[過去ﾛｸﾞ] 【政治】安倍政権の「解釈変更による集団的自衛権容認」、立憲主義の観点から問題…「権力者は何でもできるという独裁国家を生む」★4 (1001ﾚｽ)
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776: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 09:59:45.00 ID:FiWj8hC20(9/11)調 AAS
>>767
集団的自衛権の行使を容認する国民は多数派という世論調査が出てる
777: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 09:59:46.78 ID:suKU5QId0(1/7)調 AAS
みなさん何を熱くなってるです？
日本には軍隊なんか存在してないしどうでもいいじゃないですかｗ
778(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 09:59:55.44 ID:icolM8eH0(11/13)調 AAS
>>771
まったく思わないし、緊急性を要件に勝手に憲法を変えるなってｗ
779: ﾐ ' ω ` ﾐ 2014/05/16(金) 10:00:01.77 ID:ayfI0H1g0(3/4)調 AAS
憲法なんて紙切れ守るために滅亡するのも馬鹿だから、
レゾンデートルが侵されそうな場合は憲法なんて棄てればいいぢゃん ＠⌒ゞﾐ'ω ` ﾐ ｸｼｬｸｼｬﾎﾟｲ
780(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:00:02.64 ID:5ghAqCoi0(2/2)調 AAS
>>758
かっての東大生には、司法試験と国Ⅰ両方受けてる人がけっこいたよ。
大蔵省に行くような国Ⅰ上位者には、司法試験と国Ⅰ両方受かってる人が
少なからずいる。
ノーパンしゃぶしゃぶ事件で大蔵省を追われた官僚は、すぐに司法研修所に入って
弁護士になってる。
781(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:00:20.70 ID:YCGrQVz60(15/22)調 AAS
>>769
自衛隊の存在容認と集団的自衛権行使とでは拡大の範囲が異なるよ
そこまで恣意的に自由自在応用自在に解釈できるのなら他の重大な条項も好きなように解釈できるよね
782(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:00:20.63 ID:AyJwbTVP0(7/10)調 AAS
>>747
なら、憲法改正をしてから、集団的自衛権について国民に訴えるのが筋なのでは？
憲法改正の手続きがあるのであれば、改正すべきは改正すべきであって
最高法規である憲法を恣意的に解釈していいかどうかは、まったく別問題。
その程度も理解できないのか？
783(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:00:28.95 ID:LrQnBMU70(3/9)調 AAS
>>775
あんたアホじゃね？
法律学のキもわかっていない
784(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:00:38.33 ID:w/D8P4b20(8/16)調 AAS
>>736
同盟国が攻撃されてるんだから相手国を攻撃する事は「自衛」である
って論理って事か？でも「それ」が成り立つなら「個別」でも可能なんじゃ無い？
「個別」って言ったって厳密に「自国」「自分」しか守っちゃダメってもんでもないだろ
「自国」や「自分」に危険が及ぶ「可能性」も当然「個別」の範疇にある筈で「同盟国」への攻撃が
それに抵触するなら「個別」で対応できるはず
785: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:00:41.83 ID:YwSTWedM0(7/12)調 AAS
総理大臣私的願望で憲法の解釈を勝手に変えていいんだ。
国民をなんだと思ってんだ
戦争を甘く見るんじゃないよ
786: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:00:48.32 ID:81bDgL4b0(12/12)調 AA×
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787: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:01:06.95 ID:rvpS0F5m0(14/15)調 AAS
>>763
どっかの反日放送局や反日新聞社に、政権批判のシナリオの決定版！と称して応募してくれば？
あんたの味方である反権力、反国家、反日マスゴミからも不合格通知をもらえると思うよ
788(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:01:07.07 ID:b7E5oE/80(8/12)調 AAS
集団的自衛権は国連憲章でも認められた権利です
なんで容認しちゃいけないの？？？？
789: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:01:07.78 ID:HOsdO/5/0(10/18)調 AAS
>>771
緊急でもだめだよｗ
そもそも緊急だと国民が判断すれば正当な権力である改正ができる。
何をいってるのかわからないな。
790: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:01:24.89 ID:lEiMDyrr0(3/8)調 AAS
>>778
ならこのスレから消えろよｗ
791(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:01:33.25 ID:hNHzPS270(19/33)調 AAS
ネトウヨは
口先では偉そうに「自衛権だ！」「防衛だ！」と吠えるが
いざとなったら自分は逃げ出すチキンばっかｗｗ
だから説得力もないし、１つ１つの言葉に重みがないよねｗ
発言力が、とても軽いですｗ
ネトウヨは、いざとなったら逃げるチキンばっかなので、主張内容に重みがないｗ
792: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:01:39.40 ID:RIl3aBtrI(8/13)調 AAS
>>762
今、自衛隊の倍率は高いけどなw
今後に注目してみるわw
自分が若けりゃ応募したいねw
793: ﾐ ' ω ` ﾐ 2014/05/16(金) 10:01:48.60 ID:ayfI0H1g0(4/4)調 AAS
>>783
法律学のキ？ きみのこと？ ﾐ ' ω`ﾐσ
794: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:01:50.44 ID:icolM8eH0(12/13)調 AAS
あーあ、なんか幸福の科学信者レベルのキチガイが多すぎるよ。
バカは大川のモノマネでも見て喜んでりゃいいのに、憲法の話なんか無理だろよ。
795(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:02:02.56 ID:UocUwWv20(2/4)調 AAS
>>748
それは論点がずれている。
それは、
立憲主義に自由主義をプリインストールさせた上での主張。
立憲主義と言うのは憲法に基づいて政治を行うというのが本来の意義。
その上で言えば、
内閣にも憲法解釈権はある
内閣を構成するのは国会議員
国会議員は国民が選出した
選挙→国会議員→国会→内閣なのであるから、憲法が予定していること。
論じるべきは、国際状勢と、憲法９条の維持の有無。
真正面から論議すればよい。
ただし、マスメディアは偏向しているので、国民を印象操作する弊害がある。
796: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:02:12.84 ID:GKkNJEdC0(5/6)調 AAS
>>778
明日起こりえるかもしれない危機を、
無いものとして何もしないのは国家の怠慢だよ
ありえない
安部は政治家としてこの問題に真摯に取り組んでるだけ
797(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:02:13.67 ID:BXUoaj430(2/2)調 AAS
>>761
９条の個別的自衛権で今でも自国を守る行動はとれるよ。
798: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:02:17.00 ID:CHb2JLMp0(2/2)調 AAS
>>756
それを希望的観測と言う
799(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:02:28.36 ID:ou9x00iL0(13/27)調 AAS
>>764
つまり憲法の条文のどこにも集団的自衛権は駄目と明記されていないのに
解釈で禁止してきた日本は近代的憲法にコントロールされた国家じゃないよね
800: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:02:51.08 ID:LrQnBMU70(4/9)調 AAS
>>780
財務省や経産省にはときどきいるけどね
というか、普通に国１の法律職を目指してるような東大生は、司法試験も受ける
さて、片山さつきさんはどうだったんでしょうか
801(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:03:09.43 ID:NjO8yrqO0(20/23)調 AAS
>>799
憲法の前文も知らんのかｗ
802(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:03:20.88 ID:icolM8eH0(13/13)調 AAS
>>799
書いてあるだろうよ。
読めよ。
803: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:03:30.79 ID:5p9Wkur+0(6/6)調 AAS
>>778
憲法は自衛権を認めてるんだから緊急危機には自衛できる憲法解釈をしてもいいってことになるからな
804: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:03:53.96 ID:RIl3aBtrI(9/13)調 AAS
>>791
在チョンksは、未来永久に嫌われて虐められてろよw
805(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:03:55.58 ID:9GoJlDut0(1)調 AAS
>>791
逃げだすのはサヨクのほうが多いと思うが。
806(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:03:57.61 ID:hNHzPS270(20/33)調 AAS
ネトウヨは
口先では偉そうに「自衛権だ！」「防衛だ！」と吠えるが
いざとなったら自分は逃げ出すチキンなんだろ？ｗｗ
だから説得力がまるで無いｗ
つまりネトウヨは存在が邪魔ｗ
807(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:04:00.06 ID:u87O24pj0(1/3)調 AAS
日本自衛隊は全てアメリカ軍を守りましょう
日本自衛隊は多国籍軍に入りましょう
日本自衛隊は多国籍軍の後方支援をしましょう
日本自衛隊は多国要員を警護しましょう
退去要求に応じない外国潜水艦へは退去要求ができるよ
↑
しょぼ
集団的自衛権＝アメリカをお守りしましょう！ってことだなｗ
808: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:04:04.09 ID:YyKYGWXe0(1)調 AAS
集団的自衛権のことなんか憲法に書いてないんだから、現実に即して解釈を変えることはスマートなやり方だろ
＞『集団的自衛権の行使は憲法上できない』と主張できず、
外交交渉上の最後の手段を失うことになる
シナのやり方知らんぷりか？
こんなのまったく抑止力にならない
809: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:04:07.88 ID:xyl8pt/Z0(4/9)調 AAS
>>788
アホどもは主権国家であるにもかかわらず9条の交戦権には自衛すら含まれてると考えるらしい
810(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:04:14.35 ID:GKkNJEdC0(6/6)調 AAS
>>782
改憲を党是とする自民党が勝ったというのは
国民が望んでいる言うこと
もし次の総選挙で勝つことがあれば当然そういうことだから
そのまま改憲決議になるだろう
811: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:04:28.58 ID:U6Y5wuRj0(18/22)調 AAS
集団的自衛権にとらわれてるけど
これは国民主権から国家主権に移行するための第一歩で
これが成功すれば どんどん権力者が国民を縛ることができるようになるってことよ
812(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:04:29.24 ID:ou9x00iL0(14/27)調 AAS
>>775
は？
選挙は多数決（1票差だろうと多数が勝ちます）
憲法改正手続きも多数決（発議も国会議員の多数決、国民投票も国民による多数決）
バカなの？
813: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:04:49.93 ID:rvpS0F5m0(15/15)調 AAS
>>797
個別自衛で日本だけが助かればいい、というのが実に日本人らしいが
特アを除く世界が不信の目で見るのは、平和9条（笑）の是非より、そういうエゴであることは覚えとけな
814(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:06.13 ID:75Cm2u2s0(1)調 AAS
安倍総理大臣の日本の国防に対しての考え方には充分共感できるも、事憲法問題に関してはこの憲法学者の主張
に同意し、これ以上憲法の解釈で現実国際政治に対応するのは早晩破綻する事は明々白々であり、中途半端な公明党
との政治的妥協が、事をより複雑怪奇なモノとして、現場を苦しめる事が眼に見えるようである。戦後の占領下に
米国により戦力の保持の否定の下に現憲法が制定され、朝鮮動乱発生により、国内治安維持の為に警察予備隊として
自衛隊が米国の意向で発足させられ、憲法と自衛隊との文言の整合性は自衛権という解釈論で説明されてきた。冷戦下
経済再生に特化して、安全保障を米国に任せ米軍の負担軽減の為の補完部隊としての自衛隊は攻撃力を否定され純然た
る防衛の為の軍とは名乗れない組織という何とも珍妙な言葉遊びとその行動力の制限は全て、現憲法の規定とその解釈
より発生していると考える。国際環境が変われば、憲法も変わって当然の事で在り、憲法改正と国民投票を実施して
日本国民に、旧来とは違う状況下である事を問う事をせず、困難だからといって旧来のような解釈で対応する事は、
もはや、事態を国内の内向きの空疎な議論がおき時間の浪費するだけではないのかと考える。
815(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:12.97 ID:w/D8P4b20(9/16)調 AAS
>>802
集団的自衛権は行使しちゃダメとは書いてないだろ
集団的自衛権に使える様な戦力は持っちゃダメとは書いてあるけど
816: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:22.33 ID:LrQnBMU70(5/9)調 AAS
というか政治家と官僚は司法試験ぐらい受かれよ
択一落ちの落ちコボレが官僚やってるような国じゃ未来は暗いわ
817: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:39.58 ID:wOv/MdKR0(4/6)調 AAS
これ想定としては明らかに朝鮮半島だよな。
地理的に日本の物流と輸送能力使わなきゃならないのは分かるが
韓国を助けるためとなると
ネトウヨの気持ちは複雑だろな
818: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:40.37 ID:ou9x00iL0(15/27)調 AAS
>>801-802
では具体的に条文やら前文書いてみなよ
「集団的自衛権を禁止する」と書いてあるの？ｗ
憲法のどこに自衛してはいけないなんて書いてあるの？
819: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:42.66 ID:oHPfsgop0(1)調 AAS
そうだな
朝日新聞や毎日新聞を見ていると、権力者は独裁者だと思うよ
820: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:55.11 ID:YwSTWedM0(8/12)調 AAS
自衛隊が何百人殺されたら
いよいよ皆さんが戦争にいく番ですよ
徴兵制は当たり前の時代が来ますね
やればやり返すこの繰り返し
821: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:05:56.00 ID:4CbNtur+0(15/21)調 AAS
憲法前文に集団的自衛権について明文化されたものは当然ながらありません。
822: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:08.14 ID:P6vShTdv0(2/2)調 AAS
>>807
同盟国「アメリカ」ばっかりが強調されてるが実は韓国も同盟国なんだぜ？
どうよ？ｗ
823: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:09.80 ID:F+LlogrC0(2/2)調 AAS
>>733
なあに「超法規的措置」の前例踏襲するだけ
前例よりもむしろソフトかもしれないw
>>774
でも時々ジャガーを爪で引き裂いて殺す事があるらしいぜw？
やる時はやるw
824(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:24.98 ID:NjO8yrqO0(21/23)調 AAS
>>815
ほんじゃ、集団的自衛権には使えない戦力で突っ込めと君は言うのかねｗ？
そのいきやよし。
竹槍で自殺してこいｗ
825: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:37.18 ID:hNHzPS270(21/33)調 AAS
ネトウヨは
口先では偉そうに「自衛権だ！」「防衛だ！」「愛国！」「売国奴は、しね！」と吠えるが
いざとなったら自分が逃げ出すチキンばっかｗ
ネトウヨは、どうしようもないクズだなｗ
826: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:46.13 ID:lEiMDyrr0(4/8)調 AAS
>>806
ほれｗ
画像ﾘﾝｸ
827: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:47.34 ID:FiWj8hC20(10/11)調 AAS
>>764 >>781
なら今すぐプライバシーを守る権利と知る権利を放棄すべきだよ
それこそ憲法改正の手続きを経ず勝手に解釈で変えたもんだから
集団的自衛権と全く同じロジック
>>784
そりゃ予防的自衛権でまた別の枠組みだね
厳密に個別的な自衛を行っても攻撃の可能性がある以上は「自衛権」として成立しない
だから集団的自衛権を国連憲章で認めてるってわけ
828: 働く人 2014/05/16(金) 10:06:49.79 ID:XQ5LpldkO携(3/3)調 AAS
日本人じゃなくってキリストを愛してよ。
829: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:53.41 ID:Obwuwwrg0(2/6)調 AAS
中国の民間の漁船ですら、国土を守れないヘッポコ隊が
果たして有事の際に役に立つかね?
830: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:06:55.61 ID:9lSO6LvW0(1)調 AAS
集団的自衛権なんて常識だろ 独裁国家になるなんてほざくやつは
外交音痴もいいところだ 領土を取られて国がなくなって
チベットみたいになってもいいのかよ そんなやつは自分の家族さえ
守れん
831: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:07:15.94 ID:HOsdO/5/0(11/18)調 AAS
>>795
全く的外れすぎて、意味がわからないんだが・・・
832(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:07:25.15 ID:ou9x00iL0(16/27)調 AAS
>>801-802
日本国憲法の前文や条文のどこに「集団的自衛権を禁止」と明記されているのー？
ソースまだですかー？俺が知っている日本国憲法にはそんな文言ないんで教えてよー
833: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:07:37.84 ID:b7E5oE/80(9/12)調 AAS
憲法には集団的自衛権の禁止は書かれていない←ここがすご～く大事！！
解釈で認めていないだけ
それをまた解釈で認める
なんら問題ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:07:40.77 ID:rypSe+lm0(1/4)調 AAS
>>815
「自衛隊は戦力がないから軍隊ではない」というのは今までの
内閣法制局や政府の憲法解釈だね。
安倍はそれを戦力があっても自衛隊は軍隊ではない、と改めようとしている。
835: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:07:55.77 ID:hNHzPS270(22/33)調 AAS
すんませんｗｗｗネトウヨさんｗｗｗｗ消えてくださいｗｗｗ
836: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:08:00.23 ID:jBkGc+n70(3/3)調 AA×
837: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:08:00.73 ID:LrQnBMU70(6/9)調 AAS
君達の大好きな自民党の大物
自衛隊や自衛隊法には詳しいし防衛大臣までやってるけど、司法試験に受かって無いｗ
法学サークルで司法試験目指してたらしいけどｗｗ
838(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:08:20.15 ID:w/D8P4b20(10/16)調 AAS
>>824
おれじゃねーよｗ憲法に書いてあんだよ
「自衛しても良いけど武器持っちゃダメですよ」って
839: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:08:21.04 ID:4CbNtur+0(16/21)調 AAS
集団的自衛権は一国で国を守れなくなった現在、世界中の国と一緒に対処しましょうと言う事ですので、
徴兵制には至りませんが、日本が個別的自衛権で単独で国を守りきるという場合は、
徴兵制を復活させる必要が生まれてくるでしょう。
840: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:08:44.14 ID:rSjUfFXf0(1)調 AAS
憲法改正は議会の三分の二賛成だから、実質的に不可能。
解釈変更でオーケー
ナチスは、世界屈指のインチキワイマール憲法のままで、
再軍備世界戦争をやれた。
日本も、改正なしで、なんでもやれる
841: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:09:34.39 ID:mMnbOlqm0(30/31)調 AAS
>>797
シナの脅威からどうやって守るの？今もベトナムフィリピンで
いざこざ起こしてるのにさ
842(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:09:43.96 ID:hNHzPS270(23/33)調 AAS
ネトウヨの本音
「誰かほかの人間が日本を守ってくれ
おれは安全なとこに隠れて、戦わないから」
ｗｗｗｗ
どんだけチキンなんだよｗｗｗ
843: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:09:57.70 ID:U6Y5wuRj0(19/22)調 AAS
これは集団的自家権だけの話じゃないぞ
実はどんな憲法内容の変更も当分はこの解釈変更で行くよってことなんだろ
憲法改正できる時期になれば自民憲法で国家主権にすればいいだろうという流れを考えてるはずだよ
844(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:09:57.91 ID:NjO8yrqO0(22/23)調 AAS
>>838
だーかーらー、憲法に書いてあることを「解釈」で変えるなんて
とんでもないって話してんの。
変えるなら条文から変えろって話
845: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:10:07.28 ID:YCGrQVz60(16/22)調 AAS
>>797
嘘は良くない
846(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:10:09.81 ID:LrQnBMU70(7/9)調 AAS
法学部出身の政治家や官僚には聞いてみましょうね
短答ぐらいは受かったんでしょ？、と
そうすると顔を真っ赤にしていうはずだ
学生時代は遊んでたから、と
プププ
847: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:10:16.13 ID:FiWj8hC20(11/11)調 AAS
>>832
そもそも集団的自衛権は国家固有の権利、つまりは自然権だから憲法で明文的に禁止されていても有効
（というかそれを禁止するものは憲法として成立しえない）
基本的人権と同じような性質のもの
848(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:10:16.47 ID:suKU5QId0(2/7)調 AAS
9条1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
9条2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
憲法、憲法って自衛隊が存在してる時点ですでに破綻してますがなｗ
849: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:10:25.40 ID:gtk9jLyT0(2/2)調 AA×
850: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:10:53.09 ID:RIl3aBtrI(10/13)調 AAS
>>842
徴兵にも逝かないお前がゆうなwww
851: 名無しさん＠１３周年 [oi] 2014/05/16(金) 10:11:01.66 ID:dzWIE7po0(1)調 AAS
民主党政権があったから今の安倍さんがある
自民のままだったらマスコミに未だ媚売ってこんな事出来ない
852: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:11:11.65 ID:v92YjslW0(2/2)調 AAS
最後の拠り所が崩れる左翼と朝鮮人の悲鳴が耳に心地よいわw
853: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:11:43.42 ID:xyl8pt/Z0(5/9)調 AAS
>>844
集団的はともかく最高裁は自衛権を認めてるんだが
854: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:11:51.35 ID:T2YBnqaV0(1/4)調 AAS
議論を深めるきっかけになるのは良いが
このまま一気に突っ走るのはダメだろ
国民を説得し納得させられない政治家は
一人で夢語りしてるだけ
855: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:11:58.63 ID:YwSTWedM0(9/12)調 AAS
祖父どころか孫も戦争大好き暴走危険人物か
A級戦犯の孫が総理大臣になれるって
ほんと素晴らしい国だな
856(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:12:12.15 ID:enlAdHboO携(3/3)調 AAS
>>805
非武装中立なんだから逃げるわけないでしょ。ほんと駆けつけ警護や邦人輸送問題を指摘されると、
突然ブサヨが海外に出かける連中はそれなりの覚悟で出掛けているんだからと、自己責任論を唱えだすから、
今後海外旅行会社は自己責任でPMCを雇わなければならなくなるな。
857: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:12:16.30 ID:nDuSMj+N0(2/3)調 AAS
その「国家」という言葉自体に騙されやすいと思う。
１：国家は何時の時代でも正しい物なのか
１：国家と民主主義的な国民皆を含む「国家」なのか？
１：安部政権が遣らかそうとする一部の金持ち特別な地位階級の為の独裁的国家か?
１：国家は絶えず変化や改善改悪を伴う状態だけど、その変化は民衆からか？安部の都合でか？
国家が命じるからとて、絶対正義でも正解でも無い時が多い、人の政治は進歩すべきで
過去の独裁的でなに学んだ？安部さんはクルクル
858: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:12:27.28 ID:AyJwbTVP0(8/10)調 AAS
>>810
それならその順番でやればいい
おれも集団的自衛権については肯定的だし。
ただし順番を間違えるのは法治国家のトップとしては一番やってはいけないこと
859(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:12:28.24 ID:ou9x00iL0(17/27)調 AAS
>>838
憲法きちんと勉強しろよ
> 第九条
> 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
> 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
憲法の条文にはどこにも武器自体もっちゃ駄目なんて書いてないんだよ
1項の目的の為の戦力を保持しては駄目というだけ
自衛のための戦力まで禁止していません
860: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:12:29.67 ID:w/D8P4b20(11/16)調 AAS
>>844
まぁ、実際「解釈」でどうにかするには限界きてるのは確かだろうね
「個別」ですら「解釈」で運用してるのに「集団」が「解釈」でどうにかなると思ってるんだったら
考え甘いわ、確かに
861: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:12:39.49 ID:hNHzPS270(24/33)調 AA×
862(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:12:59.33 ID:lWiUr8w20(4/5)調 AAS
朝鮮戦争が勃発した場合
アメリカが攻撃されたら日本も攻撃できるって話でしょ
今までの戦争参加では給油任務とかなので根本的から意味が違う
問題はまた解釈の幅を広げて
遠くの国の戦争でも同じ事ができるように出来るとか考えてるんじゃないか
ってこと
863(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:13:12.33 ID:QYpI2KrR0(1)調 AAS
そもそも反発くらうのも自民党の憲法草案がクソのせいなんだが、
何故あんなクソの草案を作ったのか。。。
864(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:13:31.66 ID:ou9x00iL0(18/27)調 AAS
>>848
日本語読めないの？
自衛の為の戦力保持まで禁止してないよ
よく読んだら？2項は1項の目的の為の戦力保持を禁止、だよ
865: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:13:35.41 ID:E/BO3jtG0(1)調 AAS
糞左翼が氾濫する日本はベトナム以下
中国がベトナムに侵攻している以上の軍隊が
必ず日本に向かってくる
その時自ら戦わない日本をアメリカは助けないでしょう
日本人は中国に対抗できずチベットやウイグルより酷い扱いを受け続けるのです
866: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:13:51.88 ID:UocUwWv20(3/4)調 AAS
>>814
まあ、そういうことです。
国際状勢、中国の覇権主義、米国の国際情勢への取り組み方の変化、
これらを国民が知るべきなんですよ。
ただただ戦争反対と言ってるだけで、平和が守られる時代かどうか、
こちらが戦争したくなくても戦争を仕掛けてくる国がある、ということを。
ベトナムを見なさい、フィリピンを見なさいと
それを遠慮して言わないものだから（経済界もスケベ根性を持ってるから。マスメディアも
スポンサーの意向に沿うから）、
国民が判断する材料たる情報がねじ曲がって伝えられる。
867: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:13:55.00 ID:84v+v9n/0(1)調 AAS
かなり焦ってますね。
今更何やっても無駄だと分かっているでしょうに。
868(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:13:55.34 ID:kFAaeU+40(1)調 AAS
こういう反対してる人って、自国が他国から攻め込まれるって想定を全然しないのな
869: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:14:27.48 ID:LrQnBMU70(8/9)調 AAS
アメリカの大統領は弁護士がやっている
日本の総理大臣はアレだし、自民党の大物は司法崩れ
官僚すらは短答も受からないもの多数
こんな馬鹿たちが政治やってんだからどうしょうもないよね
870(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:14:29.90 ID:ZPoEu0cg0(1/2)調 AAS
>>763
日本は韓国を助けない
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
残念だったな
871(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:14:47.31 ID:suKU5QId0(3/7)調 AAS
>>864
そっくりそのままお返ししますわｗ
872: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:14:48.02 ID:hNHzPS270(25/33)調 AA×
873: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:14:51.08 ID:HOsdO/5/0(12/18)調 AAS
>>812
違うって分かってるならいいよ。
子供は相手にしたくないし。
874(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:14:54.64 ID:w/D8P4b20(12/16)調 AAS
>>859
1項の「為の」では無いだろ
1項に「抵触できる」戦力の放棄だろ
だからこそ「個別」「自衛隊」が「自衛しか出来ない最低限の戦力」というので存続で来てるんだし
875: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:14:56.00 ID:RIl3aBtrI(11/13)調 AAS
ベトナムと同盟を結べばシナを潰せるなw
単独は難しいが多国間ならおkだべw
876(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:01.24 ID:Obwuwwrg0(3/6)調 AAS
自衛隊は国を守るのが務め
国民を守るためではない
国を守るためなら、国民がどうなってもOK
877(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:10.65 ID:ou9x00iL0(19/27)調 AAS
>>844
なら集団的自衛権を認めないというのも憲法がそう決めているわけじゃなく
解釈で禁止してきたのだから、それだっておかしいわな
憲法9条連呼している奴ほど、9条を読んでないよね
あらゆる戦力の保持を禁止、なんて書いてないし
自衛の為の戦いすらしてもいけませんなんて書いてない
そして最高裁も自衛権は認めている
9条の条文を今一度熟読してこい
878: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:28.16 ID:imJbQoNL0(1)調 AAS
日本が戦争しなくちゃ米帝様の軍事産業儲からないだろ
安倍ちゃんがどうのこうのより、全部米帝様のためだ
安倍ちゃん攻めるのはお門違い
879(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:29.27 ID:wOv/MdKR0(5/6)調 AAS
>>862
>アメリカが攻撃されたら×
韓国が攻撃されたら○
880(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:33.22 ID:4CbNtur+0(17/21)調 AAS
■日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。→平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼できる時に限られる。
■われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。→つまり国際社会と協力して集団的自衛権を行使できる。
これが憲法の正しい解釈です。
881: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:35.69 ID:U6Y5wuRj0(20/22)調 AAS
ネトサポは必死にこの話に集中させようとしてるけど
これは集団的自衛権だけの話じゃないかもだぞ
実はどんな憲法内容の変更も当分はこの解釈変更で行くよってことなんだろ
憲法改正できる時期になれば自民憲法で国家主権にすればいいだろうという流れを考えてるはずだよ
882: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:55.91 ID:zdtXAcUb0(3/3)調 AAS
アフガンやイラクの時に安倍が首相じゃなくてよかったな。
安倍なら得意の「解釈変更」で速攻に自衛隊派兵、アメリカに付き合ったイギリスやフランス
のように大量の犠牲者出てただろうし。
実際昨日も地域は限定しないってわざわざ言ってるしな。
883: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:15:56.66 ID:YCGrQVz60(17/22)調 AAS
>>859
竹島侵略されて創設した軍事機関の存在を認める為に後付で考案されたものに過ぎないので限界がある
やはり文理解釈で認められるというのが本来在るべき姿
自衛隊がどれだけ苦労してきたか、装備名や階級名を一旦英訳して
再邦訳する作業をおこなえば簡単に偲べる
884: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:16:01.53 ID:16JTrWKb0(1/2)調 AAS
次に国が滅んで新憲法を作るときには
自衛権を保障してそれから必ず、現実的な憲法改正手順と
法解釈の禁止と細部までの注釈明文化を義務づけてくれや
日本国憲法の時代はこれで徐々に空文化しフェードアウトだろうが
法治国家として筋のとおらんバカなことになったもんだな
885: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:16:12.77 ID:ammYuwou0(9/9)調 AAS
>>863
安倍が坊やだからさ
886(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:16:42.66 ID:lEiMDyrr0(5/8)調 AAS
>>862
給油や医療支援等の後方支援だけど？
887(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:16:46.54 ID:4hIVmjcZ0(12/13)調 AAS
>>876
国家が国民の自由生命財産を保障し守ってる以上
国家の危機＝国民の危機なんだよ
888: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:16:58.06 ID:hNHzPS270(26/33)調 AA×
889(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:17:09.54 ID:Obwuwwrg0(4/6)調 AAS
>>870
ソースがサンケイってw
マスゴミ洗脳乙だな
890(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:17:12.54 ID:ou9x00iL0(20/27)調 AAS
>>871
なんで「前項の目的を達するため」が読めないの？見えないの？
バカなの？テョンなの？
憲法のどこに「ありとあらゆる戦力の保持を禁止」とか「自衛の為の戦闘行為すら認めない」なんてあるの？
あるなら条文書いてみなよ、どこにあるの？ｗ
891(2): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:17:24.38 ID:rypSe+lm0(2/4)調 AAS
>>838
>「自衛しても良いけど武器持っちゃダメですよ」って
現在の憲法ではその「自衛してもいいけど」も明文化されていないことが
問題なんだね。
まずは改憲して自衛隊を合法化することからだろう。
俺はそれでも自衛隊の集団的自衛権の行使は反対だ。
そんなのは国連に任せればいい。
国連のＰＫＯとして自衛隊が参加すればそれでいい。
892: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:17:42.81 ID:u87O24pj0(2/3)調 AAS
>>856
非武装中立なんだから逃げるわけないでしょ。ほんと駆けつけ警護や邦人輸送問題を指摘されると、
突然ブサヨクは韓国に出かける連中はそれなりの覚悟で出掛けているんだからと、自己責任論を唱えだすから、
今後海外旅行会社は自己責任でPMCを雇わなければならなくなるな。
893(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:18:02.75 ID:OTNffxzq0(2/3)調 AAS
韓国は同盟国ではないので集団的自衛権とは全く関係が無い
894: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:18:32.42 ID:hNHzPS270(27/33)調 AA×
895(3): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:18:54.58 ID:ou9x00iL0(21/27)調 AAS
>>874
本気で日本語読めないの？
「前項の目的を達するため」とはっきり明記されてて、なんで読めないのｗ
ありとあらゆる戦力の保持を憲法9条は禁止していません
あくまで侵略戦争を目的とした戦力の保持を禁止しているだけですよ
自衛をしちゃ駄目、自衛の為の戦力も駄目なんてどこに書いてあるんですか？
896(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:19:08.44 ID:lWiUr8w20(5/5)調 AAS
>>886
じゃあ、今までと何が違うんだよ
今までも給油や医療任務やってただろ
897(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:19:26.67 ID:Obwuwwrg0(5/6)調 AAS
>>887
国民の財産を守ってるって冗談でしょ?
消えた年金はどうなった?
国家が補償してくれますか?
国家の危機＝国民の危機ではない
898(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:19:30.29 ID:HOsdO/5/0(13/18)調 AAS
>>880
そりゃそうよ、そこはまったくなんのもんだいない。
しかし、9条でわざわざ国による戦争と戦力と交戦権をみとめていない。
出来ませんってのが詭弁を使わない、普通の読み方だよ。
899(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:19:36.72 ID:w/D8P4b20(13/16)調 AAS
>>891
だから「１項に抵触できる戦力の放棄」だよ
「一項に抵触しない使い方するなら無制限で戦力を保持できる」なんぞと解釈できる訳無かろうよ
900: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:19:43.20 ID:u87O24pj0(3/3)調 AAS
間違った
>>856
非武装中立なんだから逃げるわけないでしょ。ほんと駆けつけ警護や邦人輸送問題を指摘されると、
突然ネトウヨは韓国に出かける連中はそれなりの覚悟で出掛けているんだからと、自己責任論を唱えだすから、
今後海外旅行会社は自己責任でPMCを雇わなければならなくなるな。
901: 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:19:50.34 ID:lEiMDyrr0(6/8)調 AAS
>>896
今までとの違いくらい自分で調べろよ
902(1): 名無しさん＠１３周年 2014/05/16(金) 10:19:57.99 ID:YCGrQVz60(18/22)調 AAS
>>893
集団安全保障で出動する虞れならあるよ
それでも出かけろというのなら出かけるのが渡世の義理
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