[過去ﾛｸﾞ] 【歴史】曖昧で素朴な「感謝」がファシズムを支えるとき…過去に起きた戦争の本質を問い、「英霊」を無駄死にさせた人の責任を問おう (1001ﾚｽ)
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171(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:14:46.53 ID:UJk+Wh/s0(4/5)調 AAS
>>159
だったら無駄死になんて言葉使わず、遺族と一緒に政治の無能を批判し、反戦をうったえればいい
。
常識で考えて一番反戦なのは遺族だろう。
配慮に欠ける言葉使いでわざわざ敵に廻すのはバカでしかない。
172: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:15:07.28 ID:d0d6IvC70(1)調 AAS
特攻隊で亡くなった若者へ送る言葉
向井
｢あなた方の犠牲の上に今の日本人の幸せがあります。ありがとう！｣
映画作家
｢お前らは戦争指導者のせいで犬死にしただけじゃ、ドアホ！
それにお前らなんかより、餓死した人の方がかわいそうだわ！｣
それであげくに
｢自分は非国民と呼ばれるだろう｣とか意味不明の予言をして、
自分が悲劇のヒーローであるかに自己陶酔してる
気持ち悪い人だね
173: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:15:42.35 ID:o6lnAqo60(1/4)調 AAS
国家の命令で戦死者した人々を英霊として遇することと、
愚かな戦争、非道な命令を命令した人々への責任追及は、
同時に成り立つものなのに、
どうして、片方しか認めたがらない人が多いのかなあ
174: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:15:46.85 ID:WSfjGVSW0(4/5)調 AAS
>>150
>71は細かいとこ色々おかしいけど大筋はまあまあ合ってるし
日本人の気質として「捕虜は恥」だとか「死ぬことを恐れるな」というものがあったのも色々例があるし
そもそもそれを見せ付ける「戦略」を「日本人の国民性は全然違うから行動も全然違うはずだ自発的な特攻は無かったはずだ」と
電波を理由に事実を捻じ曲げようとしてるのがヤバいんだよ
175(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:16:03.48 ID:7+q51L0T0(1)調 AAS
＞「英霊」を無駄死にさせた人の責任を問おう
たしかに天皇陛下には靖国親拝する責任があるね。
マガジン９も時々マトモな記事を書くんだね。
【小泉首相の靖国参拝問題】麻生外相、天皇陛下の靖国神社参拝を求める★３
「総理大臣万歳と言った英霊はゼロだ。（首相より）天皇陛下の参拝が1番だ」と述べ、天皇の靖国神社参拝を実現すべきだとの考えを明らかにした。
2chｽﾚ:newsplus
「私は天皇陛下の命令として、どんな嫌な命令でも忠実に守ってきた。
そして日ごろから常に語勅諭の精神を、私の精神にしようと努力した。．．．．
きっとあなたは、私たちがどんなに苦しんでいるか、ご存じなかったのでしょう。
そうだと信じたいのです。だが、もう、私は何もかも信じられなくなりました。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍べということは、私に死ねということなのですか？
私は殺されます。そのことは、きまりました。私は死ぬまで陛下の命令を守ったわけです。
ですからもう貸し借りはありません。．．．．私は、私の命と、長い間の苦しみを払いました。．．．．
もし私が、こんど日本人に生まれ変わったとしても、決して、あなたの思うとおりにはなりません。．．．．」
（吉川弘文館 内海愛子著「スガモプリズン 戦犯たちの平和運動」）
176: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:16:22.19 ID:oQKUnNx00(1)調 AAS
戦争の主犯は政治家とマスコミだろう？頭腐れてるのか？
177(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:16:34.62 ID:twZxsJia0(1/3)調 AAS
特攻隊が抵抗したおかげで、沖縄戦が長引いて犠牲者が増えたし
広島長崎で原爆の犠牲者を出すこともできた
日本人を大勢殺すという意味で、特攻隊は無駄では無かった
自分たちが死ぬとともに多くの日本人をも巻き添えにできた
178(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:16:54.15 ID:VE5CClVa0(3/21)調 AAS
>>171
遺族も遺族で無駄死にかもしれんから反戦なんだろうよ
他人に指摘されたらきれるってもんでもないだろ
179: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:18:08.93 ID:iGsKgK+40(3/8)調 AAS
そもそも戦争を悲惨にしたのは日本の無謀さではなくて
法を法とも思わない人を人とも思わない連合国の常習的体質
３年半も継戦して一方の民間犠牲がほぼゼロなのに
もう一方の民間犠牲が100万人近いなんてこんなことが普通あるわけがない
180(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:18:55.49 ID:UJk+Wh/s0(5/5)調 AAS
>>178
人間の感情はそんな割り切れるもんじゃないんだよ。
無駄死という言葉を避けるだけでいいのに、なんでそれが出来ないのか理解できないわ。
181(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:19:00.26 ID:yedNKQr3i(3/8)調 AAS
>>170
違うねえ。
そもそも特攻は志願だしな。
永遠に靖国神社で護国の任につく存在とすることで、家族や大事な人たちが会いに行けるという約束ごとなのさ。
神道を信じる信じないじゃないんだ。
映画見てたら、出征前の兵士が恋人や妻にペンダントを渡して、これを俺だと思ってくれ、と言ってたりするだろ。
あれだよあれ。あれの大きい版。
靖国ってのは兵士や家族と政府との約束事なのさ。
182: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:19:01.00 ID:o6lnAqo60(2/4)調 AAS
映画監督なら、当時の映画会社・映像作家が、
国威発揚にどのように協力したかを、
もっと追求してもいいんじゃない？
どろどろとした、おもしろい事実が、やまほど出てくると思うぞ
マスコミ、映像作家、広告会社、世論調査、
このあたりはすべて、戦前の国家主義と深い関係にあったからね
183: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:19:57.12 ID:VE5CClVa0(4/21)調 AAS
>>180
感情論になったらもう何にも言えないだろ
あえてきつい言葉つかったほうが訴求力はあるんだしな
184: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:20:16.00 ID:jc+zUR+IO携(2/14)調 AAS
まぁでもトップを含めて当時の人たちの事は現代人が批評出来る事ではないな。
今にどう生かすかが大事だな
今世界から追い込まれて似たような状況になったらどうするか？
あるいは追い込まれないためにどうするかが重要
あんまり英霊ホルホルはよくないんじゃないかな？
異論は認めるｗ
185(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:20:23.78 ID:yedNKQr3i(4/8)調 AAS
>>159
違うね。
存在が脅かされたら戦わないといけない。
勝ち目がなくても、座して死を待つよりは一矢報いんとするのは当然だ。
そういう戦争もある。
186: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:20:28.27 ID:k0Q5kquq0(1)調 AAS
>>「英霊」を無駄死にさせた人の責任を問おう
朝日新聞も該当するな
187: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:21:03.45 ID:1DVeYdbV0(4/6)調 AAS
うちも特攻死亡者の
子
孫
だけど無駄死にに決まってんだろ賠償しろ安倍が
188: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:21:23.16 ID:edrW0Iv80(1)調 AAS
永遠の0の中身とか軍隊スラングの「バカな上官敵より怖い」に
少々のゼロ戦最高成分を振りかけた程度だろ
こんなんから「なんて邪悪なプロパガンダだ！日本は滅亡する！」なんて感想が飛び出すとかアホとしか
189: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:21:54.29 ID:o6lnAqo60(3/4)調 AAS
英霊の無駄死にを煽ることに協力した、
映画会社、映画監督たちの責任も、是非、問うてほしいねぇ
190: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:21:56.56 ID:BAqZknyt0(3/13)調 AAS
>>171
一人一人の遺族と向き合う時には慎重に言葉を選ぶべきだろうね
ただすべての遺族が「無駄死」に拒絶反応するとも思えないんだよね
肉親の命を奪ったものに対して怒りを込めて
敢えて「無駄死」だったと表現する遺族もいると思う
191(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:21:58.83 ID:259qHP/D0(1/2)調 AAS
犠牲になった兵隊に感謝するところで止まってしまってるよね。
犠牲にならずに済む命がたくさんあり、それらを使い捨てたことへの不快さは感じられない
192: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:22:19.21 ID:ISxegnvj0(10/13)調 AAS
コミンテルン指令
１９３２年三二テーゼ、「日本における情勢と日本共産党の任務に関するテーゼ」
「反戦闘争ににおける党の任務」の一部。
革命的階級は、反革命的戦争の場合には、ただ自国政府の敗北を願うばかりである。
政府の軍隊の敗北は日本における天皇の政府を弱め、支配階級に対する内乱を容易にする。
中国の植民地的束縛を目指して行われつつある日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは「中国の完全なる独立のための闘争」でなければならぬ。
中国又はソヴエート同盟に対する帝国主義闘争の諸関係の下においては、
日本共産主義者はただに敗北主義者たるばかりでなく、
更に進んでソヴエート同盟の勝利と中国国民の解放のために積極的に戦わなければならぬ。
（「三二テーゼ−反戦闘争における党の任務６」青木文庫「コミンテルン日本にかんするテーゼ集」）
193: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:22:22.32 ID:reRGvIbo0(1)調 AAS
> 「そもそも日本が戦争すべきかどうか」
専守防衛なのだからそんなこと考える暇ないだろう
中共を考えるなら今度はいきなり沖縄戦だ
194(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:22:51.90 ID:4iAuGMKe0(3/3)調 AAS
>>181
そんなオカルト話を国が率先して布教してた状況が異常だったと気付けよw
195: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:23:14.50 ID:6CuzR+pp0(1)調 AAS
「英霊に感謝」って、「よくぞ死んだ。褒めて遣わす」と変わらんからな
196: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:24:17.54 ID:mMPUcQoO0(1)調 AAS
>>175
訂正
語勅諭→御勅諭
197: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:25:04.77 ID:l9EO8QWb0(1)調 AAS
ファシズムのレッテル貼りしてるところが自分は進歩的知識人って言いたいんだろう
198: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:25:47.63 ID:ZFtlPUal0(1)調 AAS
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞Hi everyone! ★
199: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:26:40.79 ID:tG1XYN/b0(1/9)調 AAS
ただひたすら日本が悪で何の理由もなくただの野心から侵略をはじめた
こういうストーリーになってしまってるからな
まずそこをきちんと修正しないといけないんだが
じゃあそれを阻止してるのは誰かっていう話なんだよ
200(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:27:37.65 ID:ANfGVUJ70(1)調 AAS
>>1
こいつに限らないけど、戦争の悲惨を語る連中って、
「戦争」じゃなくて「第二次世界大戦」だけ語ってるのがほとんどだよな。
たとえていうなら、ドラクエ９だけ持ってきて「ドラクエはクソゲー」つってるようなもの。
「ドラクエ」を語るんなら１〜５も語れよ。９だけ持ってきて知ったかぶりしてんじゃねーよ・・・
これは戦争についても同じ事。ＷＷ２だけ持ってきて戦争を分かった気になってんじゃねーよ。
「戦争」全てを否定したいのなら、現状まだ一応９条がある日本よりも、
まず今現在戦争してる国々を批判すべきじゃないのか。
それができてない時点で、何もかもお察し。
201(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:28:33.50 ID:BAqZknyt0(4/13)調 AAS
>>181
この期に及んで見事なまでの靖国信者だね
あれの新興宗教くさい胡散臭さが見抜けないとは
>>185
>存在が脅かされたら戦わないといけない。
なんていうのは常に戦わなくて済む奴の論理だけどな
それに近代戦で「戦う」というのは周りのあらゆるものを破壊して殺しまくることだからな
「自衛」なら止むを得ないが安易に「一矢報いる」なんていうべきじゃない
202(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:28:37.18 ID:raApiW4/O携(3/5)調 AAS
新聞を鵜呑みにするなってことでしょ
特に朝日新聞とか
因みに朝日新聞が始めた英語は敵性語キャンペーン
鵜呑みにしたのが、当時の馬鹿教師達
そう、朝日新聞を鵜呑みにする馬鹿教師って構図は
戦前からでした
203: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:29:08.46 ID:o6lnAqo60(4/4)調 AAS
> かくして戦争そのものを批判し、戦死者に感謝しない人間は、「非国民」となるのである。
かくして戦争そのものを研究し、戦死者を哀悼する人間は、「ファシスト」となるのである。
自称、進歩的知識人・リベラリストが戦後やってきたことは、これだったからなぁ
自分たちがやっていることだから、相手も同じことをしていると、
決めつけてるんだろうねぇ
204: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:29:14.59 ID:qk9Jj+cb0(1)調 AAS
>>5
今日のお昼棒ラーメン食った
205: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:29:21.50 ID:K4aHhFqf0(1/2)調 AAS
>>177
あははは
みじめなクズだねっ！お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:30:07.72 ID:k4Jckram0(1)調 AAS
常夏島で餓死するなど考えられんがね。 殆どが破傷風や風土病の病死だろ
207: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:30:10.38 ID:ZEWM0Vjq0(1)調 AAS
近代に日本が行った戦争の本質は、
シロンボの陣取り合戦だろ。
バカか、この文章（）書いた奴？
208: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:30:22.77 ID:259qHP/D0(2/2)調 AAS
小卒も多かった時代に大学や高校に通っていた頭が良くて国や親に忠節を尽くす優れた若者たちを苦し紛れの策で弾として無駄遣いしたのだから日本の未来にとっても大きな損失。
209: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:30:24.65 ID:JCMf9/ec0(1)調 AAS
日本が侵略戦争をするのは予言するが
他国が日本を攻めてくるというと妄想だと非難する。
一体、どういうこと？ｗ
210: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:30:36.07 ID:tG1XYN/b0(2/9)調 AAS
>>202
こんなに糞な歴史を持つ新聞が
しぶとく生き続けていることが恐ろしい
211: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:30:49.38 ID:WSfjGVSW0(5/5)調 AAS
>>191
ただ戦争してるってだけで平気で民間人殺してく奴等が敵なんだぞ
初めから戦争を避けるかやばくなったらすぐ降伏奴隷植民地化するかそれとも犠牲を払ってでも勝つか
それを朝日とか朝日とか朝日とかが工作する中で決断しなきゃならなかったんだよ
212(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:31:47.56 ID:EyPT8/K20(1)調 AAS
責任を問うって何をさせたいんだろうね
213: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:31:49.99 ID:raApiW4/O携(4/5)調 AAS
戦陣訓を書いたゴーストライターは
島崎藤村に志賀直哉ですよ
あんな格調高い文章
軍人に書けるわけないじゃん
214(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:31:54.43 ID:ja+Sh/xf0(1)調 AAS
永遠の０は反戦小説なのになあ。
215: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:33:09.27 ID:yedNKQr3i(5/8)調 AAS
>>194
オカルトどころか、世界で最も恰好良いやり方だと思うけど。
まあグダグダ言う前に行ってみろよ。
会いに行く神社だってのがよく分かるから。
216(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:33:20.23 ID:raApiW4/O携(5/5)調 AAS
東條が戦陣訓を書いたって
信じてる馬鹿いないよな？
217: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:34:09.44 ID:VE5CClVa0(5/21)調 AAS
>>212
実際責任とってこなかったのが日本の文化だからなぁ
218: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:35:25.39 ID:tG1XYN/b0(3/9)調 AAS
色々とひも解いてほしいのは同意
「日本が侵略しなければ戦争は起きない、平和、幸せ」
なんてのが幻想だと打ち砕かれるから
219: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:36:14.73 ID:85YsYvez0(1)調 AAS
死にたくなかった若者を、同調圧力や暴力でぶち殺したんだよ
それは今もそうとわからぬ形で続いている
220(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:37:42.33 ID:V5NVpatK0(1)調 AAS
安重根は無駄死に
221(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:38:10.52 ID:yjzLEcAQ0(1/2)調 AAS
日記は自分の家のチラ裏に書いておけばいいのに
自分で考えて自分なりの意見を持ってればいい話
第一、「自分の思う戦争の本質」とか「後始末」の通りにならないと
延々不満をつぶやき続けるだけだろ、こういうの
222: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:38:38.41 ID:ccn8df7J0(1)調 AAS
敗戦責任ではなく戦争責任（日本だけの問題ではないのになぜか日本の責任だけ）
問うてきたのはお前らサヨクやん
223: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:38:46.96 ID:6CLFibDh0(1)調 AAS
>>206
牟田口乙
224(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:40:14.95 ID:ZBlww1ez0(1/11)調 AAS
太平洋戦争は仕方ない戦争としても、シナ事変ではまったくの無駄死にやからな
225(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:40:22.85 ID:yedNKQr3i(6/8)調 AAS
>>201
現実に一矢報いたからな。
靖国神社ってのは宗教というより約束事。
それは思想的な話ではなく、ただの事実だ。
兵士の形見にペンダントを渡された恋人が、その兵の戦死の連絡を受け取った後、形見のペンダントに話しかけるのは宗教か？
これを宗教とかカルトとか言うのは、明らかに言う方に問題があるわ。
226(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:41:18.94 ID:tG1XYN/b0(4/9)調 AAS
>>224
どういうこと？
227: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:41:25.06 ID:0r6rXLuV0(1)調 AAS
ツイッターで笑い者のソーダさんか
228: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:43:00.59 ID:qhvE7EOC0(5/9)調 AAS
>>214
ま、この映画監督は原作読んでないんだろうな
百田の発言が気に入らないから本人と作品を腐してるだけと
229(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:43:07.57 ID:VE5CClVa0(6/21)調 AAS
>>225
いやそれは単純に宗教的行為だぞ
そういうよくある宗教行為を利用してカルトは育つってだけで
230: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:43:36.44 ID:aIayOK420(1)調 AAS
正確な歴史を知らない、意味を理解してない＝俺の感じたのと違う
231: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:43:41.42 ID:yjzLEcAQ0(2/2)調 AAS
>>220
立派な結果を残したじゃん、併合の前倒しという
232(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:44:14.68 ID:ZBlww1ez0(2/11)調 AAS
>>226
シナ事変なんて、なんも目的のない偶発的な衝突から始まった軍部の暴走
そのシナ事変のおかげでアメリカ他を敵に回した
233: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:44:27.68 ID:1BTMEfEM0(1/33)調 AAS
>>221
無駄な改行を含むとはいえ、延々３レスもの長文を読んでも「…で？」って感想しか浮かばないのは、そういうことか。
234: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:44:39.12 ID:tG1XYN/b0(5/9)調 AAS
このスレの話の中心がよくわからん
戦略的な責任の話なのか戦術的な責任の話なのか
>>1が長いから読んでないオレが悪いんだけど
235: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:44:44.10 ID:K4aHhFqf0(2/2)調 AAS
>>225
>兵士の形見にペンダントを渡された恋人が、その兵の戦死の連絡を受け取った後、形見のペンダントに話しかけるのは宗教か？
おい、、なんか悲しいな・・・（´Д｀）つ
236: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:44:53.07 ID:Lec6Wx0Q0(1)調 AAS
まぁ「感謝」という単語やその意味に違和感を持つことは否定しないが、
そこから反戦＝戦争参加者の行為の全否定にストレートにつなげるのは安直に過ぎるわな
アメリカ在住ってこんなんばっか
237: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:45:04.52 ID:ncnwvnOq0(1/2)調 AAS
日本絶対悪に囚われ過ぎじゃないかなこの人
自衛をどう考えてるのか言わないと駄目だよ
ただのレッテル貼りにしか見えないな
238: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:45:32.56 ID:1DVeYdbV0(5/6)調 AAS
英霊を無駄死にさせた張本人のA級戦犯の孫がバカで無能のくせに世襲力のみで偉そうに総理やって天皇賛美に教育勅語賛美してる
とかどうしようもないアホ国民だよな
友愛鳩山に戻して世界平和国家にするべきだというのに
239: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:45:38.59 ID:eF/lluKqO携(1)調 AAS
最も開戦を煽ってのは朝日新聞だったけど
240(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:45:39.00 ID:BAqZknyt0(5/13)調 AAS
>>225
宗教だよ
キリスト教徒の兵士も無理無理火葬して「神」にしちゃったんだから
靖国に祀られる以上は護国の神であって
もはやお前らの兄、息子と思うな、と遺族にご高説を垂れたりもしたようだね
国家神道は伝統的な神道とは違う
富国強兵・戦争遂行のプロパガンダのために作られた新興宗教だよ
241: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:46:00.77 ID:McxtQj8M0(1/2)調 AAS
>>216
発布したのはこいつが陸相の時だけどなｗ
大将様なのに自決しようとして失敗したけどなｗ
敵に助けて貰っちゃった挙げ句吊されちゃう二度手間ｗ
242(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:46:12.51 ID:tG1XYN/b0(6/9)調 AAS
>>232
在中邦人の保護が目的でしょ
どんだけ日本人が中国人に虐殺されたと思ってんの
243: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:46:40.54 ID:R5cI1N5o0(1)調 AAS
>>229
あの世代の人に聞いてみ
そんなカルト的に信じてた人なんていないから
244(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:47:35.20 ID:yedNKQr3i(7/8)調 AAS
>>229
ほう。何教か教えてくれよ。
語りかける恋人は何教を信仰してることになるんだ？
245(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:48:02.30 ID:tG1XYN/b0(7/9)調 AAS
>>232
盧溝橋事件が日中戦争のきっかけとかいう戦後教育のせいでこう思っちゃうのかね
その前にあった様々な虐殺事件（日本人が被害者）のことを教えることができないせいで
意味不明なことになってしまう
246: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:48:45.01 ID:0/GAIEEN0(1)調 AAS
ラップで かあちゃんにありがとう とかいう奴だろ
キモいよな
247(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:48:55.09 ID:yedNKQr3i(8/8)調 AAS
>>240
遊就館に行ってみろよ。
靖国神社が会いに行く神社だってことがよく分かるから。
248: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:49:10.18 ID:vXtYwMUD0(1)調 AAS
問いかけばっかりで何が言いたいのかよく分からんでござる
249: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:51:10.18 ID:7Z9W27Kk0(1)調 AAS
1を要約すると靖国うぜー
これだけ
時間の無駄だった
250(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:51:10.27 ID:uxUuQchl0(1)調 AAS
戦争の結果、ブロック経済体制が崩れ自由貿易体制になったんは
日本の目には戦略的勝利に映るけどな
肩入れした中華民国が滅び共産中国にとって代わられ
世界中の植民地が激減しイギリスの世界支配が終結したのは
連合国にとって戦略的勝利とは言えんけどな
戦前戦中派にとってはエライ目に遭ったかも知れんが
日本の戦後派にとってはいい戦争だったと言えるよ
251: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:52:12.87 ID:RLqElBuk0(1)調 AAS
>>247
てめえの勝手な思い込みをあたかも一般論のように流布するのがカルトの特徴w
252: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:52:52.69 ID:+j2+6Q9G0(2/2)調 AAS
確かに東条英樹なども、もうどうしようもなかったのだろうが、それでも結果責任はあるな。
無条件で降伏なんて国益もあったもんじゃない。
個人的にはハワイを全力で取って、そこで和平に持ち込んで欲しかった（w
253: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:52:56.36 ID:VE5CClVa0(7/21)調 AAS
>>244
別に宗教行為はすべて体系づけられた教義によってのみ宗教的行為とされるものではないけども
客観的に身も蓋もない言い方をすれば形見のペンダントに話しかけることに何の意味もないわけだ
でもそれに意味があるのはその形見に超自然的なもの
ようするに霊魂の類いが属する、またはそれとコミュニケーションする、チャネリングできると思ってるからだ
その思ってることこそが宗教的なこと以外で説明できん
254: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:53:52.94 ID:tG1XYN/b0(8/9)調 AAS
>>250
共産主義勢力の勝利とも言える
その後続いた冷戦時代にそういう視点で先の大戦を振り返る論調にならなかったのが
いかに歴史が歪められてるかを物語っている
255(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:54:33.44 ID:ZBlww1ez0(3/11)調 AAS
>>242>>245
初期の話だろ
目的達成してるのに、その後も拡大路線とったのがおかしいんだよ
256: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:54:45.75 ID:BAqZknyt0(6/13)調 AAS
>>247
今がどうかは知らないが歴史的にそういう運用をされてきたことは事実
ちなみにキリスト教では最後の審判を受けるために遺体は土葬でなくてはいけない
それを無理やり本人の意思も遺族の意思も無視して火葬した
そういう歴史的事実がある
今更会いに行くだのなんだの言われたってこの人の失われた信仰は取り戻せないよ
257(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:56:22.68 ID:twZxsJia0(2/3)調 AAS
>>247
誰に会いに行くんだよｗ
何で日本が戦争すべきだったか、右翼本と同じ政治宣伝の場じゃねーかｗ
そして最後に死んだ奴らの顔がズラリって趣向
あんな趣味悪い博物館はそんなにあるもんじゃない。
中国大使館は各国の外交官に遊就館見学を勧めてたらしいぞ
そうすれば、何で中国が靖国参拝に反発するか分かるからってｗ
258(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:56:59.01 ID:tG1XYN/b0(9/9)調 AAS
>>255
その後も中国は事件起こしまくったし
軍が引いたら一般人が逆襲されるのも目に見えてる
目的達成ってなんだよ
259(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:58:54.37 ID:dknjrzgA0(1/23)調 AAS
>>257
それで中国のほうが正しいと思えるって池沼の頭はどうなってんだよ
260: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 12:59:25.73 ID:GuxCQSDU0(7/7)調 AAS
>>1をよく読んでみたらいつもの反日でワロタｗ
261: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:00:29.93 ID:Y/zb5Nv80(1)調 AAS
>>2
物資については大いに賛成する所だわな。
徴発しながら行軍しろとか、中世の武将でもやらないよ
中国でこう命令したやつは戦後に処刑されたので個人をどうこう言うつもりはないが
・徴発しながら進んでどこに落とし所を作るつもりだったのか
・例え勝ったとしてもその後の統治が上手く行くと思うのか
という素人でも思い当たる程の矛盾と疑問が横たわる。
仕方なかった、一生懸命戦ったでは済まされないよ、長期展望ゼロ。
262(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:01:02.58 ID:ncnwvnOq0(2/2)調 AAS
中国を批判したくないから靖国利用してるようにも見えるよねマガジン9とか見てると
263(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:01:29.93 ID:BAqZknyt0(7/13)調 AAS
>>259
誰も正しいなんて言ってないと思うが
相手の反応を予測して行動するのはコミュニケーションの基本だろ
そんな外交音痴ばかりだから国民の命で尻拭いする羽目になったんだよ
264: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:02:25.54 ID:mpdgybk8O携(1)調 AAS
>>1
戦没者をひとくくりに「無駄死に」とラベリングしている件はまあさておいても
敗戦側、それも日本にのみ先の大戦を起こした責任があるかのような論調は如何なものかと思う
265: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:02:34.83 ID:1BTMEfEM0(2/33)調 AAS
>>257
スミソニアンは「アメリカﾏﾝｾｰｯ！」一色だし、大英博物館なんか大英帝国の略奪品。
それからしたらかわいいモンだよ。
266(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:02:44.82 ID:dknjrzgA0(2/23)調 AAS
>>263
国民が戦争したがったことも知らんのか
どんだけ無垢なんだお前は
267: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:02:45.62 ID:tFZgV/WnO携(1/5)調 AAS
当時は天皇のために死んで靖国に入るのが男としての最高の幸せだったんだから英霊は幸せもんだね
268: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:03:31.36 ID:asxLJ+Et0(1)調 AAS
反日ファシズムもこわい。
269(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:03:50.62 ID:BAqZknyt0(8/13)調 AAS
>>266
国民も含めて外交音痴だったんだよ
おまえモナー
270(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:04:58.66 ID:ZBlww1ez0(4/11)調 AAS
>>258
南京まで追撃する必要あったの？
271: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:05:18.87 ID:qhvE7EOC0(6/9)調 AAS
>>266
ま、これもすべて朝日新聞が戦争を煽りまくったお陰だな
日本の新聞信仰、朝日信仰は宗教だね
272(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:05:47.64 ID:dknjrzgA0(3/23)調 AAS
>>269
国民が国民で尻拭いw
歴史の前に国語やれw
273(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:05:51.77 ID:VE5CClVa0(8/21)調 AAS
>>266
まあ判断に足る情報を与えられていたとも思わないし
274: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:06:43.83 ID:phQqOsrY0(1/3)調 AAS
靖国教という宗教って観点が
賛同者反対者ともに抜け落ちてる点がなぁ
275(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:08:05.63 ID:dknjrzgA0(4/23)調 AAS
>>273
そんな言い訳してりゃ死ぬしかない
276(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:08:39.75 ID:McxtQj8M0(2/2)調 AAS
>>270
ないよなぁ。上海事変辺りから海軍も巻き込んでおかしくなった
盧溝橋でやめられればよかったのに強硬派はいつの時代も馬鹿
政府も勝手にやれみたいになったしな。泥沼ってそんなもんだよな
277(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:08:58.90 ID:VE5CClVa0(9/21)調 AAS
>>275
いやそれが大事だっていうのが民主主義的意思決定だからな
そこを軽視する理由がわからん
278: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:09:45.20 ID:MaTBCnQU0(1)調 AAS
よくこんなくだらない文章を長々と書けるな。
279(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:09:51.66 ID:dknjrzgA0(5/23)調 AAS
>>277
国民がやりたくない戦争をやるメリットが無いんだが
280: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:10:50.60 ID:oKWfcY/7O携(1)調 AAS
無駄死にというのは戦後、何の意味もなく蹂躙から殺害あるいは自害に至った人達のことだよ。
復讐しても文句言われる筋合いはないそうだからな。
281(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:11:13.65 ID:VE5CClVa0(10/21)調 AAS
>>279
意味がわからん
何に対してそのレスなんだ？
282: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:11:42.01 ID:jc5cnvdd0(1)調 AAS
戦争で若者が犠牲になる、と言うわりに安月給でコキ使ってる老人ども。
結婚も出来ないどころかセックスも出来ない自信喪失の若者を量産している。
283(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:12:22.97 ID:dknjrzgA0(6/23)調 AAS
>>281
やりたい奴が隠したんじゃないんだよ
情報がなかったなら日本にはなかったのよ
284(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:12:35.65 ID:XKf+BYJ10(1/5)調 AAS
>>1
テーマ･思想としてはともかく、小説としてはクッソ駄作のあれをまた映像化かよ
285(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:13:26.30 ID:BAqZknyt0(9/13)調 AAS
>>272
全然おかしくない
政治は政治家だけのものではないよ
時の政権やマスコミの主張に踊らされた国民にも責任の一端はある
政治がひとたび間違った方向へ動けば
対価として自分の命を差し出さなければならないのは今も昔も一緒
286: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:13:38.63 ID:crQ5EPe90(1/2)調 AAS
戦争へと世論を煽って平気な顔して捏造報道すらしたマスゴミについては
なぜか言及しないのよねこの手の人たち
戦争へってのが違うものになっただけでなーんも変わってないんだけどさ
287(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:13:54.23 ID:QYip8WiS0(1/85)調 AAS
>>1
これは秀逸な記事。賞賛に値する
ネトウヨはこれに懲りて、そろそろ嫌韓ヘイトスピーチをやめろ
売国奴丸出しだぞネトウヨ
288(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:13:57.16 ID:qhvE7EOC0(7/9)調 AAS
>>284
原作どおりに朝○新聞の記者をどっちめてくれる描写があればいいよｗ
289: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:14:06.43 ID:ZBlww1ez0(5/11)調 AAS
>>276
南京包囲までは交渉のためのプレッシャーを掛けるという論も成り立つけど
その後の近衛声明で交渉放棄ってのが分からん
なにか緻密な侵攻占領計画があるのかと思えばないし
290: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:14:38.37 ID:Ek+t+gvd0(1)調 AAS
歴史学者が1940年代のことを調べるって不思議な国だよね
291(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:14:58.88 ID:dknjrzgA0(7/23)調 AAS
>>285
その通りでそれは正しくていいことじゃねーか
だから国語からやれって
292(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:15:41.80 ID:BAqZknyt0(10/13)調 AAS
>>291
意味が分からん
あんたこそ頭大丈夫
293(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:15:53.35 ID:VE5CClVa0(11/21)調 AAS
>>283
いや上のほうは情報持ってたじゃん
調査もしたわけでその結果負けると決まっていたと
でもそれがオープンにされたわけじゃないよな
294: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:16:04.59 ID:XKf+BYJ10(2/5)調 AAS
>>288
そこだけ延々三日間やってくれたらまあゆるすw
295: 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:16:11.62 ID:QYip8WiS0(2/85)調 AAS
平和こそ愛国道なんだよ
戦争は売国行為でしかない。ネトウヨはその戦争を推奨している
とくに韓国に対して敵対心がむき出しじゃないかネトウヨは
ヘイトスピーチで両国関係を極限まで悪化させようとしている
それがネトウヨ。戦争がよほど好きなんだねえ。悪魔め
戦争は断固反対。
韓国と日本は永久に仲良しです。ぜったいに戦争させない
そのためには日本が戦争できない国にしてやる
ネトウヨの野望を打ち砕くのだ
296(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:16:16.58 ID:/Qkuqvge0(1/2)調 AAS
想田和弘もさ、批判したいんだったら、こういう藁人形論法じゃダメですよ
というか、結局、想田と同じ意見の人だけが喜びそうな主張にしかなってない
297(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/18(木) 13:17:27.87 ID:dknjrzgA0(8/23)調 AAS
>>292
独立国家の国民が自分で自分のケツ拭いて誰を非難しとんだお前はw
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