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【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15] (1001レス)
【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15] http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/
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352: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:20:42.02 ID:F3fFRl3V0 私の市長さんがくれた初めての在日参政権・在日特権 それは日本維新の会で私は韓国籍でした 特権の味は甘くてクリーミィで こんな素晴らしい権利をもらえる私は きっと特別な存在なのだと感じました 今では私が市長さん 孫にあげるのはもちろん在日参政権・在日特権 なぜなら彼もまた特別な存在だからです http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/352
353: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:20:53.59 ID:wmhIjTdE0 とうの昔に終わった話を蒸し返して、橋下の弁明をわざわざする橋下信者の敬虔っぷりと言ったら http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/353
354: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:22:11.99 ID:xxAr4d/m0 議会招集拒否「明らかな違反」=大阪知事の対応を批判−新藤総務相 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071500438 ■大阪府・市の臨時議会招集拒否 総務省が「違法」と指摘 http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005224.shtml 「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反になる。議論がないまま手続きをしてもダメ」(新藤義孝総務大臣) 橋下氏の議会招集拒否は「違法」 首相も今後の「間合い」に苦慮 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140715/plc14071523030022-n1.htm 新藤義孝総務相は15日の記者会見で、橋下氏が臨時議会招集を拒否していることについて「期限内に招集しなければ、明らかな法律違反になる」と指摘。 これに対し、橋下氏は市役所で記者団に「形式的には違反だが、違法性はない」との認識を示した。 新藤総務相、橋下大阪市長の対応は「明らかな法律違反」 http://www.hochi.co.jp/topics/20140715-OHT1T50150.html 大阪市を廃止する大阪都構想をめぐり、橋下氏と野党会派が対立していることには 「話し合いで結論を出す努力が全ての関係者に必要と思う。強引な進め方は、民主主義の中では優先されることではない」と述べ、円満な運営に努めるよう双方に求めた。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/354
355: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:23:24.93 ID:OftnI4tA0 >>329 1案を重点的にとか、1案を先行議論という話ではないのよ。 より丁寧な試算が必要だと迫られて、能力的に1案分しか無理なので 1案で決め打ちしないかぎり事実上の全案廃案が決定となる。 というのが維新の主張なんだから。 5区分離案が一番効果が期待できそうだからという判断も あくまでも維新が言っているだけで、他党はそれ判断するには より丁寧な試算が必要という話にもどって堂々巡り。 ここで注目しなければいけないのは、能力的に4案を詰めていくことが 本当に出来ないのかという点。1案に決めなければならない理由は、それだけなんだから。 4案だと5年〜10年かかるというのが維新の主張。 それが1案だとなぜ2ヶ月たらずで出来るという計算が成り立つのか。 4案に共通して使えるデータが全く無かったとしても、4倍の8ヶ月ではなく 5〜10年になるのか。不思議なんだよな。 実際には2案のバリエーションなんだから、今頃は4案のより有意な財政試算が 法定協の場に上がってたと考えてもおかしく無いんだよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/355
356: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:23:47.38 ID:gOSKi21G0 >>340 >> 責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね? ケジメと言いますと、具体的にはどういった行動を想定されているのですか? >>342 読んできましたよ! 一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で 都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/356
357: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:24:09.37 ID:gVm3SQ4H0 基地害2匹の所為で、また地方自治法改正かよ ヤレヤレ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/357
358: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:26:06.89 ID:xxAr4d/m0 >>357 性善説が通用しない昨今ですし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/358
359: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:27:51.78 ID:hAtuCzUb0 しかし、今回の話って「違法性阻却事由」に該当するのかね? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/359
360: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:27:57.21 ID:qZWCjJBA0 公務員職権濫用罪だな。 これまでの議論の姿など関係ない。橋下氏は本当に弁護士なのか。 「定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない」 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/360
361: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:28:47.19 ID:eixLvPAY0 >>356 > >>342 > 読んできましたよ! > 一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね > ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で > 都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが それはそうだが、そのほかに、 松井が時間ないからとにかく一区に絞ろう、それができないなら法定協に出せる案なくなりますから法定協しめましょか?って言ってるの見えなかった? いくら維新がこれは最終決定じゃないと言っても、これ以外の案が全くないというならば、骨抜き発言だよねぇ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/361
362: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:29:07.60 ID:JRZAU3+O0 >>356 いまさらそんな話して何になる? 橋下はリミットのことしか頭にない。 間に合わせることが最優先で、出直し選挙までしたじゃんw 中身の妥当性云々は、この人にはどうでもいいことなんだよw わかってないなぁw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/362
363: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:30:19.14 ID:rZbeN8hs0 是非を問うための計画書づくりの時点で潰しにかかってるから、自公もやってることはめちゃくちゃなんだけどな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/363
364: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:31:27.31 ID:dk8K6lGm0 >>362 維新のタウンミーティングかなんかで流れている、維新信者向けのお経なんだろ。 とりあえずお経あげときゃ橋下の正当性が証明されると盲信してるんじゃないかね。 もしくは橋下本人が発狂中なのか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/364
365: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:32:20.02 ID:AKbJByRx0 >>363 ちゃんと計画書を作れ、と主張すると、計画書つくりを潰したことになるのか。 どういう理屈でそうなるんだ? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/365
366: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:33:06.08 ID:OftnI4tA0 >>356 >ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で >都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが 30近い案から4案を残し、それを法定協に乗せて1案を残すというプロセスの中 1案まで絞ったあとに、どこかで落とした案が復活するとしたらそのほうが問題だよ。 そこまでのプロセスと判断が出鱈目だったという話にしかならないもの。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/366
367: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:33:51.46 ID:OvtYWQzi0 >>365 タウンミーティングで橋下が言っていたことを、意味もわからずお経のようにオウム返ししてるだけなんだろ マジで、カルト宗教臭いわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/367
368: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:33:55.64 ID:RwvMVxhR0 >>356 法定協を正常化して4案提示しするなり改めて提案するなりし直せばいいんじゃね? それでどうにかなる状態でもないがね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/368
369: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:35:03.22 ID:F3fFRl3V0 >>356 > 5区分離案で都構想の区割りは最終決定だという風には > 言ってはいないと思うのですが うん 言ってないね で、だから? 君が大阪市民だとして、 ・大阪市を分割・再統合するには複数の案がある ・でも時間がないから1案しか出しません ・その案だけを審議して、大阪市分割・再統合がアリかナシか判断してほしい ・実際にどの案でやるかは、OKもらってから考える とか言われて受け入れられる? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/369
370: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:36:42.56 ID:RwvMVxhR0 >>366 法定協に乗るまでと出直し選挙以降の プロセスと判断が出鱈目だったのは間違いない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/370
371: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:36:49.29 ID:JRZAU3+O0 ほんと橋下は、中身の妥当性については 全く興味ないんだろうなぁw 変えること、新しくやることが自己目的化して 結果とか責任は全部、俺を落とさない お前らが悪いw そのうち有権者に愛想つかされて、一生自宅前で ヘイトスピーチどやされる人生が待ってるわw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/371
372: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:38:07.91 ID:gOSKi21G0 >>355 >> 4案では莫大な時間がかかると言っていたのに 1案にしてからはえらく早い この指摘は良いんじゃないですか・・・?ww そういうやりとりはもう記者の方とあったんですかね どういう風に答えるのか見てみたいですね >>361 野党の方も気になっているであろう、 ”そもそも都構想は成り立つのか?”という疑問に対して その時点では一番効果がありそうな案に絞って計算して まずは概要を明らかにする、っていう手段は そこまで批判されることでもないように思います http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/372
373: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:38:43.13 ID:2j8JnZ900 このスレ、関係者しかいなくてワロタw つか、もう一般の人の興味がどんだけ薄れてるかよくわかるよな。 まあ、その無関心層の興味のなさが選挙や住民投票になると怖いんだけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/373
374: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:42:25.54 ID:avjOWYM10 >>372 橋下が都構想の財政効果を肯定できなくなった時点で終わってるんだよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/374
375: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:43:23.38 ID:eixLvPAY0 >>372 そうだね。で、あんたが言いたいこと、反論したいことって何さ? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/375
376: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:44:59.27 ID:Pn1XJSGZ0 橋下スレで一番伸びるのは都構想関連じゃなくて平松が出てる記事だからな 信者もあのW選の黄金時代を思い出せてホルホルできるし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/376
377: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:46:45.47 ID:dTyaSZyk0 >>376 あの頃は民主党の教訓があったのにも関わらずホイホイ釣られるアホウヨや自称愛国者様がたくさんいたからなぁ。 橋下サイドからしたら超気持ち良かっただろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/377
378: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:49:03.09 ID:xxAr4d/m0 280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E 三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち? 287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50 >>280 橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/378
379: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:49:48.01 ID:53gGb9A70 毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」 菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」 http://youtu.be/zK4FS0lyfqU ↑ 新藤大臣「・・・」 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/379
380: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:51:29.70 ID:gOSKi21G0 >>362 まぁ付き合ってくださる方がいらっしゃるうちは… >> そんな話して何になる? それを言われても何とも言えませんよ >>366 まぁ現状の5区分離案が無理そうでも 7区案も計算したいということなんじゃないですか? その時は、国からの財源移譲を含めた議論になるんでしょうかね? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/380
381: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:51:48.31 ID:IapCRK550 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ! 【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」 (都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!) http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/ 自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」 (都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる) http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/ 橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。 http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603 大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408 / /  ̄ ̄ ̄\ /_/ 維新 \ [________] < 数字は 何とでもなるッ!! i / ━ |/|/━ ! | !/ (・ ) ( ・)i/ | (__人_) | < 見せ方(次第)だッ!! \ `ー' / . /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ | ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!! . | `l ̄ 橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 (「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。) http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/ 日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分 http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/ 大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html 橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って? http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/381
382: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:53:07.75 ID:2Wy2MJWS0 >>379 政府の広報でどうこういう問題じゃないってことでしょ 総務省のお仕事内容みてくるといいよ 理解できないなら馬鹿 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/382
383: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:55:01.34 ID:gOSKi21G0 >>369 ・一番効果があるとその時点では言われていた案に絞った ・実際にやる案としてそれを出してきた という段階になった時に 「他の効果が低いと言われた奴の詳細も見てみたいよ」 と思うかどうかというのは人それだと思いますよ >>374 まぁ財政効果以外もあるということではありますどね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/383
384: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:55:12.15 ID:JRZAU3+O0 >>372 >一番効果がありそうな案に絞って計算して 基本的な認識の仕方が間違ってるわw 効果については、詳細に検討すればするほど 維新にとって不利な数字が出るので、出すのを渋ってたんだよw 特別区の歳出額1兆3千億円のうち、コスト試算の対象としたのは システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の120億円+人件費1030億円を足した1150億円。 歳出額の9割にもなる約1兆2千億近くは、何の試算もしていないw あのまま話を進めると、針の筵になるので 都合悪くなるとちゃぶ台ひっくり返す、ダメオヤジの如く 出直し選挙やー!って、逆ギレしたんじゃんw 橋下は案の詳細詰める気なんか、今も昔も さらさらないっちゅうねんw まともな理詰めの議論なんか 橋下は、よーせーへんでぇw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/384
385: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:55:21.62 ID:xqHmOa110 >>372 一番効果がありそうな案って言うのは、維新が勝手に言っているだけで1つに絞ろうとしてるから批判されるんだよ その絞った案も後で不備が明らかになったりしてたし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/385
386: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:56:32.53 ID:53gGb9A70 【内閣官房】 内閣官房は、内閣の補助機関であるとともに、内閣の首長たる内閣総理大臣を直接に補佐・支援する機関。 内閣官房長官は「総理の女房役」と呼ばれることもあり、組閣の際には真っ先に任命されて、首相の右腕として働く。 官僚組織としては、すべての府省より上位に位置する組織とされる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/386
387: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/15(火) 23:58:51.72 ID:Pn1XJSGZ0 ID:53gGb9A70の認識スゲエなww そりゃ橋下信者になるわな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/387
388: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/15(火) 23:59:25.46 ID:53gGb9A70 毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」 菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」 http://youtu.be/zK4FS0lyfqU ↑ 新藤大臣「・・・」 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/388
389: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:01:22.73 ID:cPWK1M+p0 >>380 >まぁ現状の5区分離案が無理そうでも >7区案も計算したいということなんじゃないですか? 1案に絞るために必要な計算は、絞る前にやらなきゃ。 つまみ食いじゃなくて仕事なんだから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/389
390: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:03:54.20 ID:thg5NMFY0 >>375 一番言いたいことは、手続き論で攻めるのも良いですけど とにかく議会で都構想の細部をきちんとした批判をしてくれることが 都構想を辞めるにしろ、改善するにしろ、本当にやるにしろ 最も良い事なんじゃないかということです そうでなければ、私は色々ありますから良いですけど もっと熱心に維新を応援されている方々や 「とにかく議会は議論をしたくないだな」という見方を受け入れる方々には 都構想のどういうところがダメなのかということが 全く伝わらないと思うんですよね そこに関しては、もうすぐ協定書が出来上がるわけですから 議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/390
391: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:06:43.55 ID:K4l/QzUE0 >>390 >議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています 議会で中身の検討なんてスキームないんだけど? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/391
392: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:07:03.80 ID:k+l00m8z0 >>390 全く同感だね。 その考えが君の今までのレスにどう関係するのか俺の頭には全く理解できないけど、 君が本気でそう考えて今まで発言してきたなら、もう何も言うまい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/392
393: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:09:17.10 ID:H+xq8Rfr0 >>390 深い議論をするはずだったのが法定協なんだから、 今更議会じゃどうにもならんわな。 馬鹿馬鹿しい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/393
394: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:10:47.15 ID:2W0+78j20 憲法ですら解釈次第でどうにでもできる国なんだから、法律も解釈で運用を変えたって いいんじゃないの 招集しなくても法律違反にはならないと与党で決定致しました、とか何とか言って、 自民党みたいに答弁すれば良いだろう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/394
395: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:11:16.94 ID:62KG1kZQ0 議会で議論 失笑 上のほうでもID出てるみたいだけど、毎日毎日的外れなこと言ってレスもらうレス乞食か? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/395
396: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:12:46.36 ID:thg5NMFY0 >>384 >>385 まぁ一応もうすぐ青写真見せるそうなので そこで出た案でもまだまだ明らかなツッコミどころがあるのなら 私も別に無理に擁護はしようとは思わないですけど… >>389 維新はもともと国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに 今の案は財源移譲なしで計算しているから無理があると思うんですよ 財源移譲を考えに入れて良いのなら、当初の区割りに近い 7区の方もやっておきたいでしょうし、今回都構想がダメだったからと言って この先もずっとあきらめるのかと言えば、それはそうではないと思いますし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/396
397: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:13:16.69 ID:3L+bfuDF0 >>56 総務相は「このまま開かないと明らかに違法」と明言してるのを、むしろ朝日は「懸念」とか橋下側に有利な印象操作してんだけどね いつも橋下が困ると助け船出す朝日のどこが橋下の敵なのかと http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/397
398: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:18:18.65 ID:thg5NMFY0 >>391 >>393 もし野党の議員さんまでそういう風に考えていらっしゃるのなら この先もややこしくなりそうですけどね・・・www 議会は重要なアピールの場なんですから 私は全ての議員さんががんばって 中身の話でぐうの音も出ないほど叩き潰してくれることを期待しています そう思っている方は多いと思いますよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/398
399: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:20:03.53 ID:Gszi/5Bf0 委員会制度は伊達や酔狂でやってるわけじゃないんで http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/399
400: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:21:55.19 ID:6Zvq1pZ80 新藤「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反。議論がないまま手続きをしてもダメ」 橋下「形式的には違反だが、違法性はない」 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/400
401: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:25:45.63 ID:K4l/QzUE0 >>398 お前みたいに、都構想の中身も進め方も 理解してないのがいるから 住民投票する前に、議会で承認が必要なんだよw 特別区設置法はそういうスキームで成り立ってる。 でも橋下は、議会の承認すら、専決処分で無視して 直に住民にはかりたいんだよw なぜか? 有権者は素人だからw 橋下は、さっさと住民投票すればいいと やたらと進めたがってるが、 ヤバイものつかませたい詐欺師ほど 中身読ませずに、リミット設定して 何も知らない素人を焦らせるんだよw それと全く一緒w バカがなんも理解せずに、莫大な借金抱えるかもしれない 重要な契約書にサインしに行くのが、最後の住民投票w http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/401
402: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:26:34.35 ID:H+xq8Rfr0 >>396 ぶっちゃけ府が都になる程度の話で財源移譲って舐めてるよね。 入れなくて正解だ。 >>398 国もそう思ってると思うぞ。何の為の法定”協”だと思ってるんだか? 協議(内容の吟味)は既に終わってるのが前提で 後は承認するかどうかだけだ。 協議ができてない時点で破綻してるし詰んでる。 そもそも無条件で流すのが妥当な案件だわ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/402
403: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:31:36.26 ID:thg5NMFY0 >>392 同意してくださる方がいて良かったです お察しの通り私は橋下さんを応援している立場ですけど 悪い所も含めて把握していたいので 批判している方の言ってることがどこまで正確なのかというのが気になって 庇いつつ質問していたらこんなにレスもいただいて・・・ww ありがたいことですね >>401 それなら、維新が再開すると言った法定協には 参加するべきだったと思いますけどね やり方が気に入らないから中身の話もしたくない という風に言っているのかなと思われるわけですし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/403
404: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:33:45.23 ID:kQnfO1D90 罰則は無いんだろ? 何の為の法律なんだよ。無駄。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/404
405: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:36:03.09 ID:thg5NMFY0 >>401 中身はもうすぐ公表しますって言ってるんだから それならプロの集団である議員さんたちが 議会で素人の代わりに色々指摘してくれたらいいじゃないですか そっちの方が住民にも伝わると思いますよ >>402 国政の方も変えるというのも前提ですからね 変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/405
406: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:37:33.30 ID:K4l/QzUE0 >>403 >それなら、維新が再開すると言った法定協には >参加するべきだったと思いますけどね 正常化(野党を排除)して再開すると言ってたの知らんのか? 参加させない為に、議会も開かない、議運で強行したの知らないの? 大阪住んでない人か? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/406
407: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:38:06.57 ID:H+xq8Rfr0 >>403 >参加するべきだったと思いますけどね メンバー弄くられると既成事実化に 荷担したことにしかならんから無理だろ。 維新がしょうもない真似をした時点で終わった話だ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/407
408: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:39:47.90 ID:mta4JZ9X0 信者はキチガイしか居てないという http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/408
409: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:40:41.19 ID:Lcjo1ZyL0 >>396 >国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに これどういう意味? 都政への移行自体に財政上のメリットがあるんじゃなかったっけ? 国からの財源移譲がないと成り立たないなら 都構想自体はデメリットのほうが多いわけ? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/409
410: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:41:24.29 ID:2IsJYq4iO 513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm >>1 ○4 前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、 当該 普通地方公共団体の 長は、 請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法) ○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ※○3 議員の定数の 四分の一以上の者は、 当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して 臨時会の 招集を 請求することができる。 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html 第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。 ○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ○3 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ○4 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。 ○5 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、 議長は、臨時会を招集することができる。 ○6 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、 議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。 ○7 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/410
411: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:43:12.01 ID:H+xq8Rfr0 >>405 >変えてから言ってくれというのはごもっともでしょうけど ただでさえ注目されてるのに大阪で馬鹿やり過ぎて もはや国政なんかうごかしようがないからどうにもならん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/411
412: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:44:51.54 ID:cPWK1M+p0 今頃、設計図が出来ない理由探しの真っ最中かもしれんね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/412
413: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:45:38.33 ID:thg5NMFY0 >>406 大阪市議会の反維新4会派、都構想協議会ボイコットへ http://www.asahi.com/articles/ASG6Z6FLLG6ZPTIL02B.html これはどういう扱いになるんですか? >>407 我々は中身の話がしたいだけだ というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね 反対は後からでもできるわけですし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/413
414: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:48:40.32 ID:K2HfWLJQ0 >>413 問題点を指摘したり否定的な意見を言ったら排除されるんだから、参加してもまともな議論ができないでしょ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/414
415: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 00:49:35.22 ID:cPWK1M+p0 >>413 >というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね >反対は後からでもできるわけですし 内容に関わる指摘や反論は、内容の議論の上でしか出来ないんだよ。 そして、それを許さないのが維新の言う「正常な法定協」でしょ。 後というのが議会を指しているなら、そこで出来るのは可否の判断だけだぜ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/415
416: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 00:52:14.72 ID:H+xq8Rfr0 >>413 維新が非正規手段で強行する気満々な以上参加するだけ無駄。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/416
417: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:01:24.51 ID:thg5NMFY0 >>409 都政への移行自体にも長期的財政メリットはあるそうですよ ただ、地方交付税を財政調整にあてるのはどうなんだとか そういう批判はあったわけなんで そこを「地方交付税ありきで考えるのはナンセンス」と言ってきたんです 橋下さんは、地方交付税の廃止と消費税の地方税化を訴えていますよね >>411 橋下さんが主導権を渡したがっている、民主の右派の方々が 音頭を取ってそういう政策を掲げてくれればできるんじゃないですか?ww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/417
418: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:05:26.33 ID:thg5NMFY0 >>414 >>415 自民党委員から「法定協議会を開催すればするほど、 都構想の必要がないことが明らかになってきている」、 民主・みらい委員から「大阪市の解体・廃止はしない。するべきではない。 従って、5区案、7区案のいずれにも反対である」、 共産党委員から「都構想は百害あって一利なしだということがはっきりした」 問題視された発言はこういうものだったのでは・・・? これは問題点の指摘だったりするんでしょうか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/418
419: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:06:02.71 ID:H+xq8Rfr0 >>417 民主さんは手続き軽視すると物事が破綻すると言う 反面教師にしかならんと思うよ? 維新は順調にまねしてるけどw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/419
420: p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:10:06.34 ID:M3R5w6In0 >>413 > >>407 > 我々は中身の話がしたいだけだ > というのなら、議論自体はするべきだと思いますけどね > 反対は後からでもできるわけですし 推進協から法定協に移行したい橋下が、反対論は法定協で主張してもらえればいいと他会派を説得してどうにか法定協設置までこぎつけた。 ところが、いざ法提供で他会派が維新提出のパッケージプランを批判し、反対論を展開したら、法定協から維新以外を排除という暴挙にでた。 いいか、反対は後からできる、といってもまったく橋下のいうことは信用されてないんだよ。 反対するなら早めにすべきという必要性を示したのは橋下の行いから他会派が学んだことだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/420
421: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:11:48.16 ID:H+xq8Rfr0 >>418 ちゃんとメリットが提示できないと当然の指摘でないかね? っていうか、そもそも議決権確保する為に構成弄くっただけでしょ。 しょうもない建前なんか意味ないし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/421
422: p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:12:31.04 ID:M3R5w6In0 >>418 検討すればするほど都構想はやめるべき、となったら、協定書を作らないという結論を法定協で出すことも、法定協に求められる役割。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/422
423: p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:15:17.48 ID:M3R5w6In0 >>418 問題発言もなかった公明委員が排除された理由はわかる? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/423
424: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:15:18.75 ID:LYso/M6/0 >>418 たぶんね、大阪自民・民主・共産にとっての都構想ってのは、 社民や共産にとっての防衛問題と同じようなもので、内容の議論なんて 絶対にできないんだろうね。 彼等は、”外交努力と憲法9条で解決できる”、と(ウソかホントか)信じているから、 そこから先(入り口論で無く、本論)など考えたくもなく、結局、単なるあら探しや、 膨大な資料請求で混乱&停滞させることしかできないんだよ。 しかし困った問題だね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/424
425: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:15:42.68 ID:2IsJYq4iO 146:名無しさん@13周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0 橋下徹 『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、 他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。 その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と 「仮装の利益」。 「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。 「仮装の利益」とは、 「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、 実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』 i / ━ |/|/━ ! | !/ (・ ) ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!! | (__人_) | \ `ー' / < 見せ方(次第)だッ!! . /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ | ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!! ※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」(正味300億円弱) http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 責任転嫁(せきにんてんか)@ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/425
426: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:16:07.53 ID:cPWK1M+p0 >>418 >これは問題点の指摘だったりするんでしょうか その指摘に応え解決していかないかぎり成功は無いという 都構想の根本に関わる問題の指摘と言っても過言ではないでしょ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/426
427: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:18:25.31 ID:LYso/M6/0 >>423 ボイコットしたから、規約の第6条6項(誠実にその職務を行わなければならない) の違反だね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/427
428: p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:18:37.77 ID:M3R5w6In0 >>424 逆だよ。 内容の議論ができないのにとにかく都構想と吠えまくってるだけなのが橋下ら維新。 エビデンスに基づいた緻密な議論をしようという他会派が邪魔で排除したのが橋下。 あれだけアピールしてきた財政効果も、いまではそれを記者から突っ込まれると「それはあなたの主観だ」と逃げる有様。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/428
429: p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:22:37.71 ID:M3R5w6In0 >>427 予定されてた2月の法定協をボイコットした維新は排除されないの? 浅田とか自分で2月の法定協の日を決めたのに、理由もなくボイコットだよ。 橋下が市長を辞任したといってもただの一委員でしかないし、市長枠欠員のまま開いても何の問題もない。 それで問題があるというなら市議枠9人まるっと欠員の今法定協を開いてるのはどういうことかね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/429
430: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:24:15.74 ID:UJj7nCM6O >>401 どうも法律によれば総務大臣には大阪都への移行手続きを拒否する権限があるようだね。 こっちは合法だから松井も橋下も文句言えないだろう。まして「きちんと手続き踏まずに申請してきたから駄目」と言われたならば。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/430
431: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:26:28.07 ID:H+xq8Rfr0 >>424 それ以前に橋下が駄目駄目で往事の勢いがないのが問題。 ろくでもない内容でも勢いで押し切る気だったろうにねw都構想。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/431
432: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:28:57.90 ID:thg5NMFY0 >>420 反論があったからなのか、一案に絞ることを拒んだからなのか 見る人によって見解が分かれますね >>421 まだ絞り込んだ案も出ていないのに ああいった発言をするのは時期尚早な気もしますけどね 建前は双方大事なんじゃないですか? 今でも自民党は一応「都構想自体には反対じゃない」 という立場だったと思うんですが・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/432
433: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:30:40.71 ID:2mozrAf00 いつもならギャ〜ギャ〜ここぞとばかりに報道するのに 夕方のニュースではMBSボイス以外は報道無し。 まぁ在阪メディアもどっちもどっちと云うのが分かっているから阿呆らしてニュースにならへん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/433
434: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:33:44.44 ID:Lcjo1ZyL0 >>432 そうなんだよね 今まで出てきた都構想のシミュレーションは支離滅裂で矛盾だらけだけど それ自体は民主党マニフェストと大差ない代物 絞り込んでもいない時点で出したものだから結論を出すのは早すぎる 今の時点で都構想そのものの可否を云々するのは 幼稚園児の落書きが下手くそだから将来的に絵画の才能がないと断ずるようなものだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/434
435: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:36:41.16 ID:2IsJYq4iO 【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404488437/l50 【政治】橋下市長「それはあなた(記者)の主観だ…僕の価値観は(都構想の)財政効果に置いていない」★2 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404567014/l50 i / ━ |/|/━ ! | !/ (・ ) ( ・)i/ < 数字は 何とでもなるッ!! | (__人_) | \ `ー' / < 見せ方(次第)だッ!! . /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ | ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!! http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441 http://uni.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441 【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」(正味300億円弱) http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376115002/ 自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379111588/1- >橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376179709/2- 【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332635258/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435
436: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:39:42.66 ID:LYso/M6/0 >>428 稀に中身の議論(例えば、○○施設の設置者を区にするか広域にするか)を していたように思うが、ほとんどは入り口論と些細なこと(後で掘り下げれば良い事)の 揚げ足取りに終始していたように思うけど。 >>429 浅田会長がどういう理由で開催しなかったのかは、表に出てないね。 野党も本人に問い詰めるなり、裁判を起こすなりすればいいのにね。 >>431 社民や共産には、どんなに素晴らしい防衛政策でもゴミ屑に見える事だろうね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/436
437: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:39:47.83 ID:UJj7nCM6O >>434 それは幼稚園生だから通用する話。 松井と橋下の指示の下で大阪都構想を作る実務を担当してるのは府と市の役人たち。つまりプロの官僚集団だ。 百戦錬磨の官僚たちが作ってもまともな案にならないというのは、つまり根本の構想自体が駄目だからじゃないか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/437
438: p6116-ipbfp3303osakakita.osaka.ocn.ne.jp@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:42:42.35 ID:M3R5w6In0 あほの子のふりをして周回遅れの話をgdgdやることで煙にまこうとしているのが2人ほどか。 文体からして自演臭くもあるけれど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/438
439: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:42:49.65 ID:n81ZmeTs0 なるほど (道府県の区域内における特別区の設置の特例) 第三条 地方自治法第二百八十一条第一項の規定にかかわらず、 総務大臣は、この法律の定めるところにより、道府県の区域内において、特別区の設置を行うことができる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/439
440: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:43:00.19 ID:H+xq8Rfr0 >>432 >建前は双方大事なんじゃないですか? それを利用しての強行って結果出したからね。 政治家なんだし結果で語るべきじゃね? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/440
441: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:43:46.66 ID:thg5NMFY0 >>422 >>426 最終案ができてからでもよかったんじゃないですか? >>429 4案並行なら、十分な議論をするデータは出せないとのことでしたよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/441
442: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:44:21.53 ID:n81ZmeTs0 このままじゃエクストリーム強行しても蹴られますな さて、どーする? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/442
443: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:45:15.88 ID:L/mINxQX0 もう今月完成なのに死にものぐるいで市民に設計図見せたくない野党って・・ 普通に出てきた設計図に対して問題あるところを議会で討論しろよ 大阪の野党はもう小学生レベルだな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/443
444: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:47:17.39 ID:2IsJYq4iO 【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【@創作中】 __ / ../) 三三)/) __ 三三)/ __ / ../) こうであるハズニダ♪ / ../) 三三)/) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)/)こんな解釈のハズないニダ! 三三)/ < `∀´> <`∀´ ;> 三三)/ かんしゃく起こるニダ! ∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧ __ < #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#> / ../) / _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)/) (/< `>口 < #>φ/⌒//(__ム 三三)/)  ̄(l ノ  ̄( ノ ̄ ̄ ̄|| 三三)/ __`ー‐' `ー‐' 橋下さんの手法は、正当だったに違いないニダ! / ../) _詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるニダ! 三三)/) / ../) 〃∩ ∧儲∧ウェーハハハ♪ 三三)/) 三三)/) ⊂⌒< `∀´> 三三)/ 三三)/ `ヽ_っ⌒/⌒c http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/444
445: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 01:48:17.55 ID:H+xq8Rfr0 >>436 タウンミーティングの資料やらを見る限り都構想の場合 提示してる連中にすらあんまりすばらしそうに見えてないのが問題。 まあ区画弄ってどうにかなるぐらいなら苦労せんわなw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/445
446: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:48:25.25 ID:Lcjo1ZyL0 >>437 府と市の役人はプロでも官僚でも百戦錬磨でもないよ そもそも現業以外の地方公務員は癒着防止のために各部署を数年でローテーションしてるので 結果としてどの分野にも専門知識らしいものを持たないまま年を取るだけ 条例作るときすら総務省に電話して関係諸法令に抵触しないか調べてもらうレベルの素人集団だ 根本の構想がどんなものだろうと大した資料は作れない 橋下さんも言ってるように 地方分権というのは地方政治家や公務員のレベルを引き上げることも目的なんだよ 地方の政治家も公務員も無能な馬鹿の集団だから その無能な馬鹿に金を権限を与えると有能になるんだって http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/446
447: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:52:01.21 ID:thg5NMFY0 >>434 >>437 国政の方で消費税の地方税化というものを先にやっていれば 役人さんは今頃毎日楽しく設計図を描いていたのかもしれないですけど まぁ今の財源の中では本当に厳しいでしょうね >>440 橋下さんに言わせれば 公明党に利用されたのは自分の方だということですから それは個々人が判断するんじゃないですか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/447
448: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:56:39.81 ID:Lcjo1ZyL0 >>447 財政改善のための案を作るのに財源が増えないと作れない、というのは 一般的には矛盾した寝言に聞こえるかもしれないけど 維新の会と民主党と吉本新喜劇ではごく普通の話だよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/448
449: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 01:58:48.36 ID:thg5NMFY0 >>446 それだけで有能になると言う訳ではなくて 監視する人が近くなり、もっと言えば自分で変えることもできる ということが大事なんだと思いますよ 官僚や国会議員の方々にはなかなか働きかけられないけど 区議会議員、区役所には地域でまとまれば要望は伝えられる 住民が全く関心がなければ、良くならないどころか悪化するかもしれないけど 権限が遠い遠い所にあったころより、圧倒的に自分たちの力で変えられる チャンスがあるということにさえ気づけば、そこから その地域は変わっていくんだと、そういう風に思ってます http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/449
450: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:00:08.64 ID:Tfi7vohf0 >>最後、選挙で有権者が審判を下せばいい もう死ねよマジに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/450
451: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:00:35.86 ID:LYso/M6/0 >>448 >財政改善のための案を作るのに そりゃ、副次的な効果だよね。 都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/451
452: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:02:58.00 ID:H+xq8Rfr0 >>447 >公明党に利用されたのは自分の方だということですから やったのが維新なのは変わらんよ? 適当な理由付けても結果は公明党も敵に回しましたってだけだし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/452
453: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:02:58.14 ID:thg5NMFY0 >>448 作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか? 長期的な財政効果は提示していましたし 都構想のメリットはその面だけにあらずということなので 都構想=財政効果しかないもの、というイメージは 橋下さんは否定していましたよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/453
454: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:05:14.38 ID:HSatJMEb0 >>441 >最終案ができてからでもよかったんじゃないですか? より良い最終案作りのためには、良いわけ無いでしょ。 欠陥を知りながら黙ってるなんて。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/454
455: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [age] 2014/07/16(水) 02:06:55.38 ID:/GeUOki30 >>450 そこで、 大阪のまともな政治家 北川イッセイ先生の出番ですよ。 橋下はぶっ飛ぶ!間違いなく。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/455
456: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:08:41.96 ID:n81ZmeTs0 流石にこの話は相当に効いてるみたいだな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/456
457: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:09:11.73 ID:T2bvFU1u0 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 厚生労働省は15日、2013年の「国民生活基礎調査」を公表した。 お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」 (12年)は16.1%で、記録が残る1985年以降、過去最悪だった前回調査 (09年、16%)より0.1ポイント悪化した。 17歳以下の子どもの貧困率は前回を0.6ポイント上回る16.3%に達し 初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞) ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/457
458: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:09:16.64 ID:LYso/M6/0 そろそろ落ちるか。 >>453 社民と防衛政策を論じるようなもんだから、ほどほどにした方がいいよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/458
459: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:12:16.24 ID:thg5NMFY0 >>454 最終案作りのための発言なんですか・・・?www 不要だ、いらないだの言ってるんですから その意味での最終案は「やりません」になりますよ それでももちろん良いんですけど 法定協のメンバーとしてはどうなんだということなので >>458 お疲れ様です 珍しいですね、維新を冷静に擁護しようとされる方って・・・ww 苦境が続きますけどがんばりましょうね(^^)/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/459
460: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:12:16.45 ID:HSatJMEb0 >>451 >都構想の主目的は、二重行政の排除と住民自治の充実だよ。 ダイナミックな経済戦略で大阪を経済成長させるのが主目的だよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/460
461: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:13:07.94 ID:Lcjo1ZyL0 >>449 それは半分間違ってるけど残り半分は正しいね 国より自治体、自治体もより小さくなればなるほど一般の有権者の関心はなくなる なぜならマスコミは紙面や電波に限りがあるから 否応なく自治体の政治を取り上げなく(取り上げることができなく)なるからね 実際には200万都市大阪の市議会のほうが人口11万の富田林市議会よりも有権者に身近なんだ でも一般の有権者が関心を持たない分だけ 平日昼間から政治活動やってるようなプロ市民が好き勝手出来るようになるし 地方議会って丸ごと詐欺師に騙されたりもするから そこから地域が変わっていくのは事実だろうね 現に地方議会では社民党系やもっとヤバい過激派OBの議員も多数生息しているもんね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/461
462: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:16:08.51 ID:sGev43yAO 東京ができてんのに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/462
463: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:17:05.58 ID:HSatJMEb0 >>459 >最終案作りのための発言なんですか・・・?www >不要だ、いらないだの言ってるんですから >その意味での最終案は「やりません」になりますよ 根幹に関わる問題を孕んだ案しか出来ないとしたら、 「やらない」が、もっとも優れた最終案でしょ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/463
464: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:20:03.19 ID:H+xq8Rfr0 >>453 >作れないと言うのかどうかは、もうしばらくしたらわかるんじゃないですか? 分からんだろうね。非正規手段弄した時点で議会運営捨ててるし。 >>462 何せ赤字だしねぇ。他所の金当てにしてる時点で基本無理筋。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/464
465: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:20:30.57 ID:thg5NMFY0 >>461 一時的に一部の現存する政治団体に悪用されようとも それはある意味民主主義が支払うコストでもありますよね 市民が政治に関心を持って進んで情報を得るのは、今の時代なら可能です 200万都市が身近だとおっしゃいますけど じゃあ橋下さんを支持していない方は あの方になんでも決められるような環境が 本当に良いのかということなんですよ 身近な生活に関わるようなことは 自分たちで決められて、大きなことをする首長は 同じ地域には一人で良いという、すごくシンプルなことを目指しているのが 都構想の持つ魅力なんですよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/465
466: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:22:08.33 ID:2IsJYq4iO 【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 513:名無しさん@13周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm >>1 ○4 前二項(=↓の○2,○3。>>1は※○3の請求)の規定による 請求があったときは、 当該 普通地方公共団体の 長は、 請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 = >>1違法(松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法) ○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ※○3 議員の定数の 四分の一以上の者は、 当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して 臨時会の 招集を 請求することができる。 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html 第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。 ○2 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ○3 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。 ○4 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。 ○5 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、 議長は、臨時会を招集することができる。 ○6 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、 議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。 ○7 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。 【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/ 【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15] http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/466
467: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:22:40.06 ID:n81ZmeTs0 ビビってるビビってるw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/467
468: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:22:51.43 ID:Q+d8C3yA0 何が腹立つってさ。 さんざん大阪を食い物にしてきて借金まみれにした連中がまったく反省もせずに橋下叩きをしていることなんだよね。 せめて反省くらいしろよって話だ。 特に二代三代と市議会議員やってる売国奴自民党市議一族とか。 橋下叩きもしていいけど、せめて一度だけでも市民にちゃんとごめんなさいを言おうや。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/468
469: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:23:05.50 ID:T5rY6bBm0 >橋下徹大阪市長も違法性を否定したうえで「法定協議会の議論には何の影響もない。最後、選挙で >有権者が審判を下せばいい」と指摘した。 前回松井は見事に逃げたわけだが、府知事選やんのか?ちゃんと http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/469
470: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:26:02.62 ID:thg5NMFY0 >>463 できないとしたらという段階で、その結論を出すのは早かったと思いますよ 何度も言いますが、最終案がダメなら不承認でよかったんですから >>464 議会を通るのと協定書を作るのは別ですからね その最終案は本当に大丈夫なのかということを 議会で議論して、住民にアピールしてくれればいいんですけど 割と野党の支持者(?)の方は それでも議論することを嫌がっているようですから どうなるのかなぁと少し不安です それは野党の方々にとってもよくない事だとは思うのですが… http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/470
471: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:27:01.01 ID:Lcjo1ZyL0 >>465 話が二転三転して面白い人だね 都構想の設計図づくりが上手くいかないのは財源移譲が進んでないからだと言ったり 財源がないと設計図が作れないかどうかはまだ分からないと言ったり 住民が関心を持てばよくなはずだという話が 大きなことをする首長は同じ地域には一人で良いという話になったり やっぱり吉本から不条理系の芸人としてブレイク目指してるの? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/471
472: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:28:55.04 ID:H+xq8Rfr0 >>465 100人の村とかならまだしも 30万適当と200万じゃ大差と思うぞ。 差が体感できるならそれはそれで凄い感性だと感心するけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/472
473: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:32:45.68 ID:HSatJMEb0 >>470 >できないとしたらという段階で、その結論を出すのは早かったと思いますよ それは、問題の指摘から逃げずに帳面から向き合い取り組む という姿勢があるかぎりに置いてだよね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/473
474: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/07/16(水) 02:34:00.50 ID:H+xq8Rfr0 >>470 だから法定協を通した以上議論なんか無いと言うに。 議論は"本来"済んでいるはず。 後は承認するかどうかだけ。 それに議論を投げたのは維新でしょ。でなきゃ強行策なんか採らんし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/474
475: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:35:31.89 ID:UJj7nCM6O >>446 都道府県や政令市の職員を舐めすぎ。 県庁や政令市クラスなら大概、大学に非常勤講師で教えに行ってる(こういう兼業許可は割と簡単に出る)職員や博士号持ってる職員、司法書士や不動産鑑定士持ってる職員が居る。 ローテーションで移動するからプロにならないというんなら、国家公務員だって結構頻繁に異動するぜ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/475
476: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:36:33.67 ID:thg5NMFY0 >>471 財源移譲が先に有ったらもっと簡単だった なくてもできるということだけど、それがどういうものになるのかは 最終案を見てみないと分からない、というだけですよ せっかく住民が関心を持っても 首長さんがそれぞれ違う方向見たり 無駄に競い合ったりして苦しんでいるのが大阪じゃないですか 五輪招致に大阪市だけやる気を出してダントツ最下位になったり 使えないハコモノを余分に作って 今さらその負債の補償金を支払うようになったり そういうことが少しでも少なくなるようにというのも 都構想の大きな目的の一つなんですよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/476
477: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:36:39.34 ID:2IsJYq4iO >>459 >珍しいですね、維新を冷静に擁護しようとされる方って・・・ww 橋下を擁護してる人の たいていが 冷静な様子じゃないという認識はあるんだねw ワロタ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/477
478: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/07/16(水) 02:37:45.34 ID:u/ubOosI0 >>470 設計図が出来ることは確定したからあとは議会でどうなるかだな いきなり否決はしないだろうから設計図のおかしい所を指摘してくるんだろうけど 維新としては当然今まで指摘された所は改善してくるだろうからどうなるか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/478
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