[過去ﾛｸﾞ] 【東京】従軍慰安婦、強制連行に関する新資料を発見-国立公文書館 ★2 (935ﾚｽ)
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734(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:38:41.99 ID:8gmzNfbn0(7/14)調 AAS
>>730
なぜ、アメリカに関する軍事力も国情も国民性もろくに分析せずに戦争に突入した日本軍がまともな軍隊であると思う？
ひたすら、未開の朝鮮、チャンコロ中国、鬼畜米英のキャッチフレーズで自分の利権を守ろうとしたからだよ。
そんな指導者の下の軍隊にどんな理性を求めてるんだよｗ
735(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:39:58.75 ID:R0pQjhbi0(6/8)調 AAS
>>731
そういう話をすると多分「朝鮮人業者がー」とか「証拠がー」とかの話になるから辞めた方が良いと思うよ。
俺は正直物理的な強制云々はこの問題の論点じゃ無いと思ってる。
736(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:41:23.23 ID:KFRzFuTE0(5/11)調 AAS
>>731
その官憲も、結局朝鮮人なんだよねぇ・・・。
あと、慰安婦の設置に「関与」ってのは、戦場での安全とか移送とか、軍政での風俗営業規制みたいな
「人道考えたらあって然るべき、責任からの当然の関与」であって、問題にする方が実はおかしいレベルの
話だというのが最近の共通見解ですし・・・・。
737(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:43:38.83 ID:8gmzNfbn0(8/14)調 AAS
>>735
当時の日本軍に妄想を抱いていなければ、強制連行もふつうの話しだし、妄想を抱いている人間にはどんな記録や証言があっても捏造。
しょせんは事実と感情の争いだからｗ
738: 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:44:06.29 ID:rk+4X4B30(2/2)調 AAS
>>731 部隊ｗ
＞朝鮮での慰安婦の強制連行自体がなかったというのは無理がある。
あっただろうね
ただしそれは朝鮮人斡旋業者がやったことだろ
そして官憲はその取り締まりをしたんだろ
>>736
あと性病蔓延防止の衛生管理もね
739(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:44:15.98 ID:KFRzFuTE0(6/11)調 AAS
>>734
＞アメリカに関する軍事力も国情も国民性もろくに分析せずに
逆に聞きたいけど、何故「分析もろくにしていない」などと「思い込む」ｗ？
分析しっかりやって戦争に突入したに決まってるだろ＾＾；
「なら何故戦争を始めた？」「なら何故負けた」なんて馬鹿な質問はするなよｗ？
分析が出来ていても１００％想定通りにモノゴトが進まないのは「当然の現実」なんだからなｗ
740(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:45:33.87 ID:JBsZUdaR0(1)調 AAS
>>731
なんだよそのレイシズム全開の「あったに決まっている」みたいな乱暴な言いがかりは。
741(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:45:51.61 ID:8gmzNfbn0(9/14)調 AAS
>>736
中曽根証言は、自分が当時慰安婦を集めさせた、というもの。
ネトウヨの共通見解じゃ説得力はないなｗ
742(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:48:04.80 ID:8gmzNfbn0(10/14)調 AAS
>>739
開戦当時の記録を調べてごらん。
御前会議でも、冷静な発言は封じられて、神国日本は勝つ、みたいな発言で開戦が決定されてるから。
743(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:49:04.07 ID:KFRzFuTE0(7/11)調 AAS
>>737
逆じゃないかな。
当時の日本軍や日本人に対して「変なイロメガネ」持ってる人ほど、「証拠はないけどあったに決まってる」みたいな
結論ありきの結論から、それに沿うような証拠（モドキ）を取捨選択して、３歳児がやるパズルのように、「ご都合主義」で
当てはめて、元の絵と似ても似つかないグロテスクな「作品」を作りだす傾向があるんですよ。
744(3): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:51:20.23 ID:8gmzNfbn0(11/14)調 AAS
>>740>>743
君らの対中韓発言を見てると、日本人というのは、欧米人より劣った人間なんだとしか思えないんでねｗ
まあ、自分で図書館にでも行って戦争中の新聞でも読んでごらんよ。
当時の雰囲気がわかるから。
当時の日本人の感覚全体がグロテスクなんだよ。
745(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:51:26.58 ID:uvCmmBAl0(18/19)調 AAS
>>724
あ～だからね、その日本軍人は処罰した側だったのよ
処罰された記録が無いのではなく女性狩り事件の記録自体存在しない
スマラン事件顛末という史料が残ってて日本軍が業者を取り締まって女性を保護したとしか書かれていない
バタビア法廷でさえ１件を除く全てが無罪・不起訴になっていて、
史料通り日本軍はオランダ娼館から女性を保護したとなっている
オランダ政府の発表でさえ被害者１９０人のうち３５人が日本軍による強制、
３０人がオランダ娼館による強制で日本軍が保護、残る１２５人は偽被害者となっている。
746(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:51:43.88 ID:KFRzFuTE0(8/11)調 AAS
>>742
「総力戦をやったら負ける」って結論は海戦前から出てたろ。
「総力戦をやったら」ね。
キミこそ、自分が勝手に進歩した人間だと思い込んで過去の人や日本人を馬鹿にして結論ありきで
決め付けてないで、ちゃんと当時の事実関係を調べた方がいいよ。
「民主主義の先進国」たる大日本帝国は国民の戦争を求める空気に空気に逆らえなかったとかの側面的
事情とかさぁ。
747(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:54:27.48 ID:KFRzFuTE0(9/11)調 AAS
>>741
ネトウヨとかレッテル貼ったほうが負けだ。
中曽根のは、「慰安施設の設置が必要だ」と計画したという話だろ。
人さらいしろなんて命令したわけじゃあないでしょう？
軍隊なんて巨大組織に対しては、いまでも「ありとあらゆる産業」が出入り業者として取引関係に
あるでしょう？その中で、慰安・娯楽関連業者の必要性を考えて、業者に発注する行為にいったい
何の罪科があるのか全くわかりませんけどね。
748(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:54:28.21 ID:8gmzNfbn0(12/14)調 AAS
>>746
＞「民主主義の先進国」たる大日本帝国
そこまで妄想抱いてるんなら、言うことはないよ。
君の理想はナチスの民主主義なんだろうｗ
749(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:55:48.56 ID:R0pQjhbi0(7/8)調 AAS
>>733
「事件が露見しました。慰安所を閉鎖しました。関係者を処罰しました」という流れであれば
俺もあなたの主張を飲めない事はないよ。ただ、一番重要な筈の最後が無いでしょ？
人道に対して生真面目な筈の組織だったらこれはおかしいよ。
そうするとこれは「そもそも、慰安所自体悪い事だと思ってないけど、周りの声がうるさいので辞めた」
という風にも聞こえるんですよね。
確かに敵からの言いがかりで止める道理は無いけれど、そこが占領地であり、現地との折り合いを
考えるのであれば、とりあえず戦略的に止めるというのは不自然じゃないと思うけどね。
750(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:56:37.96 ID:8gmzNfbn0(13/14)調 AAS
>>747
中曽根のは、慰安婦を集めさせた、という証言でもあるんだよ。
751: 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:56:47.30 ID:uvCmmBAl0(19/19)調 AAS
吉見と林は1948年じゃなく1944年の史料を公開すればいい
1993年にコピーした冊子の表紙だけ振りかざしたあの「スマラン事件顛末」の中身を公表してみろよ
752(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:57:40.33 ID:KFRzFuTE0(10/11)調 AAS
>>744
「君ら」←見えない敵と戦いすぎて気持ち悪い・・・・。
キミの発言を否定する相手は、いつも同じ人物か組織の人間か何かだと思ってるの？
そもそも、「ボクが知りもしないアカの他人の誰かの発言」を、ボクも責任を負わないといけないのかな？
キミの想定している事はこういうことですよ？
では、キミもキミの知らない誰かのキチガイじみたネトウヨ連呼や米軍批判のようなヘイトスピーチへの責任を負うのですかなｗ？
「そんな無茶で馬鹿なｗｗｗ」としか言えませんでしょう？
753(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:59:29.63 ID:8gmzNfbn0(14/14)調 AAS
>>752
え？
君ひとりで自演してたの？
同じ趣旨のレスがいくつかあるから、複数だと思ってたんだがｗ
754: 名無しさん＠１３周年 2013/11/23(土) 23:59:59.46 ID:KFRzFuTE0(11/11)調 AAS
>>748
おいおい・・・・戦前の日本は、「普通選挙」が実施されていた、世界基準で見たら「相当進んだ方の」
民主主義国家だろ・・・・。
基本的な歴史の知識すらないのか・・・・・。それで歴史語ってるとかヤバすぎるでしょう。
呆れるなぁ。
あ、あとナチス生み出したワイマールも民主主義だよ＾＾；
755(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:00:58.74 ID:R0pQjhbi0(8/8)調 AAS
>>745
その資料って何処かで見る事は出来ないの？「スマラン事件顛末」でググっても
めぼしい物は全然出て来ないんだけど。。。
756(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:02:03.06 ID:numSBl6V0(1)調 AAS
>>731
軍による強制連行自体なかったんだよ
女衒が騙して連れて行ったという事例はあるけどね
>軍自らが正規の手続きのように強制的に連れて行くことも不思議じゃない。皇軍慰安所の慰安婦なんだから。
根拠の無い空想
>経営自体に軍が直接関与していたことは、当時の主計中尉でその後の総理大臣の中曽根氏自身が認めている。
これは嘘
経営は民間業者がするのであって軍は関与していない
軍は設置に許可を与えたり経営できるように便宜を供与するだけ
中曽根氏の話しでもそうなってる
757(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:05:57.42 ID:cxZ/GawT0(1)調 AAS
>>749
「処罰」に拘るけど、それは必要条件とは思えないのですよ。
戦争末期で、そんな余裕無かっただけともかんがえられますしね。
758: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:07:18.76 ID:8yzcQAdD0(1)調 AAS
>>744
日本も再び植民地になってしまえばよかったじゃん？みたいなコメントですなぁｗ
759: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:07:42.85 ID:GY+EOr7k0(1/12)調 AAS
>>750
それ自体は全く問題無くないかな？
慰安・娯楽業者に対して、軍にサービス提供する場（チャンス）を与えるように発注（依頼）しただけでしょ・・・・・？
>>753
＞君らの対中韓発言を見てると、
では、これがドレをさすのか具体的にお示しくださいｗ
まさか、普段（このスレ以外のどこかで）みたいな印象からこんな事書いた、杜撰極まりない決め付けじゃないですよね？
760(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:09:21.38 ID:/QqLvmqf0(1/9)調 AAS
>>756
強制連行云々以前に
「軍は設置に許可を与えたり経営できるように便宜を供与するだけ 」という点だけで
批難される要件は満たされているのでは？まあその中で健全な運営が出来ていたのであれば
問題無いけど，実際は全然出来てなかった訳じゃん？しかも、軍人専用ときてる。
単純な話例えば「警察官専用ソープランド」という物があったとして、それを擁護できますかね？って話。
761(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:09:47.34 ID:bugstQOc0(1/8)調 AAS
>>755
それが妙なんだよな、アジ歴で引っかからない
スマラン事件顛末は昭和20年のインドネシア独立戦争関連のと２つあったんだが両方引っかからない
独立戦争のは山ほどあったんだがこっちも引っかからない
何年か前はここでも詳しい人がいたから保存してる人探してるんだよね
それから、もう一つアジア女性基金の調査報告書の初期pdfを保存してる人も探しているんだ
最初「日本軍による強制は確認されなかった」という結論で無罪になった事件も詳説してあったけど
2008年ごろかな改ざんされたんだ。被告の供述もバッサリ削除されてた
762: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:11:08.93 ID:0nwyfbaE0(1)調 AAS
>>744
戦争中の新聞読んだら、想像してたより遥に普通で今の新聞と雰囲気変わらなくてビックリしたよ(笑)
「戦前日本は英語禁止していたキチガイ国家だった」とか聞いていたのに、広告欄とかみると普通に英語名の
商品の宣伝とかバンバン掲載されていたりな。
763: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:13:46.93 ID:iTbrhzII0(1/3)調 AAS
>>731
>>572
半島と本土(当時は同じ国内)で差があった証はない
あるとするなら業者の力差&性産業歴史差
でしょう
764(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:14:32.53 ID:GY+EOr7k0(2/12)調 AAS
>>760
まず、「警察専用のソープランド」など存在した事はありませんよ（笑）
軍隊に性はつきものですし、「性風俗が今より遥かに普通の娯楽の位置付けにあった時代」の話なら、軍人に
対する性サービスの存在は、別に非難に値しないと思います。
今煙草は段々と悪の麻薬扱いされていますが、４０年くらい前は、病院の大部屋の病室のベッドの上でも
平気で皆煙草を吸っていました。それは非難されるべき事ですかな？
765(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:15:20.19 ID:nCe3fbcl0(1)調 AAS
当時の朝鮮の状況として、若い女性を本人または親、周囲の了承を得ずに多数連行する
ことは無理だったと思いますよ。当時でも誘拐事件があれば新聞記事にもなっている例が
ありますし、日本兵が若い女性をからかって騒ぎが起きている例もあります。
昔の人なら、彼女たちは家のために犠牲になった悲劇の人たちであることを知っています。
彼女たちのおかれた環境は非人間的なもので、敗戦により、全く報われなかったお気の毒な
女性たちと言えるでしょう。
766: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:16:19.50 ID:rfOioJVw0(1)調 AAS
もううだうだいうなら、韓国と中国を除いた外交にすればよい。
767: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:18:27.49 ID:pDg2iI4I0(1)調 AAS
白馬事件の資料は焼却されずに見つかっているのに、何でおチョンコを強制連行（）
した資料は焼却されていることになっているの？
不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
768: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:19:05.87 ID:GY+EOr7k0(3/12)調 AAS
>>765
朝鮮人慰安婦自身の証言でも、警察が略取を止めさせようと努力していた事を示すエピソードが掲載されていた。
不思議なのは、警察が折角「その娘は略取された可能性があるので、出国は待つように」と止めて、その慰安婦の
実家に確かめに行ったのに、母親自らが「そんな娘はうちに居ない！」と頑なに知らないフリしたので結局国外に
連れて行かれたという話ｗｗ
もう、親が売って、売った事を警察にバレて怒られると思い知らんぷり決め込んだとしか思えないエピソードでしたよｗ
769(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:21:51.47 ID:/QqLvmqf0(2/9)調 AAS
>>757
「自浄作用」と「うやむや」の区別はそこでつくと思うんですけどね。悪い事だと認識しているなら
「お咎め無し」っていうのは明らかにおかしいよ。
余裕がないからってあなた、その時点で「人道に生真面目」でもなんでもないですよ。ましてや昇進までしてるし。
>>761
不思議な話だ。ただ、ネット上からすらも痕跡をほぼ消せるというのはちょっとおかしい。
どちらにせよ眉唾としておく方が無難だね。
アジア基金の話は分からん。ただ発足が90年代後半だから、「PDF形式ってそんな昔にあったか？」
とか「償い基金がそんな物載せるか？」という疑問は浮かぶ。
770: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:23:21.01 ID:O9EQsWFA0(1/11)調 AAS
中山成彬議員
「当時の朝鮮の道議会選挙、当選者の8割以上の人が朝鮮人。
忠清南道の知事は初代、6代、8代、9代、10代、昭和20年に至るまで全部朝鮮人。
他の道も同じようなものでした。この大田警察、ナンバー2の警部、高等刑事も朝鮮人。
このような体制で、官権の強制連行は考えられないんじゃないですか？」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hoshusokuhou.com
771(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:26:42.88 ID:GY+EOr7k0(4/12)調 AAS
>>769
「お咎めなし」なのではなく、（兵力とか士気の理由から）既に「お咎め出来る状況なじゃなかった」とは考えられない？
１９４４年とかでしょ？
戦争やってるのに、厳密な処罰が出来なかったとしても不思議ではない。そして、それをもって「だから日本軍は隠ぺい
しようとしていただけだ」と決め付ける事は危険であると。まさに「結論ありきで、それに沿うような証拠を取捨選択して
グロテスクな結論を作り上げる」事に繋がってしまう。
あらゆる可能性を排除してはいけません。その中で、事実としては「日本軍が自主的に慰安所を閉鎖した」という点です。
772(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:26:44.66 ID:M8iB5/Uv0(1/11)調 AAS
もっかい言う
もう少し丁寧に説明するね。
大体「強制が～」とか言っているのがそもそもばかばかしい。
「強制」で言ったら朝鮮人に騙されたり脅されたりして強制的に売春されている日本人女性が現在いっぱいいるじゃん。
じゃあ、それを韓国政府が謝罪するのか？という問題だ。
犯罪者が勝手に犯罪をやっているというのはどんな場所でもいつでもあるんだよ。
そんなものは問題じゃない。
じゃあ何が問題かっていうとそういう犯罪行為が、国や、軍の命令で行われたかどうかだ。
国が命令して犯罪をやらせたなら、国が悪くて、国が謝罪する必要がある。
取り締ま利をしなくて犯罪を放置した場合も同様だ。
白馬事件や、ほかのあらゆる事件とされるものは、勝手に犯罪者が犯罪をやっているだけの話で、
むしろそれを取り締まっていた日本国には責任はない。
それが責任があるというなら、
朝鮮政府は今すぐ現在進行形の朝鮮人の犯罪に対して謝罪しまくれよ。
そんなことをしていたら、きっと毎日記者会見開く羽目になるだろうな。
773: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:29:10.14 ID:M8iB5/Uv0(2/11)調 AAS
あとな、「日本軍が民間人を攻撃した」とかいうデマをほざいているチョンがいるが、
日本軍は民間人を狙って攻撃したことなど一度もない。
それは国際法違反の戦争犯罪だ。
日本軍が民間人を狙って攻撃したなどという話が今まで出たことはない。
774(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:30:09.29 ID:O9EQsWFA0(2/11)調 AAS
占領地に迷惑かけないようにキャンプフォロワーに便宜はかった軍が悪いというなら、
レイプが多発しているのを放置しているような軍はなんだという話にならないのがまずおかしい。
775(5): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:31:01.89 ID:/QqLvmqf0(3/9)調 AAS
>>764
例えばのお話ですよ。要は
「軍が許可して、さらに建物や経営の便宜計って、軍人が利用していた慰安所が犯罪（未成年売春、人身売買）
の温床だった」として「いや、軍は何も知らなかった！悪く無い！」という理屈が通るとお思いか？
って話。
ちなみ人身売買や仕事を騙して連れてくる事や、幼い女を騙して連れてくる事は当時でも
違法だし、責められるべき事。さらに言えば日本の法律にも違反していたよ。
776: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:31:58.10 ID:M8iB5/Uv0(3/11)調 AAS
>>775
お前日本語が読めないの？チョンなの？
犯罪者が勝手に犯罪をやっているというのはどんな場所でもいつでもあるんだよ。
そんなものは問題じゃない。
じゃあ何が問題かっていうとそういう犯罪行為が、国や、軍の命令で行われたかどうかだ。
国が命令して犯罪をやらせたなら、国が悪くて、国が謝罪する必要がある。
取り締まりをしなくて犯罪を放置した場合も同様だ。
白馬事件や、ほかのあらゆる事件とされるものは、勝手に犯罪者が犯罪をやっているだけの話で、
むしろそれを取り締まっていた日本国には責任はない。
777(3): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:32:37.11 ID:FJr/ZAL4O携(1/2)調 AAS
この問題２つのポイントがあると思う
１つは慰安所の是非
１つは慰安婦強制の有無
今世界が問題にしているのは前者。これに日本がいくら抗弁しても勝ち目は無し。
次に強制の有無、軍が直接銃剣で捕虜を連行みたくでなく、貧困や業者の騙甘言までをも強制に含むなら日本本土内もアウトだが、朝鮮半島が殊更本土に比して左様な強制度合いが酷かったとは認められない
→日本は慰安制度そのものならびに関わった女性へ謝罪した 方が賢明
→但し半島に格段の配慮は不要
778: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:34:07.63 ID:M8iB5/Uv0(4/11)調 AAS
>>777
＞この問題２つのポイントがあると思う
＞１つは慰安所の是非
＞１つは慰安婦強制の有無
＞今世界が問題にしているのは前者。これに日本がいくら抗弁しても勝ち目は無し。
何言ってるんだ、こいつ。
いま世界が問題にしているのは慰安所を設けずに現地人を強姦しまくる前時代的な軍隊のほうだわ。
本当にチョンはバカ。
779: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:34:11.33 ID:O9EQsWFA0(3/11)調 AAS
>>775
朝鮮人の軍人も一杯居たのに知らなかったようですが。
780(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:35:00.11 ID:BHWsSKhSO携(1)調 AAS
真証言してくれる90代のネラーは居ないのか
781: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:36:13.19 ID:bqCs0Hrj0(1)調 AAS
>>780
証言した韓国人はリンチされてるじゃんｗ
782: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:37:36.41 ID:M8iB5/Uv0(5/11)調 AAS
>>780
いつまで証拠にならない、薄っぺらな「証言」に頼ろうとしているんだよ・・・
だから騙されてきたし、今後もお前は騙される。
証言なんて、いくらでも作り話ができるんだよ。
783: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:38:02.43 ID:iTbrhzII0(2/3)調 AAS
>>772
日本で営業なうの韓国サロンは見逃して～(切実)
784(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:38:08.01 ID:O9EQsWFA0(4/11)調 AAS
>>777
【朝鮮戦争で、米韓軍は韓国人女性を性奴隷にしていた】
韓国軍は慰安婦を制度化して、軍隊が慰安所を直接経営することもあった。
また、慰安婦で構成される「特殊慰安隊」と呼称された部隊は固定式慰安所や移動式慰安所に配属されており、
女性達の中には拉致と強姦により慰安婦となることを強制されることもあった。
韓国軍やアメリカ軍の前線にはドラム缶に押し込められた女性達がトラックで補給され夜間に利用された。
引用元
李榮薫 『大韓民国の物語』 文藝春秋、2009年。ISBN 4163703101 より
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
バカいうな。
これほど直接的な関与してた連中に日本がガタガタ言われる筋合いは無い。
クネ父のもバレてきたしな。
785(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:38:21.65 ID:GY+EOr7k0(5/12)調 AAS
>>775
うん、キミの懸念から言える事は「管理・監督責任」だよね？
そうした「責任」については、戦後の各種軍事裁判の判決を、「甘受」する事で既に果たされている
という事です。
「軍が設置した施設で犯罪が行われていた」場合に、軍や国家をどう断罪するか、は、類似事例として
イラクで米軍が設置したアブグレイブ刑務所で米軍人がやらかした性的虐待事件に対する、米軍と米国への
世界の態度を参考に、日本も同じよう事例なら、同じ基準・レベルでの責任の果たし方でいいと思われます。
米軍や米国はイラクに対して一生頭を垂れるような卑屈な態度はとっていませんね。
786: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:39:58.39 ID:D9gU7rgr0(1)調 AAS
ＢＣ級戦犯資料なら日本の法律が及ばない戦地での話
さらに戦犯として裁かれているわけだね
戦地で軍法を侵した者は本来は軍法会議にかけられるわけであって
さも
国内でもあったかのように装う記事と研究者に悪意を感じるね
なかったと証明された時
彼等は日本国民に対して
どんな風にオトシマエつける気だろうか
楽しみだね
787(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:40:28.25 ID:iTbrhzII0(3/3)調 AAS
>>774
それが欧米基準なんだよ
摩訶不思議だが
米兵ソ連兵のレイプ事件はなぜか慰安に比して問題視されない
788: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:40:52.03 ID:LOZcYu35O携(1/3)調 AAS
>>775
日本が踏み付けにしてたはずのオランダ人が嘆願もできて聞き入れられる時点で非道でもなんでもない
ユダヤ人がナチにホロコースト止めてって頼まなかったの何故？
日系が強制収容止めてって頼まなかったの何故？
事件おこした奴を本国に送ってうやむやにするのは正義のアメリカ様の得意技だWWW時代考えりゃガタガタ言われる筋合いねーよ
789(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:42:13.80 ID:M8iB5/Uv0(6/11)調 AAS
>>787
単に自分のやっている悪行は問題視せず、相手のやっている悪行を問題視しているだけなの。
それがグローバルスタンダードで、
相手のやっている悪を糾弾せずに自分のやったとねつ造された嘘を問題視している日本は世界に例を見ない異常なの。
790: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:45:56.31 ID:dTWihBQ80(1)調 AAS
なんか、日本軍は、駐車違反でさえ法律犯してるからと免許取り消しで、
ソ連軍、中国軍、韓国軍はひき逃げしても、現行犯じゃないからお構いなし。
例え、そこに死体があって、タイヤ痕やら塗料やら、血がついた車両があっても、
みたいな基準だな。
791(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:46:56.11 ID:GY+EOr7k0(6/12)調 AAS
>>777
＞→日本は慰安制度そのものならびに関わった女性へ謝罪した 方が賢明
いやね、これこそが「河野談話」と「アジア女性基金」なわけ。
日本はどんな次元から見ても「十分すぎるほどの責任を果たしている」と言えるのですよ・・・・。
ただ、それが伝わっていないのは、やはり朝鮮人に変な遠慮してた事と、日本政府自身の「宣伝下手」が
あるとは思うわけです。
河野談話はイロイロ言われているし、曖昧で玉虫色の表現は本当に悪質だと個人的には思うけど、「内容に
ついてちゃんと解説」してやれば、「（業者からだとしても）域内で性的強制をされた女性」に対して初めて政治
レベルで遺憾の意を示した、世界最先端の事例であり、むしろ称賛されるべき先進事例なのですよ。「慰安所（性風俗）
自体が悪」という「女性の人権」観点から言うなら、本来「河野談話が日本から出された事」によって責められるべきは
先んじて謝罪を済ませた日本では無く、日本のように女性らに謝罪出来ない日本以外の全ての国、なわけですね（性風俗
が無い国はなく、女性が性風俗を強制される状況が一切ないような国は存在しないから）。
そういう「使い方」をすべきものなんですよ、アジア女性基金と河野談話は。
792(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:46:56.54 ID:O9EQsWFA0(5/11)調 AAS
>>785
イラクの戦地でもレイプ事件はやはり起きてると思う。
当然のようにキャンプフォロワーもいるそうだしね
では数十年後に卑屈なアメリカの政治家がおって当時は酷かった謝罪するみた
いな事を言ったとたんに、アブグレイブ刑務所といくつかのレイプ事件の証言
をもとに当時の”アメリカの政策だ”みたいな事いい出したらアメリカだって
反論すると思うわｗ
793(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:48:18.71 ID:M8iB5/Uv0(7/11)調 AAS
>>791
そんなものを肯定しちゃったなら、
日本人が外国で犯した個人犯罪を、すべて政府が謝罪して回る羽目になる。
そんなこともわからんのかね。
河野談話のやったことって、そういうこと。
794: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:49:08.83 ID:RwMjOlLfP(1)調 AAS
またまた連呼リアンがコリエイト！ｗ
795: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:49:13.79 ID:LOZcYu35O携(2/3)調 AAS
>>789
そう、相手にも泥ぶっかけてやればいいだけ
泥塗れにすれば、あいつは汚いですなんて言ってもギャグだからな
日本がいい悪い断じる必要はない
”アメリカや韓国が利用した女と同じです”
これでＯＫ
796(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:49:29.69 ID:FJr/ZAL4O携(2/2)調 AAS
>>784
そうなんだけど
欧米の論調は日本の慰安制度そのものを攻撃してるんよ(指摘の韓国慰安はスルーして)
この点では勝てない
だって慰安制度そのものを攻撃非難してるんだから
797: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:50:01.80 ID:O9EQsWFA0(6/11)調 AAS
>>789
まぁでもとうとう国連の人が「二国間でやれ」って言っちゃったしねぇｗ
もう相手にされなくなってきてるとしたらいい事だが。
しつこいからなぁあいつら。
798: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:50:19.71 ID:GY+EOr7k0(7/12)調 AAS
>>792
まさに。
個別の軍人の犯罪を「アメリカ軍がイラク人をレイプしに戦争に行った」みたいな言い方されたら、
どんだけ「リベラル」な米国人でも、そういう事を言う奴を許さないと思います（笑）
つまり、「ウヨク」とか関係なく、日本人が「言い掛かり」に怒るのは当然なのですよね・・・・。それを「相手は右翼、
ウヨクが怒っているのだ」と決め付けてネトウヨがどうのとレッテルを貼れば勝てるみたいに思い込んでいる人は
本当に浅はかですよね＾＾；
799: "(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆P2h1qdq9WM 2013/11/24(日) 00:50:34.18 ID:Y5adf5Y50(1)調 AAS
また、この嘘つき教授か。
800(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:50:47.63 ID:M8iB5/Uv0(8/11)調 AAS
>>791
の言っていることを「先進的」だと称賛するなら、
各国政府は何千万～何億といる国民が犯した対外的犯罪を、
全て謝罪しなければ「先進的」だといえないわけ。
つまり、一日数回記者会見を開いて、総理大臣が相手政府に謝罪する、これを繰り替えす世界。
お前が言っている先進的世界って、そういう世界なんだよ。
客観的にものを見れねーのか。
801: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:51:13.38 ID:WWWYpKuj0(1)調 AAS
インチキ従軍慰安婦BBAも問題ではあるが、
そんな昔の問題より今の今、韓国の若い女が日本男との結婚を狙っている件。
高嶋ﾅﾝﾄｶのように結婚した後で韓国人と知った、などという間抜けもあんがい多い。
それでも高嶋氏は子供ができる前に離婚したからまだマシな方なんだぞ、
たいていの韓国女は離婚されないように一刻も早く子供を産もうと考えて
結婚すると、いや結婚が決まったとたんに急いで手当たり次第に男とヤリまくる。
日本男とヤると亭主にバレるからと、同胞の男に協力を頼むことが多いから
韓国女と結婚すると、同時に韓国男の子供の父親にもなるハメになる…
802: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:52:19.91 ID:O9EQsWFA0(7/11)調 AAS
>>796
あいつらは確信犯だってのはしってるよ。
橋下が他国の事例を示さなかったとかバカな事言ってる欧米の記者とかなｗ
ＮＹＴに韓国政府とアメリカ糾弾した慰安婦団体の記事とか出てるのにな。
803(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:55:16.45 ID:GY+EOr7k0(8/12)調 AAS
>>793
いや、もうちょっと「ズル」く考えましょうよ、という事。
敵が「論点ずらし」で、慰安婦問題を「大きく女性の人権問題」という文脈で日本政府を責めてきてる（強制連行
説が崩壊した以上、そちらのルートを選択せざるを得ない）以上、「では同じ女性の人権問題の解決を、あなたの
国は出来ているの？日本の河野談話のように。出来てない？なら、あんまり日本にどうこう言っていると、自分の
ところに問題跳ね返ってくるブーメランになるよ？」と隠然と臭わせて相手に気付かせてやるツールとして活用
しましょうよ、という事。
アメリカ人など、「女性の人権問題」視点で日本を責めたら自分らに火の粉が降りかかると気付いたら、ソッコーで
知らないフリ決め込み始めると思われですよ。
804(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:56:11.15 ID:/IbS965pO携(1/2)調 AAS
朝鮮はともかくオランダ人へらの強制性があったって裁判資料なわけで
否定は戦勝国が許さんし反論するだけ無駄だわ
805(3): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:56:17.45 ID:/QqLvmqf0(4/9)調 AAS
>>771
いやー、いよいよ苦しいよそれは。
あと都合の悪い事実を無視するのは止めてくれますか。
正確に言うなら事実は「日本は自主的に慰安所を閉鎖しました。関係者は処罰しませんでした」でしょ？
なぜ、前者は文字通りの意味にしか受け取らないのに後者には想像力を巡らすの？
確証バイアスが強いのはどっちなんだかね。
どちらにせよ「慰安所の閉鎖」という事実だけでは「日本軍が人道的な軍隊だった」という証拠には
到底なり得ないよ。客観的に見てもね。
806: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 00:57:26.85 ID:O9EQsWFA0(8/11)調 AAS
>>803
もう既にそういう方針だと思うけどね。
あっちの報道官の朝日のあしらい方とかさｗ
洋公主にまで踏み込まれたくないからな。
地方議員はバカ揃いなんだろけど。
807: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:02:07.98 ID:GY+EOr7k0(9/12)調 AAS
>>800
>>803に書いた通り。
まさにキミが書いている通り、「河野談話みたいな「先進的な」謝り方を真似しろ」と言われたら、世界中の国が「屈辱的な
謝罪を強いられる」結果となる。
そんなの受け入れられるわけがないと思うよね？そこが狙いなのですよ。つまり（１）日本は、とてもありえないレベルでの
国家的な謝罪を「既に」表明しているではないか！と理解させる （２）女性の人権問題ガー！と連呼して勝ち誇っていると
自国に巨大ブーメランが返ってくるから、危ないと思わせる
この（１）と（２）によって、韓国がやろうと策略巡らせていた、「世界から日本を非難させる戦術」は完全崩壊するわけ。
それどころか、事後さらに韓国がしつこく慰安婦問題で日本を責めてくれと頼んできたら、むしろ韓国がウザがられて嫌われる
ようになる。思う壺なのですよ。
そのタイミングで、改めて「河野談話の中身を補完（官憲が協力した、という「慰安婦のただの証言」だった、当時の半島の官憲は
ほとんどが朝鮮人、等々を解説）する」事で、この問題については朝鮮人とニホンリベラル（名誉朝鮮人）の完全敗北で幕引きさせる
事ができるわけですよ。
808(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:03:12.58 ID:M8iB5/Uv0(9/11)調 AAS
>>804
いつまで「戦後」を引きずっているんだ、このキチガイ。
戦勝国に反論したら制裁されるという国際法はありませーん。
言論弾圧したいバカチョンは死ねよ。
809: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:04:56.19 ID:Yk092tcR0(1/2)調 AAS
なんだ
洋公主のことも、ライダイハンのことも答えられない
赤軍派のコピペマシーンまた敗退してるのか
それに追随してる馬鹿も居るのか
ドＭでつか？
810(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:05:01.16 ID:LOZcYu35O携(3/3)調 AAS
>>805
前にも書いたが事件起こした奴本国送ってうやむやにするのは正義のアメリカ様の得意技 しかも同盟国相手になW
殺し合いしてるオランダ人相手には十分人道的だろW
811(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:07:18.23 ID:GY+EOr7k0(10/12)調 AAS
>>805
しかしながら、「強制はよくない」と「道徳的な判断」は出来、そして閉鎖＝「女性らを解放」することで、
人道問題に対して正常な判断をし、実際に行動出来る軍隊だった、とは言えますよね？
「日本軍の事だから～～に決まってるだろ！」と、「推定有罪」の結論ありきで考えるのは、どうも
「レイシズム」の匂いがして好きになれないのです。
そういうヘイト感情を排すれば、「強制された女性らを使用していた慰安所の自主的な閉鎖」は、人道的に
正しい措置であり、自浄作用があったとしか結論が出来ないのです。
812: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:08:22.94 ID:RMaa4SGZO携(1)調 AAS
伊良部も韓国人と結婚して酷く目に遭ってるよな
813(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:10:37.98 ID:/QqLvmqf0(5/9)調 AAS
>>785、791
あら、基本的な考え方は俺と一緒じゃないの。
そうなんだよ。たぶん>>775で責められると状況的日本は抗弁のしようがないし、韓国も
その手で世界に広めようとしてるからロビー活動も広がるんだよな。
だから日本も「ごめんね。でも、その辺の補償とか謝罪に関してはきっちりやってるから！」
っていう姿勢を貫いていくのが一番賢いと思うのよね。
ただ、いつまでたっても日本の議員の中にこの「ごめんね」の部分が言えない人が多いのが問題だよ。
安倍なんか「あーはいはい、ごめんなさい、ごめんなさい」見たいな感じだもん。この辺が日本が
形成を逆転できない理由だと思う。これは同意してくれるか分からんけど。
814: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:11:34.38 ID:O9EQsWFA0(9/11)調 AAS
>>810
こんなオランダには十分人道的。
アメリカは昭和16年、在米日本人の資産を凍結したが、オランダもそっくりならい、
蘭領東インドも日本人資産の凍結を行い、当時、約6千人いた在留日本人を追放した。
そして戦後もオランダの日本への報復は続いた。
戦時中に日本兵に抑留されたオランダ人たちは、旧日本軍兵士の裁判を実施、
連合国中最多の224人を処刑した。
オランダ政府も、連合国で唯一、戦時賠償金を日本政府に要求し、多額の金銭賠償を日本からもぎとった。
インドネシアでオランダからの独立運動が起こったのは、対日報復の最中だった。
4年間の独立戦争の末、オランダは渋々インドネシアの独立を承認するが、
この条件が法外なものだった。独立容認の賠償として以下のものをインドネシアに要求した。
六十億ドルの支払い
オランダ人所有の農場などの土地財産の権利の保全
スマトラ油田の開発費の弁済など
自分たちが今までインドネシアにやってきた数々の悪行を棚に上げて、
自分たちに都合のよい条件ばかりを突きつけてきたわけだ。
インドネシアのオランダからの独立戦争ではオランダが戦闘機、戦車など近代兵器と10万人の兵士を送り込んで、
子供、女性を含め80万人もの現地人を虐殺した事実も確認されている。
しかし、それに対する補償はもちろん、植民地時代に対する償いや謝罪などオランダは一切やっていない。
インドネシア政府は、上記のひどい条件をやむなく受け入れ、やっと独立を果たす。
それから50年後、オランダ政府はふてぶてしくも日本軍が戦時中、
オランダ人の資産を奪った疑いがあると調査を行った。
調査結果が発表になり嫌疑は晴れたが、抑留者グループはいまだに
賠償を求める裁判を起こしているからあきれる。
オランダが凍結の名で奪った追放在留日本人の資産についてはまったく調べもせず
一方的な論理を押しつけて、報復を続けているのである。
815(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:14:48.44 ID:Yk092tcR0(2/2)調 AAS
だってオランダは鮮人みたいに国中で発狂したりしてないよね
816: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:25:21.66 ID:GY+EOr7k0(11/12)調 AAS
>>813
＞安倍なんか「あーはいはい、ごめんなさい、ごめんなさい」見たいな感じだもん。この辺が日本が
＞形成を逆転できない理由だと思う。これは同意してくれるか分からんけど。
いやあ２００７年の安倍さんの発言は、結構イイトコ言ってたと個人的には思うのだけどね。
ただ、表現力がヘタクソで「女性の人権問題に対して日本は先進的な取組を「すでにやっているのだ」、部外者の
おまえらがコレ以上ガタガタいうと、お前の国にも巨大ブーメランになって返ってくるぞ？」というところをちゃんと「相手に
伝わるように」河野談話の取り扱いを行うべきだったのよ。
817(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:25:27.34 ID:/QqLvmqf0(6/9)調 AAS
>>811
いやー、ただ、そこには同意できないなあ。
建前として、強弁できるとは思うけれど、説得力を持つかどうかはわからん。
繰り返しのやり取りになるけどもう一つ事実である「処罰無し」に対して「いや、そこは
ほらあの時状況が状況だったもんで」という説明が通るとはどうしても思えないんだわ。
俺が「日本軍を過度に悪くとらえすぎてる」というのであればあなたも「良くとらえすぎてる」
と思うけどな。
戦略的にそう言い張るという事であれば理解は出来るが。
818: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:27:13.38 ID:O9EQsWFA0(10/11)調 AAS
>>815
でも欧州では一番酷いと思うよ。
819(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:29:27.42 ID:GY+EOr7k0(12/12)調 AAS
>>817
＞ほらあの時状況が状況だったもんで」という説明が通るとはどうしても思えないんだわ。
「戦争中だから処罰も曖昧だった」は十分通用すると思うけどねぇ。そんなのドコの国だって総力戦の
戦争やってるフロントラインなんてそんなもんだし。
戦争のリアルを知らない馬鹿民族だと卑劣な言い逃れだとか言ってくるかもしれんが、実際に
戦争を経験した国の国民なら、総力戦の現実の中で法を１００％遵守する事は難しい・・・というか不可能だ
という現実は解ってくれるばず。
そして、日本が相手にすべきターゲットは、総力戦の戦争の現実を知らない戦後生まれの幼稚な国ではなく、
戦前からある「総力戦を知る先進国」なのだからさ。
820(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 01:32:50.23 ID:O9EQsWFA0(11/11)調 AAS
>>817
そこは言い出すときりがねーと思うぞ。
アメリカだって占領中に起こった事は(事件の件数とかつきつけても)むしろ少ない
なんて開き直りしてるし全部兵士裁いてたなんてありえないからね。
まぁ、橋下が当然の事言っても全メディア挙げて怒り出すし、欧米はそういう意味
では全く反省するつもりがない。
821: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:09:27.09 ID:/QqLvmqf0(7/9)調 AAS
>>819
まあ正直、分かってくれるかどうかは、全然事実と関係ない所で決まるんだろうけどね。
日本とその国家の力関係とか国際情勢とかさ。正直、日本の政治力でそこまで行けるかは怪しいもんだ。
ぼろをだして攻撃材料を与えない様にはして欲しいね。
あと、「巨大ブーメラン」の話だけど、そこまで上手く行くかね？現に、韓国は「慰安所のシステムが悪」
という方向でロビー活動をしている訳だけど、それに呼応して別の団体が別の団体がアメリカを相手に闘い始めた
なんて話は聞かないし。それに下手をすると「世界対日本」の構図にもなる訳で、これは怖いなあ。
>>820
まあそうだろうね。だからこそ、日本が変に戦中の事で反旗を翻す様な事をしたら怖い訳で。
822: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:10:17.75 ID:6Lz4Dz+f0(1)調 AAS
ところでガセネタセンセイまだ頑張ってるの？w
丸一日火病起こして何の価値も無い西早稲田とか共産党とか吉見の作文サイトコピペしてどや顔してた奴w
823: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:16:19.49 ID:bugstQOc0(2/8)調 AAS
>>805
吉見と林の嘘、作り話を土台に議論しても不毛だわな
史実は、白人医師の通報により本人意志に反して働かされている欧印ハーフの女性を発見、
岡田少佐指揮のもと女性を保護、軍の保養所で療養させた後、
現地人に悪い噂が立たぬよう特別見舞金を支給し親元に還した。
そして強制した民間の業者を処罰した。
女性を保護し業者を処罰した日本軍人が戦後、事実と反対の嫌疑をかけられ１件有罪、
１６件が無罪・不起訴となった。
オランダ人には１６件多数の日本人を冤罪から救った勇気あるオランダ人証人の正義に感謝するとでも言っとけばいい
824: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:18:34.66 ID:85P5/ayg0(1/2)調 AAS
>>1
むしろ内容公開しろよ。
825: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:19:04.45 ID:Hrj8TOOk0(1)調 AAS
どれ見せてもらおうか
826: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:20:59.25 ID:LmT0Z6fC0(1)調 AAS
ま た 木木 さ ん で す か
827: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:23:06.79 ID:D76GHGHB0(1)調 AAS
>>487
論理のすり替えだな、その確率論で被害を受けるのは現在を生きてる日本人な訳だから
証拠が無いもの、物証による犯罪の立証が出来ないものに関しては、はっきりと否定するべきだ
828: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:25:22.39 ID:bugstQOc0(3/8)調 AAS
白馬事件を信じてる人がいるようだけどあれも戦後の作り話だぞ
スマラン事件のストーリーは以下だけど
①幹部候補生隊が収容所で慰安婦集めをしたいと第１６軍に要請
②第１６軍が本人意志を条件に許可した通達を出した
③岡田少佐が女性狩りをした
ところが史料では
①スマラン州長官（オランダ人）が収容所生活に不満を持つ業者と娼婦の要望を受け
娼館の営業と収容所から娼婦の呼び戻しを第１６軍に要請（オランダの史料・秦教授調べ）
②第１６軍はスマラン州長官に対し本人意志の確認を条件に収容所での募集を許可（オランダ・日本の史料）
③岡田少佐は業者を取締り欧印ハーフの女性を保護。いわゆるスマラン事件（日本の史料）
例えばストーリーの第１６軍が幹部候補生隊に出したとされる通達はどこにも存在せず
（通達には通し番号があり欠落がないのは確定）
スマラン州長官に対した通達の改変だというのは明らかで
日本軍がオランダ人女性狩りをやったという痕跡が全く存在しない
829(3): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:46:04.38 ID:/IbS965pO携(2/2)調 AAS
>>808
何の裁判か理解してねーだろ
東京裁判の資料に不備があるなんて戦勝国が認めるわけないだろうが
海外から強制があったとされるのは動かないんだよ
国連だって未だに日本が常任理事国入り出来ないのは一重に「敗戦国」だからだ
南京12号事件
→娘を暴力をもって探しだし肉体的慰安の具に供した
ポンチャナック13号事件
→多数の婦女が乱暴な手段にて脅迫され強制させられた
みたいな今回見つかった資料も法務省の判断で政府調査に出してこなかった資料なわけだ
河野談話以降の政府は例外なく「新資料による見直し」を提言してないだろ
東電や民主に自民も猪瀬もそうだが日本の官僚は都合の悪い時に資料より解釈で逃げる
830: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:51:26.63 ID:wCwq29Ow0(1)調 AAS
なんちゃって先生ふるぼっこでわろた
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.shukenkaifuku.com
831: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:51:53.25 ID:85P5/ayg0(2/2)調 AAS
>>829
その２つの事件は慰安所と関係あんのか？
832: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 02:54:25.17 ID:M8iB5/Uv0(10/11)調 AAS
>>829
＞東京裁判の資料に不備があるなんて戦勝国が認めるわけないだろうが
本当に頭の悪いチョンだな。
戦勝国が認めるわけがないというはお前のタダノ思い込みだよ。
大体中国は戦勝国じゃねーだろ、勝ったのは台湾。
あれれー？？勝った台湾が国連に認められていないのはおかしいね。
戦勝国は絶対ムテキングじゃねーの？お前の理論だと。
そして、認めなかったとしても東京裁判の不備を追及することには意味があるし、
政府が認めなくても国民が認めることもある。
お前の負け犬の遠吠えには何の意味もない。
とにかく頭が悪すぎる。
ユダヤも戦争にはかってないけどやりたい放題じゃねーか。
こんだけ反証が転がっているのに、まだ「戦勝国はムテキング、負け犬日本は無条件で土下座しろ」というのかよ、
低知能なキチガイチョン。
833(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 04:19:26.30 ID:bugstQOc0(4/8)調 AAS
ドイツの国会なんかニュルンブルク裁判に異を唱えまくってるな
>>829
＞南京12号事件
朝鮮戦争で電波飛ばしまくった撫順だから信憑性なさすぎて先軍主義者も大きく宣伝できず
＞ポンチャナック13号事件
不起訴～検事調書の検察作文だけで裁判さえされてない
政府が調べる価値もない戦後1948～49年作成の写しじゃなくて戦時中の史料出せよ
検事調書通りの事件が存在したのなら当時の記録が残ってなきゃおかしいだろう
バタビア法廷は冤罪だった、日本軍は強制してない、女性を保護したという史料の方は日蘭ともに存在してるんだからな
834: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 04:27:18.29 ID:OyVZqD4W0(1)調 AAS
とにかく日本人自身がちゃんと資料を検証して
結論を出せる環境をメディアや教育機関が封殺して
きたことが大問題 結論ありき 気持ち悪い戦後７０年
朝日や毎日は戦前と何ら変わってない自己保身のためなら
なんでもする集団だとまだ自分で気付いてないからね
日本や日本人を貶めることが知的文化人だとか勘違いしてるし
させている ジャーナリズム精神なんてこいつらには欠片もありゃしない
オナニーの自己洗脳 歴史が特定の集団に都合良く存在するわけないだろ
で 軽減税率だと？ 死ねよ
835(3): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 04:53:00.97 ID:/QqLvmqf0(8/9)調 AAS
>>833
その白馬事件冤罪説が載っている書籍を教えてくれないか？サイトでも良いよ。
836(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 04:57:42.63 ID:tU++5BcH0(1)調 AAS
>>835
つ鏡
837: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 04:59:47.53 ID:/QqLvmqf0(9/9)調 AAS
>>836
?
838: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 05:06:28.31 ID:kD2lXpQ00(1)調 AAS
>>1
バカサヨが相当追い詰められてるとしか・・・
839: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 05:12:56.95 ID:bugstQOc0(5/8)調 AAS
>>835
慰安婦と戦場の性(新潮選書) 秦 郁彦
ただ秦先生はご自身の研究成果と吉見の論文の引用を並列して書いてる
中山成彬議員にそのところ確認とってもらいたいところ
アジ歴に「スマラン事件顛末」という昭和１９年の史料があったが最近検索したが引っかからない
あとアジア女性基金の調査報告書の初期版、
「しかしながら日本軍による強制は確認できなかった」という結論だったのだが後に大幅に差し替えられた
840: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 05:16:00.54 ID:hNLDrR8k0(1)調 AAS
朝日前主筆・若宮氏
「慰安婦狩りを実際に行ったという元軍人の話を信じて
確認のとれぬまま記事にするような勇み足もあった」
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
841: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 05:42:57.23 ID:0IkMSkC50(1/4)調 AAS
>>1
>河野官房長官談話（１９９３年）の基となった政府調査資料には含まれていない。
>林教授は「当時の政府調査は不十分だったと言わざるを得ない」と話している。
河野談話って調査が不備だったと産経と同じ意見だねとなる。
842: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 05:45:25.27 ID:bugstQOc0(6/8)調 AAS
>>835
あと第１６軍の通達に関しては第１次安倍政権のころ２００７年頃のブログなんかで論争されてた
残ってるかも
冤罪派が候補生隊に出した通達が存在しないと追求し、
左翼側が「いや、それは昭和１３年の梅津美治郎の通達で…」とバタビア法廷の一部公開資料を否定する苦しい言い訳をしていた
その頃から吉見なども「第１６軍の通達」というワードを使わなくなった
843: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 05:51:02.29 ID:0IkMSkC50(2/4)調 AAS
朝から晩まで連日日本人の悪口を書き込んでオナニーしているキチガイね
もう半年以上同じ内容のコピペを連投。
2 位/20792 ID中 ID:64HZ7zcTP
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
249 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/11/23(土) 10:24:05.20 ID:64HZ7zcTP
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:51:29.33 ID:64HZ7zcTP
98 位/18203 ID中 ID:7C9SYtuZP
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
681 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/31(木) 07:14:26.68 ID:7C9SYtuZP
ID:XGq62o69P
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
196 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/21(月) 08:06:02.13 ID:XGq62o69P
14 位/20097 ID中
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
449 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 00:21:02.63 ID:5kca+OV/P
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
509 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/21(火) 04:47:16.72 ID:U2UVe7rgP
19 位/16890 ID中
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
86 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/20(月) 08:56:14.70 ID:hQCGRC+JP
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
60 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/19(日) 04:43:44.96 ID:A7kKZknqP
844: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 06:01:58.84 ID:Mv7NQSMGP(1)調 AAS
グズウヨ、またもや敗北w
845: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 06:10:19.89 ID:0IkMSkC50(3/4)調 AAS
スマラン事件顛末記で引っかかったサイトのは、はじめて見るので内容は
白馬事件じゃないほうのスマラン事件のようでした、失礼・・
スマラン事件顛末記 2009/3/14(土) 午後 6:58
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
スマラン事件の渦中に身を置いて 2009/3/19(木) 午後 5:12
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
スマラン事件
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
この項目では、インドネシア独立運動中の武力衝突について記述しています。
日本軍の慰安所に関する事件については「白馬事件」をご覧ください。
スマラン事件（スマランじけん）とは、第二次世界大戦直後の1945年10月15日から19日にかけて
ジャワ島スマランで起きた、旧日本軍とインドネシア独立派の間の武力衝突事件である。
日本軍の武器の引き渡しを巡って対立が生じ、インドネシア側に1000?2000人、
日本側にも200人近い死者が出た。
インドネシアでは五日間戦争（Pertempuran lima hari）として知られる。
日本の敗戦
連合国軍の占領部隊が到着するまでの治安維持は、8月26日に結ばれたラングーンでの
連合国軍東南アジア司令部と日本の南方軍の協定に基づき、日本軍が責任を
負うものとされていた。
846: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 06:14:50.43 ID:jzdb/QbY0(1)調 AAS
と林博史が主張した。
事は事実だが
肝心の林の主張が事実かどうかは不明なんだろ？
847: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 06:17:10.98 ID:0IkMSkC50(4/4)調 AAS
林博史は西早稲田とつるんでいるからね、昔っからこのパターンでやっている。
左翼の御用で左翼の自己満足のために
848: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 06:28:17.21 ID:dd+DOyMV0(1/4)調 AAS
これって15年位前の
朝まで生TVで吉田と言う詐欺師が出していた資料じゃないか?
番組内でこいつがヨシリンの追求で
生放送中に従軍慰安婦の証拠はありません
こう言ったのだよなー
この問題は15年前にとっくに終わってるんだよねー
まったく・・
849: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 06:47:39.90 ID:dd+DOyMV0(2/4)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
小林よしのりが従軍慰安婦問題のときだけ究極の正論を放つ！！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
小林よしのり氏の「従軍慰安婦」問題認識に異議あり！』 part1
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
小林よしのり氏の「従軍慰安婦」問題認識に異議あり！』 part2
850: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 07:00:38.47 ID:dd+DOyMV0(3/4)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
『小林よしのり氏の「従軍慰安婦」問題認識に異議あり！』 part3
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
『小林よしのり氏の「従軍慰安婦」問題認識に異議あり！』 part4
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
『小林よしのり氏の「従軍慰安婦」問題認識に異議あり！』 part5
851(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 07:14:23.65 ID:Aw5QYcKx0(1)調 AAS
歴史学者がなんの史料批判もしないで、功名心に走り手柄立てるのを競って、なんでも新発見だと
言い立てるさまは、毎度のこととはいえ、あまりに悲しすぎないでしょうか。
本当は、社会面より、文化面で、しこしこ史料批判でもしておればいいものを。どこから金が出ている
のでしょうか。
マスコミには政治主義的に利用され、読者までアジリ倒すのは、成熟社会日本でいいはずないですよ。
852: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 07:33:48.35 ID:tgDQbG8f0(1)調 AAS
白馬事件に関しては、オランダ政府の公文書が公開され、文芸春秋に掲載されたのち
書籍として出版され、今はもう絶版？国会図書館にはあるのではないかと思う。
題名はこれだったと思う。
「日本占領下蘭領東印度におけるオランダ人女性に対する強制売春に関するオランダ政府所蔵文書調査報告」
853: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 07:49:30.31 ID:xcfS63jw0(1)調 AAS
>>851
そもそもこの人経済学部の教授w
肩書き的には消防署の方から来ましたみたいなもんw
854: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 07:50:57.07 ID:++/TJMDg0(1)調 AAS
林教授、なんでアカヒに持ち込まなかったの？
855: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 08:36:00.96 ID:9jxB3mJA0(1)調 AAS
ま、何でも無理矢理証拠に持って行く工作には恐れ入谷の鬼子母神w
独立して直ぐになぜ言わん、日帝の蛮行をなぜ訴えない。
なぜ近年に成って大騒ぎする
856(1): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 08:45:48.49 ID:ORA78qaU0(1)調 AAS
また、白馬事件か
結局、ブサヨやチョンが一生懸命調べても何もでてこないんだよな
だから何度も何度も何度も白馬事件を使い回さなきゃならなくなる
白馬事件は兵たちの戦争犯罪であって、日本国や日本軍は関与していない
857: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 08:47:02.24 ID:J9eOSmyr0(1)調 AAS
ウリナラファンタジーは歴史じゃねえんだよトンスル土人。
半島の中に閉じこもって出て来んな。
脳内だけでやってろ。迷惑なんだよ。
858(2): 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 09:03:44.71 ID:U0lxW8HBP(1)調 AAS
>>856
>>1は白馬の話ではない。
白馬事件以外の強制連行事例>>63>>66>>81>>84
＞白馬事件は兵たちの戦争犯罪であって、日本国や日本軍は関与していない
↓
●橋下と信者が急に「国家の意思」を連呼し始めた理由
5月から急に「国家の意思としての強制連行は無かった」などと言い始めた橋下だが、
どこかで勉強して強制・人身売買自体は否定できないと知ったから得意の論点ずらしを始めただけ
「強制があったかどうかでなく、それが国家の意思だったかどうかを論点にしようぜ」と幼稚な議論誘導＝勝利条件変更を始めた
そしてそれ以降、2chでも維新支持橋下信者が国家の意思国家の意思言い出した
●その理論の欠陥（頭がいいつもりの橋下）
閔妃殺害、張作霖爆殺、柳条湖事件、どれも軍・国家の命令は無く軍規違反、一部の行為だが軍・国家の責任
859: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 09:57:18.96 ID:6O7aPsdG0(1/2)調 AAS
>>858 ID:U0lxW8HBP
>>63>>66>>81>>84 が >>1の内容だと言うのかね？
半年以上もそういう同じコピペをここに書き込んだいるあんたらしいわｗ
しかも、全部論破されおまえの添え書きのせいで資料の曲解だけのコピペだ
おまえの自己満足のためにスレッドを荒らし、他のユーザーの迷惑くらい考えような？
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
2 位/20792 ID中 ID:64HZ7zcTP
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
249 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/11/23(土) 10:24:05.20 ID:64HZ7zcTP
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:51:29.33 ID:64HZ7zcTP
98 位/18203 ID中 ID:7C9SYtuZP
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
681 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/31(木) 07:14:26.68 ID:7C9SYtuZP
ID:XGq62o69P
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196 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/21(月) 08:06:02.13 ID:XGq62o69P
14 位/20097 ID中
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449 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 00:21:02.63 ID:5kca+OV/P
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509 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/21(火) 04:47:16.72 ID:U2UVe7rgP
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86 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/20(月) 08:56:14.70 ID:hQCGRC+JP
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60 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/19(日) 04:43:44.96 ID:A7kKZknqP
860: 名無しさん＠１３周年 2013/11/24(日) 09:59:12.67 ID:0HF9pnXJ0(1)調 AAS
>>1
【国際】「日本から賠償とれる」 慰安婦問題を韓国に向け火をつけ歩いた 日本人弁護士たち
2chｽﾚ:newsplus
1 名前：ぽてぽんφ ★[] 投稿日：2013/11/15(金) 13:51:47.67 ID:???0
慰安婦問題を考えるときに、いつも思い出すのが平成８年１０月、取材に訪れた
インドネシア・ジャカルタ郊外で見た異様な光景だ。当時、日本政府への賠償要求のために
元慰安婦の登録事業を進めていた民間団体の事務所に、日本人支援者らによる
こんな寄せ書きが飾られていたのである。
「反天皇制」「国連平和維持活動 ノー」
民間団体は日本軍政時代に軍の雑用係を務めた「兵補」の組織で「元兵補中央協議会」といい、
慰安婦問題とは直接関係ない。インドネシア人がこの問題に取り組むのはまだ理解できるとしても、
なぜこんなスローガンが出てくるのか－。
疑問は、タスリップ・ラハルジョ会長の話を聞くうちに氷解し、背景が理解できた気がした。
彼が、こんな内情を明かしたからだ。
「東京の高木健一弁護士の指示を受けて始めた。『早く進めろ』との催促も受けた」
ラハルジョ氏は、高木氏自筆の手紙も示した。高木氏といえば、社民党の福島瑞穂前党首らとともに
韓国で賠償訴訟の原告となる元慰安婦を募集し、弁護人を務めた人物である。
１１年８月には、今度はロシアで高木氏の名前を耳にした。戦後も現地に留め置かれた残留韓国人の
帰還事業に関する対日要求について、サハリン高麗人協会のパク・ケーレン会長に話を聞いたところ、
こんな言葉が飛び出したのだった。
「東京で大きな弁護士事務所を開いている高木弁護士が、『もっと日本から賠償を取れるから要求しなさい』
と教えてくれた」
そして、かつて福島氏と同じ弁護士事務所に先輩弁護士として勤務し、高木氏とは大学時代から続く
「友人」であるのが民主党の仙谷由人元官房長官だ。
仙谷氏は菅内閣の官房長官に就いて間もない２２年７月、突如として日韓両国間の個人補償請求問題を
「完全かつ最終的に」解決した日韓基本条約（昭和４０年）とそれに伴う諸協定について
こう異を唱えだした。
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