[過去ﾛｸﾞ] 【安倍政権】 安倍首相は“クビ切り自由化法”制定に動き出した 雇用制度改革会議、議論の中心は「金銭解雇ルール」の創設 (1001ﾚｽ)
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308: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:09.55 ID:OJ1txKg80(6/7)調 AAS
>>292
もうすで安部を妄信するのはヤバイだろ
かといってほかに入れるところねー
維新も竹中に洗脳されて変わらんしな
309(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:44.73 ID:hLr9RqF00(9/10)調 AAS
>>298
（オランダでは不況下で同じことして失業率が上がったので）反対
310: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:45.02 ID:S4sTPGHA0(3/9)調 AAS
>>305
図らずもちょっと前に話の出てた「40歳定年制」と似たような社会になるわけかｗ
311: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:53.87 ID:9IAuz0Ng0(4/5)調 AAS
横一列でみんなが貧乏になれば、格差が無くなって、幸福になれると思うよ。格差が不幸の素だよ。
312: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:03.30 ID:lxf/ASpo0(4/36)調 AAS
>>289
これ全労働者にとっては圧倒的にプラス。正社員の労組はリストラのリスクを恐れて嫌がると思うけどな。
むしろ全員がリストラのリスクをシェアすることで全体の状況は改善するんだ。失業率が下がる。
313(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:08.55 ID:SUzzg5Nf0(4/8)調 AAS
無職＝無能 のレッテルがますます強くなる気がするな 他の企業がポイ捨てした奴を
欲しいと思うか？ こんなんで雇用の流動化？
314: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:09.91 ID:w3qvYB2WI(2/6)調 AAS
安定を奪ってどうすんの
315: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:23.72 ID:52rmxPD+O携(9/10)調 AAS
>>277
＞ つーか
＞ 入り込んだスパイを解雇する法律でしょw
うむ
316: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:26.83 ID:HnvxA3W20(2/16)調 AAS
正社員は自己責任の戦士であり権化だから大丈夫だと思う
たとえ解雇されてもガッはっはと笑ってどんな安く汚く危険できつい仕事でも選ばず
笑顔でニコニコやってくれると固く信じているよ
人に言うのはいいけど自分が言われるのは嫌なんてそんな事をいう奴はただの一人もいないよな
あれだけ生活保護やホームレスや派遣や無職を責め立ててたんだ あるわけないしいるわけないw
317: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:37.53 ID:7Y0Anabw0(2/5)調 AAS
日本人が低賃金を拒否するなら、それ以下の賃金でも働かせてもらいます！
デフレ？ 我々には関係ないことです。日本が駄目になれば、他を当たります。
318(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:40.81 ID:TGeMAqKEP(14/15)調 AAS
>>304
自然な流れとしてそうなるかどうかだな
出発点として解雇自由化だけではどうにも足りないと思う
雇用のほうにも制度改革が必要だよ
319: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:44.41 ID:wcHsFhbR0(1)調 AAS
>>1
社会主義みたいだもんな
320: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:45.40 ID:cLoTro/40(1)調 AAS
普通、退職金は勤務年数ｘ月給くらいが目安
年収2年分もらえるって24年間プラスで働いたのと同じ金がもらえる？
多すぎｗ 年収の半分でもいいじゃんよ
321(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:49.98 ID:nmJlFoy00(7/13)調 AAS
>>297
＞市場原理が働かないと？
働かないよ、
一物一価が成立する条件は
1.完全知識・完全競争の前提
2.交換の当事者は個人ではなく全体
3.無差別の法則（一物一価の法則）
4.交換を無限に小分割が可能な財間の交換に限定
転職するとき、新しい職場環境の情報を完全に手に入れてるか？
322(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:37:06.15 ID:IhoMwmUhO携(2/12)調 AAS
>>305
人間いずれ年をとるって事を覚えといた方が良いぞ
働き盛りを馬車馬のように働かされて、身体が言うこと利かなくなったら解雇
自殺者がまた増えるのは間違いないね
323(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:37:08.05 ID:HYN+xF4E0(3/3)調 AAS
益々少子化が進むわな
何がしたいんだか
324: 名無しさん＠１３周年[sage] 2013/03/22(金) 12:37:09.52 ID:e30Bf5X20(1/2)調 AAS
特別行政法人とかも要らんわな…
325: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:37:29.74 ID:o8bNclpwO携(1)調 AAS
>>301
見え見えの分断統治です。日本人同士の絆を恐れる売国安倍内閣らしい遣り口です。
326: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:37:33.67 ID:eEd1MgiC0(1)調 AAS
高度成長期前までは，戦前も含めて，
昨日まで来てたのが勝手に辞めてよどで仕事してたなんて，
当たり前だったしな．
327(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:37:40.52 ID:zhl/fjse0(2/7)調 AAS
>>298
あの辺の人たちはTPPを雇用の観点から反対してる。
この話ってアベノミクスの三つ目の矢ってやつだろ
結局、三つ目は構造改革やTPPだったてわけだ。
本来は、医療、教育、軍事など時間はかかっても将来世代には
大きなリターンがありそうな成長分野に力を入れるはずだと
みんな期待していた。日本では右翼陣営、欧米では反グローバリストの左翼から。
しかし単なる小泉改革の引継ぎだったことがわかって落胆してる人が多い。
328: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:10.71 ID:mWVM66q10(2/2)調 AAS
>>309
そうか
また発狂が見られそうだなｗ
329: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:11.89 ID:JkaEyztM0(1)調 AAS
うち
330: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:16.60 ID:MHWEqZ9c0(1)調 AAS
これは良いことだ。
早く成立させろや。
331: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:21.71 ID:sOqF8iKz0(6/12)調 AAS
>>293
そこまで行かなくても同じ給与で同じ仕事なら
オフィスが綺麗、通勤が楽、企業の将来が明るい
福利厚生がいい、社風があいそう
とか、そんな理由でも動くようになる。
実際給与が数％下がったとしても将来の有りそうな会社の方がいいじゃん。
332(3): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:24.37 ID:SsrrWCNM0(1)調 AAS
一家の主が高卒のライン工や事務員だって普通に新築のマイホームが建てられたのは
新卒で入社した正社員の年功序列・終身雇用が完全に約束されてたからだもんな
でもこれからは自分のマイホームすら持てない家庭が増えるかも
333: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:27.99 ID:erCpS7Yl0(4/5)調 AAS
>>307
中間層が減ると不景気になって会社が倒産する可能性もあるぞ。
334(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:51.42 ID:WBFHM5g+0(1/2)調 AAS
解雇を決める人が無能だったら
アホだらけの職場になりそう
335(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:38:57.24 ID:weLb5dMe0(4/10)調 AAS
>>327
成長分野なんてないって
336: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:39:04.05 ID:S4sTPGHA0(4/9)調 AAS
>>298
TPPの対応みりゃ分かるけど、チャンネル桜の連中や三橋さんらは安倍大好きっぽいけど
逆に安倍は彼らなんか眼中にないでしょ
337(1): （ ｀ハ´ ） 2013/03/22(金) 12:39:07.93 ID:38bArUOe0(11/11)調 AAS
>>322
身体が言うこと利かなくなった後の事まで面倒見るのが企業の役目なのか？
338: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:39:34.82 ID:LztuH8kKO携(1)調 AAS
安倍叩きが社是の朝日新聞のために朝鮮丑はこれからも糞スレを立て続けます
339: 名無しさん＠１３周年[sage] 2013/03/22(金) 12:39:38.72 ID:e30Bf5X20(2/2)調 AAS
安部と小泉は殺されてもおかしくない
340(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:39:44.01 ID:OJ1txKg80(7/7)調 AAS
これやると最初に首切られるのは爺か若い奴だぜ
若いの役にたたねートロイの多いもん
341: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:39:46.78 ID:/FfgCLjh0(2/2)調 AAS
今の若い奴って堅実だから、身分保証無くなるなら
増々貯蓄に走って消費は冷え込みそうだけど、そこんとこどうなんだろ
342(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:39:49.83 ID:SidpGNjQ0(2/41)調 AAS
>>323
いや。
スペインもドイツもイタリアも、解雇規制が強い国ほど少子化になってる。
逆にオランダやイギリス、アメリカなど、解雇規制が緩い国ほど子沢山。
これは当たり前のことで、旦那の給与に依存する社会から、嫁も働く社会に転換したか否か。
343(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:40:16.42 ID:zhl/fjse0(3/7)調 AAS
>>335
軍需や医療は？
344: 妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k 2013/03/22(金) 12:40:17.22 ID:Ezpj1mKu0(2/2)調 AAS
民族を淘汰させてでも移民を受け入れ「国家」を護るとは何の意味があるのか？
「国家」は護れても中身（民族）は空っぽだぞ・・・！
強欲な餓鬼は1つのハードルを越えたら次のハードルを設けることを忘れるな！
韓国が竹島を欲し次は対馬、中国が尖閣を欲し次は沖縄のようなものだ。
そんなにゲームをやりたければPC・TVゲームの類や
無人島で育成ゲームでもして楽しんでくれ・・・。
345(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:41:00.89 ID:IhoMwmUhO携(3/12)調 AAS
>>307
へー、だからこんな労働者地獄法改正に賛成してるんだｗ
納得ｗ
まぁ失業者が増えて内需が減れば、いずれアンタらにも影響が出るって事ぐらい分かっといた方が良いぞ
短絡的に得しようとすれば、必ず反動が来るんだよ
最近の経営者は全てこの短絡思考で自身の首を締めてる
コスト削減、人件費削減は両刃の剣
346(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:41:45.71 ID:5ShhS4U20(2/2)調 AAS
>>321
ID:nmJlFoy00（>>212 >>225）
「一物一価の法則」を知らなかったから、
慌てて検索してwikipedia情報をコピペしたんだねｗ
賃金は生活に直結するから、
一物一価は成立しやすいよ。
シンガポールなんかまさにそう。
347: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:42:13.81 ID:SidpGNjQ0(3/41)調 AAS
>>332
＞一家の主が高卒のライン工や事務員だって普通に新築のマイホームが建てられたのは
それができたのは就職氷河期前の世代。
その価値観（幻想）そのままに、入り口だけ狭められてるから（高卒のラインや事務員は非正規に変わった）若年層に少子化が進む。
早いことレジームチェンジしないと日本終了になってしまう。
348: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:42:36.80 ID:k9RksHOA0(1)調 AAS
まずは公務員でテストしろ
それで問題なくいくようなら民間で導入させればいい
349(3): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:42:51.49 ID:9xUTDN5KO携(1)調 AAS
朝鮮人はもうこんなんしか叩くとこ無いんですねｗ
350: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:43:24.48 ID:u2m4hQgz0(4/8)調 AAS
>>183
天下りでも、親会社の内情や人事の話とか、
親会社の工法特許でどこに食い込めるかとか
そういう情報を集めたり、接待やってくれる能力のある人はいるんだけど、
最近は何だか要らないような人が多いｗ
351: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:43:28.20 ID:0jiTeG2U0(1)調 AAS
自分が経営者だったら、首にできないんじゃ
雇えないじゃん
だから、流動化が正解なんだよ
352: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:43:31.93 ID:jhwImhPNO携(1)調 AAS
どうせ俺はクビにならないし良いことだ
むしろ無能が職場からいなくなるなら歓迎
353(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:43:50.09 ID:hTzpX9goP(8/11)調 AAS
高卒がこれからの社会生き残るには、賃金を大幅に安くするしかない
だろう。例えば、事務員、販売員、工員みたいな単純な仕事は月給
１２万から１８万ぐらいで十分。正社員で最高で１８万で十分。４０歳
でも１８万ぐらいしか払えない。
354: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:43:54.13 ID:weLb5dMe0(5/10)調 AAS
>>343
それにどれだけの雇用の受け皿があるかじゃない
>>345
しかし、このままだと雇用は海外にシフトするだけだぞ
355(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:43:58.02 ID:zhl/fjse0(4/7)調 AAS
>>349
むしろこんな政策を応援してるのが朝鮮人などの外国勢だよ
日本人の自殺が増えるんだから
356: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:44:13.24 ID:w3qvYB2WI(3/6)調 AAS
これが美しい国らしいですよ
馬鹿馬鹿しい
記事の信憑性は微妙だが
357: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:44:23.89 ID:SUzzg5Nf0(5/8)調 AAS
>>334
人事が無能なとこは会社自体がブラックな気がする
一流企業は人を雇うとこに優秀な人材を置くんじゃね
358: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:44:27.20 ID:eTZpEoWZ0(1)調 AAS
これで全員
ボーナス無しの
非正規社員
359: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:44:40.56 ID:S4sTPGHA0(5/9)調 AAS
>>349
こんなん？
雇用は大多数の人間にとって最大のテーマだろうに
360(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:44:43.67 ID:sOqF8iKz0(7/12)調 AAS
>>318
新卒を制限するのは難しい。新卒で職がないって状態は社会的な不評としてはハデだからなぁ
ただ、新卒が喜ばれるのは企業色に染めたいということと、ハズレリスクを減らしたい企業の都合。
そういうところで育った社会人がその企業からどんどんやめてしまうようなら
その企業はおのずと中途を増やさないとならない。
ということは、 待遇をよくする or 中途を取る の二択になるからな。
新卒は金かかるから中小以下は辞められると損失でかいし
361: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:21.53 ID:hLr9RqF00(10/10)調 AAS
並行してセーフティネットを整備したら賛成だけど、労働者に過度の競争を
煽ると今よりいい社会になるのかという疑問はある。いま優秀で毎日社内で
褒められて過ごしてる人も、その立場は無能社員との比較で成り立ってる。
362(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:24.58 ID:nmJlFoy00(8/13)調 AAS
>>346
もとから知っとるわ。引用しやすいから引張てきただよ。
成立するような労働市場じゃいから
価格決定者が存在する限り、賃金は下がるからw
363: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:27.69 ID:cVUNObjq0(7/19)調 AAS
昇給は無くなるだろうなw
月給２０万円くらいでずっと働くかクビ覚悟手で昇給をお願いするかどっちか
364: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:36.38 ID:SidpGNjQ0(4/41)調 AAS
>>353
実際そうなってるんだってば。
現業は正社員では雇わない（公務員なんて典型だよね）、事務は女の非正規。
そういう形で就職氷河期以降の社会は成り立ってる。
だから若者層で少子化になってるんだよ。
365(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:40.61 ID:hl7ff4nt0(3/11)調 AAS
「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者
流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、
むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。
「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ
そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
―― ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？
飯田 たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。
繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
366: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:42.84 ID:+owISZ4RO携(1)調 AAS
>>340 そういうトロイのでも出来る 単純作業の仕事に移るべきじゃね
役立たずと 会社で除け者にされるより いいだろ
367(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:43.21 ID:IhoMwmUhO携(4/12)調 AAS
>>337
普通の企業もブラック並みになって来てるのに
四十超えて１日１５時間とか働けんわ
そういう意味では労働力が低下するのは当たり前じゃないか？
人脈やら技術だのは別にして
368(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:45:48.79 ID:9IAuz0Ng0(5/5)調 AAS
>>332 意外と大丈夫かもよ。TPPで地価や家賃は下がるんじゃないの？日本は家も土地も高すぎるもの。TPP参加国が黙っているわけがない。
369: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:46:00.55 ID:lxf/ASpo0(5/36)調 AAS
>>313
雇用の流動化以前に倒産の減少による雇用環境の改善。そうなれば当然流動化もしやすくなる。
370(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:46:11.33 ID:8FsRn6sk0(1)調 AAS
う〜む
雇用側は涎垂らしてもろ手挙げて賛成だわな
低賃金労働者に夜中襲われないよう気をつけて
371(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:46:16.60 ID:PORul7Cd0(2/2)調 AAS
>>322
>働き盛りを馬車馬のように働かされて、身体が言うこと利かなくなったら解雇
減給や降格を受け入れるとか、方法はある。
例えば新入社員と同じ程度しか会社に貢献しないのなら、新入社員と同じ給料にして、役職なくして、新入社員と同じように回りにこき使われるようにしても良い
日本の企業も資本主義の中で生き残り競争をしている訳で、
「年功序列存続」「仕事しなくても減給・降格・解雇なし」は通用しないだろ
それが嫌ならきちんと給料分働くことだ
372: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:46:18.27 ID:wRLEm3kAO携(2/2)調 AAS
>>349
こんなことでさえ、
安倍賞賛の材料にするネトウヨ。
373: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:46:42.30 ID:4C3Tjx0T0(1/4)調 AAS
TPPは反対だがこういう自由化には反対しない
労働組合も解体したらいい、日本の企業は強くなれる
374: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:46:46.24 ID:Nw5zaHqi0(1/7)調 AAS
>>309
アホ乙
オランダは労働市場の流動化をして失業率は低下している実績がある
セーフティネットも充実していて収入の70％の失業保険を最長3年が保障されている
解雇規制緩和前のオランダは失業率が12％だった
日本版オランダ革命をやればセーフティネットも充実し誰もが安心して生活できるようになるよ
375(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:46:53.54 ID:gMINxLoMO携(4/4)調 AAS
金で解雇問題を解消させるのは問題？
現在の派遣制度はそれをやっている。
いくら労働基準法で解雇制限を厳しくしてもあれがある限り意味がない。
376: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:47:15.72 ID:u2m4hQgz0(5/8)調 AAS
退職金+２か月で正規採用を終えてもらって
週４くらいで再雇用して
新人教育ベースの半額労働やってくれれば御の字かな。
377(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:47:32.97 ID:lwIenR9c0(1)調 AAS
クビ切り自由化法？
そんなことするより韓国をいかに弱体化させるか、
韓国落としを国家戦略的に画策する方が
日本民族にとってはるかに有益で国益にかなうわけだが
378(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:48:10.28 ID:zhl/fjse0(5/7)調 AAS
人間はロボットじゃないんだから
雇用が流動化が進んでいつ失業するかわからん将来の見通しが立たない社会
になったら、金を使わないし消極的になる。
その結果、消費は減ってデフレが悪化する。貯金は海外投機に逝ってしまう。
企業収益も減ってイノベーションも起こらない。国力が落ちる。外国が喜ぶだけ。
379: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:48:19.84 ID:lxf/ASpo0(6/36)調 AAS
>>332
失業減るんだから、どう見ても逆。
380: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:48:23.53 ID:HnvxA3W20(3/16)調 AAS
恐れている正社員が多いが別に何にも心配する必要なんてない
解雇されて条件が合わない仕事にしかつけなかったら家を売ればいいし離婚して
家族を解散すればいいだけだ そうすれば一人で生きていけるだろう
ニコニコガッハッハでキツイ汚い危険キツイ仕事をやるんだぞ！
他人に言ってたんだから出来るよな？ 生活保護をもらったりするなよ？あれだけ批判してたんだから
もらうわけないよなw失礼なこと言ってすまん！ホームレスにもなるなよ？まあなるわけないか！
どんな仕事でもやれって他人にあれだけ怒鳴りつけてたんだからな！ 自殺もするなよ？
電車に飛び込むなんてとンでもない！あれだけ迷惑かけるな一人で死ねって他人に対しクールな意見をぶつけてたんだからな！
するわけないよな！
381(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:48:39.10 ID:hl7ff4nt0(4/11)調 AAS
「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者
流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、
むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。
「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ
そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
―― ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？
飯田 たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。
繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
382(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:48:47.68 ID:tv38I8PSP(1/2)調 AAS
韓国が先に規制を穏和したがどうなったか？ごらんの有様だよｗ
383: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:48:53.81 ID:kXW8z1hw0(1)調 AAS
首切り→事業でも始めるか→失敗→治安悪化
全部安倍と自民のせい。
384: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:49:02.02 ID:IhoMwmUhO携(5/12)調 AAS
>>355
安倍の全てがダメだとは言わないし、民主党よりはマシだろうけど、TPPと今回の件は反対だ
自民党支持＝政策全て支持って人は思考が停止してると思う
385: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:49:04.01 ID:3dtqFl/q0(1)調 AAS
明鏡国語辞典 大辞泉
386(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:49:07.50 ID:D0i8dvhA0(1/2)調 AAS
国会議員だけぬくぬくw
387: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:49:22.63 ID:SidpGNjQ0(5/41)調 AAS
海外と同じようにすればいいのさ。
ホワイトカラーは高給だが解雇も可（外資みたいな感じ）。
現業は低給だが給料は上がらんし（一生300万）、工場閉鎖で解雇も可。
前者はスキルをつけてるから転職可能だし、後者は300万の仕事などどこでもあるから転職可。
全ての元凶は年功序列とその具体化としての定期昇給。
388(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:49:22.60 ID:VBo/Wfjb0(1)調 AAS
こういうことを言い出す奴は必ず安全な位置にいる
389: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:49:40.99 ID:cvc9t6H20(1)調 AAS
公務員にも適用しないと不公平だろ。
あいつらバカでも犯罪やってもクビにならんから。
390(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:49:55.93 ID:F/QmbtuT0(1/3)調 AAS
>>342
>逆にオランダやイギリス、アメリカなど、解雇規制が緩い国ほど子沢山。
自国民が生んでるとでも思ってるのか？
国民低賃金奴隷化、それによる国保破壊、移民計画への布石だよ。
スラムで麻薬とセックスと暴力におぼれる多数の貧民と
一部のエリート資本家が要塞町で株取引をやる国
これが安倍晋三の目指す美しい国か・・
391: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:50:07.72 ID:WgsTSd6NO携(1)調 AAS
一番の懸念は人材育成よね
新人に仕事を教えて、あとは体力ある若いほうがいいからさようならってなるなら
誰も仕事なんて教える気にならないわな
技術職なんか特に
392: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:50:28.32 ID:SUzzg5Nf0(6/8)調 AAS
>>367
一時期ブラックに在籍したことがあったけど まさにスーツを着た肉体労働者だったなw
393(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:50:32.83 ID:weLb5dMe0(6/10)調 AAS
ローソン、楽天、竹中のメンバーでどんな結果が出てくるかは
わかりきってたことでしょ？
394: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:50:46.88 ID:xGT1YAOHP(4/4)調 AAS
>>388
反対する奴も無能な癖にラクな立ち位置に居るんだろうなｗ
395(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:50:48.81 ID:lxf/ASpo0(7/36)調 AAS
>>345
これどう見ても失業者減るんだよ。倒産が減るから。
396: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:50:52.91 ID:S4sTPGHA0(6/9)調 AAS
>>388
本人の中では日本は再チャレンジ可能な国なんだろう
なんせ二度目の総理になれたんだからｗ
397: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:51:14.36 ID:zhl/fjse0(6/7)調 AAS
2000年前後に、雇用の流動化が進んで景気が良くなったけど
給料は下がってワーキングプアやニートが急増した。
実感なき景気回復と言われて、結局デフレが悪化した。
398(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:51:22.60 ID:w3qvYB2WI(4/6)調 AAS
安定を奪って美しい国
399: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:51:31.21 ID:SidpGNjQ0(6/41)調 AAS
>>386
ヌクヌクしてるのは中高年の男とその嫁さんだから。
就職氷河期前に就職したってだけで有利なポジションを築けてる人たち。
今度はその人たちが普通の人になる番。
旦那が給与に見合った仕事をしてる場合は恐れるに足らないはず。
400(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:51:41.72 ID:PcCPbXIBO携(1)調 AAS
１の理屈から言うと賃金の安い若者が解雇しやすくなるんだょな〜 不合理だ〜(-_-;)
401: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:51:50.84 ID:cVUNObjq0(8/19)調 AAS
>>381
有能な人は今の制度でも高い報酬で企業が引き止めてるだろアホ
402: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:51:59.17 ID:hl7ff4nt0(5/11)調 AAS
>>382
デマ乙
日本と韓国は労働分野について考えてみると類似点が多く見られます。
両国の整理解雇の要件はほぼ同じです。また解雇規制が厳しいこともあり、
経営者は雇用調整が容易な非正規職の雇用を好む傾向があります。
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
403: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:52:45.02 ID:sOqF8iKz0(8/12)調 AAS
>>362
マクロ視野とミクロ視野がごっちゃになってるよ。
それじゃどんな法則も意味がない
404: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:52:58.12 ID:weLb5dMe0(7/10)調 AAS
これをやれば確かに失業率は減る（ただし、景気がいい時に限る）
405(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:53:00.14 ID:S4sTPGHA0(7/9)調 AAS
>>393
今後は全社英語公用語化でも狙ってくんのかね
TPPと親米の絡みでｗ
406(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:53:00.92 ID:FZqp8RcU0(1)調 AAS
産業競争力会議からあがってくる案は
ほとんどボツでいいな。
>>1
早い段階で問題視することはいいこと。
407: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:53:06.95 ID:F/QmbtuT0(2/3)調 AAS
竹中はあいかわらずケツ拭き政策は出してないようだな。
あとこれで非正規が正規に採用されるとおもったら間違いだな。
社内教育システムが大半の企業で崩壊してる今未経験者は
門を叩いても門前払いだろう
408(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:53:13.47 ID:K+GcySF5O携(1/6)調 AAS
>>395
倒産しそうなとこは整理解雇要件で引っかかる事無いから今でも普通にクビ切ってるよ
409: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:53:15.23 ID:lxf/ASpo0(8/36)調 AAS
>>375
それは逆。解雇規制が厳しいから、それを忌避してリストラする可能性を確保するために
派遣が使われている。
410: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:53:22.81 ID:3a9eh0CP0(1/2)調 AAS
個人で老後への貯蓄がまったくできなくなるなｗ
政府も企業も現役労働層を切り捨ててるのは20年前からわかってるけど、
働かない老人だらけの国にして、どうすんだろｗ
411: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:53:29.01 ID:SUzzg5Nf0(7/8)調 AAS
>>398
「安定」って言うより「ぬるま湯」だろ 国家が危機的なんだから みんな真剣になれよ
412: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:54:04.20 ID:WuagIK/50(2/2)調 AAS
体の自由が利く間は問題ないだろうが
５０歳そこらで解雇された時に住宅ローン、子供の学費、介護費用・・・
競争に負けたものは淘汰されると考えれば納得いくものかな。
勝利する立場にいるのは、真面目な人ではなく声や態度の大きい奴だと思うんだが
413: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:54:08.89 ID:BmWxIEYc0(1)調 AAS
日本は解雇規制に対するものとして
会社の強大な人事権がある。
外国と同じ様に決められた仕事をすればＯＫにすればいい
他人の仕事はしてはいけない。
414: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:54:12.26 ID:7Y0Anabw0(3/5)調 AAS
日本人が中国人実習生みたいな奴隷になってほしい。
415(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:54:12.51 ID:04phHCy60(1)調 AAS
雇う側の人間だが、正社員解雇が簡単にできるのなら契約社員1人とパート2人を
すぐに正社員にするわ、いまのところ解雇する状況はほとんど想定できないけど
もうあんな思いはコリゴリだよ。 今のルールでは絶対に正社員にしないし
3年以上は雇わない。
416(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:54:33.28 ID:SidpGNjQ0(7/41)調 AAS
>>390
ドイツだってイタリアだってフランスだって産んでるのは移民。
オランダやアメリカは自国民もいっぱい産んでるよ。
男の給料と待遇を守ることは少子化に貢献しないのさ。
なぜなら若者の男がその被害を被るからね。
産んだ子供は消せないんだから、中高年をいくらリストラしようとも少子化には関係ない。
417(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:54:37.69 ID:IhoMwmUhO携(6/12)調 AAS
>>368
だからそれがデフレ是正と相反してるって言うんだよ
TPPで安い外国製品が出回り、価格競争に突入すれば
解雇をちらつかせてどんどん賃金は下がる
当然デフレ是正どころか、デフレが更に進むに決まってるだろうね
この件に関して安倍首相は全く一貫性がないと言える
最近安倍叩きが少なくなったのは、バックにCMスポンサーの経団連がついてるからじゃね？
418(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:54:57.71 ID:nnKhAgcJ0(4/5)調 AAS
>>365
個々の労働者の能力が解りやすく
有能なら給与を増やしてつなぎとめる
スポーツなんかじゃよくある（使えなければ戦力外通告いわゆる解雇）
この極端な例を今の社会に当てはめていいものか？
ほとんどの業種は機械的に効率よく働いてくれればいいわけで
簡単に解雇されればたちまち多くは最低賃金に近づいていくだけ
こんなコピペでホントに誰が騙されるの？
419: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:55:06.04 ID:w3qvYB2WI(5/6)調 AAS
安定を担保にしてくれないと
420: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:55:11.48 ID:weLb5dMe0(8/10)調 AAS
>>405
いや、既に公務員試験で英語とか言ってなかったっけ？
TPP参加するなら、当然かもしれんけど
421: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:55:22.00 ID:S4sTPGHA0(8/9)調 AAS
>>406
産業競争力会議は現政権の目玉なんだからそこから出てくる
ご意見をスルーってのは考えにくいけどねｗ
スルーするんなら、そんな会議いらなくね？って話になる
422(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:56:07.39 ID:F/QmbtuT0(3/3)調 AAS
>>416
>ドイツだってイタリアだってフランスだって産んでるのは移民。
>オランダやアメリカは自国民もいっぱい産んでるよ。
>男の給料と待遇を守ることは少子化に貢献しないのさ
そして暴動発生しまくりか・・・その鎮圧経費や事後経費関連経費は
どこから出すのかな？
423(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:56:20.76 ID:lxf/ASpo0(9/36)調 AAS
>>400
バカだね、コストの安い労働者がどうして先に解雇になるんだよ？
424(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:57:00.43 ID:Nw5zaHqi0(2/7)調 AAS
>>382
韓国の失業率は3.5%と低く所得0の無職は少ない
日本でも小泉構造改革で失業率が下がって雇用100万人増えた実績がある
規制改革をするほど雇用が増え失業率が下がるのは既に証明されている
425(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:57:18.97 ID:3a9eh0CP0(2/2)調 AAS
>>415
正社員を超安月給にして、サービス残業させたほうがメリットあるからなｗ
426: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:57:26.86 ID:WBFHM5g+0(2/2)調 AAS
これで公務員（地方）が優遇されたままなら泣く
427: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:57:33.71 ID:weLb5dMe0(9/10)調 AAS
>>423
解雇するなら、40代〜60代だな
428: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:57:47.06 ID:D0i8dvhA0(2/2)調 AAS
そうか、この政策支持してるのは人の不幸を喜んでる無職とニートか
429: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:57:52.48 ID:sOqF8iKz0(9/12)調 AAS
>>370
逆ｗｗｗ低賃金労働者ってのは「一律の労働力」を求められてるから
企業のピンチにならないとその競争は激化はしない。
この法案が通っても通らなくても現状からわらない。
だって会社理由で2か月の給与保証されてクビ切られるだろ？
これでキツイのは知的労働クラスの管理職とか、成績重視のサラリーマンだよ。
使えない奴を下から切っていけるようになって補充を中途から入れて
また同じことを繰り返せる。まあ2年の補償はかなり負担だけどね。
一方単一労働市場ではこんな法案よりも不況の方が強敵だろ
430: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:57:58.94 ID:hTzpX9goP(9/11)調 AAS
>>377
首切り自由とは程遠い。首切り自由社会はアメリカの一部の州（全州の半分
ぐらい）とシンガポールのような社会。上司が気に入らなければ解雇される。
金銭なんてはらわなくて良い。金銭解雇ルールなんて、解雇が難しい部類に
入るだろう。
431(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:58:13.11 ID:u2m4hQgz0(6/8)調 AAS
>>390
最近は
EU「移民失敗だったわｗ」
なんて流れだしなｗ
フランスじゃ家族手当が一定以上になった奴に課税しようか控除減らそうか、それとも手当減らそうかで議論中。
外部ﾘﾝｸ:www.liberation.fr
フランスは４人産めば働かないで生きていけるからな。しかも嫡出子じゃなくてもおｋ。
なのでフランスの離婚率はヤバい。
ま、雇用政策と人口政策を分けるよう与野党に投書した方が良い。
今回の自民案は
クビ→高齢社員の再雇用推進+若者新規採用に繋がれば支持できるかもね。
432(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:58:16.50 ID:SidpGNjQ0(8/41)調 AAS
>>417
否。
賃金が下がれば解雇はされない。
だから今仕事に見合わない給与をもらってる人が、仕事並みに給与に下がるだけ。
もしそれに歯向かうなら辞めてもらうことになる。
給与テーブルが変われば人を雇いやすくなる。
給与高い仕事につくため転職するようになるから流動化もすすんで生産性も上がる。
いい事尽くめ。
433: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:58:25.51 ID:itb5uE+P0(2/2)調 AA×
434: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:58:28.96 ID:EjMCqn1n0(1)調 AAS
入社時に解雇条件をはっきりさせるというだけだろ
移民対策で必要だろう
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