[過去ログ] 【経済】岩田元日銀副総裁、円安は「自国窮乏化」 景気後退に至った2008年前半に似ている ★2 (1001レス)
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202: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:09:32.98 ID:FzmnP3Wy0(5/23)調 AAS
>>177
いや、行き過ぎると良くないって何を言っているんだい?

べトナムの物価は日本の1/7で
それは 日本円は ベトナムドンの7倍バブルしている事を示している

しかし「失業の怖くない 働かない奴=デフレ派」は
海外のモノが異常に安く買える既得権を失いたくないし

「失業は怖いし 景気がよくなって欲しい奴 働きたい奴=リフレ派」は
海外の労働者や農産物が異常に安く流入してきては困るから
異常な円高を是正しようとしている

そういう対立で 理論値にするなら
現在1円=200VNDを  1円=30VNDまで 円安ベトナムドン高に
せねばならないんだよ
203: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:10:09.86 ID:ix6DEC2V0(9/29)調 AAS
>>189
各国の中央銀行が望むべき金融政策を打った結果、市場で決まるのが適正レートなわけで、1ドル70円だから、100円だから、120円だから正しい、というものでもない。
今は日本はインフレ目指して緩和に進み、逆にアメリカは引き締めに進んでいるんだから、円安方向に振れるのは当然。
ということで、今の円安傾向はだめだ、といっているのは、日本をデフレに戻せ、と言っているのと同じなんだな。
204
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:10:43.44 ID:wPfnYRnq0(1/9)調 AAS
>>15
なるほどね
マネタリーベース増加量(日銀が金を撒いた量) 140兆円(+100%以上)
マネーストック増加量(金融機関以外の民間人・民間企業が増やした貯蓄) 53兆円(+2〜3%)

乗数効果がのらない所の話じゃない
そのまま140兆の国債を刷って市中にばらまけば単純にマネーストックが140兆増えていたわけだから
日銀をはさんだ結果、意味がないどころか、効果を縮小させている

金を刷った意味がないうえに日銀のバランスシートが無駄に膨らんで
これから先の金融政策も効果を弱めていく
逆に効果を高めるためにはハイリスクな政策を取らざるを得なくなる

国債(いわゆる国の借金)を増やす代わりに日銀に借金をさせたという事だが
その結果、日銀の影響力の弱体をもたらし、わが日本国はさらに不安定になったと

安倍政権でこんな絵を描ける政治家は一人もいないだろう
実質動かしたのは誰なんだろうね
205: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:10:45.33 ID:mtwx6uZk0(2/4)調 AAS
>>199
それ今に始まったことじゃなくてずっと前からだ
つまり円高になる前も同じ、円高にする意味はない
206: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:11:12.59 ID:XLbohw5k0(5/7)調 AAS
ガソリン代高騰の原因は円安だから?

☓間違いです!ガソリン代高騰の原因は国際市場での原油価格の高騰が原因です!
燃油価格のマックスは民主党時代のスーパー円高時代に起きていました

ガソリンをプールに貯めろと大臣がのたまったあの民主党政権時ですwwww
207
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:11:29.54 ID:5taZgV4I0(33/46)調 AAS
超円高で、日本の製造業は大赤字だった。
製造業が潰れたら、こんな円安じゃ済まない。
この理屈が、アベノミクス批判者には分からない。
208
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:11:35.25 ID:gtDhpyRh0(14/18)調 AAS
>>190
良くなってねーじゃねえかw

消費増税3%上げただけで、消費が冷え込んでGDPが年換算で7%も
堕ちてるだろうが
209: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:11:53.34 ID:ic5nG4Fy0(7/23)調 AAS
まあ少なくとも銀行に眠ってる大量の円預金が
動き出さない限りはまだ円安(インフレ)が足りないということ
もっと刷ってOKだよ
こんなところで止めたらそれこそアベノミクス失敗だ
210
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:12:07.76 ID:WlFj5MWI0(5/28)調 AAS
>>199
内需がでかいって話?

内需ってのは例えるなら、家庭内で物を交換し合ってる状況。
外需ってのは、家庭外から金を稼いでる状況。

家庭内で物を交換し合っていても、当然に足りないものが出てくる。
それを確保するためには金が必要、つまり外需で金を稼ぐことが必要。

内需がいくら高くてもダメなのよ。
211
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:12:43.82 ID:ihgwo2PIi(7/14)調 AAS
>>198
日本経済ぶっ壊すのは半年でやるくせに、建て直しは三年とかむちゃくちゃだろ

貿易赤字が10兆円を超えてくれば、さすがに日本の経済力も衰えるわ。
経済が回らないんだし。円安でソーシャルタイピングで貿易黒字がどうだこうだ言ってたアホはどこいったよ
212: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:13:02.88 ID:XLbohw5k0(6/7)調 AAS
もっともガソリン代が上がり過ぎたら暫定税を下げればいいんだよね
これ、小沢が馬鹿な真似して暫定分の廃止の邪魔しなかったら今頃民主政権は続いてたと思う
213: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:13:47.47 ID:UhDYx+6B0(5/10)調 AAS
>>208
消費税は別の議論。

消費税なんて0にした方が税収が上がる。
214: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:13:52.02 ID:7AiWQKsK0(5/12)調 AAS
>>207
別に円安政策批判してる訳じゃない
円安でアクセル踏んでるとこに消費税増税というブレーキ踏んでるからアホなんだよ

この二つからみてデフレ脱却なんて口実だってのは分り切ってる事
215
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:14:07.65 ID:5taZgV4I0(34/46)調 AAS
>>211
日本の製造業が力を取り戻すのには、時間が掛かる。
いずれ、あの時製造業を救ったことで、首の皮一枚で
日本が助かった事が分かる。
216: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:14:16.45 ID:WlFj5MWI0(6/28)調 AAS
>>208
円高から円安への移行期は落ちて当然と言ってるでしょう。

GDPは今年の予想は0.9%上昇ってなってるけど。
駆け込み需要は考慮してるの?
217: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:15:01.30 ID:RVapikOY0(1/3)調 AAS
超絶強大「双子の赤字」x安部が日本を潰す
218
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:16:53.95 ID:gtDhpyRh0(15/18)調 AAS
>>210
所得収支により日本の富は増えていっている。

貿易収支は燃料コストの増加に伴い、大赤字。

所得収支で稼いで経常収支が黒字になれば日本は問題ない。
219: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:17:48.01 ID:ix6DEC2V0(10/29)調 AAS
>>215
20年に及ぶデフレでじっくりと日本の製造業を破壊していったからな。
修復にもそれなりの時間は掛かる。
それでも修復の兆候は確実に出ているのに、それの修復を今の段階でどうしても潰したい人達がデフレ円高万歳をやっている。
220: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:19:01.40 ID:RVapikOY0(2/3)調 AAS
中国は13パーとかから悪くなった言えどもgdp成長率7パーだものね
100万円を7パーの利子で10年預けると200万、倍に成ってるものね
日本を追い抜いてあっという間にGDP日本の2倍、10年後にはgdp日本の4倍
221
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:19:05.26 ID:WlFj5MWI0(7/28)調 AAS
>>218
所得収支は円安で増えるでしょ。

なんか君は的外れなことばっかり言ってるね。
222: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:19:45.40 ID:8l5pNUAw0(1/25)調 AAS
「民間部門が国債をこれ以上買いたくないと思った時、それが始まる。」
何だ、こいつ民間は国債なんか買いたくなかったし、仕方なく買ったんだよ
でも、その思考は、国から民間へという極めて軽薄な思想に基づいてる
小泉とか、最近の集団愚考に媚びてるだけだろう
223
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:19:48.71 ID:gtDhpyRh0(16/18)調 AAS
産業構造が変わってるんだって。

日本が貿易収支で稼ぐ時代はもう終わった。
224
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:20:15.24 ID:ic5nG4Fy0(8/23)調 AAS
>>218
問題ない・・・わけないじゃん
バブル崩壊以降も日本は長い間貿易黒字だったが
しかし一方では失われた15年とか言われてるよな
2000年代の貿易黒字は元気だった頃の日本の残り香みたいなもので
日本国内では既に内部崩壊が進行していたんじゃないのか
225
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:20:21.45 ID:ihgwo2PIi(8/14)調 AAS
>>215
SONYは無配に転落したけど、
そのあたりの説明できんの?

あまりに単純に考えすぎてない。
226
(4): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:20:43.67 ID:Qdwb8uDj0(1)調 AAS
重要なのは超円高で海外生産にシフトした企業が
今の円安基調で日本回帰するかどうかだろ…
227
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:21:34.47 ID:UhDYx+6B0(6/10)調 AAS
>>221
何がおかしいのか分からん。

??????
228
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:21:57.36 ID:FzmnP3Wy0(6/23)調 AAS
>>210
まあ 補足しておくと

内需市場でも 海外市場でも
日本人は 中国人・東南アジア人に 仕事と顧客を奪われている
ということ

デフレ左翼が マックスヴァリューで中国製品を大人買いしても

日本の工場にも 農家にも 発注書は流れ込まず 日本人は失業して

中国の工場や 農家に 発注書が流れこんで 
日本人の貯金が減って 中国人の貯金が増える

内需産業だと? 「輸入商」だろ? 
日本の国民所得にはマイナス札の輸入商を 内需産業とか言い逃れるなよ

輸入商からどんなに買い物しても 
内需と国富が 中国や東南アジアに「洩れる」だけ
229: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:22:28.30 ID:7AiWQKsK0(6/12)調 AAS
>>223
どう変わるの?
230: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:23:07.94 ID:aQ5gKZTQ0(4/15)調 AAS
>>224
経常収支が黒字なら別に構わないよ。

あとは日本内需だけ。
需要抑圧効果の高い消費税増税だけは絶対にやっちゃいけない。
もし消費税増税しろと言ってる奴がいれば売国奴だと思って間違いない。

たとえば、岩田一政とか。
231
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:23:17.54 ID:UhDYx+6B0(7/10)調 AAS
>>225
社内の景気がいい今のうちに、スマホ事業の減損処理しただけだよ。
232: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:23:23.77 ID:WlFj5MWI0(8/28)調 AAS
>>226
回帰しなくてもいい。
海外拠点と国内拠点では役割がちがう。
海外拠点は、その国々の需要の確保と生産。
国内拠点は、海外拠点で生産を行うための技術開発。

それぞれ役割が違うから、国内では技術力を高めた
高付加価値な製造を行っていけばいい。
海外での収益を所得収支として回収すればいいだけ。
233: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:23:30.16 ID:qaKzT6fmO携(2/4)調 AAS
いくら円安に誘導したって海外進出した元日本企業は国内には帰って来ない
日本人労働者の人件費を途上国並みに大幅に引き下げない限りはね
設備投資もポーズだけ
234: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:23:44.41 ID:ihgwo2PIi(9/14)調 AAS
>>226
1ドル1000円が目安だろうな。
それで海外のメーカーが国内回帰すれば
製造業も復活する
235
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:24:35.84 ID:aQ5gKZTQ0(5/15)調 AAS
>>231
社内の景気がいいときにゲーム事業の減損処理は今やらないでいつするの?
236: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:24:52.76 ID:5taZgV4I0(35/46)調 AAS
国内回帰がどうとか言うけど、別に企業も、好きこのんで
苦労して海外に行っている訳ではない。
237
(1): 名無しさん@0新周年 [age] 2014/09/23(火) 05:24:56.87 ID:D92qEAJS0(1/20)調 AAS
一部の輸出企業しか見ていない奴がいるなあ

日本全体見て語れよ
238
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:25:23.57 ID:FzmnP3Wy0(7/23)調 AAS
>>226
オイオイデフレ派の藁人形論法要員かい?(w

700%円高なんだから 20%円安にしたからって
工場が帰ってくるわけないよ

しかし輸入を減らし 国産で代替するだけで
国内の雇用は増えて 結婚できる若者が増える
239: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:25:44.19 ID:WlFj5MWI0(9/28)調 AAS
>>227
所得収支で稼ぎたいなら円安でいいでしょう?って話よ。

>>228
安価指す相手まちがってない?
240: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:26:14.90 ID:UhDYx+6B0(8/10)調 AAS
>>235
役員に聞いてくれ。飲みに行けば教えてくれるかもね。
241: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:26:24.39 ID:ihgwo2PIi(10/14)調 AAS
>>231
つまり売れるものがないんだろ
円安でも売れるものがない
それではなんの意味もない
242
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:26:46.35 ID:0NpskR4G0(1/3)調 AAS
デフレ派が息を吹き返したのは増税容認したリフレ派が悪い
足元の惨状が見えないのかねえ
243
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:27:00.06 ID:5taZgV4I0(36/46)調 AAS
>>237
超円高は、日本国内の全産業にダメージを与える。
価格差が付きすぎて、輸入完成品を買った方が安いから。
価格差が縮まるほど、日本製品も選択肢に入ってくる。
244: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:27:11.83 ID:7AiWQKsK0(7/12)調 AAS
>>238
FTA時代に輸入減らすとか簡単にいうなよww
245: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:28:00.86 ID:k8+xwUN90(1/43)調 AAS
>>226
超円高のずっと前から海外脱出している
すでに1990年代に中国とメキシコに沢山工場を作っている
海外移転の原因は新興国や海外需要地での生産のほうが儲かるからだよ

だとすると円安で回帰するとは大して期待できない
今後国内が死んで海外需要がますますメインになる以上
国内を捨てて海外に脱出するトレンドのほうが確実に上回る
246
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:28:30.04 ID:ix6DEC2V0(11/29)調 AAS
>>243
そうそう、国内製品の「国内における」価格競争力にも大きな影響があるのに、円安は輸出企業だけ〜という人達は、何を見てるんだろうな
247: 名無しさん@0新周年 [age] 2014/09/23(火) 05:29:01.61 ID:D92qEAJS0(2/20)調 AAS
海外に出ていった製造業がいくら利益を出しても

日本人労働者が給料もらえるわけじゃない

国内はリストラして海外で稼いで利益を出してるだけじゃん

そんな輸出企業のために国内産業が円安で苦しんでいるんですけど
248: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:29:48.36 ID:ihgwo2PIi(11/14)調 AAS
1800億も下方修正して
無配転落の会社が景気がいいとか
そのあたりのセンスは人にもよるけど
自民党は正義と信じてやまない信者は
創価学会見ててどう思うの?
君らのお仲間の公明党の信者さんね
249: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:29:59.38 ID:7AiWQKsK0(8/12)調 AAS
だから円安で回帰なんてただの口実だよ
黒田も百の承知だろ
250: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:30:05.80 ID:5taZgV4I0(37/46)調 AAS
また、超円高は、仮に中韓と同じ値段、同じ品質のものを作ったとしても、
為替だけで競争に負けてしまう。だったらより高度なものを作れば良いでは
ないかと言うが、為替による価格差が付きすぎては、限度がある。
251: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:30:13.15 ID:wPfnYRnq0(2/9)調 AAS
>>50
ふむふむ
>要するに安倍政権がやってることは外資への日本企業、日本資産の謙譲政策でしかなく、
>まさに売国の極みだ!m9( ゚д゚)、ビシッ

分かっていたことだけどこれ小泉がやった政策のコピーだな

●小泉のやったこと
スタート→株の持ち合いを禁止して日本企業株が大量に市場に出回る→空前の株安に
→金融緩和でアメリカ国債を30兆購入→30兆の内アメリカは17兆円を使って安値の日本株を買いたたく
→日本の名だたる企業(ソニーなど)に「外資が株の過半数を取る」企業が続出する

●安倍のやったこと
スタート→就任一か月でアメリカに50兆プレゼント
→金融緩和で円安誘導→急激な株安
→(おそらくその50兆の幾らかを使って)外資が安値で日本企業を買い叩く→株価急上昇→(そこから先は伸び悩む)

ここまでの手際が良すぎたので全部仕組まれていたとしか考えられない流れ
内閣のキーパーソンも酷似しているしな
米民主党系ではなく共和党系のための動きと思われるが
252
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:30:21.42 ID:gtDhpyRh0(17/18)調 AAS
>>221

???

所得収支ってのは円高トレンドが後押しするものだよ。

説明するのめんどくさいから、わからなかったら調べてよ。
253: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:30:44.45 ID:8fw8+4BYO携(1)調 AAS
>>235
今でしょ!
254
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:31:13.49 ID:qaKzT6fmO携(3/4)調 AAS
公務員で株やってる奴とかは円安熱烈支持だろうなw
景気実感なんか皆無だからまだまだ円高なんて妄言を吐けるんだよ
255
(1): 名無しさん@0新周年 [age] 2014/09/23(火) 05:31:15.66 ID:D92qEAJS0(3/20)調 AAS
>>243
入ってこないよ

もうスマフォやPCは国産品が選択肢にならない

だいぶズレてるよあんた
256: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:32:01.75 ID:5taZgV4I0(38/46)調 AAS
また、輸出、内需産業に関わらず、超円高では、日本人の人件費自体が、
為替の影響で割高になる。ただでさえ高い人件費の日本で、更に為替で
割高になるのなら、日本人に仕事は頼まないだろう。
こうして、日本人は円高で失業していく。
257: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:32:12.01 ID:FzmnP3Wy0(8/23)調 AAS
 輸入商は 産業じゃありません

 輸入商は 

  内需や 国富や 雇用が 海外に洩れてる 「バケツの底の穴」
258
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:32:13.59 ID:ix6DEC2V0(12/29)調 AAS
日立、国内向け家庭エアコン全量を国内生産へ 円安影響抑える
外部リンク:www.nikkei.com

例えばこういうニュースもある。
日銀がまともな金融政策をとり、マイルドインフレを続けるだろうという期待がなされれば、民間は長期の設備投資計画を変える。
もちろん海外生産のまま、という企業や分野もあるが、それは民間に任せとけば良い事。
日銀は環境整備さえやっていればいい。
259: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:32:30.05 ID:XLbohw5k0(7/7)調 AAS
ま、円高で苦しむ朝鮮半島の某企業の工作員がダンゴムシの群れのように湧いてるわ
260: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:32:30.28 ID:kxk/0FrZi(13/17)調 AAS
>>201
ガソリンの値段と円高は関係ないんだよ〜
261: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:32:40.04 ID:UhDYx+6B0(9/10)調 AAS
>>246
円安になれば
・中国産の米、ネギよりも日本産のもの
・米産の小麦粉よりも北海道のもの
・韓国製のビールよりも、、、、

外食産業は国産へ切換える。
今の外食産業はほとんどの食材を輸入している。
262
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:33:38.49 ID:5taZgV4I0(39/46)調 AAS
>>255
スマフォは国産品が選択肢に入って来るし、食料品や衣類、雑貨類だって、
日本製があるよ。なんだよ、PCって。随分見方が狭い。
263
(2): 名無しさん@0新周年 [age] 2014/09/23(火) 05:33:49.54 ID:D92qEAJS0(4/20)調 AAS
>>258
それは日本人向けの高級品でしょ

ズレてるなあ

余った国内設備で国内向け製品を作るだけじゃん
264: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:34:17.21 ID:ix6DEC2V0(13/29)調 AAS
>>263
結構な事じゃないか。
何が気に入らないんだろうね。
265
(4): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:34:34.12 ID:gtDhpyRh0(18/18)調 AAS
>>254
いや現役公務員の俺から言わせると、景気にあまり左右されない商売だから
円高デフレが最高だよw

株もやってててもちろん利益は出てるが、ドル換算で計算すればマイナスだ。
266: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:34:35.86 ID:6j5NRwhA0(1)調 AAS
>>15 付与金利のせいでしょ ECBみたいにマイナス金利にしないと
267
(1): 名無しさん@0新周年 [age] 2014/09/23(火) 05:35:37.49 ID:D92qEAJS0(5/20)調 AAS
>>262
ズレてるなあ

ぞうとうお年寄りでしょ

あなた

日本製のスマフォやPCなんて若い人は誰も買わないよw
268: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:35:47.67 ID:mtwx6uZk0(3/4)調 AAS
>>252
「めんどくさい」じゃなくて「わからない」だろ
はっきり言いなよ
269: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:35:59.31 ID:jjbIUz3n0(1)調 AAS
これから増税のせいで不景気になるからね
270
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:36:16.25 ID:aQ5gKZTQ0(6/15)調 AAS
>>242
リフレ派は誰一人消費税増税を容認していない。
消費税増税を容認したとしたら、それは初めからリフレ派ではないのだ。

リフレ派を騙る詐欺師である。
271
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:36:19.31 ID:WlFj5MWI0(10/28)調 AAS
>>252
円安から円高になって所得収支が増えるの?
海外資産100ドルで3%のリターンがあるとする。
1ドル80円ならば240円
1ドル120円ならば360円

円安のほうがリターンでかいよ。
272: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:36:22.17 ID:ix6DEC2V0(14/29)調 AAS
ID: D92qEAJS0のようなのは、とにかく現状の海外生産を維持して日本の空洞化を維持したい、という動機しか見えないね。
為替が変われば国内生産と海外生産の価格は大きく変わって消費者の行動も大きく変わるし、長期の期待が変われば企業の長期計画も大きく変わる。
変えたくない!というのが、 ID: D92qEAJS0。
273: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:36:30.58 ID:5taZgV4I0(40/46)調 AAS
>>263
もはや難癖レベルだな。
274: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:37:29.99 ID:aQ5gKZTQ0(7/15)調 AAS
>>265
どおりさっきから売国発言を繰り返すわけだ。

日本から出て行け売国奴。
275: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:38:27.33 ID:ix6DEC2V0(15/29)調 AAS
>>265
実際、自分の職が絶対安定で、給与も景気の影響を受けないで水準がデフレ下でも維持される(下がってもスピードが遅い)と信じている人達にとっては、デフレ円高はメリットと感じるんだよね
276
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:38:29.95 ID:FzmnP3Wy0(9/23)調 AAS
>>267
そりゃあ 
 円高で売れないから 予算がもらえない
 予算がもらえないから ソフト開発がおろそかになって 商品力が劣る
 ますます売れなくなって ますます予算が(ry

という悪循環になってるからで
悪循環を断ち切って 日本製品の商品力を回復するためには
円安と企業統合が必要 
277
(4): 名無しさん@0新周年 [age] 2014/09/23(火) 05:39:15.75 ID:D92qEAJS0(6/20)調 AAS
日本製品が売れないのは

モノ作りのイノベーション能力が無くなってきたからだよ

為替とか関係ないよ

日本メーカーも中国や東南アジアで作ってんだよw

シェアとれないのは単に製品の魅力がないからであって

為替はもう関係ありません!w
278: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:39:38.68 ID:hn8HXwYqO携(1/7)調 AAS
>>265反日民族丸出しの書き込みだな

円高で、日本企業を潰す工作と
公務員語って、日本人分断工作

見え見えです
279: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:40:23.10 ID:7AiWQKsK0(9/12)調 AAS
>>277
そうそう

愛国戦士はこれを認めずサムスンのパクりを非難するんだよな
280: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:40:29.05 ID:8l5pNUAw0(2/25)調 AAS
日本の企業は戻ってこないよw
それが、国際化とかグローバルとかで、望んだことだろ
成長期は、企業と国民の成長は重なってた部分があったんだけど
日本は時代遅れだと批判してたんじゃないの
ふざけんなよ
281: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:41:25.66 ID:hn8HXwYqO携(2/7)調 AAS
>>277反日民族丸出しの書き込みで

たくさん書いた書き込みが

おじゃんだね
282: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/09/23(火) 05:42:17.58 ID:JydSCCMq0(1/4)調 AAS
やっとまともなこという人が現れたよ、これだけでもホッとした。
今の円安は海外に金が回ってる仕組みだからね。日本人同士で資源を売買するなら、理解できるけどね
283
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:42:19.81 ID:ic5nG4Fy0(9/23)調 AAS
>>277
仮に日本人の能力がもう中国人や東南アジア人と変わらないとしたら
何でこんなに円高なんだって話だわな
円は人民元や東南アジア諸国通貨と同じくらいに安くなるべきではないのか?
284
(2): 名無しさん@0新周年 [age] 2014/09/23(火) 05:42:37.97 ID:D92qEAJS0(7/20)調 AAS
年寄りは

国産品に幻想を抱いてる

かつて製造業黄金時代を懐かしんでるだけで

根本的な問題を理解できてない

日本製品がワクワクする魅力を持てなくなったのが

なぜか

そこを全く知ろうとしない

為替じゃないんだよ

バーカw

団塊ジジイ死ねよw
285
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:42:59.62 ID:k8+xwUN90(2/43)調 AAS
>>276
日本製品の競争力は家電を除けば今でも十分高いわけだが
国内需要が死んでいるので国内では各分野の力を発揮できない
そこで海外市場を思い切り伸ばすしか生き残りの道が無い
そこで最近では開発部隊も海外現地に置いて現地に合った
開発を迅速化するのが流れになっている
つまり今後は開発も海外に分業させるのが普通になる
視野をそもそも国内メインに置いていないのが既に実情なのではないか
286
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:43:39.08 ID:FzmnP3Wy0(10/23)調 AAS
>>265
馬鹿だな 

円高では雇用が海外に流失し、工場や農地も海外に奪われるからこそ
税収が低下して、日本は借金だらけであって

消費増税するかわり 地方交付金を削って 地方公務員リストラに追い込み

改憲して 徴兵導入して 自衛官もリストラするのが財務省の 絵図だよ

公務員はリストラがないと思っているのは思いあがりで

ギリシャを見てみろよ(wwww 日本の借金を忘れたか?
ギリシャの借金の原因はユーロが ドラクマより高いからだぞ
287: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:43:45.74 ID:L0wKScwV0(2/2)調 AAS
ID:5taZgV4I0
取りあえずコイツは馬鹿だってのがよく解ったw
288: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:43:51.83 ID:UhDYx+6B0(10/10)調 AAS
>>284
お前はもっとスキルを身につけて、日本の科学技術と
経済に貢献しろよ。
289: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:44:01.25 ID:QMCoOVT50(1)調 AAS
三代目jsbの岩ちゃんの親
290: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:44:11.67 ID:5taZgV4I0(41/46)調 AAS
基本的には、円高は良いものだ。円の価値が高い。
それは、良いに決まっている。しかし、超円高は違う。
超円高の2011年に、日本の貿易赤字は31年ぶりに始まっていて、
それは超円高が日本の産業を海外に流出させてしまったから。
また、当時日本の製造業は、数千億円の赤字を出していた。
あのままでは完全に日本の製造業は失われ、円で買えるものが失われて、
円は紙くずになっていた。(極端な言い方だが。)
それを是正するのは当然。一旦失われた産業は容易には元には戻らないが、
時間を掛けて取り戻していく必要がある。
円高論者の話を見ても、日本を支えるものの、具体的な代わりはないようなので。
291: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:44:17.52 ID:8l5pNUAw0(3/25)調 AAS
このアホな日銀副総裁はデフレについて勉強したことないんだろう
賢い人間なら少しは想像力でも働かせればいいのに
292: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:44:44.10 ID:7AiWQKsK0(10/12)調 AAS
>>283
まぁリーマンとギリシャ危機、震災でのレパトリと運が悪かったからな
293
(4): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:45:27.12 ID:4TJm9xYN0(10/17)調 AAS
>>115
俺が提示したソース資料ちゃんと読んでるか?
というかそもそも>>75へのレスとして貿易赤字を原発停止のせい(その結果の化石燃料輸入増)にする論調に対する反論として、
あくまで化石燃料の輸入推移に着目したものなわけだが、その文脈把握してる?

俺の>>75への反論としての論旨は「化石燃料の輸入量は増えていない」ということを示すことで、
「近年の貿易赤字急増の原因は原発停止による化石燃料輸入増のせいではない」=ということを示すことなわけで。
その上で、「化石燃料の金額ベースでの増加は”円安”によるもの」と主張している。
ちなみにこれは以下で提示する原油相場や天然ガス相場ももちろん念頭においてのものだ。
以下のチャートを見ればわかるように2012年〜2013年は原油も天然ガスもボックス相場であり均してみれば変動はない。

原油価格の推移(月次)
外部リンク:ecodb.ネット/pcp/imf_group_oil.html
天然ガス価格の推移(月次)
外部リンク:ecodb.ネット/pcp/imf_group_ngas.html
(※どっちも同じサイトのデータだがここのURLもそのままだとなぜか書き込み反映されないから「net→ネット」に改変。
各自元に直してアクセスよろ)

>地震やらスマホの流行やら他の要因があり得るよ

もちろんそれらの要因もあるし、実際貿易赤字に転落したのは地震のあった2011年以降だが、
その貿易赤字が10兆円を超えるほどまでに急増したのは2013年以降だ。

平成25年分貿易統計(速報)の概要
外部リンク[pdf]:www.customs.go.jp
対世界 輸出入額及び差引額の推移
外部リンク[pdf]:www.customs.go.jp

それとスマホの流行等に着目するなら、なぜ円安=外貨高にもかかわらずiphone等海外製品が売れるのかをよく考えるべきだなw
(実際、貿易統計の輸入推移を見ても、スマホ等の”通信機”の輸入額は急増している。)
通常、自国通貨高になれば輸出競争力が削がれるにも関わらずiphoneは売れてるわけで。
(この点について言えば、サムソン等韓国メーカーや中国メーカーについても同じことが言える。
日本市場では対して売れてないかもしれないが、国際的には自国通貨高にも関わらず売れてるわけで)

パソコンやスマホの貿易赤字3兆7000億円、日本の電子産業が目を覆いたくなる惨状に 2014年7月14日
外部リンク:buzzap.jp
生産額は10年で半減、日本の電子産業凋落の真相 電子立国は、なぜ凋落したか(1) 2014/7/14
外部リンク:www.nikkei.com

というわけで、この指摘に関しては、むしろ昨今の貿易赤字が原発停止による化石燃料の輸入増のせいではなく、
むしろスマホ等他の品目の輸入増が寄与してることを指摘してる点で歓迎するよw

最後に、貿易赤字の原因をちゃんと見当するなら、その原因を輸入だけに求めずに、対極の輸出のほうも見るべきだな。
つまり、端的に言って輸出が円安にもかかわらずたいして伸びてないということだ。
(ま、このことはさんざんこのスレでもいろんな人が指摘してると思うが)

円安でも伸びない輸出、アベノミクスの効果息切れ−疑問の声
外部リンク[html]:www.bloomberg.co.jp
「円安でも輸出は増えない」輸出主導経済は終わった?官主導「 モノ作り復活」の功罪
外部リンク:business.nikkeibp.co.jp
OECD事務次長、輸出「円安だけでは伸びない」 日本記者クラブで 2014/9/22 13:27 ←NEW!
外部リンク:www.nikkei.com
294
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:45:33.38 ID:ihgwo2PIi(12/14)調 AAS
円安の効果をまったく否定するわけではないが、アベノミクスでは悪影響でしかない。

円安で景気回復できんなら、ミンスでやってたし、今の黒田日銀総裁もさらなる量的緩和を打ち出してる。
295
(3): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:45:40.42 ID:ix6DEC2V0(16/29)調 AAS
通貨高と通貨安が望ましい局面というのはそれぞれあって、
国内の需要が旺盛で海外から供給を調達したいときは通貨高が有利、そうでないときは通貨安が有利。
さて、日本の現状は?ということだ。
296: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:46:16.29 ID:8l5pNUAw0(4/25)調 AAS
ヒュームが指摘したように
短期的な利益を望むのは人間の欠陥だ
297: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/09/23(火) 05:46:32.77 ID:JydSCCMq0(2/4)調 AAS
アベノミクスの中盤のとき、大手企業は岩田先生のレートくらいを希望してたんだよ。
今は完全にいきすぎで誰得?という感じだ

グローバルな大手企業はレートが短期間でチョコチョコ変化して多大な迷惑しているだろう。
為替が安定しなければ経営戦略が立てられない。
298: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:46:44.80 ID:5taZgV4I0(42/46)調 AAS
>>293
円高だったら、もっと輸出が伸びていない事が分かっていない。
そのツッコミは、無意味なんだよ。
299
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:47:13.69 ID:FzmnP3Wy0(11/23)調 AAS
>>284
為替じゃないという主張はわかったが
じゃあ何故日本製品が魅力を失ったというんだい?

韓国のスマホなんてモロに為替&企業統合頼みだと思うけどね

まあ説明したまえ 聞こうじゃないか(w
300: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:47:18.32 ID:hn8HXwYqO携(3/7)調 AAS
>>286日本とギリシャを同等に語る時点で
反日民族丸出しですよね

ギリシャを助けるドイツよりも
日本は遥か上の
経済大国なんですけど
301: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:48:04.07 ID:0NpskR4G0(2/3)調 AAS
>>270
金融緩和したらおkなんだろ、お前が言ってるのはケインジアンだ
302
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:48:10.58 ID:ix6DEC2V0(17/29)調 AAS
>>294
>円安で景気回復できんなら、ミンスでやってたし、

円安と言うか、インフレ政策な。為替レートは長期的には金融政策の結果でしかない。
そして、日銀のデフレ政策は20年にも及ぶもので、民主だけが悪い、というものでもない。
もし民主党政権下で日銀がまともな金融政策を打っていたら、民主党政権はもうちょっと続いていてもおかしくなかっただろう。
303
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:48:13.37 ID:7AiWQKsK0(11/12)調 AAS
>>299
日本製品と同じようなクオリティを作れてかつ廉価だから
304
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:48:17.68 ID:wPfnYRnq0(3/9)調 AAS
>>118
>円安になろうが企業は海外に出て行く。
>なぜなら企業にとってなにより重要なのは”市場”だから。
>企業は市場拡大、需要拡大の見込める国、地域に(その近くに)生産拠点を移すまでの話。
>(為替リスクなんて必要なら為替予約、為替オプション等でヘッジすりゃいいだけの話)

これも正論
円高だろうが円安だろうが現地に需要があれば出ていく
言葉の問題や人件費の問題があるから
店舗だけ作る、販売網構築、工場移転など段階があるだろうが
需要があればどんどん移転するのは当然の流れ

逆に国内回帰する時は簡単
日本での販売が伸びれば日本で行動する人員が必要になるので
工場は戻らないまでも
人員増、販売網強化、宣伝増、などで資本が国内回帰する

為替なんて移転が終了した後の儲けが出る時の話であって移転・回帰の理由にはならない
305
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:48:18.66 ID:V+f3PA2a0(1)調 AAS
日本経済の展望

→ 後は衰退するだけだ。
306: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/09/23(火) 05:49:19.27 ID:JydSCCMq0(3/4)調 AAS
120円と馬鹿の一つ覚えみたく連呼している馬鹿がいるけど
リーマン前の120円台を日銀は金融政策を始めた当初からは希望してなかったと思われる。

なぜなら米国は3倍、日本は2倍のマネたり−ベース拡大だから、どう考えても
リーマン前の水準まで戻すつもりがないことは明らかなんだよね
307: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:49:54.24 ID:hn8HXwYqO携(4/7)調 AAS
>>305支那工作員ウザい
支那経済は瀕死状態だろうが

円安はよっぽど困るみたいですね
308: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:50:00.02 ID:5taZgV4I0(43/46)調 AAS
「日本は魅力的な」って、為替が余りにも円高に偏っていたら、
仮に全く同じものを同じ値段で作っても、為替だけで負けてしまう。
そうやってシェアを奪われていく。日本のメーカーは、そうやって頑張って来たけど、
結局円高で海外に移っていった。誰も好き好んで海外などに行きたくはない。
309: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:50:10.18 ID:dNCTCSrU0(1)調 AAS
そりゃ後先考えず無駄金使ってりゃ破綻するわ。
無駄減らせよ。公務員減らせよ。
310
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:50:14.46 ID:kxk/0FrZi(14/17)調 AAS
実質消費の冷え込みに円安の影響が見て取れてるんだから
そろそろこのへんでやめとくか、となればいいだけです
311: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:51:03.61 ID:ic5nG4Fy0(10/23)調 AAS
>>302
野田が前原を破って首相になった時点で終わった
前原の経済に対する考えはどちらかと言えば安倍に近いものだったが
野田は思いっきり財務省や白川の傀儡だったからな
経済がヤバイ時に救いようがないくらいの経済音痴を首相にする民主党が馬鹿
312
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:52:19.77 ID:hAKpWnXO0(1)調 AAS
円安ってのは単に日本売りなだけ。
日本国民全員が損失を背負うという選択肢だよ。
景気や財政に効果があるというのはこじつけで、最初から解っていて
やっていることだよ。
313: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:52:45.77 ID:hn8HXwYqO携(5/7)調 AAS
>>310消費税の影響でしょう?

維新民主公明小沢などなどが反日民族政治家ばっかりで

自民党一択しかないのが、日本人の痛い所だ

スパイ防止法を早く制定して
支那朝鮮半島の工作員を大量に強制送還しろ
314: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:52:58.80 ID:k8+xwUN90(3/43)調 AAS
リーマン前120円の時代にたしかに米国輸出が非常に伸びたが
それと同時に生産拠点の中国脱出も同時に激しく進行していた
生産有利で市場の爆発的成長が期待できる新興国へ脱出する誘惑には抵抗できない
いまは中国より更に安いアセアンや南アジアや中南米まで視野に入れて海外脱出している
為替の問題がゼロとは言わないがそれよりも海外生産の魅力のほうがずっと大きい
315
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:53:44.22 ID:5taZgV4I0(44/46)調 AAS
日本の産業力が回復するまで我慢。日本の円高をもたらすのは、
内需(輸入業や消費)ではなく、産業。
日本人は、製造業が稼いだ金を使い、しかも製造業をないがしろにして、
自分では金を稼ぐ力もないのに、贅沢をしていただけ。
そんなものは続かない。
316
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:55:12.45 ID:ihgwo2PIi(13/14)調 AAS
株式板で小売りの決算見ればわかるが
完全に死んでる。
店舗販売の崩壊っプリは半端ないな
317
(3): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:55:18.03 ID:FzmnP3Wy0(12/23)調 AAS
>>304
逆に国内回帰する時は簡単
日本での販売が伸びれば日本で行動する人員が必要になるので
工場は戻らないまでも
人員増、販売網強化、宣伝増、などで資本が国内回帰する
---------------
要は 輸入商として 

国内の工業力・工場雇用・ローカルコンテント・固定資産税収に貢献しないで

日本市場ただ食いしたいです って話しか?

工場を戻さないなら、日本市場から締め出す

少なくも日本で売る分は日本で作れ! 日本市場ただ食い乞食企業め!
318: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:55:28.06 ID:hn8HXwYqO携(6/7)調 AAS
>>312民主党政権の円高政策で
日本企業が、潰れる寸前だったのに

支那工作員は言うことが違う
反日民族政治家ばっかりの民主党議員は逮捕して
1人1人、出自を明らかにするべきだな
319: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/09/23(火) 05:56:01.92 ID:JydSCCMq0(4/4)調 AAS
>「これ以上円安になること自体がどちらかというとマイナスになる産業が増えてきている感じがする」と述べた。
政府の方針を国民にしっかり伝えることが大切だと思う。
インタゲ2%と言われても、円安にして景気が回復しないことはデータで明らかになってる。

もしもインタゲ2%の目的が景気回復なじゃいのなら、それは恐ろしいことだ。
政府が意味不明な陰謀論を疑われるということだ!
320: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:56:19.66 ID:gpgo4itdO携(1)調 AAS
「岩田、お前がいうな」

岩田が日銀総裁だったとき、日本が一度でも浮上したか?
321
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:56:42.36 ID:FzmnP3Wy0(13/23)調 AAS
>>303
はあ? ゆとり坊や
廉価だというのは 為替頼みじゃないかね(www
322
(3): 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:57:06.64 ID:4TJm9xYN0(11/17)調 AAS
>>295
>国内の需要が旺盛で海外から供給を調達したいときは通貨高が有利、そうでないときは通貨安が有利。

国内需要も海外需要も旺盛でない時は?w今はそういう状況だと思うけど?

ってか、国内需要が旺盛でなく、通貨高なら、その通貨高を生かして、
金融緩和をするにしても、ただそれだけでなく、その供給した資金が着実に実体経済に流れ、
国内の末端労働者=消費者まで、そして広く日本列島各地隅々にまでカネが行き渡るような政策をするべきだ。

安倍政権がやってることは、金融緩和してもただそれだけ。金融市場にジャブジャブにカネを流し込んで、
一握りの金融屋や株屋、株主・外資etcetc、とどのつまり一握りの金持ち連中を甘やかし潤わしてるだけ。

一方で逆進性のある庶民増税に他ならない消費税増や各種社会保障政策の切り詰め縮減により、
内需を担う主軸の個人消費を減退させ、内需破壊を推進してるわけで。

ま、金融市場、株式市場にとっては、そうして実体経済が低迷すればするほどに金融緩和継続拡大が正当化され、
さらなるジャブジャブの甘い汁を吸い続けられるんだから、まさに他人の不幸は蜜の味なんだろうが、
そんな政策いつまでも続けてたら、今に大衆不満が爆発して、
政治的にも経済的にも大きなツケを払わされることになるだろうな"( ´,_ゝ`)プッ"
323: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:57:18.40 ID:ic5nG4Fy0(11/23)調 AAS
>>315
円高論者の真意は要は自分が生きてる間円高が続いてくれれば
それでいいってことなんだよ
あるいは生きてる間続かなくても一瞬だけ円高があれば円を売り抜けられる
324
(1): 名無しさん@0新周年 [ ] 2014/09/23(火) 05:57:21.61 ID:D92qEAJS0(8/20)調 AAS
製造業はすでに海外に軸足を向けて動いてんだよ

円安誘導して輸出企業を優遇しても

日本人労働者の給料になんの貢献もしません

逆にコスト高で国内製造業の足を引っ張るだけ

円安にしてもメリットがもう存在しないんだよ

そこを理解できない円安馬鹿は死んで頼むからw
325: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:57:38.11 ID:qaKzT6fmO携(4/4)調 AAS
自民信者「欲しがりません勝つまでは〜」
326: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:58:40.15 ID:4TJm9xYN0(12/17)調 AAS
>>316
その象徴がヤマダ電機かなw
327: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:58:51.11 ID:hn8HXwYqO携(7/7)調 AAS
>>317それは、良いですね
法整備するべきでしょうね
328: 名無しさん@0新周年 2014/09/23(火) 05:59:09.63 ID:wPfnYRnq0(4/9)調 AAS
>>285
>日本製品の競争力は家電を除けば今でも十分高いわけだが
>国内需要が死んでいるので国内では各分野の力を発揮できない
そこだ
グローバル企業とはいっても、日本の場合は特に内需に強く依存している
ユニクロなんて「これからは海外」病を罹っているが売り上げの9割が日本だからな
輸入の所だけはグローバルだが買っているのは日本人ばかり
それでもグローバル企業(笑)

内需に依存しているほとんどの日本企業は国内で売れないと
事業を縮小したり品質を下げて低価格中品質を狙うしかなくなっていく
技術も人も育たない悪循環になり
ブラック企業にコストパフォーマンスを与えるために若い力が浪費されていくことになる

全ては内需の弱体が原因
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