[過去ログ] 【話題】ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマン「消費税を10%に上げたら日本はデフレ不況に逆戻りする。元の税率5%に戻せ」★4 (1001レス)
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67: 名無し募集中。。。 2014/09/16(火) 19:42:49.11 ID:6PKt/Ec+0(1)調 AAS
野党がまともなら解散でもいいがなんせ海江田岡田福山とか目眩と吐き気がする
68: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:43:01.03 ID:RR9ECCVK0(4/12)調 AAS
809 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:54:39.53 ID:jGxN6nkF0
日本の総税収

04年 141兆円 
05年 148兆円 
06年 156兆円 
07年 160兆円 
08年 158兆円
09年 139兆円
10年 143兆円 
11年 145兆円 
12年 148兆円 
13年 152兆円

14年 162兆円

総税収は後期小泉時代が一番増加率が高かった。(この間小泉は消費税を一切上げていない。)
不景気なのに緊縮をやった前期小泉時代(01年〜04年)は総税収は減り続けていた。
不景気時に緊縮&増税はダメ、消費税を上げるよりも、経済成長により税収を
自然増させたほうがよいということ。(03〜07年まで名目で成長し続けている。)

不況下で緊縮をやると、税収はかえって減る。(失業も増える)

01年 153兆円 (失業率5.04%)
02年 144兆円 (失業率5.36%)
03年 142兆円 (失業率5.26%)
04年 141兆円 (失業率4.72%)

13年=名目成長率1.0%(実質1.5%)、税収4兆円増(2.7%増)
14年=名目成長率3%、税収約10兆円増の見込み。

急いで消費税を上げる必要はない。
69: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:43:29.20 ID:x93RK5zL0(1)調 AAS
これから更に増税・物価上昇・賃金抑制・配偶者控除廃止・年金減額・医療費負担増・貧富格差拡大でおまえらの窮乏化は加速する。覚悟しろよ。 

増税でふえた税収は役人の給料・ボーナス・退職金・官民不公平年金に湯水のように費消されるだけだしな。国民の社会福祉は薄くなるし。
70
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:44:11.41 ID:DpZD8r5H0(1)調 AAS
>>22
現内閣の議員も財務省も増税すべきでないなんて百も承知じゃないの
内需が拡大して国内メーカーが復活し給料が上がり円安になり日本のブランドが
海外のブランドを駆逐し子どもがたくさん生まれて移民など議論すらされなくなり
政治的にも日本の立場が強くなり金持ちになったにもかかわらず国内の生産物しか買わなくなったら

米中欧州が困るだろ

消費税増税中止したくても圧力でできないだけだと思う
万が一共産党の志位が総理になっても無理
71: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:45:53.46 ID:WzUIQGW+0(3/3)調 AAS
たとえば非正規でも年収300万っていうのと400万っていうのは
かなり違うと思うんだよ。やっぱ100万違うとかなり違うんじゃね。
あとシングルマザーとかも再婚とか考えたりしてナマポの問題とかね。
でもあとあときつくなるのかもしれないけどね。
72: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:46:53.48 ID:8e5eJMjw0(2/12)調 AAS
>日本経済はデフレ不況に逆戻りし、
>そこから再び浮上するのはほとんど不可能なほどの惨状となるのです。

実際6月中盤からデフレになった模様、8%でこれだし
もうムリポ
73
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:48:18.22 ID:RR9ECCVK0(5/12)調 AAS
消費税率を上げると、税収が増えるのか。

96年 152兆円
97年 156兆円
98年 151兆円
99年 148兆円

増税年の97年をピークに、総税収も一般会計税収も減っている。
(確かに消費税増税分は増えたが、全体では増えていない)
デフレギャップが存在する間は、消費税を上げても、消費が落ちるだけで、税収は大して
増えないという例。消費税を上げるのはデフレギャップが完全に解消されてからでいい。
74: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:48:26.87 ID:iMZ/2OEv0(1)調 AAS
なんかもう国民時代にとりあえず節約って考えになっちゃってるから
火に油注ぐようなものだよなぁ。。
まじで官僚から末端の公務員だけ、得しようとするようなシステム作りたいのかとおもう
75: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:49:41.66 ID:RR9ECCVK0(6/12)調 AAS
475 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/04(木) 07:59:25.21 ID:tV/wpscr0
世界一税金が高い国、日本

海外=消費税20%前後の国でも食料品の消費税率は0%〜5%程度。

アイルランド:消費税21%→食料品は0%(無税)
イギリス  :17.5%→0%
メキシコ  :15%→0%
オーストラリア   :10%→0%
フランス  :19.6%→5.5%
オランダ  :19%→6%
ポルトガル :19%→5%
ドイツ   :17%→6%

消費税21%のアイルランドより、日本人は高負担

税収に占める消費税収の割合・各国比較

日本=22.7%(すでにスウェーデンより高い)
イギリス=22.3%  
イタリア=22.3%  
スウェーデン=22.1%

消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけ
海外の消費税は、完成品の形でたった一度だけかけられるもの
トータルの税金 日本は先進国で最も税金を多くとられている
76: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:50:17.89 ID:FvJULpeo0(1/2)調 AAS
グルーグマンたんGJ
77: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:50:36.46 ID:/cs+Z1hl0(8/93)調 AAS
>>73

アジア通貨危機とかリーマンショックとか世界の経済動向を無視するのは頭が悪い

例えば、中国のバブルが崩壊すれば、世界の景気と日本の景気は悪化し、日本の税収は減るよ

要因は、外国の経済情勢まで含まれる
78: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:50:43.54 ID:HuBqJ39D0(1/2)調 AAS
さすがるーるるまん
79: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:53:05.66 ID:/cs+Z1hl0(9/93)調 AAS
リーマンショックが起こるまでの、アメリカはバブルで景気が良かった

小泉時代の日本は、バブルで景気が良い北米に輸出して儲けることができた、中国の経済成長力も非常に良かった時代
80: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:53:06.75 ID:56HSpnE40(1)調 AAS
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
81
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:53:35.84 ID:uE/aZZDf0(1)調 AAS
官僚と政治家は税金に集って生きているから増税はどこまでも続く
82: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:54:28.89 ID:FvJULpeo0(2/2)調 AAS
まぁでも経済音痴の安倍は増税の決断するんだろうねw
83: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:55:44.82 ID:cYGaSZ5G0(1)調 AAS
消費税増税法案が可決された2012年、もしくはそれ以前から
消費税増税による日本経済への影響は甚大とする客観的かつ冷徹な分析をする声は
主流派から排除されてしまった

経済評論家は、政府の見通しに追従して、政府委員になり
報酬をもらうことに力が入り、経済原理を無視した見通しを言っている
それを官僚は、自己に都合がよいので、重要視している

本来これだけ悪い指標が続けば、15年10月の10%増税にひた走ることは不可能だが
専門家がバイアス抜きの主張ができない
あるいは主張をしてもかき消される現状が日本社会の構造である

財務官僚におもねらない経済見通しをしないと、日本経済は消費税10%で完全に終わる
84: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:55:59.06 ID:yyH2iV6K0(2/11)調 AAS
>>81
国の財政収支の赤字が解消されたら、増税は終わるけどね
85: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:57:15.94 ID:/Cf48Ri70(1/3)調 AAS
>>8
いつまでミンスのせいって言ってるんだよ。
消費税増税法案は、民主自民公明の3党で採決されたし
増税実行してるのは、自民公明政権だろ。
自民公明が増税に反対なら、衆参両院で過半数とってるんだから
減税法案だって可決できるだろ。
86: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:57:19.28 ID:/cs+Z1hl0(10/93)調 AAS
日本では経済議論なんて出来ない

無駄に議論してるのは、景気の話だけっていう

それで無駄な景気対策・無駄な景気刺激策の連続で、経済力は悪化の一途
87: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 19:58:50.31 ID:Via/pjmd0(1)調 AAS
>>73
当時は実質賃金が上昇していたから何とか何とかややプラスになった。
(その次の年までは、な。)
ところが今回は実質賃金がマイナスの状況。

つまり今回増税すると、冗談抜きで日本経済が相当厳しいことになる。
財務省もいい加減気づいているはずなんだけどね?
よほどますますデフレ化させて土地の値段を下げて都内に住みたいのか、それとも
天下りしたいか。しかし天下りしようにもデフレ化して喜ぶ企業なんかおらんわけで。
そうなると天下り先の候補先も次々潰れてしまうかもしれん。

例えば新聞会社に天下りを狙っている輩もいるだろう、しかし仮に受入れとバータで軽減税を
導入したところでデフレで広告料が落ち込み経営が苦しくなる可能性が高くなるわけだ。

そうなると困るのは財務省で働く官僚君は厳しいんじゃないかね?
88: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:00:10.08 ID:mUfZiMbG0(1/4)調 AAS
分かっちゃいるけど止められない♪
アメリカ様の圧力か、財務省の利権作りか知らんが、財政再建とか経済成長を完全に無視や
89: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:00:24.28 ID:jVHqgOCv0(1)調 AAS
アベノミクスで日本壊滅!!!
90: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:02:09.76 ID:g4IaY8T40(1)調 AAS
食品・生活必需品は、課税されないか低い税率に収められていることを無視して
「ヨーロッパなら消費税20%だってある。日本は消費税率が低すぎる」
とか言う馬鹿に付ける薬はない
(政治家や役人は知ってて言ってるけど)

日本の税収における消費税の割合は、多くの欧米国家の比率と比べて、同等か
むしろ高いというのに・・・・

 
 
 
91: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:02:24.42 ID:OGGA+GYt0(1)調 AAS
今のうちに消費増税を主張した役人や政治家、評論家のリストをまとめるべき。

増税後に景気後退した時、責任を負うべき者の名前ははっきりさせとかないとな。
92
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:02:24.82 ID:/cs+Z1hl0(11/93)調 AAS
もしも、消費税で税収が減るというのであれば

20% 30% 40%と上げていけばいい

それでも減るというなら馬鹿だわな

これは、上げると税収が減るという議論に対する答え

上げると減るという主張が極論だから、答えも極論で返す
93: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:02:33.59 ID:BUJcvPfO0(1/2)調 AAS
クルーグマンは理解していない
どのようなバカな政策や後世、失笑と冷笑の賛美をうける作戦でも、
一定の勢力があれば、それを無視することはできないのだよ
日本では財政再建派や新自由主義者がそれで、
景気が浮揚しはじまると、必ずあらぬ方向へ日本を導いてしまう
今回の消費再増税もこれに漏れることなく、避けることはできない

日本は始める前から、必ず負けているのだw
94: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:02:41.10 ID:bRJ/WAtK0(1/2)調 AAS
これは正論。
だいたい、日本がデフレになった原因が消費税にあることに気づけ。
95
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:05:39.43 ID:/cs+Z1hl0(12/93)調 AAS
消費税を上げると税収が減るの主張の意味は

日本人は、日本政府を信用していないということ

それなら、そんな政府にお金を貸している日本人に問題がある

矛盾なんだよ
96: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:05:48.47 ID:8zba2P/b0(1)調 AAS
>>13
こういうのを、知ったかという
97
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:07:16.60 ID:mUfZiMbG0(2/4)調 AAS
>>92
そもそも税率はいじらなくても税収は増えるのだが
98
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:07:29.71 ID:2PkdpQJC0(2/4)調 AAS
>>92,95
↑法人税や所得税を知らないバカw
99
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:07:51.47 ID:8e5eJMjw0(3/12)調 AAS
税収が減った一番の原因は、所得税や法人税を下げたのが一番の理由
消費税を上げて他を下げてるのだから減るわな
今回も法人税減税をやると言ってるからまた減るでしょ?
100
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:08:01.57 ID:RR9ECCVK0(7/12)調 AAS
280 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/14(日) 23:11:59.30 ID:AscWmo+e0
名目1%成長なら税収は約1.1%増える 2%なら約2.2%、3%なら約3.6%、5%なら約6.2%増える
と言われている。例えば、

13年 名目成長率1.0%(実質1.5%)、税収4兆円増(2.7%増)
14年 名目成長率3%、税収約10兆円増の見込み

日本はこの20年以上の間、名目GDPが全く増えていない。
(国の借金はGDPの2倍、と言うが、それはこの20年間でGDPが全く増えなかったから。)

・日本 91年=476兆円 13年=478兆円
・米国 91年=6.2兆ドル 13年=16.8兆ドル(約2.7倍)
・ドイツ91年=1.5兆ユーロ 13年=2.7兆ユーロ(約1.8倍)
(イギリスは約2.7倍、カナダは約2.7倍、フランスは約1.9倍、イタリアは約2倍、スウェーデンは約2.3倍)

仮に91〜13年まで名目1%で成長し続けていたならば、14年はどうなっていたか
(かなりざっくりとした計算。頭の体操として)

名目GDP=592兆円 総税収=190兆円
(全く成長しなかった場合と比べて、22年間合計で税収が約517兆円以上多くなっていた計算)

仮に91〜13年まで名目2%の成長ならば、14年はどうなっていたか

名目GDP=736兆円 総税収=242兆円
(全く成長しなかった場合と比べて、22年間合計で税収が約979兆円以上多くなっていた計算)
(これでも名目GDPは91年の約1.5倍でしかない)

もしこの20数年間で名目GDPが2倍に増えていたら、14年の名目GDPは約950兆円。
総税収も単純に2倍と考えると約300兆円。(これは他の先進国では普通のこと)

経済成長を侮ることなかれ。
101
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:08:13.94 ID:/cs+Z1hl0(13/93)調 AAS
>>97

税収の数字だけ見ても意味がない

例えば、金利はどうなる?
102: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:08:22.58 ID:cnj8PSyK0(1)調 AAS
>>2-8まで自民党工作員のレスが連続しててきもちわるい
103: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:08:48.96 ID:Ip0Mgy0W0(1)調 AA×

2chスレ:newsplus
2chスレ:newsplus
104
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:09:04.88 ID:EwxNVoNv0(1)調 AAS
だからもう戻ってるが結論

馬鹿ジャップには理解できないw
アメ公は他人事w
105
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:09:29.32 ID:bRJ/WAtK0(2/2)調 AAS
>>99
アメリカのレーガン政権を見倣って金持ち優遇政策にしたのが間違いだった。
庶民が消費しないと経済も回らない。
106: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:09:33.03 ID:B+k/2wt+0(1/6)調 AAS
中国や韓国 朝鮮人が敵と連呼してた奴らに

実際に攻撃してきたのは 自民党政府 安部政権 財務省経団連 だったという 喜劇

日本経済にこれだけのダメージを与える存在が日本の権者層だというのはな
合理主義で無くなっている
107
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:09:34.92 ID:/cs+Z1hl0(14/93)調 AAS
>>98

法人税や所得税は、退職老人から取れない

日本は退職老人が増える

この期に及んで、老人優遇策なんて有り得ないと思うだろ
108: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:09:49.91 ID:mUfZiMbG0(3/4)調 AAS
>>100
経済成長して欲しくない人達によって作られたムードを払拭するのが、何より大変なのだよ
109: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:10:06.49 ID:/Cf48Ri70(2/3)調 AAS
>>37
消費税増税に賛成してるのが、韓国工作員だろ。
消費税増税を決めたのは民主党政権で、民主党と韓国は仲良しだって
自民党ネットサポーターズクラブの人は言ってたじゃん。
110
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:10:46.17 ID:xPhJl0+B0(1)調 AAS
>>2
クルーグマンが財務大臣やってくれんかね?
気に食わん官僚は即クビで。
つかむしろ総入れ替えが望ましい。
111: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:11:28.44 ID:/cs+Z1hl0(15/93)調 AAS
>>110

それを売国と言う
112: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:11:31.63 ID:DkGXVNMZO携(1)調 AAS
今の世の中、凄い勢いで貧富の差が開いていますよー。いま、勝ち組が負け組に転ずることはあっても、負け組が勝ち組になることはない。宝くじが当たる以外は・・・。
113
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:11:49.82 ID:RR9ECCVK0(8/12)調 AAS
>>101
実質金利が高くならない限り、OK。

デフレだと実質金利が高くなってるから、どうしようもない。名目上低金利でも。
114
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:13:56.27 ID:mUfZiMbG0(4/4)調 AAS
>>107
インフレが税の代わりになる
115: (´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. 2014/09/16(火) 20:14:19.16 ID:9ISgEMfU0(2/2)調 AAS
>>1
(o^-’)b 消費税0%でOK。歳入が足りなかったら、国家予算を縮小する。
豊かだった頃の福祉&行政サービスを、これからも続けようとするから歳入不足になる。
歳入に応じたサービスをすれば問題は起こらない。
貧しかった頃の日本へ戻ろう!
116
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:14:30.77 ID:/cs+Z1hl0(16/93)調 AAS
>>113
税収はが増える減るというのは名目の話だろ

ご都合主義はやめな
117: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:15:10.06 ID:kenqxiMq0(2/3)調 AAS
阿部ゲリゾウと真っ黒田・・・
「消費増税で景気が悪化したとか左翼どもがうるせーんだよ。ねー黒ちゃん。
貧乏人のクズどもが金使ってくれねーから困っちゃうよな。
こいつら長生きしたっていいことねえんだから
早く有り金使い切って死んでくれねーかな?
やっぱり貧乏人に教養があるからいけねーんだよ。
低脳は中学卒業したら自衛隊にぶち込んで、
少し学のある奴は、授業料を死ぬほど上げてやって大学に行けなくすれば
ウザイ左翼みたの湧いてこなくなるじゃねーかな。
黒ちゃんと約束した消費税は必ず10%に上げるから安心してね。
勝手言って悪いんだけど金融緩和のおかわりもらえないかな?
土建屋がもっとよこせってうるさいんだよ。
頃合いを見て消費税を20%でも30%でも上げてやるんで、お願いしますよ。
支持率が下がらないかって? 
こいつらマスコミ使ってインチキの支持率をでっち上げてやれば
「世の中こんなものなのか」と納得しちゃうんで全然問題ないですよwwww 
あっと、これから軽井沢でウジTVの日枝さんとゴルフの予定があるんでじゃまた ガチャ・・・
118
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:15:23.76 ID:XmoSmNPZ0(1/2)調 AAS
手当たり次第かけた税金で庶民は疲弊
おまけにその税金が庶民に使われてないからさらに不況
オワタ
119: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:15:59.85 ID:kCcNix8z0(1)調 AAS
よし、どうせなら3%まで戻せ
120: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:16:16.47 ID:/cs+Z1hl0(17/93)調 AAS
>>114

代わりには、ならねーよ

なぜなら、生活必需品が値上げしてるが、若者のほうが困ってる

それなら消費税増税が良いの
121
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:16:59.44 ID:EgL8zFsm0(1)調 AAS
ノーベル平和賞、文学賞、そして経済学賞には「一般的真理」っていうのは存在しないからな
ある国にとっての平和は別の国にとっての戦争であり、ある国にとっての経済成長は
別の国にとっての経済の衰退になる

クルーグマンが言ってることは、日本にとって短期的には確かに損失なのかもしれない。
消費増税をすればデフレに陥ることは当然だからだ。
しかし、長期的に見れば、増税をしなければ必ず日本の財政は数年後、あるいは数十年後近いうちに破綻する。
それはもう子どもでもわかる。つまり、クルーグマンは日本の破綻を願ってこれを言っているというわけだ。
122: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:17:17.00 ID:RR9ECCVK0(9/12)調 AAS
>>104
少なくとも現時点で、デフレ脱却には成功したのだが、増税の影響が今後どう出るか。
15〜16年にデフレになったら、増税は「完全失敗」と言える。

コアコアCPI

11年 -1.0
12年 -0.6
13年 -0.2

14年 今のところ2%台
123: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:17:21.57 ID:yyH2iV6K0(3/11)調 AAS
>>118
ナマポとして直接払うより、そりゃ公共事業の方が国民にカネは回るよ
「コンクリートからヒトへ」は大間違いw
124: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:18:21.10 ID:/cs+Z1hl0(18/93)調 AAS
コストプッシュのインフレなんて

日本のお金がたくさんアラブ諸国の資源国に流れてるだけで

日本全体は損している
125: ハルヒ.N 2014/09/16(火) 20:18:38.99 ID:mTqJXioN0(1/3)調 AAS
>>1、禾ムもこのクルーグマンの意見に賛成ね( ^ω^)w
それぞれの国家には独自の経済構造と言う牛勿が在るけど、資源の多くを輸入に束頁る我が国では、
そうで無い大陸国と比べて牛勿価が高めな為に、悪いインフレで在る「スタグフレーションw」に繋がる
要因が非常に多のよねえ(^∀^)プケラww
ゆえに、イ共糸合価木各の引き下げの為に、消費税などは上げるべきでは無いでしょう( ´∀`)w
消費税土曽税が悪とされるもう1つの王里由は、それが消費が行われる度に常にブレーキとしてイ重カ
く小生質を才寺つ牛勿だから、景気を支える為に政府歳出にイ衣って行われるケインズ白勺な貝才政
出重カ、即ち、公共事業などで発生する乗数交カ果と言うか、経済交カ果が低く成ってイ士舞うと言う
それww
才斤角、税金イ吏って景気の下支えをするのだから、経済交カ果は交カき易い方が交カ率白勺でしょ
う(゚∀゚)ヒャーハハハハハw
消費税を土曽税すればする禾呈に、乗数交カ果は低下し、貝才政出重カの経済交カ果は下がって行
くから、消費税イ可て王里想を言ったら無い方が良いのよねえww
と言っても、いきなり0%では政府歳入で在る税収の目処が無いから、5%に戻しましょうw
それで落ち込んだGDPも、ちゃんと回復する事でしょう( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww
126
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:19:03.66 ID:NoCmS88x0(1)調 AAS
とっくにデフレだ、コラ

10%になったらもう納豆ご飯メインだわ・・・
確実に・・・

まぁ納豆ご飯好きだからいいけど・・・
127: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:19:21.89 ID:kj3AC26w0(1)調 AAS
だって、日本をぶっ潰す使命を負ってるのが安倍ちょん首相だものw
職務に忠実なだけでしょwwww

安倍ちょん「日本人の男は、解雇自由化法と一生非正規やってろよ法でみ〜んな非正規労働者にするニダ!www」
安倍ちょん「日本人の女は社会進出するようにせっついて、少子化を加速させるニダ!wwww」
安倍ちょん「もちろん、どっちも残業代0円法で、過労死するまでコキつかって殺すニダ!wwwww」
安倍ちょん「残った日本人は、集団的自衛権に続く徴兵制再開でみ〜んな戦争で殺すニダ!wwww」
安倍ちょん「そして、日本人が死んで居なくなったら、ジャンジャンバリバリ移民を受け入れるニダ!www」
安倍ちょん「まず、一流企業や有名医療施設、国立大に、沢山の外国人を正規スタッフとして働かせるニダ!w」
安倍ちょん「東京五輪は外国人労働者だけで建設を進めるニダ!ww」
安倍ちょん「教育改革で、外国人が自由に教鞭を取れるようにするニダ!wwww」
安倍ちょん「来る在韓米軍撤退の韓国が可哀想なので、集団的自衛権でウリナラが守ってあげるニダwwwwww」
安倍ちょん「とどめに、憲法改正で、外国人参政権が成立しやすいよう国籍条項をいじるニダ!wwwww」
安倍ちょん「これでウリに移民票がどっと流れ、ウリの地位はいつまでも安泰ニダ!wwww」
安倍ちょん「なあに、靖国参拝さえしていればバカな国民は気づかないニダ!ウェ〜ハハハハwww」
バカウヨ  「さすが安倍ちょんは愛国者ニダ!wwコリア安倍ちょんGJニダ!wwww」
128
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:20:10.12 ID:2PkdpQJC0(3/4)調 AAS
>>107
世代格差よりも、新自由主義による企業間格差のほうが大きな問題だと気づかないバカw
129: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:20:45.21 ID:sUaD0cUF0(1)調 AAS
消費税を無くせば、本来、物買うのに取られていた8%分が企業の収益にまわって、
結果的に税金は増収になる

はず
130: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:21:32.25 ID:sUfsUPQtO携(1)調 AAS
>>105
結局底辺が支えてるってことだよね。
頂上は一部に過ぎない、ピラミッドも下が支えてなきゃ成り立たない。
131
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:22:01.26 ID:8e5eJMjw0(4/12)調 AAS
2013年10─12月期のGDPデフレーターはマイナス0.3%にとどまっている。
外部リンク:jp.reuters.com

増税前ですら、デフレ脱却に失敗してるんだし。
もう、完全に大失敗です・・

残るは被害が少ない方法で破綻処理することが重要
132
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:22:13.08 ID:/cs+Z1hl0(19/93)調 AAS
>>128
共産党 左翼かよ

中国も共産主義やめてるぞ

中国国内の格差見てみ
133: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:22:49.02 ID:9nB+MCA80(1)調 AAS
そんなことしたら日本が復活しちゃうだろうが
安倍ちゃんは分かっててやってんだよ
134
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:23:32.37 ID:/cs+Z1hl0(20/93)調 AAS
>>128
共産党 左翼かよ

中国も共産主義やめてるぞ

中国国内の格差見てみ
135
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:24:48.71 ID:/kiTLvrX0(1/3)調 AAS
安倍晋三  |(゚3゚)|キコエマシェーン

クルーグマンの意見もロバート・シラーの意見も聞かないで
消費税上げて見事に不況に突っ込む。

アホですか?
136: 消費税増税反対 2014/09/16(火) 20:25:43.40 ID:G3FgV3DQ0(1)調 AAS
まさに正論
137: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:25:59.56 ID:7H72A5gq0(1)調 AAS
財務官僚が馬鹿ばかりだから仕方ない。

不況になったら、全員街頭で処刑な。
国家を惑わせた罪を体で支払うのは当然だろ?
138
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:26:00.44 ID:jgTDwJAT0(1)調 AAS
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
消費税はフローへの課税なのでフローが減って税収減少や景気悪化を招きやすいけれど、
資産税はストックへの課税なのでフローが増えて税収増加や景気改善に繋がりやすいです。
これからは消費税増税5%ではなく個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。
139: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:26:16.40 ID:/Cf48Ri70(3/3)調 AAS
>>126
デフレになったと言っても、家電や高級時計の価格が下がったくらいだろ。
肝心の食品価格が、3月よりも高くなったままだ。
乳製品やウインナーやコーヒーなんて、今月になって更に上がった。
140
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:27:02.17 ID:2PkdpQJC0(4/4)調 AAS
>>132,134
新自由主義を批判しただけで共産主義呼ばわりするバカw
いつの時代に生きてんだw
141: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:27:15.75 ID:RR9ECCVK0(10/12)調 AAS
>>116
アメリカもドイツも、インフレ率以上に名目GDPが増えてるから。
つまり実質的にGDPが増えてるってこと。(もちろん一人当たりGDPも)

●インフレ率(CPI・年平均)(91年〜13年)
・日本 0.26%(91年〜13年で物価はほぼ変わらず)
・米国 2.55%(91年〜13年で物価は約1.7倍)(約75%増)
・ドイツ1.97%(91年〜13年で物価は約1.6倍)(約57%増)

●名目GDP
・日本 91年=476兆円 13年=478兆円
・米国 91年=6.2兆ドル 13年=16.8兆ドル(約2.7倍)
・ドイツ91年=1.5兆ユーロ 13年=2.7兆ユーロ(約1.8倍)
(イギリスは約2.7倍、カナダは約2.7倍、フランスは約1.9倍、イタリアは約2倍、スウェーデンは約2.3倍)

●一人当たり名目GDP
・日本 91年=約380万円 13年=約375万円(ほぼ変わらず)
・米国 91年=約2万4000ドル 13年=約5万3000ドル(約2.2倍)
・ドイツ91年=約1万9000ユーロ 13年=3万4000ユーロ(約1.8倍)

●一人当たり実質GDP
・日本 91年=約354万円 13年=約413万円(約1.17倍)
・米国 91年=約3万5300ドル 13年=約5万ドル(約1.4倍)
・ドイツ91年=約2万3400ユーロ 13年=3万1000ユーロ(約1.3倍)

他の先進国では、どこでもインフレ率以上にGDPも一人当たりGDPも増えてる。

税収にしても、日本もこの2年間だけでも、インフレ率以上に税収が増えてる。

13年=名目成長率1.0%(実質1.5%) 税収4兆円増(2.7%増)
14年=名目成長率3%、税収約10兆円増の見込み。

名目GDPを増やさないことには、何も始まらない。
142: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:27:53.57 ID:bo7nqDDh0(1)調 AAS
97年の橋本内閣みたいに3%を5%に上げましたでしょ?
1%2兆5000億ですから、2%でじゃあ5兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
41兆円あった・・3税・・・3税ってのは所得税・法人税・消費税って3っつ
で、この3っつのあれで41兆円が37兆円と4兆円下がったんですよあの時は
5兆円増えるはずが4兆円下がって、±9兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」

↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよw
やっぱり麻生はマジモンのアホw
143: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:28:05.53 ID:fOmBvtX/0(1)調 AAS
ゲンダイの記事だよ?
こんなもの信じてる奴って民主支持者の工作員だけだよ?
144: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:29:00.61 ID:/cs+Z1hl0(21/93)調 AAS
>>135

外国人の意見を信用しすぎるのは問題だよ

例えば、韓国人が言う主張に全面同意するか?中国人のが言う主張に全面同意するか?

ヨーロッパ人の言うこと全面同意するか?ユダヤ人の言うこと全面同意するか?

君らが全面同意しているクルーグマンとかシラーは欧米人だが

僕は白川元総裁の主張や日本人財務官僚の主張のほうを100倍信用する
145: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:29:40.82 ID:B+k/2wt+0(2/6)調 AAS
安部はこれについて何か言えよ
つうかマスコミも全然特殊組まないよな

これだけの不景気なのに
146
(1): ハルヒ.N 2014/09/16(火) 20:29:57.69 ID:mTqJXioN0(2/3)調 AAS
つーか、政府貝才政の再建にイ寸いては、歳出を減らす事が重要( ^ω^)w
歳出の大半を占めるのは年金支糸合な言尺だから、まずそれを10%以内で減らしましょう(^∀^)プケラww
国民・厚生年金やそれ以タトの恩糸合・障害者用などの公白勺年金の支糸合で出される政府歳出だけで、
年間51兆円にも上って居るわ( ´д`)ハァw
まずここを10%禾呈度を上限にカットしましょうww
公白勺年金の歳出を、糸勺46兆円夫見木莫にまで糸宿小すると言う事ね(^∀^)ケラケラw
で、消費税に耳又って代わる貝才源として、既に色んな戸斤でレスした「ワーク・シェアリングと戸斤得税改
革の併用w」にイ衣って、京犬労者と納税を土曽やし、生活イ呆護などのネ土会イ呆障費を肖リ減すれば良
いのよww
京犬労者が土曽えれば、それだけ年金糸内イ寸率も上がるわ( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww
147
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:30:01.37 ID:/cs+Z1hl0(22/93)調 AAS
外国人の意見を信用しすぎるのは問題だよ

例えば、韓国人が言う主張に全面同意するか?中国人のが言う主張に全面同意するか?

ヨーロッパ人の言うこと全面同意するか?ユダヤ人の言うこと全面同意するか?

君らが全面同意しているクルーグマンとかシラーは欧米人だよ

僕はね、白川元総裁の主張や日本人財務官僚の主張のほうを100倍信用するけどね
148: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:30:56.88 ID:syulcgXA0(1)調 AAS
セルフ経済制裁の邪魔をするなよw
149: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:31:59.81 ID:/cs+Z1hl0(23/93)調 AAS
>>140

法人税上げろ 消費税上げるな

と言ってるのは、まさに日本共産党だから これ事実
150: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:32:58.16 ID:yyH2iV6K0(4/11)調 AAS
韓国製品が売れなくなって慌ててる人たちが居ることは分かった
151: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:33:52.35 ID:D39vdTdT0(1)調 AAS
消費税増税=金融ユダヤの陰謀だからな

ここテストに出るからな!!!!
152: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:34:35.51 ID:RR9ECCVK0(11/12)調 AAS
>>138
まあそれは結局インフレと同じことだわなw

あと、相続税100%とかもいいな。
153
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:35:14.74 ID:UMCC2IWz0(1)調 AAS
なんだゲンダイか

読んで損した
154
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:35:50.90 ID:/cs+Z1hl0(24/93)調 AAS
共産主義が増えてきたな

工作活動か?

万年野党の既得権
155: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:36:05.58 ID:qT4JTRVA0(1/10)調 AAS
>>153
ゲンダイとかどうでもいいから、クルーグマンくらい読めるくらい経済勉強しろよな
156
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:38:14.61 ID:l6VcxEmA0(1)調 AAS
消費税上げてもいいけど所得税下げろ
あと外国人観光客の免税特権を無くせ
157: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:40:17.70 ID:bNJh2dkS0(1/2)調 AAS
>>126
消費税減税すればインフレになる
158
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:40:22.13 ID:qT4JTRVA0(2/10)調 AAS
>>154
お前は金融緩和も財政出動も否定してるんだろう?
共産党も同じ主張だぞ?
つまりお前も共産党員確定ってことだ
159: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:40:39.54 ID:/cs+Z1hl0(25/93)調 AAS
ネットで増税しないと、税収は増えない

どこかで増税した分、どこかで減税すれば、税収が増えなくて普通

税収増やして財政再建する気がない

国債暴落も見えてるね
160: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:41:19.03 ID:RR9ECCVK0(12/12)調 AAS
>>131
14年は駆け込み需要&便乗値上げ分で(コアコアで)インフレにはなると思うんだよな。
でももうこれ以上持たないんじゃ。

問題は15年以降だよ。おそらくこのままじゃデフレ気味になりそうな。
161
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:42:15.14 ID:/cs+Z1hl0(26/93)調 AAS
>>158

だってアベノミクスが経済左翼政策をしているから

アベノミクスは経済右翼政策ですか?違うでしょ

完全に左翼政策でしょ
162
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:42:55.63 ID:yyH2iV6K0(5/11)調 AAS
インフレにしても賃金が上がらなかったんだから
当面、国民の生活はデフレのほうが駱駝
163: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:42:58.69 ID:bNJh2dkS0(2/2)調 AAS
>>153
ゲンダイにしては正論の記事だぞ

経済の基本からして景気悪化させる増税なんかやったらダメ

余計に財政が悪くなる

財政健全化したいなら
景気を良くする政策だけすれば
徐々に税収も増えるから
財政も健全化に向かう
164
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:43:10.34 ID:a9VxN4e60(1)調 AAS
円安で見せかけの景気回復が演出できたのに現実が追い付いてくる前に増税する馬鹿
165: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:44:59.12 ID:5pGvUdr20(1)調 AAS
デフレになるとか、スタグフレーションになるとか極端に忙しいなw
でも、全員予想はハズレ
166: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:45:18.47 ID:7jw5Gp1N0(1)調 AAS
消費税なんか50%でいいよ
その代わりネット、住居、食事(1日2食まで)、服、水道、ガス、電気、携帯、PC、2ちゃんねるは完全支給・完全保証
167: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:45:42.75 ID:lZSgM1Oz0(1)調 AAS
1000円使うと確実に100円が税金だなんてさ
お金使いたくなくなるよきっと
168: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:45:44.79 ID:Zb6lojHw0(1)調 AAS
政府の人間は財務省にキンタマ握られてるからな
財務省の利権の為に動いてる
169: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:45:49.62 ID:tGlwCLCeO携(1)調 AAS
消費税自体が消費を抑える政策だものな
インフレになんかなるわけねーし
170
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:45:50.20 ID:yyH2iV6K0(6/11)調 AAS
日本が現在の経済力のまま景気回復してしまったら
経済低迷の新興国や経済重篤の先進国のカモにされて、それこそ破綻だよ

あと10年くらいは、経済的劣等生を演じておいた方がいい
171
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:46:57.19 ID:8e5eJMjw0(5/12)調 AAS
インフレなら財政再建出来るって話は机上では可能だが現実は出来ない

そもそもデフレになる前から日本は赤字国債を増やしていて、財政を良くした事などない
他の先進国はずっとインフレだけど、政府純債務(gdp比)で悪化させている。

本気で財政再建するならバッサ、バッサと削る以外にない。
まず最初に議員、公務員への支出を削る以外にない。
しかし、やる気無し・・・破綻させた方が早いw
172: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:47:10.31 ID:4E5fQ9XH0(1)調 AAS
>>170
演じてるわけではないんだがw
173: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:47:25.62 ID:/kiTLvrX0(2/3)調 AAS
消費税を上げて税収上がるって思ってる人は、企業が製品の値段を上げたら
売り上げが上がるとでも思ってるんだろうな。
174: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:47:43.95 ID:3WjWCVcy0(1)調 AAS
シロアリ公務員を粛清しないと駄目。
175: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:47:46.69 ID:wWdl0JZm0(1)調 AAS
そうなのか。以外と馴染んでるんだな。
でもいことするなよ。
176
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:48:43.24 ID:y02c+wUo0(1/2)調 AAS
>>164
たしか、国債って国民の預貯金が担保だったっけ?
だとしたら国は最初から消費を冷え込ませるつもりで消費税やってきたんじゃないか?
消費されるより貯金してほしいと。
177
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:49:06.95 ID:JJ5JTsPi0(1)調 AAS
>>1
ノーベル賞受賞した人の意見だから仕方が無いな。消費税5%に戻そう。
178: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:49:11.16 ID:OCNrHQMa0(1)調 AAS
日本の円安で危機が起こるのは中国や韓国だけwww

今107円超えてもっと円安にいきそうなので糞チョンどもが必死に捏造記事でいつもの虚言オンリー
ネガティブキャンペーンやってますねwww
あ、あと売国朝日新聞の慰安婦虚言記事を誤魔化すための捏造記事乱発でもあるけどねwww

日本は円安になればなるほど幸せになります。

実際リーマンショック前は120円ぐらいだったし、それぐらいが日本が幸せな値

できたら150円ぐらいが一番日本が元気になる数字かな!この頃には株価も22000円超えてるんだろうな!

まだまだ円高!!

この円安(自民・アベノミクス)を批判するのは日本人以外ですよ!
中国、韓国人だけですよ!皆さん騙されませんように!

円安日本大勝利!韓国糞チョン涙目www
外部リンク[html]:www.iza.ne.jp

為替相場が対ドルで10%円安になると、日本の国内総生産(GDP)は年0・2〜0・5%程度増加する

消費税10%も純日本国民は9割賛成です!
消費税8%でこれから10%にしようとしてる自民が何故今でも支持率60%近いのか!!
皆ちゃんと理解してるしアベノミクス成功を信じているからである。
今消費税10%反対や嘘の捏造記事で10%反対が多い!みたいな記事は朝鮮人のネガティブキャンペーンです
179
(3): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:49:15.97 ID:/cs+Z1hl0(27/93)調 AAS
頭が悪いレスが多すぎる

どんだけ低レベルな議論してるんだよ

まるで幼稚園レベルのレスが多すぎるぞ
180
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:49:33.77 ID:qT4JTRVA0(3/10)調 AAS
>>146
素人がよく勘違いしてしまうのだが、財政難の原因は支出過多ではない
支出が過多なのではなく、デフレによる収入過小が原因
ゼロサム脳だと「そんなの同じ事じゃん」と思ってしまうかもしれないが、全く違う

>>147
人の意見どうこうではなく、自分の脳みそでマクロ経済考えられるくらい勉強しなさい

>>156
消費税も所得税も下げればいい

>>161
いい加減、ウヨサヨ脳から卒業しなさい

>>162
名目雇用者報酬アップしてたけど
まあ増税でそれも終わるだろうがな

>>164
円安で、じゃないし、見せかけでもない
金融緩和+財政出動の効果で、景気浮揚は現実に起こっていた
まあ増税でそれも終わるだろうがな
181: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:49:44.27 ID:Umv3jFpv0(1)調 AAS
まだ増税口にする奴いるからな
それだけでもかなり拙いかなり危険
182
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:50:05.89 ID:LryvdZ8p0(1/2)調 AAS
>>176
国債に担保なんてねえよ
183: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:51:00.31 ID:3KRQuss3O携(1)調 AAS
Q.「なぜ不況に逆戻りするんですか?」
グーグルマン「ググれ!」
184
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:51:18.54 ID:ikBK3KMp0(1)調 AAS
>>177
海外様のご機嫌伺いの為に10%にする言うてたしな
その海外様からのダメ出しだからすぐに戻さないと
185
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:51:48.02 ID:HuBqJ39D0(2/2)調 AAS
>>179
るーるるぐるぐるまん
186
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:51:58.10 ID:/cs+Z1hl0(28/93)調 AAS
>>180

明らかに放漫財政
187
(2): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:52:10.99 ID:y02c+wUo0(2/2)調 AAS
>>182
銀行が国債買ってるから広い意味で預金が担保と言えるんじゃないか?
188
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:52:40.81 ID:4GASddXa0(1)調 AAS
>>179
頭の良いレスをお願いします
189: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:52:58.45 ID:/cs+Z1hl0(29/93)調 AAS
>>185

そういうレスのほうが、むしろ知的だな
190
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:53:11.12 ID:qT4JTRVA0(4/10)調 AAS
>>171
デフレだけでなく、デフレ圧力も財政悪化要因
数字上はインフレでも、デフレ圧力がかかってるなら財政は悪化していくよ

>>179
人のこと揶揄する前に、マクロ経済を少しずつでいいから勉強するといい
確実に視野が開けるし、色々なことがわかるようになるよ
191: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:54:14.60 ID:LryvdZ8p0(2/2)調 AAS
>>187
言えねえよ
他人の財産を勝手に担保にすんなよw
192: 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:54:27.25 ID:WXIcwq310(1)調 AAS
こうもバカばかりだと世界が滅びるのも当然だな
193
(1): 名無しさん@0新周年 2014/09/16(火) 20:54:41.90 ID:/cs+Z1hl0(30/93)調 AAS
>>188

いくらでもできます

すべての質問に答えられます

>>190

マクロ経済学を勉強して馬鹿になるパティーン

近代経済学はやらないほうがいい

やるならマルサスから
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