[過去ﾛｸﾞ] 【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15] (1001ﾚｽ)
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258(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:27:47.74 ID:62ruccwU0(12/15)調 AAS
議会は民意の鏡なので、数字を見る限り
議会で不承認になる可能性はないな
市民は、住民投票やりたくないって声ではないしな
259: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:28:33.13 ID:e3tRrSCtO携(9/9)調 AAS
>>186
府議会が総務大臣に知事の越権行為を訴えると、知事には裁定の義務が生じる。
その結論に納得行かなければ、議会は(知事も)裁判ができる。
260: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:28:59.01 ID:gVm3SQ4H0(11/23)調 AAS
>>257
それが狙いなんだろうね
議会が拒否するから進まないと喚き散らして選挙突入
ま、そんなものに騙される奴も少ないと思うが
261(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:29:52.66 ID:C/KhSTuA0(4/5)調 AAS
>>253
逃げてるのは反対派。
市長選挙も対立候補たてず、逃げまくってたしな。
選挙から逃げて今更何をおっしゃるのやらｗ
262: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:30:16.69 ID:EQntrT9i0(6/6)調 AAS
>>258
出て来るのが佐村河内式設計図じゃ
むしろ議会での否決が確定かと
263: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:30:31.14 ID:RwvMVxhR0(5/13)調 AAS
>>249
今のやり方なら法定協の構成にに妥当性がないで否決しても別に問題なかろう。
内容審理するところすらいかんわ。
>府民、市民が決めるって書いてあるがのぉ
日本は代議制らしいね。
264(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:30:33.08 ID:I1W8a19I0(2/3)調 AAS
>>256
＞数ヶ月で設計図作れと頼んだ覚えはないし、時間かけてやれ
＞と言うのが大半の民意だろ？
そんな事はないだろ
2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う
265(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:32:01.27 ID:avjOWYM10(10/17)調 AAS
>>261
無駄な市長選挙やらずに法定協を開いてガチンコで議論しようぜ！といってたのに逃げてるとな？
都構想の議論を戦わせるのは、市長選じゃなくて、法定協なんだぞ。
市長選はただの場外乱闘。
266(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:33:29.66 ID:avjOWYM10(11/17)調 AAS
>>264
> そんな事はないだろ
> 2011年の大阪W選での公約や選挙演説ではすぐにでも移行できそうな感じだった
> あのとき3年かけて案もできないと思った人はいないと思う
単純に橋下が無能だったというだけ。
選挙やツイッターで遊んでたからな。
267(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:34:19.24 ID:9E+6idka0(2/4)調 AAS
ここ地方行政詳しい人が多そうだから聞きたいんだけど橋下代表が最小に掲げてた大阪都構想（特別区を作る）ことのメリットって何なの？
２重行政の解消とか言ってたけど「都道府県庁＋政令都市」と「都道府県庁＋特別区全体の事務組織＋各区役所」ってのはそんなに行政効率がいいものなのか？
何が違うのかぶっちゃけよくわからんのだが何が違うの
268: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:35:35.91 ID:RwvMVxhR0(6/13)調 AAS
>>261
別に議会に何の関係もない件。
むしろ圧力かけられるだけの支持集められなかった時点で負けじゃね？
269: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:35:38.85 ID:WGBEkqVJ0(2/2)調 AAS
>>219
> 本気で都構想を進める気がないだけかと。
いや、彼らは「本気」だよw
270: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:35:58.21 ID:gVm3SQ4H0(12/23)調 AAS
>>266
無能というか、区割りを適当に決めれば終わりだと思ってたんじゃないか
蓋を開けてみれば、大阪都発足と同時に財政再建団体入りだったと言うww
271(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:36:00.23 ID:C/KhSTuA0(5/5)調 AAS
>>265
何がガチンコで議論だｗ
密室で決めず有権者に判断して下さいの
市長選挙から逃げた理由にはならんやろ？
272: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:36:16.51 ID:62ruccwU0(13/15)調 AAS
また、はしょっとる(笑)
まあ、ええ、ええ。
273(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:36:40.20 ID:avjOWYM10(12/17)調 AAS
>>267
大阪市の財産や税収を大阪府が吸収して、大阪府の財政危機を乗り越えようというのが一つのメリット。
もう一つは都構想移行に際して庁舎建設やらいろんな公共事業をするのでそのお仕事にありつける企業がｳﾏｳﾏできるというのもメリット。
274(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:38:01.24 ID:RwvMVxhR0(7/13)調 AAS
>>267
府市で権力掌握してる維新の場合、
協調して調整すればいいだけなので特に意味はないw
せいぜい区議がいっぱい増えるぐらいでは？
275: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:38:10.29 ID:gVm3SQ4H0(13/23)調 AAS
>>271
＞密室で決めず有権者に判断して下さい
ん、法定協は生配信した上にすべて資料も公開されてるじゃないの
今、維新は密室で決めてるってことになるけどww
276: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:38:54.08 ID:2Wy2MJWS0(1/6)調 AAS
法定協
3個のうち1個選ばないなら法定協閉鎖を決議してください！
お仲間の議長 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
その後、法定協のスケジュールを議長が発表したのに次は開かれずにずっと放置
仲間の維新にすら根回しすらしてない維新ってほんとすごい（笑）
277: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:39:04.66 ID:AKbJByRx0(3/7)調 AAS
>>271
へえ、法定協議会って密室だったんだ。
じゃあ、橋下は今、密室で進めているって事だな。
278: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:39:20.61 ID:gVm3SQ4H0(14/23)調 AAS
反論一つ出来ない、口だけ嘘吐き信者が哀れ過ぎるw
279(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:39:51.91 ID:J6hhq/2/0(1/2)調 AAS
今の都構想や法定協議会の進め方を総務大臣が違法だと指摘したのなら、
実働部隊である大都市局の役人は公務員でありながら
違法行為に日々加担させられていることになる。
公務員が組織的な違法行為の片棒を担いだら、
普通の組織なら、懲戒処分の対象だわな。
280(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:40:47.41 ID:gVm3SQ4H0(15/23)調 AAS
>>274
区庁舎や、議場なんかの利権が増えるんじゃない
281: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:41:11.47 ID:I1W8a19I0(3/3)調 AAS
>>266
橋下さんによれば大阪市長の仕事はツイッターとメールだけで全てできるらしいから
遊んでたわけじゃないと思う
282: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:41:50.81 ID:7khJUvFu0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
283(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:41:59.23 ID:FM/CGyoi0(1)調 AAS
>>279
妄想ひどいね
朝鮮人橋下の工作員は
284: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:43:27.80 ID:F3fFRl3V0(1/4)調 AAS
>>1
大阪民国にそんな法律は無い
285(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:44:07.38 ID:gOSKi21G0(13/24)調 AAS
>>209 >>217
あるほど、ありがとう！
つまり野党側としては、４案の候補を残したままの
1案絞り込み議論は嫌だから
他の３つを取り下げるなら良いという
提案をしていたんだね
どっちにしろ反対するから一つで良いという側と
どっちにしろ反対だろうから、議論しろと言っていた
他の案も残そうという側の争いということなのかな
286: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:46:54.53 ID:9E+6idka0(3/4)調 AAS
>>273
なるほど税収の問題なのね。特別区みたいに一度集めて府の税収に当てたり大阪の他区にばら撒こうとしてるわけだな
大阪市は税金吸われる側なのに行政長が賛成してる構図になるわけか難しい問題やね。
287: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:47:50.52 ID:J6hhq/2/0(2/2)調 AAS
>>283
市長の施策だからといって、懲戒処分の対象になるような業務を
必死で進めようとする職員がいるか? ということだよ。
大都市局が腰砕けになれば、橋下や松井にもどうにもできない。
維新の会には政策立案能力はないから。
まさに「詰んだ」状態。
288: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:48:05.99 ID:62ruccwU0(14/15)調 AAS
自作自演の猿芝居(笑)
289: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:48:22.18 ID:2Wy2MJWS0(2/6)調 AAS
>>285
本来案ってものは、詰めていってダメなら元にもどって他の案で検討するのが常識じゃん？
でも、こういう決議をしてると、お前ら案しぼったやろってやられて元にもどれないんじゃないかな
290(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:48:55.69 ID:OftnI4tA0(8/11)調 AAS
>>267
当初は「基礎自治体の規模の最適化で行政コストが半減する」というのを
都構想のメリットとしてうたってたんだよ。大阪市は大きすぎて限界であると。
全国平均で30万人規模の自治体では、一人当たりの行政コストが大阪市の
半分で済んでいるというデーターを示し「シミュレーションでは・・・」と言いはる。
今でもこのレベルの試算感覚のままなので、行政効率云々も具体的には
何も考えて無いも同然だと思って間違いないと思うよ。
291(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:49:43.06 ID:RwvMVxhR0(8/13)調 AAS
>>285
4案提示するも1案に絞るも提示者の維新の責任やれってだけでそ。
ましてやできてもない設計図で責任押しつけようって辺りが質が悪い。
292(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:52:15.25 ID:xxAr4d/m0(2/8)調 AAS
>>285
維新 ４案から１案に絞る事を、法定協として賛成した事にしろ
維新以外 ふざけるな
公明が助け舟を出す
公明 これじゃ話進まないから、維新が勝手に３案を取り下げる事にしたら？それなら賛成してあげるよ
維新 嫌や！嫌や！！絶対にアカンねん！！法定協として１案に絞る事への合意が無かったらアカンねん！！
公明 それじゃダメですね
293(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:54:08.08 ID:PzNSw6ua0(1/2)調 AAS
橋下は精神を病んでる。
だから信者は無理擁護しか出来ない。
294(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:54:20.32 ID:AKbJByRx0(4/7)調 AAS
>>290
当初は、1区あたり人口を30万人程度にするために区を７つにするはずだったのに、
それもいつの間にやら無かったことになってるしな。
295: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:58:04.00 ID:gVm3SQ4H0(16/23)調 AAS
>>294
統合効果額4000億円w
選挙で嘘吐いただけだったねえ
296: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 21:58:10.55 ID:xxAr4d/m0(3/8)調 AAS
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297(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:02:48.24 ID:gOSKi21G0(14/24)調 AAS
>>291 >>292
貼ってもらったリンクを参照すると
５区分離案の先行議論をしようという提案を
野党（公明）側が「他の案の余地を残したままでは無理」
と拒否したということでいいのかな？
298(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:05:32.99 ID:9E+6idka0(4/4)調 AAS
>>290
自治体の規模を小さく分割すれば全体の歳出額が下がるはず！というだけの話であって
利便性とか含めた具体的な話は無いのか・・・・
299(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:06:17.42 ID:avjOWYM10(13/17)調 AAS
>>297
逆。
他の案を残したままでは無理といったのが維新。
300: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:08:11.78 ID:OftnI4tA0(9/11)調 AAS
>>298
利便性とか含めた具体的な話は「ニアイズベターだ」の一言で終わり。
301(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:08:16.77 ID:2Wy2MJWS0(3/6)調 AAS
>>297
どう読んだらそうなるんや・・・
案をしぼったのはこのメンバー全員の責任！ってやろうとしたのが維新
まだデータないのに何で選んだっていう証文にサインせないかんのやっていうのが野党
302(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:11:30.67 ID:If1GYV390(1)調 AAS
>>293
ああ昨日の「ヒラマツさ〜ん」の一件で
橋下メンヘル説は急速に現実味を帯びたな
まあ正常時でもヘンな人ではあったが
303: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:15:23.13 ID:9aXwDL970(1)調 AAS
こんな連中が法廷協議で野党批判してたんすよ
304: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:16:11.05 ID:gVm3SQ4H0(17/23)調 AAS
>>298
そもそも30万人という数字は、なんやらいう行政の本に書いてあったことらしい
本当に30万人がベストなら、東大阪市も分割しないとおかしいし
305(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:18:17.29 ID:gOSKi21G0(15/24)調 AAS
>>299 >>301
橋下徹大阪市長
議論を1つに絞り込むってことに関しては公明党さんは了承してくれてると思ってますからね。
4案のうち、もう確定的に1案に絞って、これでもう協定書の方に載せるんだというのは、
これは乱暴です。ただ、協定書に載せるためにね、今4案あるものを1つに絞って、
そして議論をしていきましょうと。僕はきちっとそこで理解が得られるように
プロセスをさらに積めるというふうに思ってますけどもね。
公明党さんの言うようにまだまだ、じゃあ1案に絞って議論をしていくけども、
さらに6月まで議論は必要ですねと。それは公明党の言われる通りです。
今のこの段階で、4案から1つに、確定的に決めろっていうのはね、
それは無理だっていうのはその通りだと思いますよ。
ただいま公明党からいろいろ指摘があることもね、これからさらに議論を深めていったら
いいんじゃないでしょうかね。
ただ、4案を並列で議論していくんではなくて、今のこの段階では
財政シュミレーションも出て、ほぼ5区分離案ってものに合意性が、
まず1番高いってことが見えたのでね、まずは優先順位高いところから絞って
議論をしていきましょうっていうのが、これも議論のプロセスのやり方です。
プロセス論です、これはね。
>>217
外部ﾘﾝｸ:okos.biz
これを見る限りでは、４案残しの1案先行議論をやろうとしていたという風にみえるけど…
306: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:19:39.42 ID:F3fFRl3V0(2/4)調 AAS
>>302
橋下は、あの奇声大泣き県議先輩と同類だと思う
307: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:20:52.28 ID:eixLvPAY0(2/5)調 AAS
>>293
橋下の最近の発言は特にやばいし、マジでそうかもね
「僕と信頼関係がないUSJとはカジノやらない」
「都構想の目的が財政効果にあるというのはあなたの主観であり間違っている」
「法律違反というならば選挙で戦って審判を下せばいい」
以上の発言がここ二週間で出るとかね
死にかけの鳩山由紀夫みたいなもんですよ
308: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:21:22.31 ID:nEJyEu0b0(5/5)調 AAS
新藤は人相が良くないから、松井、橋下に分があるわ。
309: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:22:42.91 ID:A4VWknirO携(1)調 AAS
機長は初出馬の際に、ソウカのケツを舐めたよね(笑)
310(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:23:24.71 ID:eixLvPAY0(3/5)調 AAS
そして橋下に何度も何度も梯子を外されながらも莫大なエネルギーを使って無理やりな理屈と長文で橋下擁護し続ける信者も
相当精神病っぽく見える。
橋下本人がやっているんじゃないかと思うレベル
311: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:23:29.23 ID:sR4zV8vL0(1)調 AAS
>>1
さっさと祖国へ帰れボケ
312(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:24:17.38 ID:2Wy2MJWS0(4/6)調 AAS
何か、信者さんっぽいな レスして損した
会見で20.パターンやら100パターンやらつくれっていうんですか？って言う人だよ
4案の話を聞いてるのに・・・
今月はじめに区割りの新しいのを自前出だしてきときながら、何が絞り込めだよ
313(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:24:47.55 ID:gVm3SQ4H0(18/23)調 AAS
>>305
お前、態とやってるだろw
314(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:26:23.04 ID:gOSKi21G0(16/24)調 AAS
>>313
と言いますと？
315(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:28:16.50 ID:gVm3SQ4H0(19/23)調 AAS
>>314
お前、横チン君だろww
316(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:28:40.80 ID:RwvMVxhR0(9/13)調 AAS
>>305
>記者
>確認ですが、絞りは別に手続きとして決議するということにはこだわらない、
>橋下徹大阪市長
>いや、こだわります。
ちゃんと読んでない？
その下で決議として他党に責任おっかぶせようとしてますが。
317: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:30:13.00 ID:pvs7Dmza0(1)調 AAS
橋下信者、というかカルト宗教信者の面倒くさいところは、教祖様を意地でも擁護したい一心で、結局何が言いたいのか分からなくなっているところ。
ひたすら過ちを認めず揚げ足をとってくるのがうざい。
318: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:33:59.74 ID:62ruccwU0(15/15)調 AAS
まだやってる自作自演(笑)
319: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:34:33.78 ID:eGNQYMUAO携(1)調 AAS
松井さんは、本当に馬鹿なの。意味が理解できてないんだってば、誰か絵本か何かにして説明してあげて、松井さんの知り合いなら、この話わかるよね。
320: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:34:52.39 ID:PzNSw6ua0(2/2)調 AAS
橋下がどんどん腐っていくから
信者もそれに合わせなければならない、同胞だからそれ位平気でするわよ。
321(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:45:25.96 ID:xxAr4d/m0(4/8)調 AAS
ハシゲの主観は兎も角として
>>305
事の経緯として
法定協を開くに際して「こんな素晴らしい４つの案があるので、議論してください！！」というのが事の始まりで
画像ﾘﾝｸ
これら４案を議論するという事で、市議会と府議会両方の納得を法定協を開くに至ってる
各党の思うところは様々だろうが
議論を重ねた上で削ぎ落としたらのならともかく、なぜかこの１案にしろと突然言い出し
両議会に対して約束した大前提である「４案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
> つまり野党側としては、４案の候補を残したままの
> 1案絞り込み議論は嫌だから
ココがむしろ逆で、
突然の反故に対して残さない妥当な理由が必要であったり、そんなふざけた案を出してきてのか等々
この法定協そもそもの話でおかしくなった、と
で、ここで調整や話し合いを行うのが普通なのに
何故か逆キレにバックレて謎の出直し選、ってな按配
322(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:47:17.34 ID:gOSKi21G0(17/24)調 AAS
>>312
詳しいレスをして頂ければ
どんどん意見は取り入れたいと思っているので
そういわずに今後ともよろしくお願いいたします・・・ｗｗｗ
>>315
ちょっとよくわからないです
この板にはそんなに書き込まないので
>>316
＞＞
議論を進めて、僕の目標は、次の目標は協定書に載せること、
ただいまの段階でね、それを公明党さんの方に、もう今決めてくれっていうのは、
それは違うでしょと。要は議論を1つに絞って、
さらに議論を詰めていかなければいけないわけですから。
今の段階で1案に決定してほしいって言ったら、
それは公明党さんの言うようにそれはできませんってなると思いますよ。
だから今のこの状況を見て、議論というのはプロセスの積み重ねですから。
今のこの状況を見れば、1案に絞って議論をしていく。
だから、一案のみに都構想案を決定するんじゃなくて
一案を議論していきましょうという決議をしようということじゃないの？
323: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:47:51.75 ID:gaGgwxt30(6/6)調 AA×
>>261
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
324(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:48:29.72 ID:avjOWYM10(14/17)調 AAS
ひどいのが区割りをした区長PTの議事録を残してないってことなんだよな。
表に出るといろいろ問題だからとかなんとかいって。
参加した区長も「まさかそのまま採用されるとは思わなかった」とか言ってるし、なんという笑い話なんだか。
そういう案を押し付けようとしてた橋下って何も大阪のことを考えてない。
325: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:49:06.02 ID:fnnT+Wp/0(1)調 AAS
新藤は靖国参拝に熱心で、安倍のお友達や。
松井も橋下も空気読めやw
326: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:50:40.84 ID:avjOWYM10(15/17)調 AAS
>>321
君はまず第１３回の法定協の議事録を見てからな。
可能な限り一次情報にあたろうね。
松井が「なんで１案にせえへんのや」と言って浅田がうおーさおーしてるから。
327: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:51:49.35 ID:2Wy2MJWS0(5/6)調 AAS
>>324
丸投げが基本だから・・・
スケジュール的にもすげー厳しいことやらせてるから、役人のほうもそんな詰める時間ないだろうし
公募区長とかほんとお笑いだよな
328: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:51:57.31 ID:hAtuCzUb0(1/3)調 AAS
>>173
一応、臨時会はあらかじめ告示された議案しか審議しないから
たまたま協定書作成とタイミングが合ったとしても、決議できないような気がする。
地方自治法１０２条３項 臨時会は、必要がある場合において、その事件に限りこれを招集する。
一方で、大都市特別区設置法６条の「速やかにそれぞれの議会に付議して」が
地方自治法１０２条６項の「緊急を要する事件」に該当する可能性もある
地方自治法１０２条６項 臨時会の開会中に緊急を要する事件があるときは、前三項の規定にかかわらず、直ちにこれを会議に付議することができる。
329(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:54:47.67 ID:gOSKi21G0(18/24)調 AAS
>>321
＞＞
「４案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
5区分離案が一番効果が期待できそうだから
そこを重点的に議論したいということでしょ？
一つの案を先に先行議論するのか
並行議論するのかでまず揉めて
公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
という経緯ではないという説明は
喜んで聞きますので是非ともおつきあいください
330(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:56:08.21 ID:RwvMVxhR0(10/13)調 AAS
>>322
だからそんなもの提示者たる維新の責任でやればいい。
単なるプロセス論ならね。
331(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 22:59:23.16 ID:gVm3SQ4H0(20/23)調 AAS
>>322
横チン君
基地害信者っす
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
332(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:00:09.41 ID:gOSKi21G0(19/24)調 AAS
>>330
5区分離案に絞る先行議論を他の会派が嫌がっていたのなら
維新が責任を持って進めようとすれば、どちらにしろ
規則違反の態度だということで入れ替えられていたんじゃない？ｗｗ
333: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:00:43.77 ID:IapCRK550(1/2)調 AAS
>>293>>302
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
Twitterﾘﾝｸ:t_ishin
フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41
なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01
今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23
334(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:01:00.20 ID:xxAr4d/m0(5/8)調 AAS
>>329
ハシゲに維新の理屈と他党との理屈の違いを俺に聞かれても答えられるないし
それこそ各党に疑問ぶつければいいのでは？
> 公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
> 「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
> という経緯ではないという
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
335(4): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:05:19.34 ID:DLrqto4w0(1/2)調 AAS
>>1
＞「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
＞法律違反だ」
といいつつも、続けて、
＞新藤氏は「正面から意見がぶつかり合い、少し通常の状態とは違う展開に
＞なっている。私も慎重に判断していきたい」と牽制(けんせい)した。
つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
しかしこの最後にある”牽制した”というのは、大臣がバカな質問をする記者を牽制した、
って意味なんだろうが、朝日も笑わしよるな。
336(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:06:29.95 ID:JRZAU3+O0(1/4)調 AAS
あれ？
すぐ、横からポロリと顔を出してしまうｗ
横チンくんｗ
今日はいないの？
337(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:07:06.64 ID:AKbJByRx0(5/7)調 AAS
>>335
＞つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
なるほど、これがエクストリーム擁護か。
338(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:07:10.56 ID:gOSKi21G0(20/24)調 AAS
>>331
書き込み数も少ないし、割と理性的な方だと思いますが・・・・ｗｗ
一行空けて「売国奴自民党が〜」って言ってる人かと思いましたよｗ
あの方は目立ちますしね
>>334
＞＞
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
私の見方が間違っているのなら
指摘していただければ有りがたいですということです
橋下さんは公明党に対して「他案の取り下げではないけれど
とりあえず一番効果が期待できそうな一つを先行議論したいから
その決議に乗っていただきたい」とお願いしていたわけですよね？
自身の会見によると
339(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:07:51.31 ID:t8ydgRD90(1)調 AAS
>>335
招集しなければ明らかな法律違反だと言ってるぞ
340(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:07:53.08 ID:RwvMVxhR0(11/13)調 AAS
>>329
決議を要求した時点で意味が変わるってだけ。
議論したい=中身が決まっていない
そんなものを絞ったって言う言質を取ろうとして断られただけの話だ。
>>332
元の4案提示自体が維新の提案なんだから
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね？
維新の無責任ぶりはあんまり笑える話でないと思うけど。
341: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:08:14.35 ID:gVm3SQ4H0(21/23)調 AAS
>>336
必死に自演してるよww
342(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:08:42.75 ID:avjOWYM10(16/17)調 AAS
>>338
法定協のサイトに行って１３回の議事録の終わりの方を読んでみるといいよ。
それすらしないうちには適当なレスをしないほうがいい。
あほの子にしか見えないから。
343(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:09:55.60 ID:DLrqto4w0(2/2)調 AAS
>>337,335,339
訂正
× ”法律違反”の判断が出来ない
○ ”違法性”の判断が出来ない
344(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:09:58.21 ID:hAtuCzUb0(2/3)調 AAS
>>335
いや、「慎重に判断していきたい」というのは
地方自治法違反の認定のことじゃなくて、
大都市特別区設置法における
総務大臣が関与する部分についてのことだろ
345: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:11:00.55 ID:AKbJByRx0(6/7)調 AAS
>>343
君には判断できないのだろうけど、大臣は「明らかな法律違反」と明言したよ。
346: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:11:01.09 ID:0O+q8ZwW0(1)調 AAS
>>4
大阪の自民系ですら怒っているのに誰が共産シンパだと?
>大阪都構想をめぐる対立で、府議会の公明、自民、民主系などは先月25日、知事あてに臨時会招集を求めている。
347: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:12:42.16 ID:Pn1XJSGZ0(1/3)調 AAS
>>344
普通に読んだらそんな感じにしか読めんよなぁ
348: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:14:32.06 ID:gVm3SQ4H0(22/23)調 AAS
>>343
総務相が橋下氏を批判、臨時議会招集拒否は「違法」 松井氏らは反発
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
新藤義孝総務相が同日の記者会見で、松井氏や維新代表の橋下徹大阪市長が府市両議会の野党会派による議会招集請求を拒否する考えを示したことに
「（地方自治法で定められた請求から２０日以内という）期限内に招集しなければ、法律違反になる」と苦言を呈した
349: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:15:35.88 ID:JUpjMZGP0(1)調 AAS
2chｽﾚ:news4plus
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2chｽﾚ:news4plus
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2chｽﾚ:poverty
2chｽﾚ:news4plus
350: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:16:58.91 ID:7pVCcZbE0(1)調 AAS
> 知事による招集は15日に期限を迎える
もっと早く言えよ
351: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:17:41.98 ID:9Y0s4a+i0(1)調 AAS
橋下と松井がいるせいで維新に投票できない。政策がよくても手法がクズすぎる
352: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:20:42.02 ID:F3fFRl3V0(3/4)調 AAS
私の市長さんがくれた初めての在日参政権・在日特権
それは日本維新の会で私は韓国籍でした
特権の味は甘くてクリーミィで
こんな素晴らしい権利をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私が市長さん
孫にあげるのはもちろん在日参政権・在日特権
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
353: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:20:53.59 ID:wmhIjTdE0(1)調 AAS
とうの昔に終わった話を蒸し返して、橋下の弁明をわざわざする橋下信者の敬虔っぷりと言ったら
354: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:22:11.99 ID:xxAr4d/m0(6/8)調 AAS
議会招集拒否「明らかな違反」＝大阪知事の対応を批判−新藤総務相
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
■大阪府・市の臨時議会招集拒否 総務省が「違法」と指摘
外部ﾘﾝｸ:www.mbs.jp
「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反になる。議論がないまま手続きをしてもダメ」（新藤義孝総務大臣）
橋下氏の議会招集拒否は「違法」 首相も今後の「間合い」に苦慮
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
新藤義孝総務相は１５日の記者会見で、橋下氏が臨時議会招集を拒否していることについて「期限内に招集しなければ、明らかな法律違反になる」と指摘。
これに対し、橋下氏は市役所で記者団に「形式的には違反だが、違法性はない」との認識を示した。
新藤総務相、橋下大阪市長の対応は「明らかな法律違反」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hochi.co.jp
大阪市を廃止する大阪都構想をめぐり、橋下氏と野党会派が対立していることには
「話し合いで結論を出す努力が全ての関係者に必要と思う。強引な進め方は、民主主義の中では優先されることではない」と述べ、円満な運営に努めるよう双方に求めた。
355(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:23:24.93 ID:OftnI4tA0(10/11)調 AAS
>>329
1案を重点的にとか、1案を先行議論という話ではないのよ。
より丁寧な試算が必要だと迫られて、能力的に1案分しか無理なので
1案で決め打ちしないかぎり事実上の全案廃案が決定となる。
というのが維新の主張なんだから。
5区分離案が一番効果が期待できそうだからという判断も
あくまでも維新が言っているだけで、他党はそれ判断するには
より丁寧な試算が必要という話にもどって堂々巡り。
ここで注目しなければいけないのは、能力的に4案を詰めていくことが
本当に出来ないのかという点。1案に決めなければならない理由は、それだけなんだから。
4案だと5年〜10年かかるというのが維新の主張。
それが1案だとなぜ2ヶ月たらずで出来るという計算が成り立つのか。
4案に共通して使えるデータが全く無かったとしても、4倍の8ヶ月ではなく
5〜10年になるのか。不思議なんだよな。
実際には2案のバリエーションなんだから、今頃は4案のより有意な財政試算が
法定協の場に上がってたと考えてもおかしく無いんだよ。
356(5): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:23:47.38 ID:gOSKi21G0(21/24)調 AAS
>>340
＞＞
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね？
ケジメと言いますと、具体的にはどういった行動を想定されているのですか？
>>342
読んできましたよ！
一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
357(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:24:09.37 ID:gVm3SQ4H0(23/23)調 AAS
基地害2匹の所為で、また地方自治法改正かよ
ヤレヤレ
358: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:26:06.89 ID:xxAr4d/m0(7/8)調 AAS
>>357
性善説が通用しない昨今ですし
359: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:27:51.78 ID:hAtuCzUb0(3/3)調 AAS
しかし、今回の話って「違法性阻却事由」に該当するのかね？
360: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:27:57.21 ID:qZWCjJBA0(1)調 AAS
公務員職権濫用罪だな。
これまでの議論の姿など関係ない。橋下氏は本当に弁護士なのか。
「定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない」
361(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:28:47.19 ID:eixLvPAY0(4/5)調 AAS
>>356
> >>342
> 読んできましたよ！
> 一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
> ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
> 都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
それはそうだが、そのほかに、
松井が時間ないからとにかく一区に絞ろう、それができないなら法定協に出せる案なくなりますから法定協しめましょか？って言ってるの見えなかった？
いくら維新がこれは最終決定じゃないと言っても、これ以外の案が全くないというならば、骨抜き発言だよねぇ。
362(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:29:07.60 ID:JRZAU3+O0(2/4)調 AAS
>>356
いまさらそんな話して何になる？
橋下はリミットのことしか頭にない。
間に合わせることが最優先で、出直し選挙までしたじゃんｗ
中身の妥当性云々は、この人にはどうでもいいことなんだよｗ
わかってないなぁｗ
363(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:30:19.14 ID:rZbeN8hs0(1)調 AAS
是非を問うための計画書づくりの時点で潰しにかかってるから、自公もやってることはめちゃくちゃなんだけどな。
364: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:31:27.31 ID:dk8K6lGm0(1)調 AAS
>>362
維新のタウンミーティングかなんかで流れている、維新信者向けのお経なんだろ。
とりあえずお経あげときゃ橋下の正当性が証明されると盲信してるんじゃないかね。
もしくは橋下本人が発狂中なのか。
365(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:32:20.02 ID:AKbJByRx0(7/7)調 AAS
>>363
ちゃんと計画書を作れ、と主張すると、計画書つくりを潰したことになるのか。
どういう理屈でそうなるんだ？
366(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:33:06.08 ID:OftnI4tA0(11/11)調 AAS
>>356
>ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
>都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
30近い案から4案を残し、それを法定協に乗せて1案を残すというプロセスの中
1案まで絞ったあとに、どこかで落とした案が復活するとしたらそのほうが問題だよ。
そこまでのプロセスと判断が出鱈目だったという話にしかならないもの。
367: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:33:51.46 ID:OvtYWQzi0(1)調 AAS
>>365
タウンミーティングで橋下が言っていたことを、意味もわからずお経のようにオウム返ししてるだけなんだろ
マジで、カルト宗教臭いわ
368: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:33:55.64 ID:RwvMVxhR0(12/13)調 AAS
>>356
法定協を正常化して4案提示しするなり改めて提案するなりし直せばいいんじゃね？
それでどうにかなる状態でもないがね。
369(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:35:03.22 ID:F3fFRl3V0(4/4)調 AAS
>>356
> 5区分離案で都構想の区割りは最終決定だという風には
> 言ってはいないと思うのですが
うん
言ってないね
で、だから？
君が大阪市民だとして、
・大阪市を分割・再統合するには複数の案がある
・でも時間がないから１案しか出しません
・その案だけを審議して、大阪市分割・再統合がアリかナシか判断してほしい
・実際にどの案でやるかは、ＯＫもらってから考える
とか言われて受け入れられる？
370: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:36:42.56 ID:RwvMVxhR0(13/13)調 AAS
>>366
法定協に乗るまでと出直し選挙以降の
プロセスと判断が出鱈目だったのは間違いない。
371: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:36:49.29 ID:JRZAU3+O0(3/4)調 AAS
ほんと橋下は、中身の妥当性については
全く興味ないんだろうなぁｗ
変えること、新しくやることが自己目的化して
結果とか責任は全部、俺を落とさない
お前らが悪いｗ
そのうち有権者に愛想つかされて、一生自宅前で
ヘイトスピーチどやされる人生が待ってるわｗ
372(4): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:38:07.91 ID:gOSKi21G0(22/24)調 AAS
>>355
＞＞
4案では莫大な時間がかかると言っていたのに
1案にしてからはえらく早い
この指摘は良いんじゃないですか・・・？ｗｗ
そういうやりとりはもう記者の方とあったんですかね
どういう風に答えるのか見てみたいですね
>>361
野党の方も気になっているであろう、
”そもそも都構想は成り立つのか？”という疑問に対して
その時点では一番効果がありそうな案に絞って計算して
まずは概要を明らかにする、っていう手段は
そこまで批判されることでもないように思います
373: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:38:43.13 ID:2j8JnZ900(1)調 AAS
このスレ、関係者しかいなくてワロタｗ
つか、もう一般の人の興味がどんだけ薄れてるかよくわかるよな。
まあ、その無関心層の興味のなさが選挙や住民投票になると怖いんだけど。
374(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:42:25.54 ID:avjOWYM10(17/17)調 AAS
>>372
橋下が都構想の財政効果を肯定できなくなった時点で終わってるんだよ。
375(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:43:23.38 ID:eixLvPAY0(5/5)調 AAS
>>372
そうだね。で、あんたが言いたいこと、反論したいことって何さ？
376(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:44:59.27 ID:Pn1XJSGZ0(2/3)調 AAS
橋下スレで一番伸びるのは都構想関連じゃなくて平松が出てる記事だからな
信者もあのＷ選の黄金時代を思い出せてホルホルできるし
377: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:46:45.47 ID:dTyaSZyk0(1)調 AAS
>>376
あの頃は民主党の教訓があったのにも関わらずホイホイ釣られるアホウヨや自称愛国者様がたくさんいたからなぁ。
橋下サイドからしたら超気持ち良かっただろう。
378: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:49:03.09 ID:xxAr4d/m0(8/8)調 AAS
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
379(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:49:48.01 ID:53gGb9A70(2/4)調 AAS
毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑
新藤大臣「・・・」
380(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:51:29.70 ID:gOSKi21G0(23/24)調 AAS
>>362
まぁ付き合ってくださる方がいらっしゃるうちは…
＞＞
そんな話して何になる？
それを言われても何とも言えませんよ
>>366
まぁ現状の５区分離案が無理そうでも
７区案も計算したいということなんじゃないですか?
その時は、国からの財源移譲を含めた議論になるんでしょうかね？
381: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:51:48.31 ID:IapCRK550(2/2)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:m.lo
外部ﾘﾝｸ:m.lo
外部ﾘﾝｸ:det
外部ﾘﾝｸ:note.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:m.lo
外部ﾘﾝｸ:yukan-news.ameba.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:miniosaka.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jcp.or.jp
382: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:53:07.75 ID:2Wy2MJWS0(6/6)調 AAS
>>379
政府の広報でどうこういう問題じゃないってことでしょ
総務省のお仕事内容みてくるといいよ 理解できないなら馬鹿
383: 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:55:01.34 ID:gOSKi21G0(24/24)調 AAS
>>369
・一番効果があるとその時点では言われていた案に絞った
・実際にやる案としてそれを出してきた
という段階になった時に
「他の効果が低いと言われた奴の詳細も見てみたいよ」
と思うかどうかというのは人それだと思いますよ
>>374
まぁ財政効果以外もあるということではありますどね
384(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/15(火) 23:55:12.15 ID:JRZAU3+O0(4/4)調 AAS
>>372
>一番効果がありそうな案に絞って計算して
基本的な認識の仕方が間違ってるわｗ
効果については、詳細に検討すればするほど
維新にとって不利な数字が出るので、出すのを渋ってたんだよｗ
特別区の歳出額１兆３千億円のうち、コスト試算の対象としたのは
システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の１２０億円＋人件費１０３０億円を足した１１５０億円。
歳出額の９割にもなる約１兆２千億近くは、何の試算もしていないｗ
あのまま話を進めると、針の筵になるので
都合悪くなるとちゃぶ台ひっくり返す、ダメオヤジの如く
出直し選挙やー！って、逆ギレしたんじゃんｗ
橋下は案の詳細詰める気なんか、今も昔も
さらさらないっちゅうねんｗ
まともな理詰めの議論なんか
橋下は、よーせーへんでぇｗ
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