[過去ﾛｸﾞ] 【安倍政権】 安倍首相は“クビ切り自由化法”制定に動き出した 雇用制度改革会議、議論の中心は「金銭解雇ルール」の創設 (1001ﾚｽ)
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198: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:05:27.44 ID:qs8MQc/Y0(1)調 AAS
まずはお手本として、公務員のクビをガンガン切れよ
199: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:05:32.86 ID:n7EJV3Lx0(1)調 AAS
ゲリゾー
公務員からやれよｗ
どうせできないだろ
200: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:05:43.78 ID:hmjBQ39nP(1)調 AAS
年収の2倍以上もらえるならやめてもいいな。留学でもしてくるかな。
201: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:06:20.29 ID:xJX6S6kk0(1)調 AAS
ケンリケンリと騒ぐのはコジキだけ
202: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:06:25.97 ID:77I3PF8U0(1)調 AAS
これに反対しているのは無能な団塊世代だけだろ
203: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:06:29.21 ID:hLr9RqF00(5/10)調 AAS
人員の固定化はパワハラの原因にもなってるわけ。
派遣で適当にあっちこっち行こうにも、派遣会社が賃金の半分搾取する。
まずいのは将来不安でタンス預金が増えることだけだよ。そこさえ何とかすればいい。
204: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:06:30.53 ID:cVUNObjq0(3/19)調 AAS
会社側の人間に都合の良いルール
だから天下り役員は残って、雇用されてる若い平社員がガンガン首切られるよw
205(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:06:46.89 ID:OJ1txKg80(4/7)調 AAS
選挙やるたびに日本どんどん悪い方に進んで逝くな
206(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:06:53.10 ID:+tho2z700(2/3)調 AAS
「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者
流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、
むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。
「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ
――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。
そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
―― ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？
飯田 たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。
繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
207(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:07:32.65 ID:TGeMAqKEP(10/15)調 AAS
>>186
>そもそもなんで新卒採用なんて文化があるかっていうと、雇った奴のクビをきれないからなんだよ
正直違うと思うが？どっか因果関係ある？
むしろクビを切りやすい世の中のほうが新卒一括採用はうまく回ると思うけどね
大量に雇って使えない奴はどんどん切っていけばいい
208: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:07:50.63 ID:CvXkZIxG0(1)調 AAS
>>193
違うよ。
金だけの問題じゃない。
法律で定められた水準の金でいくら請求されるか分からない、レピュテーションリスクがどれくらいになるか分からない訴訟回避できるんなら安いもんだ。
209: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:08:41.28 ID:itb5uE+P0(1/2)調 AA×
210: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:09:05.19 ID:9IAuz0Ng0(3/5)調 AAS
自民党は移民政策をやって、経団連が移民で儲ける！経団連は儲けた金の一部を報酬として、自民党に献金をする！そして自民党は移民に選挙権を与える。移民は仕事と選挙権をくれた自民党に投票してくれる！これで自民党は安泰だ！
211(1): （ ｀ハ´ ） 2013/03/22(金) 12:09:05.99 ID:38bArUOe0(6/11)調 AAS
>>193
そこはルールが明文化されるだけで良い。
明文化されたルールが有って支払われないなら裁判にするだけだし。
>>206
同一労働同一賃金て求める若い奴は多いけど
同一労働同一賃金て事は昇進しない限りは
基本的に昇給は無い世界だよなぁ。
212(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:09:32.06 ID:nnKhAgcJ0(1/5)調 AAS
>>206
つまり雇い主や役員を省く
全員が最低賃金に近づくわけだなｗ
213: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:09:36.71 ID:nmJlFoy00(1/13)調 AAS
これで維新の最低賃金撤廃が生きるなw
214: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:10:39.39 ID:+3LZe2Mx0(4/4)調 AAS
安倍政権になってどんどん日本がアメリカ化していくな・・・
+民って中韓べったりだと叩きまくるくせに米国べったりでは叩かれもしないからなあ
215: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:10:42.28 ID:KAyM+c8X0(1/4)調 AAS
正社員は既得権益
216: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:11:21.56 ID:xKjmWVZo0(2/2)調 AAS
フクシマに逝けば仕事はいくらでもある
仕事が見つからないと言ってる奴は怠け者 逮捕されても仕方ないレベル
ということなんだろう
217: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:11:36.13 ID:KVQZfJeoO携(1)調 AAS
>>205
マスゴミや国民が叩きまくった田中派の経世会は優しかったんだなあ、と思うわ。森小泉からほんまヤバいわ。
218(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:11:48.16 ID:hTzpX9goP(7/11)調 AAS
従業員の立場からだけでなく、経営者の立場からの観点もいれて法律を作る
のは重要だろう。それがないとどうしても社会主義的な社会になってしまう。
解雇規制緩和に反対してる奴も、自分が経営者になれば出来ない奴は首にしたい
と思うだろう。
219: （ ｀ハ´ ） 2013/03/22(金) 12:11:53.89 ID:38bArUOe0(7/11)調 AAS
>>207
単純に聞くけど、
「経験者と未経験者だと、どっちを採用をする？」
220: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:12:09.85 ID:SUzzg5Nf0(2/8)調 AAS
企業に定年延長の義務を押し付けんだから その見返りが無いとね
安部ちゃんもしぶしぶだろ 本心じゃないと思うな
221: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:12:22.44 ID:RDsulp6X0(1/3)調 AAS
>>3
公務員を減らしたら民間のおまえの首が危うくなる、ってのがわからんのかね
222: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:12:44.32 ID:nnKhAgcJ0(2/5)調 AAS
自民 公明 民主がＴＰＰに前のめりな理由が解った
↓こいつらウォール街の奴らから多額の献金受けてるよ やられたな・・。
☆☆小泉政権下では外資比率50％以上の企業献金を合法化☆☆
ソースは赤旗だけどな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jcp.or.jp
外資系企業の政治献金規制を緩和する政治資金規正法改正案を了承した。 これに反対するまとめブログ
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
ついで↓小泉政権ですでにやられていた
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60％以上は法人税が免除
配当が最高200％ちかくも引き上げられている
どの政党が政権とっても誰が総理大臣になっても
その仕組みはウォール街のための政治をするように出来ていた
223: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:12:52.70 ID:9lCAujnKi(1)調 AAS
健全社員は解雇させるニダ
精神障害者雇用は強制するニダ
日本の企業を崩壊させるニダ
224(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:12:57.76 ID:KAyM+c8X0(2/4)調 AAS
>>211
何年勤めても昇進できないゴミ社員は首を切られて当然
225(4): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:14:08.60 ID:+tho2z700(3/3)調 AAS
>>212 一物一価も理解できない池沼は、本気で自殺したほうがいいと思うよ
「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者
流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、
むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。
「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ
そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
―― ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？
飯田 たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。
繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
226: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:14:17.79 ID:zhl/fjse0(1/7)調 AAS
社員も公務員も減らしたら
一般人の収入が減る上に、福祉、国力も落ちる
バカなのか
喜ぶのはチョン、シナ、アメリカの反日三兄弟だ
227(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:14:21.28 ID:xGT1YAOHP(1/4)調 AAS
案の定悪い部分ばかりピックアップされてるな
アメリカばりに簡単にクビ切れるってことは
仕事探してる人間にもそれだけチャンスが巡ってくるってこったぞ？
気軽に自分に合った職場探せる世の中になるじゃん
簡単にクビ切るような社長の元や
自分の存在が望まれてない職場に居座ってまで仕事したいか？
結局それって次が見つかる保障が無いからしがみつくしかないわけで、
コロコロ転職が当たり前の時代が来ればその不安も解消されるじゃん
228: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:15:03.38 ID:gMINxLoMO携(3/4)調 AAS
そのかわり派遣法は廃止な。
人斬りには厳格なくせにああいう鵜飼いみたいな
制度が許される理由がかわからんよ。
229: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:15:46.88 ID:tbSuD9qd0(1/2)調 AAS
不当解雇が激増する。そして大量の失業者が出る。
230(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:16:04.68 ID:w3qvYB2WI(1/6)調 AAS
はい、終了
これは失業者達の一揆が起こるな
231: （ ｀ハ´ ） 2013/03/22(金) 12:16:10.12 ID:38bArUOe0(8/11)調 AAS
>>224
ちょっと違う。駒と駒回しは別に考える。多くの場合は
どーせ同じ賃金で同じ仕事をさせるなら経験が長い方が良いだろ。
だから欧米だと勤続年数の短い人間から順番に整理解雇の対象に成る。
232: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:16:18.18 ID:sOqF8iKz0(1/12)調 AAS
>>13
いますでに職がない、給与に満足できないやる気のある人がもっと採用されて
通ってるだけの無能が付いてる職が市場にでることになる。
冷遇の30代にはうれしい法案だとおもうがな。
50代くらいのやつにはビビル法案だな。
233(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:16:22.38 ID:TGeMAqKEP(11/15)調 AAS
>>218
できる奴を雇いたい
とも思うだろうね
ただし「なるべく安く」だ
新卒を安く雇って「育てる」ほうが安上がり
とみんなが考えてきたからそういう文化になってるわけだ
育てる期間が無駄、即戦力を雇ったほうが結局安い
という考えにシフトするかどうかは
クビの切りやすさとはまた別の問題だろう
234: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:16:39.93 ID:cVUNObjq0(4/19)調 AAS
これで格差社会が決定的なものになるね
一部の裕福層と移民を含めた貧困層に分かれていくよw
235: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:16:43.28 ID:v+PhTPoC0(1)調 AAS
これねｗ
予想される展開を言うと
例えば円高なｗちょっと円高になるとすぐに切られるよｗｗｗ
円安になると雇用されるけどｗｗ
ものすごく為替に振り回される不安定な状態になるねｗ
ローンとかは確実に組めないでしょｗ
236(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:17:27.92 ID:xGT1YAOHP(2/4)調 AAS
>>230
だから失業者にはウェルカムだってのｗ
今座ってる奴等に椅子譲って貰いたいんだから
237: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:17:30.58 ID:dhfG4HN50(1)調 AAS
ナマポ叩いてる場合じゃねーな
クビ切られて現物支給なんてされたら困る
238: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:17:38.25 ID:hLr9RqF00(6/10)調 AAS
ちなみに新人一人育てるのに2千万かかるから
239(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:18:25.66 ID:KAyM+c8X0(3/4)調 AAS
だから雇用が流動化すれば、ブラックからは人が消えてホワイトに人が集まるようになる
今はブラック企業でも辞めたら再雇用が難しいからブラックが調子にのってる
人が誰もいなくなれば自然と待遇は改善されるか、そのまま潰れる
240: 中小零細や非正規で反対してる奴は白痴 2013/03/22(金) 12:18:26.21 ID:iW1TpXcA0(1)調 AAS
反対している知的障害者どもは社共に投票するんだよな？
ここにいる人たちはみんな大手正社員なんだろうねｗ
無職、非正規労働者、中小零細社員は当然賛成すべき事案なんだけど、
残念ながら、バカにはそれが理解できない。
「CafeSta」カフェスタトーク 月曜担当・平将明議員（2013.2.4）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
竹中平蔵
「正規と非正規があることがおかしいんです。みんな正規にすればいいんです」
「日本版オランダ革命をその意味ではやる、と」
「経営者も労働組合も、手を携えて反対するんですよ」
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化) 、同一労働同一賃金
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数
反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
解雇規制緩和と若者の雇用
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
241: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:18:33.06 ID:nmJlFoy00(2/13)調 AAS
ニートや無職、フリーターが必死に安倍ちゃんを応援してるだろwwww
なんでだと思う？
仲間が増えるからだよwwwwwwwwwwwwwwww
242: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:18:55.96 ID:3etHmOFX0(1)調 AAS
ひと月前に伝えてひと月分の給料払えば解雇できなかったっけ
243: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:19:49.36 ID:rvS+qCe90(1)調 AAS
公務員の解雇基準は定期再試験でいいんじゃない
244(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:19:52.93 ID:RDsulp6X0(2/3)調 AAS
>>236
無能がいても会社が機能している役職なんだから、無能を切ると同時に椅子も処分だろ。普通。
245: 妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k 2013/03/22(金) 12:20:00.86 ID:Ezpj1mKu0(1/2)調 AAS
経世済民をなんと心得る、安倍首相よ・・・！
利益追求・国家としての金銭換算上の利益確保が重要なのか！！？
「国家」という形が残ったとしても「民族」が淘汰されては無意味なんだぞ！！！
国体は皇室と蒼生の両輪で成り立つのであるが、
皇室の外堀である蒼生を蔑ろにし国家安泰を唱えるとは
馬鹿にも程があるでしょうが・・・！
マツリゴトにリップサービスなど不要だ！
利益追求を最重要とする人材派遣業者の口車に乗るような
安い男なのか、安倍首相よ・・・！
国を護るためになら「たとえ暗殺されようとも悔い無し」との意地を見せよ！
身を以って国を護れ！
それと自分のみで国を護ろうと考えるな！みんながいる！
そのためにも蒼生を生かせ！！！後続する者を絶やすな！！！
246: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:20:09.70 ID:sOqF8iKz0(2/12)調 AAS
まあ一部の大企業はそれでいいとしてだ。
正直零細は「年収の倍を払う」なんてできないんだよなぁ
ホントに数人の場合で正社員として雇ったやつが「ハズレ」
だった場合まじでキツイ。
しかも情報がすぐに取れる現代では「ハズレ」のやつほど
法律を持ち出して「更にハズレ」になるからなぁ・・・・・
せめて試用期間を年単位にしてほしいわ
247(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:20:19.60 ID:wRLEm3kAO携(1/2)調 AAS
>>225
雇用主に厳しい制度なら、なぜ経団連が推進しているのか。
経団連が自らに重荷を課しているのか。
248: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:20:25.19 ID:u2m4hQgz0(3/8)調 AAS
社歴は良いのに書類作成も電話対応も出来ない人物が普通に存在するからな。
新入社員より無能ってどういうことだｗ
249: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:20:28.14 ID:/f3C1chhO携(1)調 AAS
公務員にも適用するならありかも
つーか適用しないと明らかに不平等
250(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:20:44.40 ID:nmJlFoy00(3/13)調 AAS
>>239
ホワイトはホワイトで採用する必要がないだろw
人は余るんだからw
251: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:20:45.03 ID:YJ/oDdGe0(1)調 AAS
なんか、これだと流動化という名の使い捨てが酷くなる気がするわ
252: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:21:27.79 ID:UoT4meIq0(1/3)調 AAS
カスを雇ったらムダなコスト負担がのしかかる。
たいてい口だけの人間が多いから、使ってみてダメだったら、
切り捨てることができなきゃね。
グダグタいう奴は、自分で商売するか、他をあたればよいだけの話。
253: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:21:29.28 ID:nnKhAgcJ0(3/5)調 AAS
>>225
一般人の多くに関わる問題で
ごく一部のショーもないブログを
さぞ唯一の真実かの如く掲げるお前わただの☆馬鹿☆
ここの誰もが景気が悪い状態で首切りすれば
失業者が増えるだけだと知っている
お前工作の才能ないよｗ
転職をオススメするｗ
254(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:21:49.69 ID:6dJ/SHOG0(1)調 AAS
公務員にも適用しような。
あと外国籍地方公務員の排除（講師orアルバイトは可）とする
255(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:22:46.62 ID:F10mJZXwO携(1/18)調 AA×
256(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:22:53.05 ID:cVUNObjq0(5/19)調 AAS
賃金が上がってきたら首にして賃金の安い奴を雇い直せばいいだけだから
雇われる側の給料はどんどん下がるよw
257(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:18.49 ID:KAyM+c8X0(4/4)調 AAS
>>250
そりゃもちろん待遇がいい企業は競争が厳しくなるが、それは当たり前だろ
そこで入社できないやつはその程度の人材
だから余程の無能はブラックしか行くとこがないということも当然あるだろうね
258: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:19.41 ID:/BZfsBtQ0(1)調 AAS
>>247もう労使協調路線は維持できなくなったから
「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者
流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、
むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。
「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ
そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
―― ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？
飯田 たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。
繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
259: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:28.63 ID:OJ1txKg80(5/7)調 AAS
今でも結構リストラとかやってんのに
これ公務員ぐらにしか意味ないんと違うか？
260(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:28.70 ID:xGT1YAOHP(3/4)調 AAS
>>244
無能でも貢献度ゼロなんてことはねーだろ
給料分働いてないから辞めて貰うけど仕事量的に人は必要ってのが普通だ
既に不況の現状で人数ギリギリどころか正社員が超過勤務気味になってるんだから
雇ってれば雇ってるほど赤字になる社員を切りたいとは思っても
人手が減ると困るって会社が殆どだ
261: （ ｀ハ´ ） 2013/03/22(金) 12:23:45.30 ID:38bArUOe0(9/11)調 AAS
>>254
公務員の解雇規制を撤廃すると、
今度は労働者の権利としてストライキを認める事に成るよ。
262(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:45.34 ID:LF+AdKl30(1/2)調 AAS
解雇だけじゃなくて雇用も自由化しろよ。新卒採用方式じゃなくて中途採用も流動できるようにしろ
これがないならただの弱者イジメの法案だわ
263: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:48.03 ID:7766bMduO携(1)調 AAS
無能や貧乏人など売国奴である！
264: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:50.96 ID:S4sTPGHA0(1/9)調 AAS
小泉以上に過激だな、安倍の新自由主義路線は
正社員の「聖域」はそれこそ誰も手をつけることがないと思ってたが…
ただ、こんなのでもアベノミクスで参院選大勝するんだろうから恐ろしいねｗ
265: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:23:51.17 ID:lxf/ASpo0(1/36)調 AAS
>>1
意外に思う奴が多いだろうが、これによって倒産、失業、非正規が減る。
266: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:24:04.89 ID:sOqF8iKz0(3/12)調 AAS
>>233
そんなことねーよ。
ただ大したことないキャリアを盾に高級をとれると思ってる人が多すぎる。
たとえば大手百貨店で一般社員をしてたとして、その人が他の百貨店で
同等の待遇を求めたとする。そいつは百貨店業でのプロフェッショルで
いるつもりだけど、新しい雇い主からすれば「接客ができる店員」レベルの
状態であるから自社に慣れてない、風土があうかわからない時点で
前企業と同じ働きができるとおもってないからな。
まじで転職で昇給するのはヘッドハントされるレベルくらいもので
新しい職場で1から信用を築くにはそれなりに時間がかかるの普通
267: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:24:18.44 ID:nmJlFoy00(4/13)調 AAS
>>225
>一物一価も理解できない池沼は、本気で自殺したほうがいいと思うよ
雇用関係で一物一価が成立してると思ってる奴が池沼だろwww
プライスメーカーが存在してる市場で成立するのか？前提を欠いてるだろwww
268: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:24:30.44 ID:/AW3/Ub0O携(1)調 AAS
退職金+年収二年分ってそんなに悪い条件じゃないと思うな。
手に職があって転職怖くない人にとっちゃ、むしろ朗報だと思う。
民間版ワタリが出来るぞ。
もっともそういう能力がある人はクビ切られないんだろうけど。
269: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:25:02.79 ID:L9l2hrUn0(1)調 AAS
移民1000万人と入れ替えですね。
270: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:25:09.72 ID:HnvxA3W20(1/16)調 AAS
アルカイダか
271: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:25:25.13 ID:SUzzg5Nf0(3/8)調 AAS
>>239
はっきりいってハロワはブラックだらけ まぁそこを改善しないとホワイトには流れんと思うよ
272: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:25:37.97 ID:WuagIK/50(1/2)調 AAS
公務員は身分が保障される代わりに給与を減らせば良いと思うんだが
総人件費を減らすのではなく、各々の給与手当てを減らす。
浮いたお金で65歳以上の人を雇って地域見回り隊でも作る
優秀な人が楽な痴呆公務員になりたがる現状は日本にとってマイナス。
273(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:25:50.55 ID:TGeMAqKEP(12/15)調 AAS
>>256
逆に言うと再就職が楽になれば優秀な人はすぐ移っちゃうから
雇う側としては給料上げて繋ぎ止めるって話になるよね
解雇と雇用がバランス取りつつ自由化されれば問題ないかと
274(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:26:02.57 ID:lxf/ASpo0(2/36)調 AAS
>>257
これやるとむしろブラックが減る。倒産減って雇用環境が改善するから。
275: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:26:34.20 ID:weLb5dMe0(1/10)調 AAS
無能はいらん
276: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:27:31.46 ID:0gBQYsdB0(1)調 AAS
契約社員よりも酷い制度だよ、これ
277(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:27:34.38 ID:sfvMbjik0(1)調 AAS
つーか
入り込んだスパイを解雇する法律でしょw
278(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:27:38.58 ID:LF+AdKl30(2/2)調 AAS
解雇だけじゃなくて雇用も自由化しろよ。新卒採用方式じゃなくて中途採用も流動できるようにしろ
これがないならただの弱者イジメの法案だわ
279: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:27:57.48 ID:/FfgCLjh0(1/2)調 AAS
これって公務員は適用外だろ？だったら意味ねーだろ
ダラダラ仕事して、少しでも効率良くしようとしたら、余計な事スンナって
言うような奴がいるところって、民間には皆無だが公務員はザラだろ？
280: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:28:02.65 ID:7wx7/Pyo0(1/5)調 AAS
「労働者の権利」なんて戦後レジュームの極みみたいなもんだからな
281(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:28:03.31 ID:nmJlFoy00(5/13)調 AAS
>>273
>雇う側としては給料上げて繋ぎ止めるって話になるよね
ならないw
>>274
>これやるとむしろブラックが減る。
減らないってww
自由なマーケットじゃないからw雇用市場はww
282(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:28:23.74 ID:hLr9RqF00(7/10)調 AAS
>>273
それはそうならないと思う。人事権握ってる奴が現場について無知だから。
FacebookやGoogleみたいな労働環境は増えると思う。
283: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:28:38.27 ID:leAeEWw40(1)調 AAS
>>278
自民党がそんなことするわけねーじゃんｗ
284: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:28:52.66 ID:sOqF8iKz0(4/12)調 AAS
>>255
それのどこが悪いのか理由をかけよ。
なんの違法性もないじゃん。
派遣は派遣を受け入れる人がいる限り無くならないよ。
「派遣やるくらいなら正社員のくちをさがします、さよなら」
っていえるようにならんとそれはおわらない。
285: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:29:34.06 ID:gWy5v0Rn0(1)調 AAS
公務員のクビ切りはしないんだな
286(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:30:00.79 ID:weLb5dMe0(2/10)調 AAS
そもそも正社員が優遇されすぎなんだよ
全員派遣でいいだろ
287: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:30:19.47 ID:2eTy63NLO携(1)調 AAS
.
>>1丑←←←
■ネトウヨ連呼厨の正体■
外部ﾘﾝｸ[html]:www35.atwiki.jp
.
288: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:30:35.39 ID:RDsulp6X0(3/3)調 AAS
>>260
つまり同等の仕事をこなせる、給料の安い人間を確保するための仕組みでしかないってことだろ。
で、あぶれた人間はどうなるの？流動性があるから就職できるんですか？
289(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:30:47.91 ID:S4sTPGHA0(2/9)調 AAS
>>1
> この雇用制度改革は安倍首相にとって6年前に失敗したいわくつきの政策だ。
> 厚労省は第1次安倍政権下の2007年の労働契約法制定の際、「年収の2倍程度」以上の補償金を支払うことで
> 解雇をめぐる労使紛争を解決する規定を盛り込む方針だったが、参院選の敗北で叶わず、
> その後、民主党への政権交代で議論はストップしていた。
っていうか、1次目の政権が1年程度で終わったことは安倍にとってラッキーだったのかもな
こんな正体がばれてたら二度目の総理はありえなかっただろう
で、安倍は遣り残したことは必ず達成するタチっぽいからこれも通っちゃうんだろうね
日本も変わるねこりゃ
290: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:30:59.76 ID:YVsBNr4k0(1)調 AAS
最低賃金や年金より高額な生活保護の現金支給を何とかしろよ
増税しまくってアイドルを議員にしたり血税ばらまきで物価高にしたり
291: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:31:29.47 ID:hLr9RqF00(8/10)調 AAS
>>286
日本人は全員派遣会社で、韓国人が全員派遣というのはいいかも。
292(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:31:45.50 ID:KgWPYlmDO携(1)調 AAS
これやると自民次の選挙やばいぞw
293(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:32:09.61 ID:TGeMAqKEP(13/15)調 AAS
>>282
「給料上がらないならもっといい条件のところに移るだけ」
ということが普通に可能な世の中なら大丈夫、ってことね
実際移ればいいんだから
294: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:32:25.68 ID:erCpS7Yl0(3/5)調 AAS
>>173
どうだろうな。
社会保険やリスクを考えたら、派遣にエコ替えする企業も出てくるかもしれんぞ。
先に法律を改正したほうがいい。
295: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:32:37.67 ID:r98r/y0E0(1)調 AAS
まずは公務員だけで実施するべき
296: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:32:40.57 ID:lxf/ASpo0(3/36)調 AAS
>>281
これでなぜ倒産が減るかわからんなら、理解できんだろうがね。経営悪化の初期にリストラ
できるのと倒産寸前でないとリストラできんのでは、どっちの失業が全体では増えると思うね？
297(1): （ ｀ハ´ ） 2013/03/22(金) 12:32:42.79 ID:38bArUOe0(10/11)調 AAS
>>281
＞＞雇う側としては給料上げて繋ぎ止めるって話になるよね
＞ならないw
市場原理が働かないと？ 野球でも有能な選手は高額年俸でつなぎとめるだろ。
298(3): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:32:48.24 ID:mWVM66q10(1/2)調 AAS
チャンネル桜とか三橋とかあのへんのウヨは
解雇規制廃止についてどういう立場なの？
299: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:33:17.91 ID:nmJlFoy00(6/13)調 AAS
>>292
次は大丈夫www
解雇されてから気づくから
タイムラグがすごいwww
300: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:33:33.50 ID:cVUNObjq0(6/19)調 AAS
基本的にホワイトカラーは人が余ってる状態
足りないのは低賃金できつい仕事をする労働者
だから自由化になると移民流入に加えて貧富の差がますます広がるよ
301(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:33:45.60 ID:IhoMwmUhO携(1/12)調 AAS
>>286
自分たちが悲惨だからと他を引きずり下ろしてどうする
引き上げる方向にいかないと、何時までたっても労働者地獄
何故か怒りの矛先が自分たちより待遇の良い労働者に向くから、雇用者は有り難いだろうなｗ
302: 中小零細や非正規で反対してる奴は白痴 2013/03/22(金) 12:33:54.66 ID:5ShhS4U20(1/2)調 AAS
> 政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。
>焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。
>経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、
>それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。
>正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。
【中略】
> そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。
>金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。
>欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。
>確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。
>だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、
>十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。
>補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。
雇用流動阻害、非正規との格差… 日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革
外部ﾘﾝｸ:newsbiz.yahoo.co.jp
303: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:34:05.97 ID:SidpGNjQ0(1/41)調 AAS
>>1
＞厚労省は第1次安倍政権下の2007年の労働契約法制定の際、「年収の2倍程度」以上の補償金を支払うことで
厚労省まで考えてるならどの道導入されるのは確実なのでは？
これじたいに反対するのではなく、年収の3倍、4倍という風に争うほうが実入りがでかくなると思う。
304(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:34:09.07 ID:sOqF8iKz0(5/12)調 AAS
>>262
だからこれやってんじゃん。
中途採用ってのは雇用流動性が高くないと増えないんだよ。
ただ、日本では同一労働同一賃金になってから優良企業に
付きたい人が過剰でそこから妥協できない人があまってる。
流動性の向上→賃金の平均化→教育済み人員の価値向上→新卒よりも常識的な中途の方が魅力的
と、なるのが理想論
305(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:34:23.35 ID:PORul7Cd0(1/2)調 AAS
まぁ、金銭解雇導入はしょうがないんじゃないの？
だって特に40歳以上の社員の多くは、明らかに給料と仕事振りが釣り合ってないもん
口先番長ばっかで
306: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:34:59.82 ID:4QYjmH540(1)調 AAS
無能な公務員をさっさと首切る法案をよろしく
307(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:07.72 ID:weLb5dMe0(3/10)調 AAS
>>301
雇用側なので別にいいです
308: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:09.55 ID:OJ1txKg80(6/7)調 AAS
>>292
もうすで安部を妄信するのはヤバイだろ
かといってほかに入れるところねー
維新も竹中に洗脳されて変わらんしな
309(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:44.73 ID:hLr9RqF00(9/10)調 AAS
>>298
（オランダでは不況下で同じことして失業率が上がったので）反対
310: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:45.02 ID:S4sTPGHA0(3/9)調 AAS
>>305
図らずもちょっと前に話の出てた「40歳定年制」と似たような社会になるわけかｗ
311: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:35:53.87 ID:9IAuz0Ng0(4/5)調 AAS
横一列でみんなが貧乏になれば、格差が無くなって、幸福になれると思うよ。格差が不幸の素だよ。
312: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:03.30 ID:lxf/ASpo0(4/36)調 AAS
>>289
これ全労働者にとっては圧倒的にプラス。正社員の労組はリストラのリスクを恐れて嫌がると思うけどな。
むしろ全員がリストラのリスクをシェアすることで全体の状況は改善するんだ。失業率が下がる。
313(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:08.55 ID:SUzzg5Nf0(4/8)調 AAS
無職＝無能 のレッテルがますます強くなる気がするな 他の企業がポイ捨てした奴を
欲しいと思うか？ こんなんで雇用の流動化？
314: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:09.91 ID:w3qvYB2WI(2/6)調 AAS
安定を奪ってどうすんの
315: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:23.72 ID:52rmxPD+O携(9/10)調 AAS
>>277
＞ つーか
＞ 入り込んだスパイを解雇する法律でしょw
うむ
316: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:26.83 ID:HnvxA3W20(2/16)調 AAS
正社員は自己責任の戦士であり権化だから大丈夫だと思う
たとえ解雇されてもガッはっはと笑ってどんな安く汚く危険できつい仕事でも選ばず
笑顔でニコニコやってくれると固く信じているよ
人に言うのはいいけど自分が言われるのは嫌なんてそんな事をいう奴はただの一人もいないよな
あれだけ生活保護やホームレスや派遣や無職を責め立ててたんだ あるわけないしいるわけないw
317: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:37.53 ID:7Y0Anabw0(2/5)調 AAS
日本人が低賃金を拒否するなら、それ以下の賃金でも働かせてもらいます！
デフレ？ 我々には関係ないことです。日本が駄目になれば、他を当たります。
318(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:40.81 ID:TGeMAqKEP(14/15)調 AAS
>>304
自然な流れとしてそうなるかどうかだな
出発点として解雇自由化だけではどうにも足りないと思う
雇用のほうにも制度改革が必要だよ
319: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:44.41 ID:wcHsFhbR0(1)調 AAS
>>1
社会主義みたいだもんな
320: 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:45.40 ID:cLoTro/40(1)調 AAS
普通、退職金は勤務年数ｘ月給くらいが目安
年収2年分もらえるって24年間プラスで働いたのと同じ金がもらえる？
多すぎｗ 年収の半分でもいいじゃんよ
321(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:36:49.98 ID:nmJlFoy00(7/13)調 AAS
>>297
＞市場原理が働かないと？
働かないよ、
一物一価が成立する条件は
1.完全知識・完全競争の前提
2.交換の当事者は個人ではなく全体
3.無差別の法則（一物一価の法則）
4.交換を無限に小分割が可能な財間の交換に限定
転職するとき、新しい職場環境の情報を完全に手に入れてるか？
322(2): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:37:06.15 ID:IhoMwmUhO携(2/12)調 AAS
>>305
人間いずれ年をとるって事を覚えといた方が良いぞ
働き盛りを馬車馬のように働かされて、身体が言うこと利かなくなったら解雇
自殺者がまた増えるのは間違いないね
323(1): 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 12:37:08.05 ID:HYN+xF4E0(3/3)調 AAS
益々少子化が進むわな
何がしたいんだか
324: 名無しさん＠１３周年[sage] 2013/03/22(金) 12:37:09.52 ID:e30Bf5X20(1/2)調 AAS
特別行政法人とかも要らんわな…
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