[過去ﾛｸﾞ] 【社会】自治会脱退トラブル 宇都宮でにらみ合い 市は静観★4 (1001ﾚｽ)
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460(4): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:32:44.16 ID:N1A4S2LI0(14/14)調 AAS
>>450
今スマホだからパッと出てこないけど、確か16年以前の判決だと思う。
引用した判例は入退会に関する判例なので、ゴミステーションについて判例で確定的になっているという意味合いではなく、
裁判によっては個々の事情から、自治会設置のゴミステーションの公共性を高く評価する裁判官なら、非会員の使用を禁止するのは認めない判例もあり得るかな、と。
461: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:32:59.35 ID:CCXaItEG0(1)調 AAS
自治は、庭園やその延長線上にある借景のマネージメントを
どうするか？という芸術の一部でしかない。
真っ暗闇を作り出し、犯罪者を引き付け、ごみ屋敷を作り出す
アート感を持ってる人達が多く住む地域のアートは奇妙な
アート感ではあるねｗ
富士山や田子の浦を借景に持つような別邸を持ってる政治家が
居なくなったのは、日本にとって不幸だわ。
村八分にするのは駄目だ！と村八分にしちゃうのが
日本のアート感ｗ
462(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:33:28.98 ID:quMYpicb0(19/19)調 AAS
>>437
自治会は清掃活動やお宮掃除を強制する事は無いから
それ決めてるのは隣組だからな
組長なり班長が議題出してどうするか話し合いで決めてんだろ
何回やるとか辞めようとか罰金いくらとかね
お前ら自身が毎年決めてる事だからな
文句あるなら直接その場で言えよアホｗ
463: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:33:40.56 ID:GvdWaiUg0(2/2)調 AAS
これ数世帯の誰かが街灯代払ってゴミステーションの折衝もまとめ役でやってるだろうけど
今後世代交代とか転居諸々一切なしに、同じ人間たちが永久に生き続けない限りまた問題出るね
金がからんでるし、今だけは良いだろうけどね
464: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:33:51.42 ID:2TFD6pTi0(2/2)調 AAS
>>313
ひとの気持を理解しようとしない人をなんというか知ってるか？
アスペって言うんだよ
465: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:34:49.23 ID:NvF4AZub0(1)調 AAS
>>460
おいカス、謝罪はまだかよｗ
謝罪はよ
466: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:36:18.31 ID:yS7va1820(16/17)調 AAS
ゴミステーションのゴミ掃除だって持ち回りでやってるのに勝手に使えるわけないだろ
金だけ払うってのもみんなが金だけしか出さなくなるからナシな
年寄りだとか体が不自由でというなら自治体と相談すればいい
文句あるならゴミを出さないエコ生活でもやってろ
467: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:36:38.28 ID:9N8qeSYH0(9/9)調 AAS
自治会に入らないでゴミだけ捨てる馬鹿は氏ね
468: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:36:58.64 ID:bjzsxlT30(2/4)調 AA×
>>460
469: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:37:24.55 ID:9LiNQ9Oy0(21/22)調 AAS
>>460
ありがとう
だとしたら町内会に関する入退会の自由は
個人にあると判断してよさそうだね
まあ、疑問があれば個別に行政の
無料法律相談に行けばいいと思う
470(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:37:35.40 ID:PSnwG1330(1)調 AAS
>>450
これかな
2007/8/24大阪高裁の判決らしい
外部ﾘﾝｸ[html]:bokin.matrix.jp
自治会未加入者に対しては、1)甲南町からの配布物を配布しない、
2) 災害や不幸などがあった場合、協力は一切しない、3) 今後新た
に設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできない
という対応をすることを三役会議で決定していること(甲1,3,6,乙2)
からすると、会員の脱退の自由は事実上制限されているものと
いわざるを得ない
471: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:37:40.42 ID:B5C4NMPI0(1)調 AAS
イジメは日本の文化
みんなでイジメをやろう
楽しい時間
472: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:38:18.60 ID:bjzsxlT30(3/4)調 AA×
>>460
473: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:38:20.80 ID:IxJVxKCgi(1)調 AAS
ゴミ屋敷にすれば役所が片付けてくれるよ。
街灯なんか夜に外出なければいらないだろ。
迷惑するのは近くの住民だな
474: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:38:26.72 ID:E2D3qxdQ0(9/9)調 AAS
>>376
何か終わったみたいだからもう一回聞くけど
俺のレスのどこに暴力団が関係してくんの？
475: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:39:22.54 ID:bjzsxlT30(4/4)調 AA×
476: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:39:44.78 ID:+EWed3wr0(1)調 AAS
輪番区長になった際にくだらん年間行事なんて廃止を宣言してしまえばいいのに
477(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:42:32.37 ID:+J7KgzHj0(1/2)調 AAS
自治会は無駄なことしすぎ
478: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:42:48.93 ID:6avxSgu30(1/3)調 AAS
自治会の役員をやってる（やらされている）。
廃止すべき行事も多々あるけど、自分達で廃止できるものは廃止できるからまだマシ。
上位団体との兼ね合いで地元自治会だけでは廃止できないものも多くて困ってる。
479(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:44:09.70 ID:yS7va1820(17/17)調 AAS
>>477
お前は存在自体が無駄だけどな
480: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:45:35.74 ID:+J7KgzHj0(2/2)調 AAS
>>479
たぶんお前が回りのやつからそう思われてると思うよw
481: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:47:10.30 ID:mmsjc8Tq0(1)調 AAS
自治会と街灯は関係ねえだろ頭おかしいんじゃないか？
482: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:48:27.81 ID:9/3tL/ce0(1)調 AAS
日本がぶっ壊れていく
これは安倍ちゃんGJだね♪
483(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:48:36.42 ID:6avxSgu30(2/3)調 AAS
>>462
自治会の取り決めも隣組の取り決めも同じことだよ。
というかウチの自治会では、君の言う「清掃活動やお宮掃除」は自治会が決めている。
もちろん、総会で文句言って多数決で勝てば変えられるという建前は同じ。
484(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:49:01.40 ID:MYhQdP0sO携(4/5)調 AAS
>>470
これって退会者が新しくごみステーションを作ることを禁止するってのがNGってことじゃね？
そりゃ当たり前だなｗ
485(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:50:21.23 ID:gXVS2vcG0(1/2)調 AAS
マンションの自治会はどうなの？
話聞くと、家買うの怖くなるわ
486(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:50:35.21 ID:esJVCjcR0(1/2)調 AAS
>>483
自治会の活動を縮小したい連中は、面倒臭がりだから総会に出ない
多数派を形成できない⇒意見が通らない
つまり悪循環
487(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:52:14.81 ID:esJVCjcR0(2/2)調 AAS
>>484
違うだろ
自治会が新しく作るゴミステーションを「未加入者が」使えないんだよ
アホかと
488(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:52:24.25 ID:x/1w06yH0(20/21)調 AAS
>>485
最近の新築マンションならば管理会社が面倒なことやるから関係ないんじゃね？
逆に自治会が有るってのは、ある意味問題が有る証拠だと思うけどｗ
489: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:52:35.89 ID:9LiNQ9Oy0(22/22)調 AAS
>>470
おーありがとう
平成１９年判決だねぇ、俺の貼ったのから２年後かな
上告しなかったから判決出たんだろうね
大阪高等裁判所かぁ、とんでも判決出るところの認識は誤り？
裁判所HPで判例拾えないわ、事件番号判ればなー
490(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:53:47.72 ID:gXVS2vcG0(2/2)調 AAS
>>488
いや年に数回代表が話し合いしたり
年に1回総会があったりするらしいよ
管理会社vs自治会になることもあるらしい
491(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:54:43.27 ID:FAytLVOc0(1)調 AAS
ウチは賃貸で大家に挨拶行ったときに「自治会に入ってね。私役員だから」
って言われたけどその後数年なんも沙汰が無かった
地震後に不安になって聞いたら「地域が広すぎる（直線で駅間くらいある）し
ワンルームも増えすぎてもう活動は回覧板以外皆無」って言われちゃった
東京至近の地域らしい問題と言えばそうなのかな？
492: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:55:00.90 ID:FUB0WouV0(1/2)調 AAS
>>490
そいつトンチンカンなことばかり書いてる頭変なやつだよ
493: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:56:39.13 ID:x/1w06yH0(21/21)調 AAS
>>490
うん、だから問題が有るって事だよ。
ちゃんとした管理会社なら問題が起きない。
494(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:56:51.26 ID:MYhQdP0sO携(5/5)調 AAS
>>487
どこに自治会が新しく作るって書いてあるんだよ
それに従来からあるごみステーションの禁止には触れてない
つまり従来からあるごみステーションは利用出来ないのはありってことじゃん
495: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:56:56.89 ID:FUB0WouV0(2/2)調 AAS
>>491
自治会も余計な行事を強制しなきゃ、プラス面もあるんだがな
忙しくて出来ない連中に、私も無理してやったと押し付けることが自治会への嫌悪を生んでる
なぜ気が付かないのだろう
496(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:58:05.84 ID:6avxSgu30(3/3)調 AAS
>>486
ウチの自治会は田舎なせいで、総会出席率は異常に高い（9割くらい）。
行事縮小派が多数に見えるし、世間話ではそういう意見は多々出てる。
でも面倒くさいジジイが一部に居るので、喚かれたくなくて「今、争うよりは引退を待って改革」という派閥が最多っぽい。
でもそういうジジイの家は、息子が出て行くから世代交代してくれないのがパターン。
497: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:59:03.94 ID:QTQ5C3mX0(1)調 AAS
>>1
宇都宮市が全市民の自治会加入を促していて自治体の下部組織として機能させていたのだが
問題が起きたら任意団体の問題として傍観するとなると自治会には入っても入らなくても良いという話になるので
自治会を通さない住民にもゴミ収集等の自治体サービスを差別なく提供する必要が出てきたな
498: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:59:33.81 ID:UgT1IQXK0(1)調 AAS
この後あの山奥の集落みたいに殺人事件が起こるわけですな
499(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:59:47.38 ID:DfKPDiTy0(1)調 AAS
>>494
「自治会未加入者に対しては、」という一番上の文字が見えないのか？ｗ
主語と目的語がわからない？
朝鮮の方ですか？
さっさと半島に帰って
500: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 23:59:54.54 ID:U6q3Xvt30(1)調 AAS
>>117
>今の老人は敵認定したら一生敵ｗ
職場にまんまなジジイがいるからワロタｗ
死ぬまでうらんでろと思った。どうせ先に寿命が来る。
501(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:00:21.75 ID:hn2UoYh40(1/2)調 AAS
>>496
子梨ジジイも面倒だよ
暇もて余して他人巻き込みまくりでさ
502(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:00:46.15 ID:wlFoYSiw0(1/4)調 AAS
その8世帯の集まりを自治会として組織するわけにいかんのかね。
したらその新しい自治会長がゴミステーション設置の承認して、
ステーションも街灯もお金出し合って実費だけで作るとか。
503: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:00:58.36 ID:B6byit3r0(1)調 AAS
みんなカンセキ行って自販機アイスでも食って落ち着けよ
504(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:02:33.86 ID:iZf58Dk/0(1/2)調 AAS
>>501
張り切って正論ばかり押し付けてくる
防犯とか確かにプラス面はあるんだけど
それとどうでもいい老人お楽しみ会をごっちゃにして話を持ち込んでくるからやっかい
505(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:04:03.22 ID:JE94uGVT0(1)調 AAS
>>502
それやっちゃったら既存の自治会から半分以上新自治会に流れてくるかもｗ
506: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:05:02.83 ID:iZf58Dk/0(2/2)調 AAS
暇持て余してるんだから、暇ブッこいてる連中同士で楽しみながらドブ掃除や、ゴミ置き場の掃除すればいいのに、
私らだけでなく、若い人もやって！みたいなこと言い出してくるんだよな
池沼専業主婦が、残業で疲れて帰ってくる夫に
「家事手伝って！」とか騒ぐ構図と同じｗ
507: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:05:08.17 ID:d/zWP5Ct0(1/7)調 AAS
>>483
まー過疎ならそうかもしれんが
うちのとこでは人数多すぎて自治会の総会じゃ議論の場にならないな
組長筆頭に隣組で行動するのが基本だし
そこで民主的に決めてる
508: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:05:28.14 ID:nB50fKcr0(1)調 AAS
年60件の行事は多すぎるわなw
で、集めた金はヒマな会長とかが行事ごとに飲み会やってるとか
そりゃ怒るよw
509: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:05:41.54 ID:O4E/tzqk0(1)調 AAS
お金だけ支払いたいって逝ってるのにただで使わせろ云々ってどういうこと？
510(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:05:49.68 ID:iPrgIOMs0(1/12)調 AAS
>>502
そうしたらその新自治会も上位団体（学区単位とか市単位とか）に属しなきゃならなくなって
上位団体の役員が輪番で回ってくるんじゃないのかな？
それは更に困ると思うんだけど。
511: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:05:50.98 ID:VwhprVW5i(1)調 AAS
>>1
自治会費はヤクザのミカジメと変わらない
実際、自治会にヤクザが入り込んでいる
やり方は、ヤクザか、地元のスナックなどで仲良くなった古くからの自治会の役員と懇意になり、自治会費を横流しさせてる
自治会＝ヤクザのフロント
自治会は廃止すべき！ミカジメ料は一切払わない！
集められた自治会費は役員の飲み食いや慰安旅行などに使われる
>>1の脅してくるような人間に家族の情報を握られたら、
レイプされたり、殺されたり、盗みに入られたりするぞ！
最近流行りの、朝のゴミ捨ての僅かな時間に盗みに入ってるのはこういう自治会のコジキ役員達かもな
512: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:08:23.42 ID:qnrM0azV0(1)調 AAS
やたら改行して自己主張するやつは頭のおかしい馬鹿が多い
さっさとNGにするに限る
513(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:08:30.95 ID:vv9LyQFd0(1/2)調 AAS
>>502
そういう活動をやるやつがいないから
脱退したんだろｗ
8世帯で自治会作って自分たちだけで活動できるほど
動ける連中なら、脱退する必要ないって
514: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:09:28.17 ID:fy72NExo0(1/20)調 AAS
>>510
そういうこと。
なのでこの8世帯のように防犯灯は自分達で付け、ゴミ収集は自治会関係なしに収集させるのが一番賢い。
515: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:09:35.54 ID:hn2UoYh40(2/2)調 AAS
>>504
断ったら嫌がらせしてくるし、始末におえん
516(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:10:47.79 ID:wlFoYSiw0(2/4)調 AAS
>>505
それは知らんw
>>510
上位団体って強制加入なの？
517(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:11:11.51 ID:v1Dia4Gp0(1)調 AAS
超田舎って、ゴミどうしてるんだ？
普通に野焼きとか裏庭に捨てるんだろ？
敷地を有刺鉄線で囲って電流流しとけば嫌がらせもできないだろう
518(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:12:08.26 ID:Q7eFpx1p0(1)調 AAS
そもそも自治会が地域の管理運営してるっていう事自体知らないヤツが多いんだよなぁ
まともに公民の授業聞かないし下手すると授業自体やってなかったりする
医大の教授とやらが自治会費払うのゴネやがったから小学校の教科書見せていかにお前が無知かってのを延々聞かせてやったら金を投げつけやがった
M医大の先生よあの時俺動画撮ってたんだぜ？
519(1): 304 2014/09/19(金) 00:12:20.51 ID:n1ztUnHo0(1)調 AAS
>>317
＞それはさすがにヒドス〜ｗｗｗ
＞他の町内会と合併とか出来ねぇのかよ。
＞9件じゃどうにもならねぇレベルだろ
両隣の区画の町内会は１０年以上前に崩壊して存在しない。
うちの町内会は酒屋さんと偏屈ジジイだけが強硬に存続を主張し続けてる。
ド田舎の各種しがらみのせいでなかなか解散に至らず。
>>345
＞町内全体で9世帯のみ？もの凄い高額年会費だね
＞単純に9年に一回区長というか自治会長が回ってくるの？
町内全体というか、うちの区画で９軒。班長が７年ごとに回ってくる（２軒が高齢で出来ないとか言ってる）。
520(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:14:11.92 ID:iPrgIOMs0(2/12)調 AAS
>>516
>上位団体って強制加入なの？
新規に自治会が作られるような新しい地区じゃないから俺には分からない。
でも、既存の自治会は漏れなく上位団体に属してる。
地元自治会が上位団体から脱退するなんて、出来たらいいけど異常に難しそうだ。
521: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:14:47.64 ID:wlFoYSiw0(3/4)調 AAS
>>513
流石に行事多すぎると思うんだよね。
コンパクトにするならやれるかも知れん、とか。
ごみ捨てられないとかはとりあえずそれで解決できないかと。
できないと言っている人に無理矢理モリモリの行事ってのも可哀想だなあと。
522: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:15:17.94 ID:vrtE7Svpi(1)調 AAS
土人怖い
523: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:15:46.83 ID:s+Zban3z0(1)調 AAS
管理会社雇えよ
自治会は時代遅れ
524: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:15:49.00 ID:fy72NExo0(2/20)調 AAS
>>518
自治会が行政サービスを一部委託されているだけであって、自治会加入の有無をもって行政サービスにおいて差別的対応をして良いわけではない。
PTAと一緒だよ。そもそも非会員である生徒に対して、親の加入の有無で学校教育における差別的対応をしたら違法。
525: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:16:31.71 ID:/cZgwhOF0(1/3)調 AAS
>>519
お気の毒としか・・・(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
526(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:18:54.09 ID:rz9JF7cz0(1)調 AAS
田舎ってイヤだねｗｗｗｗｗ
村八分ってやつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土民がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:18:54.26 ID:Aka+ozUv0(1)調 AAS
ウチの住宅地（割と新しい住宅地）はゴミステーションなんかないな。
各自の自宅前に出すと回収車が持って行く。
外灯は電力会社に電話だな、町内会で変えてるなんてのは聞いたことない。
そもそも電柱に梯子掛けたりすると電力会社に怒られそうだ。
町会費は月300円くらいだな。
使い道と言えば、回覧板のコピー代と町内の公園の草むしり作業後の
ジュース代とか。年間で余ったら、その公園で夏に町内BBQしてる。
528: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:22:59.40 ID:dCJve4wa0(1)調 AAS
まずはくだらない行事を全部やめることだ
529(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:25:23.30 ID:QAMCCKUtO携(1)調 AAS
>>499
全文ググってきた
ごめんね
確かに自治会のごみステーションの全ての利用禁止だったわ
ただし寄付金に賛同しない見せしめだからNGなんだと
見せしめじゃなきゃ利用禁止でもいいんじゃね？
530: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:27:49.75 ID:wlFoYSiw0(4/4)調 AAS
>>520
ざっと見てみた。
場所によっては行政から上位団体への加入を求められるようだよ。
ホント住む場所によって違うんだね。
勉強になったよ。
531: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:33:47.91 ID:G2i1sehQ0(1)調 AAS
>>526
いまだに納税組合が存在している地域もあるからね。
補助金目当てのコジキがなんだかんだ理由を付けて組織を維持し、
自治体が垂らす甘い汁を吸っているんだろう。
532: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:33:53.53 ID:C+hSkazI0(1)調 AAS
宇都宮だからねぇ〜
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
こう言うところだもんね〜
533(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:38:41.49 ID:ShYwAwSAO携(1)調 AAS
大抵の自治体では、管理者のハッキリしないごみステーションからは、ごみを収集してくれないから
ごみでは無いものまで持って行っちゃたらどうするんだ？
ごみステーションだとハッキリと分かる様に成ってなければ、そんな事も起こる可能性がある
534(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:39:25.96 ID:9fn4LHjE0(1/2)調 AAS
ここまで強行にやられるのは、この８世帯が
若いころから自治会の役から逃げてきたからだと思う
ずっと真面目に参加して、大変な役も引き受けてきた人達なら
事情があって抜けたとしても、ここまではやられない
色々言い訳して自分だけ楽したい奴っているからね〜ｗ
535: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:41:42.68 ID:rQJ2hAJT0(1/4)調 AAS
栃木県にM10の自身が来ればいいのに
536: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:42:37.77 ID:fy72NExo0(3/20)調 AAS
>>529
要は入退会に関する判決なので直接的に自治会のゴミステーションの利用について議論できないが、
自治会から自由に退会出来るとは言うない理由の一つがゴミステーションが使えなくなること、とされていることから分かるように、
裁判所は自治会が設置したゴミステーションも一定の公共性があると判断しているんじゃないかと。
そうであるならば、自治会設置のゴミステーションを非会員が使用させろと裁判になった場合に、自治会が勝てる確率は高くない気がする。
537: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:43:45.11 ID:fy72NExo0(4/20)調 AAS
>>533
自治体に通知して確実に回収するように周知徹底すればいいだけ。
538: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:44:25.84 ID:moHksuUA0(1)調 AAS
時代錯誤も甚だしい。
どんどん過疎って新しい場所に、まともな人間だけで
生活出来るようにすりゃいい。
539(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:45:38.10 ID:fy72NExo0(5/20)調 AAS
>>534
自費で防犯灯付けて、ゴミ収集場も管理・維持している時点で、お前の話は妄想の可能性が高い。
そもそめ自治会は任意団体の時点で義務ですらない。
540(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:51:26.30 ID:8s3NClNb0(1/2)調 AAS
>>539
街灯は自費でつけたけど、ゴミは特例で今までの収集場所を使わせて貰ってるみたいだけど？
541: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:55:48.49 ID:fy72NExo0(6/20)調 AAS
>>540
特例と言うのは宇都宮市の言い訳であって、本来は一定の人数がまとめてゴミ収集場を使う場合に回収するのは市の義務。これに自治会は関係ない。
でもって、8世帯が使っていた収集場を今後も使い続けるって事は、その管理・維持には自治会も市も関与しないのだから、8世帯がやっていると言うこと。
542(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:55:50.32 ID:SIWVasSo0(1/2)調 AAS
俺の市の自治会の市から委託された業務
委託事項の内容
各世帯への広報おきなわ、市報等の配布に関すること。
防災活動及び減災活動への広報に関すること。
市史の調査の協力に関すること。
市民への統計等の調査に関する連絡事務、財政公表等に関すること。
交通防犯活動への市民及び事業者への呼びかけ等に関すること。
福祉事務に関する調査等への協力及び連絡事務に関すること。
援護事務に関する調査等への協力及び連絡事務に関すること。
保育所申込受付の地域住民に対する協力に関すること。
幼稚園児募集の地域住民に対する協力及び要項の配布に関すること。
各産業に関する連絡事務、調査表の配布等に関すること。
商工、観光振興等に関する市民への宣伝及び連絡事務に関すること。
道路の維持管理、潰れ地に関する自治会との調整その他工事等における関係者との連絡事務に関すること。
議会だよりの配布及び議会に関する連絡事務に関すること。
火災予防等に関する連絡事務及び救急に関する啓発広報に関すること。
水道事業に関する市民及び事業者への連絡事務に関すること。
教育に関する市民への連絡事務に関すること。
選挙管理委員会に関する事項 関係者への連絡事務に関すること。
農業委員会に関する事項 関係者への連絡事務に関すること。
全部局共通 その他の連絡事務 市民への連絡事務に関すること。
その他 その他必要事務 市長が受託者と協議の上、必要と認める事項に関すること。
543: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:56:11.12 ID:GjldpF060(1)調 AAS
うちの自治会はそうかそうかが仕切っててウザイことこのうえなし。
544: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:57:18.89 ID:85gjuvul0(1/12)調 AAS
>市は静観
静観するなよ
基本的人権を踏みにじってるんだから
新潟みたいな村八分裁判やられたら栃木の恥になるぞ
545: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 00:57:51.91 ID:d/zWP5Ct0(2/7)調 AAS
自治会運営を妄想で語るスレｗｗｗ
546(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:01:11.79 ID:GvJ9us1y0(1/2)調 AAS
脱退した八世帯で新自治会たちあげてしまえばいい。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
ぼくの地域で始まった「役務強制ゼロ・自治会費ゼロ・寄附とボランティアのみの自治会」
ぼくは自治会長であるが、さまざまな行政の末端の仕事や、校区行事への強制参加を押しつけてくる校区を事実上抜けた。脱退が事実上不可能な規約になっているので、
脱退ができない。ではどうしたか。ぼくが会長をやめて、後継が出ないことで自然に自治会を休止させたのである。休止した自治会に何が「要請」されようとも、がらんどうの廃墟に向かって届くだけなのだ。
うちの地域では休止した自治会にかわり、新しい自治会が立ち上がった。ぼくはそこの代表に選出された。
新しい自治会は、強制的に輪番で役を回すのを一切やめた。というか役っぽいものをやめた。出てきても出てこなくても自由の「世話人」というものを１０人ほど手をあげてもらった。
完全に自発的なものだ。
また、「住民が自治会への加入の意思を表明し、その加入者から自治会費を徴収する」というしくみも一切やめた。つまり自治会費はゼロ円となり、逆に「対象」は地域の住民すべてになった。
だれでも参加できる権利を持ち（参加しない権利も持つ）、だれでも恩恵にあずかれる。「フリーライダー」は原理的に消滅する。
すべてボランティア。文字通り「自発的」なもの。合言葉は「『今回は参加できません』とハッキリ・気軽に断れる自治会」。
財源は寄附と事業収入のみとした。つまり夏祭りで少しもうけるとか、バザーでちょっともうけるとか。まあ、もともと自治会費ってカンパみたいなもんだろ。払わない人は払わないわけだし。
そして、やれること・やりたいことしかやらない。「もっとこうすべきだ」という意見があれば、その人が同志を募ってやる。義務は一切なし。会計や広報もできる範囲でいい。
ここでは民主性は次のように担保されている（または担保されていない）。
１０人ほどの世話人が合議で自治会を運営する。
加わりたい人は手をあげれば基本的に誰でも世話人になれるし、世話人にならなくてもこの合議には誰でも参加できる。いちおう事前の議題と結果は貼り出している。貼り出すかどうかも義務ではないのだが。
実際、来たり来なかったりするメンバーもいるし、毎回の会合で全然知らない人が１人か２人くらい来たりした。
もっとしっかりした自治会全体の総意を集めてモノゴトを決定したい場合は、その決定したい人が、コストを払う。つまり委任状を集めたり、総員に呼びかけたりする「民主主義のコスト」を、
その人とその賛同者がおこなえばいいというわけである。
547: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:02:06.52 ID:rQJ2hAJT0(2/4)調 AAS
宇都宮とその周辺に核ミサイルが飛んで来ればいいのに
548: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:03:14.42 ID:t8seTgfX0(1)調 AAS
自治会なんて無くすのが筋
やりたいならやりたい人だけでやるべき
ゴミステーション撤去とかされたら、完全な嫌がらせなんだから
そのままそこに捨ててやれ
549(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:03:29.49 ID:85gjuvul0(2/12)調 AAS
自治会費って何に使うんだ？
外灯とかゴミ回収は自治体の仕事だと思ってた
550: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:05:49.48 ID:LMY4v2eWO携(1)調 AAS
＞会費（年八千円）だけ支払う形はないか、将来また区長を引き受ける意思を示しながら何度も話し合った。
まともじゃん
これを受け入れないで街灯とゴミ置き場撤去する自治会って何、キチガイすぎる
551(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:09:03.74 ID:GvJ9us1y0(2/2)調 AAS
>>549
うちの町内会は
神社への寄付
慈善団体への寄付
祭りの運営費
香典
街灯の管交換
会合の場所代飲食費
町内会集会所の維持費
etc... で月800円
引っ越してきたとき、町内会に入っていないのに集金に来ましたとか言うし
身分を証明出来るものも無いというので警察呼んでしまったよ。今も入っていないがゴミ捨て場は使用している。
552: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:10:53.95 ID:SIWVasSo0(2/2)調 AAS
最近引きこもりの50代アル中の増加が多く両親が死んで生活保護の相談が多い
両親死亡→自宅売却→近くのレオに引っ越し散在→生活保護って道もちろん自治会費未納
もちろん自治会費未払い生活保護を
地域連携とか地域みまもりとか、変質者が出ると、登校下校時の見守りとか、でも若い世帯は自治会未加入
朝6時半から夕方7時までの勤務は通常、その間に地域の不平不満を聞いて役所に上げる
が、役所は検討するって解答しかしない
自治会加入者は高齢者で年金2か月で8万とかの世帯が払っていて、その金で自治会を運営している。
保安灯も補助があるが基本半額しか出ない
553: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:12:06.73 ID:keZwK2LC0(1)調 AAS
結局役所が自分の仕事をやらずに自治会に押し付けてるだけだろ
で、阿呆のジジババが勝手に使命感に燃えて他の住民に押し付けると
宇都宮市役所は仕事しろ
554: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:13:55.47 ID:iPrgIOMs0(3/12)調 AAS
>>546
これは俺の理想。
必要だと思うひとが世話役を務め、不要だと思うひとは参加を求められることも無しと。
555(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:14:51.04 ID:85gjuvul0(3/12)調 AAS
>>551
レスあり
それで納得出来るのは
>街灯の管交換
>町内会集会所の維持費
わけのわからん寄付や香典
祭りの運営もそれとは別に寄付金集めてるし、
屋台の上がりもあるはずだ
政務調査費なみの胡散臭い資金だわな
556(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:17:46.75 ID:2PakWk2r0(1/4)調 AAS
自治会のリクレーションに積極的に参加し仲良くなり、なんとなく仲間のような関係になる。
そういう家に限って路駐したり子供を道路で遊ばせていたりする。
なんだかなー。
557(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:19:51.67 ID:fy72NExo0(7/20)調 AAS
>>555
正直、香典や見舞金みたいな互助会的性質なものは、餅は餅屋で自治会では取り扱わず、会員全員共済や最低限の障害保険にでも入ったほうが合理的で経済的だわなw
ますます自治会の意義がなくなるがw
558(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:22:18.63 ID:fy72NExo0(8/20)調 AAS
>>556
道交法違反でないレベルの路駐や道路遊びは、近隣住民のマナーの範疇の話なので、そうした合意形成こそ自治会の出番だろw
559: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:26:00.03 ID:85gjuvul0(4/12)調 AAS
>>557
だな
それに香典なんか個人が気持ちで出すもので
前もって徴収とか意味分からんわ
こういうところに住むのなら、村八分覚悟で孤立するか
長いものに巻かれるしかないのか、、面倒くさい
560(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:31:43.85 ID:iPrgIOMs0(4/12)調 AAS
>>549
ウチの自治会の支出事例
・各種団体への助成金（子ども会、老人会、消防団）
・上位団体や関連団体からの委託集金分（社会福祉協議会費、上位公民館運営費）
・地元公民館や神社の火災保険、固定資産税、街灯維持費、公民館の光熱費
・役員手当て
・各種行事（草刈りとか）後の慰労会費
・神社系の行事費用（祭り（屋台とかは出ない）、親睦会費
せめて信仰関係の費用は該当者だけで賄えとは思うが
ジジイの言い分としては、神社は自治会の神社（村の神社）なんだそうな。
氏子じゃない人には参加を強制しないというのが精一杯の譲歩みたいだ。
561: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:36:09.82 ID:k5sqaVfO0(1/4)調 AAS
>>551
>引っ越してきたとき、町内会に入っていないのに集金に来ましたとか言うし
>身分を証明出来るものも無いというので警察呼んでしまったよ。今も入っていないがゴミ捨て場は使用している。
それでいいよ
自治会を名乗る詐欺の可能性もあるから身元不明な奴が金品要求してきたら即警察呼ぶでおｋ
562: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:36:21.01 ID:hJvlXkRD0(1/2)調 AAS
>>558
うちの自治会長は他人の家の玄関前にわざわざ封鎖するように停めてるわw
563(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:36:57.74 ID:fy72NExo0(9/20)調 AAS
>>560
譲歩も何も強制したら違憲だわなw
564: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:39:13.76 ID:vv9LyQFd0(2/2)調 AAS
でも自治会が神社の管理費用を出してる！反対！
というやつが出てくると、ブサヨレッテル貼り、
在日認定なんだろ？
565: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:41:32.89 ID:hrhlwKoV0(1)調 AAS
日本の汚物
566(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:42:16.85 ID:85gjuvul0(5/12)調 AAS
>>560
>・各種行事（草刈りとか）後の慰労会費
こういうの手弁当でやるのが日本の良き伝統じゃね？
打ち上げ代とか負担するのか、、、
やっぱ、自治体集金システム根本から見直さなきゃいかん
街灯維持費とかは本当に自腹なの？市町村とかが支給すると思うけどな
567: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:42:55.98 ID:hJvlXkRD0(2/2)調 AAS
>>542
これもし自治会がらさぼってても市役所の責任は自治会に通知した時点でなくなるらしい
区画整理事業の地上げを食らう人だけに回覧しないとかは自治会の判断で市は関係ないとほざいてた
568(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:44:20.72 ID:iPrgIOMs0(5/12)調 AAS
>>563
神社の経費を自治会費として拒否できないカタチで集金するのも判例でアウト。
という事を説明したんだけど、「そんなのは学者（笑）が〜」とか反論する人が自治会長を引き受けてたりする。
今の70代が亡くなったら、時代は変わるかも知れないが。
50代以下の世代は旧態依然のありように辟易してるんだけどねぇ。
569(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:47:14.76 ID:k5sqaVfO0(2/4)調 AAS
うちの家が町内会を脱退した理由は会計報告一切無し
会費を払っても領収書すら出さないという闇過ぎる団体だったからｗ
集めた金を何に使ってるのか一切分からん
こういう町内会って結構あるかもよ？
570(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:48:42.03 ID:fy72NExo0(10/20)調 AAS
>>568
日本人は全体的に法律に疎いからねえ…
住民だけでなく、公務員や教師、警官までがそうだから世もまつ(なぜかry
571(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:52:09.86 ID:iPrgIOMs0(6/12)調 AAS
>>566
>こういうの手弁当でやるのが日本の良き伝統じゃね？
手弁当でも会費の負担でも構わんけど、その慰労会に参加したい人だけで賄って欲しいと思う。
草刈りは義務感ある（不要だと思う場所もあるけど）から出るけど、慰労会には出たくないという人多数だし。
>街灯維持費とかは本当に自腹なの？市町村とかが支給すると思うけどな
新設の場合は助成があったと思うけど、維持（玉や本体の交換）は自治会負担。
ウチの自治会の場合はね。（会計をやったから間違いない
今だと蛍光灯からＬＥＤに切り替えているけど、維持費扱いだから自治会負担のみ。
572: ID:vQRBpLQj0 2014/09/19(金) 01:52:30.63 ID:CgssIfAd0(1)調 AAS
＞前4
＞ 4 名前:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] :2014/09/18(木) 16:22:50.35 ID:R3PncqoD0
＞ >>1
＞ こういう自治会だの村社会は大嫌いだわ
＞ 何を自治したいんだかと
＞ 思い通りに支配したいの間違いだろと
あなたの言い分は理解しますが、あまり斜に構えるのもどうかと思いますよ
例えば災害に備えての防災訓練や消防訓練は自治会主催でやるわけですが
あれ、何故やるかというと災害時には消防局も警察署も人手が全く足りず
全ての人を救えないからなんですね。行政サービスが頼れない事態に備えて
近隣住民同士で助け合う準備が必要なんです。これカネでは解決しないです
とっさに消火栓が何処にあるのか分からない、分かっても使い方が分からない。
震災時、火災を前にしてなす術なく悔しい思いをした人はとても熱心に
参加しますよ
573: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:53:54.03 ID:B16/7DTH0(1)調 AAS
神社費も自治会でってとこ多いんだな
うちのとこは神主さんが一軒一軒まわってもらいにくるわ
574: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:54:05.54 ID:85gjuvul0(6/12)調 AAS
>>570
法律に疎いっていうか、わずかな金で済むなら穏便に、
みたいな感じなんじゃね？
それも美徳なんだが、やりすぎの自治会はなんとかしないとな
575: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:57:11.10 ID:GHkNnGrYO携(1)調 AAS
年に60回の行事参加義務って、月に5回だよ？週末は毎週あるの？
そんな自治会聞いたことないわ。狂ってる
576(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:57:45.18 ID:rQJ2hAJT0(3/4)調 AAS
栃木県民は栃木県が中華人民共和国下野土人自治区になって
支那人に虐殺されろ
577: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 01:59:53.57 ID:85gjuvul0(7/12)調 AAS
>>571
>慰労会には出たくないという人多数だし
いい傾向だね。もうしばらくしたら草刈りしたら
サッサと解散みたいになるんじゃない？
>維持（玉や本体の交換）は自治会負担
これだったら納得で支払う
ようは納得出来るかどうかが大きいんだよね
578(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:00:28.29 ID:9fn4LHjE0(2/2)調 AAS
脱退した人達で、新たにゴミステーション設置して回収してもらえばいい
それかその人たちで持ち回りで焼却所に持っていくとかしたら？
579(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:03:16.68 ID:S+iytUDm0(1)調 AAS
自治会なんて廃止すればいいじゃん(´・ω・`)
こんなものがあるから自治体が甘えるんだよ
580: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:03:48.59 ID:fy72NExo0(11/20)調 AAS
>>578
うん、だから、記事のケースでは、もともと以前にゴミ収集場だったところで市に回収させてる。
当たり前だ、それを市が拒否できる法的根拠は限りなく0
581(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:05:25.38 ID:RA6ONEr80(1/11)調 AAS
>>566
普通は缶コーヒー位だけどね、親睦を兼ねて集会場とかで缶ビールとアラレぐら位が出る時もあるかな、
どちらも秋祭とかの残り物だったりしてな、
582: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:07:19.79 ID:27aXqFqb0(1)調 AAS
町内会 おまえはもう死んでいる by ケンシロウ
583: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:11:21.88 ID:rQJ2hAJT0(4/4)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:::
584: 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:11:43.50 ID:85gjuvul0(8/12)調 AAS
>>581
そういえば、ガキの頃山車を引いて梨とか貰ったわ
そういうのも会費から出てたんだな、、、
そういうのが無くなるのも寂しいな
585(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:12:21.40 ID:jXL93LY70(1)調 AAS
普段から付き合いをキチンとしてればもう少し違った話にはなったんじゃないかな？
もっと言うと、こんなご近所トラブルをわざわざマスゴミに垂れ込んで大騒ぎさせる手口って何なんだろとは思う。
なんか気持ちの悪い不自然さが有るんだよなあ。
586(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/19(金) 02:13:57.89 ID:GPPNxlN+0(1)調 AAS
>>576
宇都宮を他の県内地域と一緒にしないでくれ
宇都宮は税金で自分達の所ばかり整備してるから県内でも恨まれてるよ
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