[過去ﾛｸﾞ] 【経済】「誠意ある対応なかった」 甘利氏、ＴＰＰ交渉で米国に失望感 (904ﾚｽ)
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721(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 21:20:47.99 ID:0Fw4VkUb0(40/42)調 AAS
>>672
さらに言うと、信用不安の拡大は、
物価の混乱ではなく、金融システムの混乱という経路を通じたものなのだが。
日銀の財政従属⇒財政に対する信認↓⇒国債価格↓⇒金融機関の損失↑⇒信用不安↑⇒実体経済へ波及
722: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 21:21:51.63 ID:PF4WM8Do0(1)調 AAS
ＴＰＰ成立のために、散々お膳立てやってきた移民党議員が、よう言うわｗｗｗｗｗ
安倍ちょん「TPP成立のために、チョッパリの第一次生産者共を皆殺しにするニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「まずは学校給食の牛乳を廃止して、日本の酪農家共を殲滅するニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「外国人研修生に、口蹄疫ウィルスや鳥インフルを持ちこませ、畜産業を壊滅させるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「中国に人工降雨ミサイル8000発を注文し、大雪、大雨、台風などの人工災害で農業に大打撃を与えるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「とどめに、ＪＡ解体で日本の農業を完膚なきまでに、ぶっ潰すニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「これだけやれば、ＴＰＰ成立を邪魔するやつはいなくなるニダ！ｗｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「チョッパリなんて、TPP成立して貧乏になって皆しねばいいニダよ！ウェ～ハハハハハｗｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「それに日本人が皆死んだら、やっと本格的な移民政策を行えるニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「なあに、朝日の捏造記事叩いていれば、バカなチョッパリは誰も気づかないニダ！ウェ～ハハハハｗｗｗ」
バカウヨ 「さすが安倍ちょんは愛国者ニダ！ｗｗコリア安倍ちょんＧＪニダ！ｗｗｗｗ」
723: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 21:24:05.31 ID:/cDrhzmi0(1)調 AAS
アメリカがTPPを抜ければ上手くいくだろう。
現状では、日本がTPPから手を引けば無問題。
724: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 21:24:18.63 ID:s3x5eWoj0(1)調 AAS
>>720 米国「お前だけが譲歩しろ」
もう少し手加減してくれ ＞ 米国
725: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 21:26:49.36 ID:yDArUhO+0(1)調 AAS
そりゃフロマンにオバマから与えられたカードが強硬突破だけだからな
ある意味可哀想だよ
726: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 21:51:21.62 ID:QV3GLsmb0(1)調 AAS
>>1 これまで米国の歴史上に外交での外国への誠意なんてただの一度でもあったのかい？
727: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 22:41:27.78 ID:rulxY25w0(4/4)調 AAS
畜産は雇用を奪ってる。
牛1000頭を飼育する規模の大きな畜産農家でも、低賃金のエサやりと掃除係を5人ほど雇うだけ。
雇用者報酬は5人分合計で年1000万円以下。
この牛1000頭の畜産農家の保護に毎年数億円かかる。
また、牛飼いは儲けても、所得税、法人税が免除されているので、全く税収は増えない。
728: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 22:45:31.02 ID:L9Jg1eEf0(1/2)調 AAS
TPP全面降伏=参加と考えなきゃ問題無い
729: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 22:47:20.59 ID:L9Jg1eEf0(2/2)調 AAS
交渉決裂にしないで北方領土みたいに解決しないけど続行中でいいんじゃね
その間に市場のほうが歩み寄ると思う
730: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 22:48:34.42 ID:B5jM/JZi0(1/2)調 AAS
日本の自動車部品に関税がかかるって、ＴＰＰじゃないじゃん
731: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 22:51:09.72 ID:8kNWS2mZ0(1)調 AAS
アメリカ国内で弱腰とレッテルを張られているオバマに譲歩など期待している時点で、あいたたた、な件
732(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:11:12.52 ID:pXYH8MPV0(1/6)調 AAS
>>584
地産地消の意味、ホントに分かってるんか？
こういうバカがいるからｗ
日本が完全に鎖国して養える人数を何人だと見積もってるんだよ？ｗ
カリウム・リンなどの肥料
温室を暖めるための重油にトラクターなどを動かすための燃料
出来た作物をトラックなどで運搬するための燃料
食品貯蔵のための冷蔵庫を動かすための電気
などなど
もし完全鎖国した場合、今の生活水準を保ちたいならば、
日本人は数十万人まで減らざるを得ないだろうな。
この地産地消を叫ぶ池沼は、そういうことを全部考えて言ってんのか？
日本人は、人口から考えて、食料もエネルギーも外国に頼らざるをえない。
つまり、TPPに加入しようがしまいが状況は変わらないんだよ。
真の意味で地産地消が可能なのは、世界中でアメリカ・カナダ・ロシア・オーストラリアくらいだろ。
地産地消主義者どもは、日本人を1億人単位で殺そうとしている大バカ者だよｗ
733(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:18:32.67 ID:0Fw4VkUb0(41/42)調 AAS
>>732
そのとおり。
鎖国していた江戸時代（1700年から開国までの約150年間）、
日本の人口は、3000万人から全く増加しなかった。
鎖国の結果、技術革新がなく、生産性が上昇しなかったからだ。
もし鎖国した場合、江戸時代の生活水準に落としても、
3000万人しか養うことができないということだね。
734: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:19:55.76 ID:pXYH8MPV0(2/6)調 AAS
>>573
キミの反知性主義が如実にｗ
恥ずかしいからリアルワールドではこれに類する発言はしない方がいい。
いわゆる、バカの壁を周囲に張り巡らせたバカ者というレッテルを貼られるからｗ
735: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:20:55.84 ID:dNBkq79NO携(1)調 AAS
こいつアメリカが何か譲歩してくれると思っていたのか??
736: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:22:39.37 ID:B5jM/JZi0(2/2)調 AAS
一人でも鎖国は出来るから山の中で一人で暮らせばいいと思うよ
秩父や奥武蔵なら湧き水が豊富で税金も0円生活だぞ
737: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:22:52.22 ID:X4sh2zYB0(1)調 AAS
撤退も辞さない！！！
とは何だったのかww
738: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:23:16.92 ID:AgnVEeib0(3/4)調 AAS
鎖国が不利益な事とTPPってどんだけ関係あるのか聞きたいな
銃規制したら猟友会も警察も困るが
全米ライフル協会と関係あるのかと小一時間問い詰めたい
739: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:24:36.70 ID:nAct7KSi0(1)調 AAS
よくやった
740(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:27:49.25 ID:M+K3FISP0(1)調 AAS
>>551>>566>>646
TPP実施後はパッケージの遺伝子組み換え表記は消えるのは、報道しないからほとんど知られてない
当然だけど日本には大量に入って来るのは確実
それ以前に合成甘味料のシェア9割がアメリカで、その元になるコーンスターチのとうもろこしは遺伝子組み換えだから
コーラやスポーツ飲料など何にでも合成甘味料は使われてるので、日本人は既に大量の遺伝子組み換え食品を摂取してるわけ
741: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:28:10.32 ID:y8nyVatO0(1)調 AAS
>>22
そう思わせねば、交渉にならんだろ。
実際は、相手の呼吸を読み、押して引いて、間合いを測り、
相手の面子を立てる落とし所をちらつかせ、精いっぱいの努力を演出し、
駆け引きを進めるもんだ。
相手に、威圧一発、交渉成功、出世ポイント・ゲットとは行かんことを
解らせるのも重要な。
「誠意」と言うもの言いは、若干ヤバイだろか？ final msgでの勝負か？
742: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:28:16.88 ID:tBw3CFr50(1)調 AAS
誠意ってなにかね？
譲歩したらあっちも譲歩するってのは交渉とは言わない。
出来レースという。
743: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:32:08.66 ID:40grI6cE0(1)調 AAS
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
2chｽﾚ:atom
.
744(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:38:10.13 ID:pXYH8MPV0(3/6)調 AAS
>>733
あなたは、自分とは同類のようだ。
こういうスレッドを読んで常々思うのだが、なぜ日本人の一部に、極端なまでの外国嫌いというか内向き思考というか、そういう類の人間がいるのか不思議なんだよな（日本は、外国に依存しないと生きていけない国なのに）。
しかも、そういう類の人間に限って、完全鎖国した場合の日本の国土の扶養人口を定量的に推測するなどの、物事を定量的に思考することが出来ないのか、しないのか、あるいは他人をミスリードしようとしてるのか知らんが、
ユダヤの支配がどうの、アメリカ資本の悪巧みがどうの、と意味不明の情緒的な陰謀論ばかり書き込む。
世界中、どこの企業だって金儲けをしようとある種の陰謀は張り巡らせるわけで、それは日本の企業も変わりはないはずなのに、彼らの頭の中では、日本だけは正義の味方ってことになってるという不思議さ。
そういう意味では、日本の企業だって十分に邪悪だろ。
チッソやら森永やら、数々の公害やら食品汚染で多数の犠牲者を日本国内で出してきたし、外国で無茶苦茶やってきた日本企業も数多ある。
1970年代には、今では親日国認定されているタイやインドネシアで学生主導の反日デモ・キャンペーンがたくさんあった。
扇情的・低俗週刊誌的・情緒的陰謀論ばかりを考えて、定量的にも物事を考えられないアホが当時の指導部に多かったから、先の大戦で日本は負けたんだろう？
そもそも、定量的に物事を考えられないからこそ、戦線を異常に拡大させ、兵站面で破綻したわけだ。
オバマが腰抜けでどうのこうの、共和党が政権復帰したら安部ちゃんとつるんでどうたらこうたら、そんな書き込みしてる低知能・愚か者は、もう自分のバカっぷりを世間に晒すのはやめろよ。
そんなバカな自分を世間にさらけ出して、恥ずかしくないのか？とねｗ
745: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:48:25.31 ID:pXYH8MPV0(4/6)調 AAS
>>740
人工的だろうが、自然だろうが、生物進化の結果存在している以上は、全ての食物は（正確には、塩以外は）遺伝子組み換え食物だから。
鶏なんてキジを人間が品種改良して作ったものだろ？たしか。
遺伝子組み換え食物の害を恐れるよりも、同じ食べ物なら毒キノコや食中毒を恐れた方がよっぽど確率的にはマトモな思考だと思うよ。
あと、車での交通事故なｗ
車がびゅんびゅん走ってるのに、ボケ～ッと車道のそばにつっ立ってる奴の多いこと、多いことｗ
活発な活火山の火口そばまで行く人間もたくさんいるし。
なんだか、危険というものに対するバランスが変なんだよな。
746(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:49:26.72 ID:nTs3+q390(10/10)調 AA×
747: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:51:10.47 ID:AgnVEeib0(4/4)調 AAS
>>744
もう一度言うが完全鎖国と今の日本とどういう関係があるのか？それがTPPとどう結びつくのか？
748: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:54:22.40 ID:pXYH8MPV0(5/6)調 AAS
>>746
えっとさ、コピペって分かった上で反論するけど、
アングロサクソンのどこが世界で最も野蛮なの？
昔はそうだたかもしれんが、最も野蛮ってこともなかったろう。
今は野蛮どころか、日本人にも優しくしてくれてるだろｗ
アメリカが本気出したら、日本人なんてほぼ全員があっという間に餓死するぞｗ
っつうか、在日米軍が本気出したら、首相官邸に隠密ヘリで暗殺部隊を送ってサクッと首相を暗殺だろうよ。
で、マスコミ・ネットも完全に押さえて、真実は闇の中だ。
そんな国が日本に優しくしてくれてることに気付かないのかね？
キミは、キミが嫌いなアメリカのおかげで、今日も生きていられるんだぞｗ
749: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:56:37.19 ID:N2w8DojD0(1)調 AAS
>>1
自民はのらりくらりよう頑張った
フロマンは無能、交渉者でも何でもない
なんの権限も無い人間が何の妥協もせずガーガー言うだけ
ま、この決裂がアメリカ側も当初からの狙いだったんだろ
750: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:57:34.60 ID:0Fw4VkUb0(42/42)調 AAS
>>744
>なぜ日本人の一部に、極端なまでの外国嫌いというか内向き思考というか、そういう類の人間がいるのか不思議なんだよな
そうだね。保護主義・孤立主義者は、21世紀に生きながら、明治時代の人より遅れている。
明治天皇は、五箇条の御誓文で、民主主義や開国を神に誓った。
そして明治の人々は、外国から技術と資本を積極的に受け入れた。
日本の人口はその結果、開国から終戦までの80年間で倍増（3000万→6000万人）したのだ。
2人の言葉を引用します。
「開放的な精神の人はグローバリゼーションを機会と見る。一方、閉鎖的な人はそれを脅威と思う」
トニー・ブレア
「私は関税を廃止し、世界中の貿易障壁を完全に無くしたい。そうすれば世界全体が自由に貿易を
行うことができる。我々の製品を輸出するために海外の市場を開放することによって、国内の
経済的繁栄を高めることができる。
「外国を恐れること自体が壁をつくってしまう。自信は壁を打ち崩すのである。
私は、米国の労働者、農民、生産者に自信を持っている。米国で最高のものは世界の最高である」
ジョージ・W・ブッシュ
751: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:59:00.61 ID:pXYH8MPV0(6/6)調 AAS
TPPの否定というのは極論すれば、完全鎖国まで突き進むことと同じことだろ？
極論すれば、だよ。
自分の主張を中途半端で止めるなよ。
保護貿易を主張する奴はそういうことが分かってないんだろ？
物事というものは極論すれば、その真偽が見えてくるんだよ。
752(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 23:59:19.68 ID:ugeUgHXn0(28/28)調 AAS
>>714
＞かつて通貨価値は、中央銀行の金銀保有量により担保されていた。
自分が時代遅れと自白してるのがわからんかな？
金本位制ならとにかく、不換紙幣なのだが。
753(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:01:28.34 ID:vrsLar7s0(1/10)調 AAS
>>721
実体経済に具体的にどういう悪影響があるかは語れないようだねｗ
「とにかく大変なんだー！」と叫んでいるだけだｗ
754(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:01:33.12 ID:5+ywg8m70(1/10)調 AAS
鎖国か開国かみたいな議論やるのは構わんけどさ
なに狭義の強制性みたいにTPPと結びつけるの？
日本は鎖国してるか？交易の関税高いか？
755: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:03:28.02 ID:kYxs1wpx0(1)調 AAS
ジャイアンなダメリカに誠意を求めるのが間違ってる。
756(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:04:21.49 ID:MET9mh000(1/11)調 AAS
>>754
同感。なぜ今までのままという選択肢から、勝手に思ってもいない極論たる鎖国とか出てくるんだろうね。
そういうの、詭弁っていうんじゃないかなって。
反対派は賛成派の論拠を示さないその態度に不信感募らせてるんだけどな。
757: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:05:21.51 ID:o2GJzoUg0(1/9)調 AAS
>>752
アホ？ｗ
かつて、って書いてるじゃんｗ
アタマおかしいわｗ
758(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:06:53.35 ID:o2GJzoUg0(2/9)調 AAS
>>753
俺にはきちんと説明してるように見えるけど。
キミはオツムが弱いんだから、ここで書き込みはしないほうがいい。
759(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:08:14.00 ID:eIpyt+PX0(1/16)調 AAS
>>756
今までのままという選択肢は、衰退をまねく。
幸い、賢明な日本はそうした怠惰な選択肢をとらずに、自由貿易を拡大してきた。
日本は約10年間で、以下の国・組織とFTAを締結してきた。
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ
ASEAN、フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルー、豪州
日本は、TPPに加盟して、加速度的に自由貿易を拡大しなければらない。
760(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:09:08.19 ID:MET9mh000(2/11)調 AAS
>>759
で、どのようなメリットがあるの？
761(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:11:52.38 ID:r8njtlk10(1/24)調 AAS
マレーシア元首相 ＴＰＰは再び植民地化招く
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡り、マレーシアのマハティール元首相は、
「ＴＰＰに署名すれば、外国の干渉なしでは国家としての決定ができなくなり、
再び植民地化を招くようなものだ」と述べ、ＴＰＰに強く反対する考えを示しました。
２００３年まで２２年間、マレーシアの首相を務めたマハティール元首相は、２６日に
首都クアラルンプールで開かれたＴＰＰに関するフォーラムで講演を行いました。
この中でマハティール氏は、ＴＰＰではマレーシアよりもアメリカのほうがはるかに
多くの恩恵を受けるとしたうえで、「ＴＰＰは、経済成長を続ける中国の脅威に対抗
するため、アジア太平洋地域の国々を自国の勢力圏に取り込もうとするアメリカの企てにすぎない」
と厳しく指摘しました。
そのうえで、マハティール氏は、「もしマレーシアがＴＰＰに署名すれば、外国の干渉なしでは
国家としての決定ができなくなり、再び植民地化を招くようなものだ」と述べて、ＴＰＰに強く
反対する考えを示しました。
マレーシアは２０１０年１０月にＴＰＰ交渉に参加しましたが、このところ国内では、国有企業
の優遇措置の是正や製薬の特許延長などの交渉分野を巡ってＴＰＰへの反発が強まっていて、
政界引退後も強い影響力を持つマハティール氏の発言はこうした世論にも少なからぬ影響を及ぼしそうです。
762: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:13:30.49 ID:r8njtlk10(2/24)調 AAS
「日本は、いつまでアメリカの言いなりになり続けるのか。
なぜ欧米の価値観に振り回され、古きよき心と習慣を捨ててしまうのか。
一体、いつまで謝罪外交を続けるのか。
そして、若者は何を目指せばいいのか。
日本人には、先人の勤勉な血が流れている。
自信を取り戻し、アジアのため世界のためにリーダーシップを発揮してほしい」
マハティール元首相
763(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:13:33.48 ID:eIpyt+PX0(2/16)調 AAS
>760
自由貿易のメリットは、貿易量（＝輸出＋輸入）の増大だ。
①輸出の増加 ⇒ 企業の収益改善 ⇒ 設備投資の増加、雇用の創出（※）
②輸入の増加 ⇒ 家計負担の軽減、選択肢の拡大 ⇒ 消費支出の増加
（※）日本の製造業を見ると、輸出増加により売上高が増加した企業ほど、
設備投資を増やしている。
日銀レビュー（図表6参照）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boj.or.jp
764(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:13:36.79 ID:o2GJzoUg0(3/9)調 AAS
>>756
じゃ、あんたはどうしたいのよ？
品目によって、関税を少しかけたり、重くかけたりする中途ハンパな鎖国？
税金を使ってでも保護すべき産業なんて今の日本にはもうないよ。
日本の農業は永年、歪に保護されてきたおかげで今のような競争力の乏しい姿になった。
時間的余裕はたくさんあったが、努力せず落ちこぼれた。
もうイラナイ。
政府の保護を受けてる一部の製造業も同じような運命をたどる可能性が高いがｗ
トヨタとかｗ
国民負担で、円安というビッグプレゼントを政府を通じて受け取り、それでなんとかしてるだけにしか見えない。
そのうち、GMみたいになるね。
765(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:14:38.10 ID:5+ywg8m70(2/10)調 AAS
>>759
関税は率なので怠惰とか関係ありません
貿易は常に自国の事情との相談です、同時に他国の事情とも相談です
あと、自由貿易を拡大してきたという歴史もありませんな
今までのままという選択肢は、衰退をまねく。という文句もケースバイケースで日本に当てはまるか当てはまらないかで決まります
766: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:15:26.12 ID:r8njtlk10(3/24)調 AAS
「TPPってやばいらしいよ。軽自動車も廃止されちゃうらしいし。」
「TPPまじでやばいよ。食品の産地表示もされなくなっちゃうんだって。」
「TPP入ると、医療費も外国並みにものすごく高くなるんだって。」
「安倍さんて、首切りを自由化しようとしているんだって。」
「安倍さんて、残業をただ働き化しようとしているんだって。」
767(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:17:45.99 ID:r8njtlk10(4/24)調 AAS
TPPが、当初はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4つの小国間でスタートし、
その後アメリカが主導するようになったように、RCEPもASEANが提唱したものでありながら、
実質的に中国が主導しているという点でも、この二つは似ています。
中国がTPP参加に前向きであるというニュースが以前流れましたが、中国がTPPに参加するにせよ
参加しないにせよ、アメリカの主導するTPPと、中国の主導するRCEPは、
いずれFTAAP(アジア太平洋自由貿易圏)へと統合されていきます。
日本が中国に併呑されるとしたら、日本が中国と大々的な全面戦争をした結果、敗北して中国に
併呑されるわけではなく、戦争などすることもなく、静かに平和裏のうちに、併呑されていくのです。
768(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:19:09.50 ID:o2GJzoUg0(4/9)調 AAS
>>761
マレーシアはアレだろ？
国内でマレー人優遇策とかやってるだろ？
つまりはそういう国なんだよ。
出自によって差別するっていうね。
アメリカ人一般の考え・思想とは相容れないだろうね。
日本で言ったら、自民党に連なる既得権者が己の権益を守るために、
いろいろとTPPのネガティブキャンペーンやってたりと、必死こいてるのと同じこと。
今のような政策の下では、マレーシアはもう発展も成長もしない。
これは断言出来る。
要は、ボンクラ息子が代々、店を継いでるうちに、有能な人間が経営する店にやられるってのと同じこと。
それを民族単位でやってるわけ。
そりゃ、ダメになるわ。
769(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:19:40.40 ID:eIpyt+PX0(3/16)調 AAS
>>765
具体論に欠く抽象論は、反論の体をなしていない。
日本はここ10年間で、自由貿易を拡大してきた。これは歴史的事実ですが？
日本は、14の国・地域との間で自由貿易協定を締結してきた。
高い関税は、経済衰退をまねく。
なぜなら保護主義は、貿易量すなわち輸出も輸入も縮小させてしまうからだ。
経済成長のために、自由貿易を拡大し、関税を取り払わなければならない。
770: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:20:59.23 ID:tquBkGQ30(1)調 AAS
>>14
昔の自民と今の自民は地盤を引き継いでるだけで別物だよ？
771: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:21:40.42 ID:5+ywg8m70(3/10)調 AAS
>>764
品目によって、関税を少しかけたり、重くかけたりする中途ハンパな鎖国？
A：それは全世界の国がそうなので中途半端な鎖国とは言いません
日本の農業は永年、歪に保護されてきたおかげで今のような競争力の乏しい姿になった。
A：どの産業も保護されたり競争したりです、ドイツの輸出産業も保護の成果で競争力を付けました
時間的余裕はたくさんあったが、努力せず落ちこぼれた。
もうイラナイ。
A：あなたの視点がどんなに高かろうが、保護もいるし協定もいるのが現状です、赤子から大人になるまで保護され義務を負うのと同じです
772(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:22:42.12 ID:MET9mh000(3/11)調 AAS
>>764
そもそもグローバル化というのは
皆アイルランド人もシリア人も平等ということ。
文化も言語も商習慣も異なる国々を一律化するというのは、極めて危うい世界。
多様性の否定だし、国土の有り様から違っているのだから、画一化できると思うほうがおかしい。
それならとうの昔に世界統一政府が出来てるだろうし、イスラム国なんてのもいないだろうよ。
こういうと鎖国とか内向き思考とか言うんだろうなぁ。
ＴＰＰは多国籍企業のいわゆる企業国家の発想だと思うわけ。
773: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:23:56.46 ID:r8njtlk10(5/24)調 AAS
韓国に無くて日本にある 大きなマイナス要因があります
韓国は鉄鋼・自動車・メモリ・液晶・ＬＥＤなどは 全て事実上 国営であり
税金や政府調達資金を特定の業界や企業に人・物・金が集中して投資され 現在もそれを出来る状況にあります。
しかし日本は、日米貿易の米国側の巨額の赤字の解消を理由にはじまった
(あ 当然悪いのは日本だから是正するべきは日本側だと言う論理です
そして 点検して成績をつけるのは米国側になった訳です。 変ですよね？）
また日本の貿易黒字にあわせて 為替を事実上調整されて来ています。
貿易障壁や異常な商行為と難癖をつけて日本が国を挙げて産業を育成する事を妨害されています
韓国が国費をどれだけ工場建設費や研究開発費に国費をつぎ込んでも米国はほとんど文句を言いません。
日本は絶えず銀行融資が難しい環境にさらされ、好景気が短く貸し剥がしの時期が長いのです。
株式市場は異常に安い水準を長年続けられ景気の好調時にも上がらず下がった後の自立反発も異様に低く
人為的にされているとしか思えません。
債権・株式の市場も資金調達が異様に出来にくい状態になっています。
つまり、公的資金を入れる事を禁じた上に、民間の資金調達方法は市場が意図的に歪められて
資金調達を締め付けているのです。
昔は繊維からオレンジ・家電・工作機械・メモリ・コンピュータ・自動車・・・と
日本が特意とするものは日本の所得の上昇や工業の発展具合にあわせて
全て規制されてきました。
オレンジの時には植えてから３０年以上経って いよいよこれから質の良い物がたくさん取れる時期になって
農家の人は 自分で みかんの木を切り落とせと強要され数値目標を課せられました。
３０年以上ですよ、２２歳で就職して５２歳 のぼその人が社会人になってやってきた実績、人生そのものを否定されたのです。
しかも植えた人はおそらく果実を収穫することなく木を育てる為に実を捨て続けたはずです。
まだまだ食糧事情のよくなかった１９５０年代に自分の次の世代への身を切るような思いで
成長を楽しみにして育て、その苦労を見て育った次の世代が中心になって切らされたのです。
年老いた親とともに・・・
その後も 郵便貯金をどの産業へ融資するのはおかしいとか学校など教育関係への投資も口出しされました
ましてや 競輪競馬競艇の収益を産業界へなどと言うのは 米国には考えられない
つまり そんな方法があったのかと 感心しながらも競争力をそぐためにやめさせるように圧力をかけ続けました。
閉鎖的、欧米ではありえない、卑怯だと・・・
現在の米国側の要望とその実績は
米国大使館のホームページにもあります。
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
これが米国側が要求してくる内容です。
発表後少しすると 日本の有志によって日本語版が公開されます
米国が日本に対して要望をする それを元に日本が実行計画をつくる
一年後に成績表をつけて答案を日本に返す
米国は有権者に実績を高らかに発表して選挙運動に励み
日本側は日本が潰されるのを先延ばしにしながら次の実行計画を・・・
日本の首相で突然病気でやめたり辞任後すぐに他界する人がいらっしゃいましたよね
拒絶すると不思議な偶然が続きます
774(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:24:34.86 ID:o2GJzoUg0(5/9)調 AAS
>>767
もっと続きがあるだろ。
まずはアメリカ・カナダ・オーストラリア・NZLが通貨統合。
これに英国とEUが加わり、もしかして次にスイス・日本が加わり、
最終的には、中国含めた全世界が加わる（ロシアは加わらないかもしれんが）。
世界はめでたく一つの通貨圏に統合され、いろいろな面倒くささから完全に開放されました。
めでたし、めでたし。
ちなみに、今までさんざん儲けてきた為替の両替ビジネスは絶滅ねｗ
銀行の送金ビジネスもビットコインが絶滅させるし、中央銀行も存在してないかも。
775: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:24:51.66 ID:S5tc49uG0(1/2)調 AAS
これも結局オバマ・フロマンは民主党のポイント稼ぎとしか見てないんだろうな
シナが何かやろうとしてるけど利権奪われかねんぞ
もう米は共和党に政権変えろよ
776(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:26:10.25 ID:r8njtlk10(6/24)調 AAS
>>768
国民優遇して何が悪いの？経済状況が悪くなれば移民規制や国民優遇は大抵の国は
やってる。外国企業に国民を雇用するように頼むのはアメリカだってやってること
777: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:27:32.86 ID:5+ywg8m70(4/10)調 AAS
>>772
行き過ぎた統一化は錯覚から投資の世界集中を産み、そして離散して恐慌の引き金になった
金儲けという単一の価値観で結ばれた世界は、世界大戦を引き起こしました
事情を斟酌しない儲け話に引きずられる世界は危ないというのが、ｗｗ１まえから学んだものでした、犠牲は数千万人
778: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:29:06.83 ID:o2GJzoUg0(6/9)調 AAS
>>772
同じようなことを戦国時代の日本人も考えていたと思うよ。
当時の岩手県の住人からすりゃ、350年後に福岡県の住人と同じ国になってるなんて想像もしてなかったことだろう。
なんだかんだ言って、世界は統一される方向に向かっている。
政治的にも経済的にも、ね。
779(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:30:30.38 ID:eIpyt+PX0(4/16)調 AAS
>>772
自由貿易の理念は、以下において国家の役割を積極的に肯定しているのだが？
①安全保障
国家の上位機関（国連、国家統合）ではなく、最上位機関としての国家が
安全保障の責任を担う。国家の最優先任務は、安全保障だ。
安全保障のためには、国家に対する市民の忠誠が必要で、忠誠には大義が必要だ。
祖先から受け継いだ価値観と生活様式の証である国家は、大義を有している。
②金融政策
金融政策の最適範囲は、国家だ。なぜなら、カネ・モノと違いヒトは、
国境を越えて完全移動しないため、国家ごとに景気が変動する。
こうした景気変動に対応するために、独立した金融政策が必要になる。
780: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:31:06.63 ID:r8njtlk10(7/24)調 AAS
「アメリカの侵略は資本を押し立てて行われる『資本による侵略』であり、
ロシアの侵略は『武力による領土侵略』であり、
シナの展開は『民族移住的な侵略』である。」
上の言葉は、長野朗（1888～1975年）という中国専門家が戦前に執筆し、
戦後GHQによる焚書の対象となった書物からの引用です。
「資本による侵略」「武力による領土侵略」「民族移住的な侵略」
この中の一つが契機となって他を誘発する。そして三つが渾然と一つになって展開するのが、現代のグローバリズムです。
たとえば、
尖閣の危機を煽る→日米強化の必要性の強調→TPPなどの構造改革や規制緩和→移民の推進
と連動していくように。
このグローバリズムの展開を日本国内で推進する役割を担っているのが、安倍晋三という男です。
781(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:31:42.74 ID:o2GJzoUg0(7/9)調 AAS
>>776
マレーシアって他民族国家って知らんの？
特定の民族集団だけが国民なのか？
ひでえ話だ。
日本では自民党員、中国なら共産党員だけが国民ってか？ｗ
782: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:32:04.65 ID:2jKyB1aN0(1)調 AAS
外交交渉は利益を取り合う戦争だろ
締結が目的じゃないんだから譲歩する必要なし
まあ最終的にはいつもの日本で終わるんだろうけど
783: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:33:38.44 ID:5+ywg8m70(5/10)調 AAS
>>769
輸出輸入の量じゃなく取引の量で経済は決まります
無論のこと輸送コストもリスク分散も含めてです
内需を極端に否定するから、変な世界市民論になるんです、世界絶対正義など幻想ですよ？
784: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:33:39.97 ID:r8njtlk10(8/24)調 AAS
＞①安全保障
国家の上位機関（国連、国家統合）ではなく、最上位機関としての国家が
安全保障の責任を担う。国家の最優先任務は、安全保障だ。
尖閣問題、竹島問題、北方領土問題とアメリカがわざと作った安全保障問題だけどな
785(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:34:19.11 ID:MET9mh000(4/11)調 AAS
>>779
EUは否定してるけどね。
金融政策を独自に打てないから
イタリアもフランスも金融緩和できなくて支持率ただ下がり。
そりゃはじめから
国家なんて要らんとぶち開けたら
無政府主義か共産主義と思われるだけだし、話を聞いてもらえないでしょ？
786: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:35:41.89 ID:r8njtlk10(9/24)調 AAS
>>781
いいんじゃないですか？中華系は白人が侵略した時に分割統治で優遇されマレー人は
差別されてきたんだし。
787: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:37:33.73 ID:S5tc49uG0(2/2)調 AAS
そもそもアメリカがここまで拘る理由は何なん？
支持層がそんなにギャーギャーやかましいのか？
788: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:37:37.35 ID:eIpyt+PX0(5/16)調 AAS
>>774
通貨統合は、中央集権的な政策であり失敗するであろう。その典型例がEUだ。
モノ・カネと違って、ヒトは国境を越えて完全移動しない。
ゆえに、国家ごとに景気変動が起こる。こうした景気変動に対応するためには、
統合された中銀ではなく、各国の中銀による独立した金融政策が必要になる。
重要なのは、自由貿易という各国の独立が尊重される枠組みだ。
一方で、関税同盟や通貨統合は、各国の独立性が損なわれ、
中央集権的な統合政府、世界政府（それは肥大で非効率的な官僚機構となる）
を誕生させてしまうため、すべきではない。
789: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:38:43.47 ID:r8njtlk10(10/24)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
790: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:40:10.31 ID:0s3rg2VKO携(1)調 AAS
アメリカには失望したわ
791(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:41:01.52 ID:eIpyt+PX0(6/16)調 AAS
>>785
EUは、自由貿易ではなく、関税同盟であり通貨統合なのだ。
（鳩山の東アジア共同体は、EUモデルだ）
一方のTPPは、自由貿易であり、関税同盟・通貨統合ではない。
792: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:42:55.36 ID:oWj94pLdO携(1/2)調 AAS
アメリカ抜きでまとまるんじゃね？(笑)
誰だよ参加したら終わりだとか言ってたの。(笑)
793: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:44:01.51 ID:r8njtlk10(11/24)調 AAS
街が外国人だらけになろうとも「オリンピックのためだ」と言われれば、国民は違和感を感じないでしょう。
外国語の標識だらけになっても、「オリンピックのためだ」と言われれば、国民は納得するでしょう。
英語教育の強化や実質的な英語公用語化が進められても、「オリンピックを成功させるためだ」と言われれば、
国民は疑問を抱かないでしょう。「国家戦略特区」の名の下でどんな規制緩和や構造改革が押し進められようとも
「オリンピックのためだ」と言われれば、国民は我慢して受け入れるでしょう。
これまでは、尖閣諸島をめぐる中国の脅威や、日米同盟の強化が、グローバル化推進のための口実として
利用されてきましたが、これからはオリンピックが、国民の目を欺くグローバル化推進の口実として利用されていきます。
またオリンピックの経済効果と引き換えに、政府は遅くとも再来年の4月には消費税増税に踏み切ります。
消費税は、下請けの国内中小企業には不利であり、上澄みをすする輸出企業には有利な税制です。
消費税増税の口実は、「消費税増税を決断できなければ海外投資家は失望する」というものですが、
外国人投資家をがっかりさせないために貧しい国民に負担を負わせながら、同時に企業減税や投資減税が行われます。
グローバルな勢力に利益をもたらすために、日本人に犠牲を強いるのが消費税増税です。
グローバルな勢力が目論むように、2020年までに、TPPやRCEP、それらを統合するFTAAPが完成していれば、
2020年の東京オリンピックは、日本人が自分の手で、国民国家としての日本の終焉を祝う式典になります。
オリンピックは、グローバル化の痛みを一時的に和らげる麻酔薬の役割を果たすでしょう。
しかし、7年後、オリンピックというグローバルなお祭り騒ぎが終わったとき、私たち国民が目にするのは、
恒久的にグローバル化が完遂された惨憺たる日本の姿です。
世界の人々を招いて、日本という国民国家の葬式を日本人にあげさせる、それが、
2020年のオリンピックの東京開催の意義となります
794(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:45:08.22 ID:MET9mh000(5/11)調 AAS
>>791
はて？ 関税撤廃しろという国家主権の放棄が自由なのかね？
795(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:46:35.01 ID:eIpyt+PX0(7/16)調 AAS
>>794
日本は既に、以下の国々と自由貿易協定を締結してきた。
で、いつ日本が国家主権を放棄したのかな？
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ
ASEAN、フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルー、豪州
796: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:50:33.92 ID:5+ywg8m70(6/10)調 AAS
すごく大上段に気負う人もいるけど、そもそも国民国家は今んとこ絶対原則で
ユートピア以前に現状の協定として・・・
TPPはちょっと無理っぽいかと・・・
ましてや不況は展開局面でもないですし
いやまあ、ご参考までに事実として・・
797: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:50:58.95 ID:r8njtlk10(12/24)調 AAS
そもそも使ってる言語、領土、資源、人口、産業も全部違うのに、グローバル化だから
大企業は英語を公用語にし大学の授業も英語でって英語圏の人間が特してるし、
こんなもん上層部は英語の出来ない日本人は不利ってこと
アメリカ車を買えというが、アメリカの自動車会社を日本に作り、日本人雇い、
地域に貢献し、日本の交通事情を考えた車を作らない。逆はやって貰ってるのに
自分はしない。
せいぜいカメラやアメリカ製日本車を買う程度で、日本にはファストフードやファッション
日用品までアメリカブランド売りつけてるのに、日本は閉鎖的だとｗｗｗ
妨害や圧力で、他国の成長や努力の邪魔しかしないアメリカ
798(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:51:56.06 ID:cvNPwwCf0(1)調 AAS
オバマと共にTPPは立ち消えだなｗ
799: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:52:26.01 ID:Hb3yAj5J0(1)調 AAS
誠意って何かね
800: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:53:30.65 ID:eIpyt+PX0(8/16)調 AAS
>>798
共和党は、自由貿易の信奉者であり、
そもそもTPP交渉参加を決めたのは、ブッシュ共和党政権だよ。
801: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:55:11.59 ID:r8njtlk10(13/24)調 AAS
＞日本は既に、以下の国々と自由貿易協定を締結してきた。
＞で、いつ日本が国家主権を放棄したのかな？
＞シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ
＞ASEAN、フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルー、豪州
逆にこれで十分だと思います。TPPなんてもんは要らない。
国民に公表できない、後で参加表明する方が不利、交渉にお土産が必要だ？
馬鹿アメリカが絡むとこれだ。圧力で馬鹿を押し付ける
802(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:55:16.73 ID:MET9mh000(6/11)調 AAS
>>795
FTAは二国間だから別に主権放棄ではない。
当事国以外からのは関税使えるからな。
だが、この条約は全て撤廃しろという過激なものじゃないか。
803: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:57:05.34 ID:vrsLar7s0(2/10)調 AAS
>>758
じゃあ具体的に誰がどう困るの？w
どの経済活動にどのような悪影響が出るの？w
頭良いなら答えてみなよw
804: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:57:06.42 ID:q2PF8rkz0(1)調 AAS
これ識者が交渉入る前から「どうせ相手にだけ有利な条件押し付けられて、日本は不利な条件を押し切られる
やるだけ無駄、やめとけ」ってさんざん言ってたのに
「とりあえず交渉のテーブルについて相手と話し合いしなきゃどうしょうもない
条件が折り合わなきゃやめるだけだ」とか言ってた能天気バカ息してるー？ｗｗｗ
まあ不利な条件で締結しなかっただけよくやったよな
805(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:58:36.72 ID:eIpyt+PX0(9/16)調 AAS
>>802
>だが、この条約は全て撤廃しろという過激なものじゃないか。
全然違う。
TPPは、自由貿易だ。
TPP非加盟国に対する関税は、加盟各国が独自に設定するのですが？
806: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:58:40.09 ID:vrsLar7s0(3/10)調 AAS
>>763
逆に潰れる産業も出るよね？
そこのデメリットは計算しているの？
また、輸出が増えたら増えたで、自動車の貿易摩擦の時みたいにむこうの産業界がそれこそ保護貿易をごり押ししてくると思うが、それはどう対策するの？w
807: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:58:49.14 ID:5+ywg8m70(7/10)調 AAS
世界市民は進歩だよ、という人の主張も、、、まあ判らなくはないのですがね、、、
不況で苦しい時には困った主張ではあるのです
808: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 00:59:54.55 ID:h/jj2NNj0(1)調 AAS
何寝ぼけたこと言ってんだよこいつ
まじでくたばれ！
809: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:00:44.15 ID:vrsLar7s0(4/10)調 AAS
>>714
ああ、そうそう。
結局貿易摩擦の時みたいに、アメリカが政治的圧力をかけて来たらどうする？
という問いには「ぐうの音も出ない」ってことでいい？
てか、実際既に政治的圧力かけてるんだけどね。
810: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:02:30.97 ID:r8njtlk10(14/24)調 AAS
TPPの違憲性はどのあたりなのだろうか？
「知る権利」
TPPは今年の１１月頃に基本合意される可能性が高いと山田さんは言う。
内容は、秘密保持義務によって４年間隠されることになるが、国会議員が
交渉の内容を知らされないまま、TPPを国会で議決することは、立法府の
最高機関である国会に対しての侵害行為ではないのか？「知る権利」の
侵害ではないのかと山田さんは言う。
現在日本では遺伝子組み換え食品の表示がされているが、TPPは遺伝子組み
換え食品や、食べ物の製造の過程で成長ホルモンなどが使われている場合に
、成分表示することを禁止する。企業は都合の悪いことを隠すことができる
ようになり、消費者は安全な食品を選ぶことができなくなる。
現在ある「知る権利」を剥奪されることになる。
「生存権」
国民の健康を守るためにあった国民保険の分野を市場に解放し多国籍企業に
参入させることで、アメリカのように裕福な人間しか健康保険に入れない
状況がつくられる。既に病気や怪我をしている人の保険料は高額になり、
例え病気になっても「適用外」とされて保険料が降りないことがアメリカでは
頻発し多くの悲劇を生んだ。医療品の高騰でタミフルが１本７万円するような
状況をつくるTPPは、「生存権」を脅かすのではないか。
「教育を受ける権利」
教育をビジネルとして捉え、公立学校が減り私立学校が増えれば、高い教育費を払わざるを
得なくなる家庭が増える。アメリカではオバマ大統領が就任して４年間で、
４０００の公立学校が閉鎖され、３０万人の教職員が解雇された。
「国の主権」
TPP参加国は、TPPのビジネスのルールに合わせて国内法を改正することになる。
TPPのルールに違反した場合、ISD条項で、企業が「期待した利益」を得られな
かったとして、企業が国や自治体を訴え、非公開の裁判で莫大な損害賠償を請求できる。
これは国庫の略奪であり、国の主権そのものを奪う行為ではないのか？
このように、TPPの違憲性は様々な観点から垣間見ることができると山田さんは言う。
１％の富裕層にのみ利益をもたらす
TPPのような自由貿易は、多国籍企業など「１％」と呼ばれるような一部の富裕層に
利益をもたらす反面、格差社会の元凶となると認識されてきている為、アメリカの
与党である民主党の議員２０９名のうちTPPに賛成しているのはわずか７名で、
アメリカの国民も７７％が反対している。
811: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:03:50.41 ID:vrsLar7s0(5/10)調 AAS
>>805
1:対加盟国に対する関税自主権の放棄であることには変わりない。
2:実際にはあれこれ例外条項が設けられるので、自由貿易とさえ言えない。
3:関税以外の国内法制度（たとえば環境規制や公的医療保険）などに対しても強制力を持つ。
これ主権の放棄じゃないかな？特に3
812: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:04:33.09 ID:r8njtlk10(15/24)調 AAS
＞TPP非加盟国に対する関税は、加盟各国が独自に設定するのですが？
各国独自でバラバラなら二か国間でいいじゃん、何だよそのTPP内の不平等
813: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:06:01.76 ID:JAWS7gs00(1)調 AAS
TPPなんか離脱でいいよ
814(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:07:38.95 ID:MET9mh000(7/11)調 AAS
>>805
それ、つまり非加盟国には高い関税をかける、という無言の圧力があるよね？
それで加盟させて撤廃しろとはずいぶんと選択肢のない自由だね。
それで加盟のメリットは？
815: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:10:14.80 ID:r8njtlk10(16/24)調 AAS
糞アメリカが作った領土問題で危機を煽り、TPPに参加しないとってアホ過ぎる
むしろアメリカが消えたら世界の大概のトラブル無くなるわ
このアメリカユダヤの糞悪魔っぷり
このアメリカの言い分をアメリカの犬の岸一族である安倍や、分割統治でいい気に
なってる朝鮮人がご褒美貰い国を売る
816: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:10:16.52 ID:IKtG/xfI0(1)調 AAS
>>178
今回は、自動車部品の関税撤廃で合意したのを、
米が、ちゃぶ台返ししたんだろ
したがって、甘利が怒るのは無理はない
それとも、合意事項を、勝手に破たんさせるのは日本が悪いのか？
まぁ、ある意味、麻生が事前に注意してたことが、起きてると言えるのかもしれん
麻生曰く、「仮に、日米が合意しても、オバマがレームダック化して、議会をおさえきれるとは思えない。」
ＴＰＰを中間選挙に利用しようとしてたオバマには、利益があるとも思えないけどｗ
817(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:11:57.36 ID:eIpyt+PX0(10/16)調 AAS
>>814
何度も同じことを言わせないでほしい。
自由貿易の一義的なメリットは、貿易量（＝輸出＋輸入）の拡大だが、
それだけにとどまらず、わが国の価値観と安全保障上の利益に資する。
①経済的利益
自由貿易は、両国を豊かにする。（経済学の基本）
日本の経済成長のために、TPPを含む自由貿易の拡大が必要不可欠。
輸出は、設備投資と雇用を増やし、輸入は、消費者の選択肢を増やす。
②大義（価値観）
日本は、自由、民主主義、人権、法の支配、そして市場経済を大義に掲げている。
政府が自由取引を関税で規制することは、こうした大義に反する。
大義を共有する国々で、自由貿易圏を構築すべき。
③安全保障
大義を共有する国々の自由貿易と経済成長は、中国に対する安全保障となる。
集団的自衛権とTPPにより、日米同盟と日本の安全保障の持続性が確保される。
818: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:13:33.50 ID:r8njtlk10(17/24)調 AAS
ＢＳＥ発生国であるポーランドからの牛肉等については、平成 14 年より輸入が禁止されていましたが、
輸入再開のための輸入条件の設定について、平成 25 年４月に食品安全委員会に諮問し、本年４ 月、
食品安全委員会より食品健康影響評価結果が通知されました。
これを踏まえ、厚生労働省では、パブリックコメント、食品衛生分科会への報告、
ポーランド政府との対日輸出条件に係る協議及び現地調査を実施し、
ポーランド政府による対日輸出条件を遵守する体制を確認したことから、
ポーランド産牛肉及び牛内臓肉の輸入を再開することとしました
欧州で評判悪いポーランドの不衛生食品をわざわざ輸入してアメリカのをまともに見せる作戦？
819(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:14:14.87 ID:QiDfdeUz0(1/2)調 AAS
自由貿易というなら、アメリカは自動車市場もオープンにせないかんよな。
アメリカは譲歩しない。
他国には譲歩を迫るという身勝手な交渉ならそりゃ頓挫するわな
820(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:17:15.53 ID:eIpyt+PX0(11/16)調 AAS
>>819
日本は、農産物関税を残す代わりに米の自動車関税を認めるのではなく、
農産物関税を大幅に引き下げて、米に自動車関税の大幅引下げを迫るべきだ。
日本が守るべきは、農産物の関税ではなく、自動車の安全基準だ。
関税はどんどん撤廃すべきだが、安全基準は妥協してはならない。
821(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:17:36.44 ID:oWj94pLdO携(2/2)調 AAS
アメリカがどんなに理不尽でも
中国韓国よりは遥かにマシである。
アメリカは悪党だが
中韓は人もどきである。
822(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:18:03.22 ID:r8njtlk10(18/24)調 AAS
自由、自由って、国営や規制にするのだってその国の自由だろ
お前のいう自由ってアメリカの事情や背景に合わせたアメリカルールじゃん
誰もアメリカに憧れてないっつーの
823: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:21:23.52 ID:r8njtlk10(19/24)調 AAS
>>821
嘘の歴史を日本に押し付け、韓国や在日の言うことを日本にやらせてるのはアメリカですけどね
領土問題、歴史捏造、分割統治、朝鮮カルト宗教とCIA
アメリカを恨まず、中韓だけに恨むようではアメリカの思惑通りだよ
824(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:21:40.19 ID:eIpyt+PX0(12/16)調 AAS
>>822
自由権とは、「国家からの自由」のことを言う。
国家の関税が自由取引を規制することは、自由と市場経済の理念に反する。
ある人が何かを生み出し、別のある人がそれに価値を見出したとき、
国家は、両者の取引を規制すべきではない。
自由貿易とは、経済上の利益であるのみならず、道徳上の要請なのだ。
825(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:22:31.00 ID:MET9mh000(8/11)調 AAS
>>817
多国籍企業が日本人雇うとでも？
安上がりな中国人やブラジル人を使うよ。
だって自由だし、平等だからな。 企業には利益確保さえできればいい。
安全保障なんて利益の出ない公益をやるわけがない。
だがら個人的には企業国家を作るもの、だと思うね。
推進派はどうして自分たちが恩恵の受けられる立場にいる、と錯覚しているのか分からない。
826: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:24:08.96 ID:vrsLar7s0(6/10)調 AAS
>>824
自由というなら
「保護貿易の中で生きる自由」もあろうよ。
嫌ならその国を出て行けば良い。
事実、グローバルな企業ってやつはそうしているわけでな。
827(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:25:08.23 ID:5+ywg8m70(8/10)調 AAS
>>817
１、貿易でのメリットとは構造改革の自由に近いが、失業者の再編を原動力とする
これはありえない
２、自由と民主主義とは当然のごとく国家主権あってのものだ、関税とはこうした大儀によって成り立っている
共有する国々で関税自主権に反することは、こうした大儀に反している
３、大義を共有しない短期決算の国は、もとより中国に対するy安全保障とはなりえない
828(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:25:27.84 ID:eIpyt+PX0(13/16)調 AAS
>>825
葛西敬之・JR東海代表取締役（安保法制懇委員）は、端的にこう述べてる。
＞日本が進路を過たないための条件は、自らの地政学的立地をわきまえるとともに、
＞価値観を同じくする相手と連携することだ。
＞政体における民主主義、経済の自由という価値によって諸国を結ぶＴＰＰは、
＞２１世紀のアジア太平洋に持続的均衡をもたらす下部構造の構築を意味する。
＞そして上部構造としての日米同盟が揺るぎなく機能する時、初めてアジア太平洋
＞に安定が確保される。 日本と日本人の自由と幸福、平和と尊厳を尊ぶ限り、
＞ＴＰＰ不参加という選択は存在し得ない。
＞日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ
＞参加を阻もうとする。 周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。日本各界に広げた
＞親中人脈を用い、 ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺える。
829: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:25:55.47 ID:401anTSx0(1)調 AAS
アメリカの気質をまだ判ってないな
主張一筋で推してきた来た国に譲歩を求めるとか無理だからｗ
830: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:27:29.51 ID:vrsLar7s0(7/10)調 AAS
>>828
外交は仲良しごっこじゃないんだがね。
国家は自国の国益を最大化するのが目的。
その過程で他国と利害が一致することもあるし、しないこともある。
軍事的にはアメリカと仲良くした方がいいが、だからといってなんでもかんでも向こうに合わせなきゃいけないってもんじゃない。
831: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:27:55.67 ID:r8njtlk10(20/24)調 AAS
英語圏はもちろん、英米に支配された東南アジアの国も英語が出来る
中韓ですら小１から。それなのに、小５から日本は始めるって日本を
乗っ取って下さいっていってるようなもん
対応する努力すらしない
832(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:28:58.93 ID:EVdVbyuM0(1)調 AAS
TPP に反対してるのはこういう人
先日、とあるマスメディアで、鹿児島県徳之島のサトウキビ農家が紹介された。
徳之島 伊仙町のサトウキビ農家の大竹勝人さんは32ヘクタールのサトウキビを栽培し、約3000万円/年の国の補助金を受給。
この他、地方独自補助、灌漑等の公共事業など利権多数。
彼への補助金の原資は国民負担の関税等である。
お金を吸い取られる食品メーカー、飲食店、小売業などで頑張っている人の雇用や利益が犠牲になっている。
ゆすりたかりの名人にサトウキビの甘い汁を吸わせるべきではない。
即時の関税撤廃と補助金全廃が必要だ。
833(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:30:18.38 ID:eIpyt+PX0(14/16)調 AAS
>>827
自由貿易（当事国同士の関税撤廃）と関税自主権は、何ら矛盾しないのだが。
日本は既に以下の国々と自由貿易協定を締結してきたが、いつ日本が主権を放棄した？
■FTA締結国
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ
ASEAN、フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルー、豪州
自由貿易（FTA、TPP等）と関税同盟（EU等）の違いについて、理解した方が良い。
関税同盟は、関税自主権が制約される。
域外に対して共通関税を定めるため、各国は独立した関税設定ができない。
しかし自由貿易は、そうした関税同盟ではない。
834: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:30:31.59 ID:vrsLar7s0(8/10)調 AAS
>>832
アメリカ農家も補助金漬けだけど？
仮に自由競争・自由貿易そのものは正しいと仮定しても、
アメリカは別に自由競争・自由貿易なんてやる気は無いよ？
835(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:30:36.11 ID:MET9mh000(9/11)調 AAS
>>828
そのわりにはイギリスで独立運動があったり、アメリカ国内の州が独立しようと検討してたりで、全然連携できてないが？
そもそもそれ、葛西の言い分だろ？
誰がその言い分の正しさを保証してくれるんだ？
アメリカは自国の国益にならないなら、何もしないし、アメリカの凋落を度外視している。
836: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:31:35.71 ID:wme9kmMU0(1)調 AAS
お前の理屈なら北海道も沖縄も外国に売り払えって。
837: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:32:11.22 ID:r8njtlk10(21/24)調 AAS
尖閣諸島問題
問題の生起[編集]
1968年の海底調査の結果、東シナ海の大陸棚に石油資源が埋蔵されている可能性があることが指摘され、
1971年に中国、台湾が領有権を主張しはじめた。
1969年および1970年に国連が行った海洋調査では、推定1,095億バレルという、イラクの埋蔵量に匹敵
する大量の石油埋蔵量の可能性が報告された。結果、周辺海域に豊富な天然資源があることがほぼ確実
であると判明すると、ただちに台湾がアメリカ合衆国のガルフ社に周辺海域の石油採掘権を与えた。
また、石原慎太郎によれば、江藤淳との共著において次のように記している[9]。
「尖閣列島周辺の海底に油田があるという話が持ち上がって以来次々と妙なことが起こった。
返還前のことですが、米国の石油メジャー会社が、時の佐藤首相に、外相がらみで自分たち
による試掘を持ちかけてきた。佐藤首相は自国日本のことだからといってそれを退けた。
すると彼らは同じ話を台湾と北京に持ち込み、「あの島々は本来なら中国の領土の筈だ」とそそのかした。」
安全保障問題？笑わせるな
838: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:32:17.02 ID:QiDfdeUz0(2/2)調 AAS
>>820
それは理想であって現実はそうはいかんでしょ。
過去の歴史からしても、日米間の自由貿易を促進した結果が日米構造摩擦、それに対して
スーパー３０１条で嫌がらせをしてくるのが現実。
ああ、アメリカとはそういう国なんかと当時思い知ったけどな。
839: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:32:46.47 ID:oLkezA6h0(1)調 AAS
これは安倍ちゃんｇｊだね
840: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:33:04.84 ID:vrsLar7s0(9/10)調 AAS
>>833
ならFTAでいいじゃん？
TPPである必要性がどこにある？
841: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:33:27.63 ID:5+ywg8m70(9/10)調 AAS
貿易強化は失業と再編の交換だ、まさに合理化といえる、だが合理化が効くのは供給不足の時だ、
強引に首を切っても不況時には失業者は再編できない、失業者のままだ
それをケインズは言っている、決して貿易そのものを否定してるのではなく、不況期の再就職は現実的ではないと言っているに過ぎない
842(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:35:04.50 ID:eIpyt+PX0(15/16)調 AAS
>>835
中西輝政は、こう述べている。
＞ウクライナ危機やシリア、北朝鮮の核問題などで見せるオバマ政権の
＞劇的なまでの弱腰姿勢に対して、 「米国自体の力が大きく弱体化したから」
＞「米国は世界の警察であることを放棄した」 と勘違いしてはいけない。
＞現状で繰り広げられている問題は、あくまで「オバマ問題」であって、
＞「米国問題」ではないということである。
843: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:37:39.89 ID:bjF5JgKU0(1)調 AAS
不遜なだけの甘利じゃ最初から交渉力不足。
844(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:38:33.41 ID:MET9mh000(10/11)調 AAS
>>842
君自身の言葉で語ってくれよ。
他人の言葉はいいからさ。
845: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:39:10.82 ID:r8njtlk10(22/24)調 AAS
誰かの利権を守る為に何でも自由化って、誰かが作り上げたものを横取りする
のがアメリカユダヤ企業とその仲間達でしょ
外国企業が儲けるぐらいなら、利権でも国内で金が回ってる方がマシだわ
846: 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:39:23.11 ID:EI342qOR0(1)調 AAS
もうTPP交渉から日本は抜けたほうがいい
アメ公の思惑で散々”バスに乗り遅れるな”と煽られて飛び乗っちゃった感じだけど、
アメ公の自動車産業の既得権益は譲らずに、一方的に日本にだけ譲歩を迫る構図はバカバカしいわｗ
日米自動車摩擦→半導体摩擦→構造協議→経済包括協議と年次要望書→そしてTPP交渉と全部が全部日本の譲歩
大体、ISD条項やラチェット条項もそのままなんだろ？
このままTPPに突入してったら、アメの多国籍企業が次々に訴訟を起こしまくって、
日本の保険も建設・通信他の各種業界もずたずたにされるわｗ
847(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/29(月) 01:42:25.18 ID:eIpyt+PX0(16/16)調 AAS
>>844
中西氏の言うとおりだ。社会主義オバマ政権の問題点。
①大義がない
自由、人の尊厳という守るべき大義を示せていない。
②戦略がない
大義を守護するための地球規模の国防戦略がない。
③予算がない
国防戦略を実現するための国防予算がない。
（大きな政府で、国防予算を削減している）
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