費税でも原材料費でも何でもかまいません）

販売価格にそままのせて1100円にしたら販売量と売上が落ちてしまうなら
売り手は、市場を見ながら、もっとも適当な価格で売ることになります

この時たとえば、1050円が市場での適当な価格になった場合
販売価格に含まれる100円のコスト上昇分は、買い手と売り手が50円ずつ吸収しています

このように、コストを誰がどれだけ負担することになるかは、実質、市場での力関係によります
買い手（最終的消費者）がすべて負担しているというのは、帳簿上の数字はさておき
商取引の実体としての負担とは違うということです

303(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 22:04:44.91 ID:CLQcE8cIi(6/7)調 AAS
>>302
何となく力関係の意味が分かったような。

売れ筋商品だと、消費者の購買力が落ちてもみんな欲しがるから本体価格を変えなくても売れる(増税分は消費者の負担)

でも、微妙な商品だと、消費者の購買力が落ちたら欲しがらないから、本体価格を下げざるを得ない。
帳簿上の消費税は消費者負担だけど、メーカは消費税を転嫁出来ず本体価格を下げた(少し誤差はあるけど増税分の本体価格はメーカの負担)

304(2): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 22:38:01.19 ID:bbybN1FG0(3/3)調 AAS
>>303
そんな感じです

完全に価格転嫁できるとすれば必需品の独占企業とかでしょうか
それでさえも長期的には代替品へ移行されてしまうでしょう

消費税は、消費者が負担するという制度上の建前（実体とは異なる）を利用して
帳簿上の数字をもとに輸出企業へ還付するので、かなり不透明な税制です

305: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 23:13:56.27 ID:CLQcE8cIi(7/7)調 AAS
>>304
なるほどね。
輸出企業と言えども国内販売もある。
消費税増税の分、国内の購買力が落ちるとメーカの負担になる。

その負担のしわ寄せが下請に行く。

でも主要輸出先の税率は変わらないので、輸出先の購買力は落ちない。でも下請からの仕入価格は下がったのでメーカ有利。

帳簿上は仕入税額控除だけど、消費税増税は下請からの仕入価格下げ圧力にもなる。
金額的には増税分全てでは無いものの、比例した金額がメーカ側のコスト改善になると言うことかな。

306(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 23:55:59.55 ID:MhWobt2O0(1)調 AAS
>>304
仕入れ時に支払った消費税が戻ってくるのは国内販売企業も同じでは？

307(3): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 01:14:53.34 ID:AUe2cQME0(1/5)調 AAS
>>306
国内販売の仕入れは「税額控除」で「還付」はありません
（国内販売では消費者から消費税分を受け取っている扱いなので）

国内と海外とで同じ商品が同じ価格で売れた場合の比較

国内販売
売上1080円（消費税分80円）、仕入540円（消費税分40円）　とすると
仕入れの540円を控除した額である540円のうちの消費税分40円を徴収される

売上1080円－仕入540円－消費税40円　＝　利益500円

輸出販売
売上1080円（消費税分なし）、仕入540円（消費税分40円）　とすると
最終消費者から消費税を受け取っていない扱いなので
仕入れに支払っている消費税分40円が還付される

売上1080円－仕入540円＋還付金40円　＝　利益580円

308(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 01:55:45.97 ID:IDv/iGow0(1/3)調 AAS
>>307
国内販売の本体価格は1,000円で、輸出販売の本体価格は1,080円じゃん。
輸出先の関税やVATを考慮してその本体価格で勝負出来るの？

国内販売では消費税80円を受け取っているのに、40円しか納めていないとも受け取れるけど。

309(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:18:56.36 ID:AUe2cQME0(2/5)調 AAS
>>308
買うか買わないか、売れるか売れないかという実体では
販売価格に意味があるので、本体価格という概念には意味がないから

310: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:25:43.51 ID:FN4f/PuG0(1/2)調 AAS
経団連はクソ

311(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:33:19.39 ID:TWz3NWC70(1/3)調 AAS
>>307
普通に相手国企業からクレームが来るだけだよ。
「請求額に日本の消費税が上乗せされているから、訂正してください」って

日本でも、アメリカ企業から現地の売上税を乗せた請求が来たらクレームを入れる

312(1): 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 02:46:10.66 ID:AUe2cQME0(3/5)調 AAS
>>311
海外での販売価格になんで日本の消費税分を明記するの？しないでしょ
国内であれ海外であれ、販売価格は売れる価格で設定するだけでしょう

それがいくらになるかの実際は、市場による

上の例は、同じ販売価格で売れたとして比較し
消費税制度の仕組を示しているのだけど、わかりにくかったかな>>307

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