[過去ﾛｸﾞ] 【話題】昭和３０年に７．９％だった大学進学率は平成２１年、５割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも (1001ﾚｽ)
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843: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:51:08.12 ID:Ja4HW4/1O携(3/5)調 AAS
>>842
そんな連中に今の若者はゆとりで学力が低下しているとか言われたくないよな。
844: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:53:29.58 ID:fIfRlIG80(1/5)調 AAS
>>842
中卒がやっていたような仕事を大卒にやらせる世の中って何なんだか
845: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:58:11.38 ID:JOVSY/KN0(3/6)調 AAS
記憶型は思考型を馬鹿だと思ってる
思考型は記憶型を馬鹿だと思ってる
記憶型は自分の無能を自分では認識できない ←記憶型経営者のここが問題なんだ
思考型は自分の無能を自分で認識できる
846(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:03:37.83 ID:djXobaZP0(1/5)調 AAS
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847(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:05:01.13 ID:r0qLjmm1O携(2/2)調 AAS
>>836
ゆとりの学力低下は、団塊Jr前後世代の学生と比較して言っていると思うね。
今の若者は周りに合わせるのはうまいけど、思考や行動に芯がない。
団塊中卒は、机上の学力はないかもしれないけど、
早くから社会に出て、その世界で必要な技術や知識を、
世話やきの先輩の元、学んでいる。
848(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:05:52.09 ID:djXobaZP0(2/5)調 AAS
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある
人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ
849: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:07:02.78 ID:Ja4HW4/1O携(4/5)調 AAS
>>846
それではそんな試験や問題を３０００万人以上もいる日本の老人がすべて正確に回答できるのか？
850: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:08:54.42 ID:gjGLPKxX0(2/3)調 AAS
団塊は人力、人海戦術な世相だったし戦中戦後の貧しさを引きずってたから
目先の金が要ったし。
学問する意欲が有る人は定年後からでもマトモな高校大学へ進んでたりする。
851: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:09:33.04 ID:tkHzORLp0(1)調 AAS
>>847
団塊ジュニアと氷河期が強いのは人口が多いので常に競走に晒されてきたから
能力的には大して変わらないのだけど耐久力が上がってる
ゆとり世代は確かに周りに合わせるのがうまいけど何考えてるか分からないところがあるかも
852: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:10:58.74 ID:djXobaZP0(3/5)調 AAS
警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。
以上は良く知られた話。 まだ誤解している者も多いが。
どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが就職率を繰り返し繰り返し報道し新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている正規就職実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード（ステマか？）をする。
「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「昔はどんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」
虚偽情報だらけ。
凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
正規就職者は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。
なぜ印象操作のミスリードに騙される？
正確な情報を広めて行こうではないか。
853(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:12:01.91 ID:DV2gewP9O携(1)調 AAS
高校の偏差値６２､３だとどこぐらいの大学入れそう？
854: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:15:22.94 ID:5z3xIBW00(1)調 AAS
>>820
１ヶ月前くらいに高校入試問題が難しすぎて泣いて訴えた奴はどうなんだよ
あきらかに普通の高校入試問題だっただろ
それでも学力落ちていないって言うの？
855(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:21:16.26 ID:djXobaZP0(4/5)調 AA×
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
856: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:21:41.28 ID:B5fVFjOYO携(1)調 AAS
受験戦争ピークは団塊ジュニアあたりの世代だろうか
九十年代半ばあたり
この頃の世代は受験は難しいは、就職は厳しいはで大変な世代だよな
857: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:24:34.71 ID:AF540pSd0(1)調 AAS
去年の春に中学出て、バイト転々としてた奴がうちの店に応募してきたけど
まさに箸にも棒にもかからないという表現がぴったり。
858(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:25:25.82 ID:gjGLPKxX0(3/3)調 AAS
団塊が集団就職した先なんて労基も糞も無いブラックだったが。
職の数とか難易度は今よりは良かったし
漠然と未来に希望を持てた「何時かはクラウン」みたいな。
日活青春活劇を地でいってた。下町の太陽とか
859: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:27:35.02 ID:JdgCpSOlO携(1)調 AAS
目立つとこは
新聞記者だな。
昔はエリートだったんだよな。
未だに錯覚してるけど
860(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:27:40.84 ID:djXobaZP0(5/5)調 AAS
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
861: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:30:00.55 ID:WgchAmB00(1/12)調 AAS
受験で戦争するか、就職で戦争するかの違いだけで、学校が面倒な問題を先送りした結果だな。
学校が学校に問題を押し付けてる分には、上位の学校が未熟な人間を何とか吸収してくれる部分もあるけど
そこでも面倒見切れなくて社会に押し付けようとしても、社会はその辺は汲みとってくれないからな。
862: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:30:42.98 ID:7a/580zwO携(1)調 AAS
馬鹿は大学行かないでさっさと働いた方が日本の為になる
863: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:31:42.06 ID:n4r7BbSl0(1)調 AAS
>>855
中小って、人も時間も金も余裕ないから
求人概要おかしいトコ多すぎ
経験年数要○○年で、資格要項はコレコレ
んで薄給、福利厚生などの待遇は悪い
そりゃ誰もいかんよ
864(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:32:33.22 ID:WgchAmB00(2/12)調 AAS
>>860
どうにもならなくて、とりあえず派遣に行っちゃう奴とかが明らかに増えてんじゃね?
あとは就職できないから留年する奴とかさ。
その数字からは何も分からんね。
865: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:33:13.90 ID:Ja4HW4/1O携(5/5)調 AAS
>>848
卒業３年以内に世代の過半数が正社員になっていないのに何処が恵まれているのか？
正社員でも未来永劫給料やボーナスの金額がほとんど上がらないんだけど。
866: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:37:14.41 ID:2m81V+CH0(1)調 AA×
867: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:39:09.94 ID:WgchAmB00(3/12)調 AAS
しかしまあ大学行く必要のない人間が、進学するのは壮大な金と資源と時間の無駄だよね。
進学率が上がれば上がるほど少子化に拍車をかけ、若くて安い労働力が使えなくなる。
考えてみろ、親が子供の進学を前提としなかったらどれだけ家計が助かるか
「あと一人くらいいけるんじゃね?」って家庭が相当増える。
868: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:39:39.17 ID:JOVSY/KN0(4/6)調 AAS
学歴主義より世襲制の方がまだまし
学歴主義は、タイプの偏在化が起こる
世襲制は、いろんなタイプの人材を輩出する
869(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:41:00.89 ID:1NwUxFXKO携(1)調 AAS
ゆとり中のゆとり
ドゆとりとは今の高校二年生
小学校入った時から週休２日→中学卒業までゆとり教育
(今の中３から脱ゆとりの新指導要領)
彼らが大人になった時が恐ろしいです
870: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:42:16.46 ID:xsKm8/wb0(1)調 AAS
>>853
トップクラスなら宮廷〜駅弁
真ん中くらいなら日東駒専すら難しい
871(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:43:25.73 ID:MTXKaNYV0(1/8)調 AAS
・高校までは学費無料＋困窮者には生活費支給、完全学力別クラス編成で、補習や長期休暇中の講習も行う。そのかわり学習塾禁止。
・大学は学力で上位10％のみが進学できる。残りは就職。ただし国が責任を持って優良な就職先を100％保障する。
・大学も学費無料＋困窮者に生活費支給。地方の学生にはさらに上乗せ支給。
これでいいと思う。
872(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:44:16.29 ID:WgchAmB00(4/12)調 AAS
>>871
社会主義ﾜﾛｽ
873: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:45:13.49 ID:YuVVYSZC0(1/2)調 AAS
>>869
いやむしろ楽しみだろ
でも期待どおりの馬鹿ぶりは見れないだろうけどな
なんせその前の世代からして充分ゆとりだから
学習指導要領だけじゃなく
子供向けの娯楽が増えすぎたってのが大きい
874: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:46:29.73 ID:WgchAmB00(5/12)調 AAS
最近の高校生の扮装や立ち居振る舞い見てると、ちょっと前の世代の振り戻しで
かなりマトモな感じがするけどね。
875: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:48:42.25 ID:tzWlyHleO携(1)調 AAS
私大は大学じゃないよ。
876: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:50:48.46 ID:MTXKaNYV0(2/8)調 AAS
>>872
教育制度は社会主義の方がすぐれているよ。
旧東側諸国を見ればわかる。
877: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:53:56.13 ID:wZdi2wWA0(1)調 AAS
宮廷、早慶以外は大学とは認めない。
878: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:53:58.97 ID:m8VRK0l40(1)調 AAS
大卒でノンエリート？、いつの時代の話ですか。
３０年から４０年前のことだろ。５割とか関係ない。
879: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:54:17.93 ID:b1q3+0Ho0(1)調 AAS
東大「2次に漢文は必要、理系にも課します。センター7科目も必要。学費無償や学費減免は必要。」
私立文系
「漢文は文系でも必要ない。センター7科目は受けるまでもない、。親の金も実力のうち。
無ければ諦めろよｗ」
私立文系はゴミクズ
880: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:56:28.29 ID:slOOHZ//O携(1)調 AAS
偏差値４０とかでどこに就職するんだよｗ
派遣かフリーターしかないだろｗ
881(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:08:19.55 ID:3nprRmg6P(1/2)調 AAS
大学生の学力問題なんて入試制度を改めれば簡単に解決するけど、
そうすると大学側が困るもんなｗ
大学（文科省も？）の都合で分数の計算すらまともにできない
大学生が量産されている、てことだろｗ
だから、大学教授が、しかも低辺大学の教授がこんな発言してると、
おいおい、何言ってんだ、ってなるよなｗｗ
882: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:12:01.04 ID:3nprRmg6P(2/2)調 AAS
大学入学資格検定試験を課して、一定以上の点数が無い人は
入学資格を与えないシステムにすれば学力問題なんて簡単に解決するｗ
883: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:15:17.95 ID:dPdqnr5w0(21/23)調 AAS
>>881
全くだ。「学力基準を満たさないと入学させません。今年の入学者は0人です」
くらいのことをやってから文句垂れるべきだわな。
バカを入学させてんのは大学自身じゃねーか。
884(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:17:45.83 ID:1FvBONUX0(1/3)調 AAS
>>858
>>漠然と未来に希望を持てた
漠然と未来に希望を持てたと思ってたら大間違いだよ。
昭和30年代なんて、都市部以外は碌な仕事が無いし
贅沢云ってたら何もできない。ぶっちゃけ今の時給払いの人と同じだよ。
一家一間で生活して、共同便所で、
待遇が時給700円（ブラック）でも休みゼロで1日18時間働けば月37万円くらい稼げる。
一切、贅沢しないで月37万円あったら子供が3人居ても暮らしていけるだろ。
昭和の人、特に戦前の庶民のメンタルは、そういう物で、
昭和30年代の戦中派の人達はそれができた。
学があるから、それが実行できないとしたら、
仕事にあぶれる庶民の暮らしに学は要らないって事だよ。
昔の映画は庶民が現実から逃げるための娯楽。だから映画が栄えた。
今は映画よりも現実の方が娯楽が多い。豊かになったから。
885(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:24:27.71 ID:MTXKaNYV0(3/8)調 AAS
>>884
今は、一部の富裕層や権力者以外は未来にまったく希望が持てない社会だからね。
革命だろ？
886(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:27:54.23 ID:JOVSY/KN0(5/6)調 AAS
日本は大正から国の大綱が無くなった
大局観を持ち得ない人々が国の舵取りをしてるからね
只々今日の延長で明日を迎えてるだけ
それ故に明治の延長で第二次世界大戦まで行っちゃった
敗戦後もそう
敗戦の延長で今日を迎えてるだけ
887(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:29:49.07 ID:1FvBONUX0(2/3)調 AAS
>>885
「庶民が我慢しないで、良い思いができる」と
妄信できる人が多いって事は、昔よりも夢があるって事だよ。
現に、銀幕の中の暮らし向きに、誰も夢を見なくて済んでるくらい豊かだろ。
映画が世相を反映してると思ったら大間違いだよ。
昔は、三菱商事に入るためには、身元調査受けて、壬申戸籍調べられて
クリアした7.9%の大卒の中のエリートの学士さまだけが入社できた。
だから大卒でも、なりあがれない連中は、
門地不問の弁護士になったり、医師になったり、マスコミ関係にしか就職できなかった。
庶民の希望の無さでは昭和30年代の方が無いよ。
映画でオナニーできる安い庶民の時代の方が良いなら、大学行くなよ。
手前が夢を見られない事を社会の所為にするんじゃない。
888: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:32:06.70 ID:jDMp3+8y0(1/2)調 AAS
いまどき大学行って何をするかっていうと
２〜３年は就職活動じゃないの？
889(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:36:13.01 ID:JX8b+QzW0(1)調 AAS
九九すらできないＦラン文系が「俺、大卒だし〜ｗ 中卒全員死ね！！」とか言っているのを就職板でよく見る。
890: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:37:12.20 ID:sIUgId5n0(1)調 AAS
どうでもいいけど、まさかこのスレに高卒とか居ないよね？
891: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:39:33.99 ID:JOVSY/KN0(6/6)調 AAS
>>886の続き
大海を彷徨ってる船だから他国に好いように利用される
生存権を他国に委ねてる状態
列強が好き勝手にアジアを切り取った時代と同じ
今こうやって平穏な状態にあるのはたまたま、運がいいだけ
892: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:40:11.22 ID:fIfRlIG80(2/5)調 AAS
>>887
正直、マスコミが関わる仕事についている人が左寄りなのは仕方ないのかもね
あと弁護士や学校の教師あたりも
田中角栄が登場するまでは日本なんかアメリカ以上に弱肉強食みたいなもんだからな
当時は革新自治体なんかほとんどなかったから社会保障も充実していないし
ただ、その分国民負担率が低いから伸びしろはあったと思うよ
今は弱肉強食とか言いながら国民負担率下がらないからな
増税なんかしてないで逆に社会保障削ってでもいいから消費税廃止して欲しいくらいだわ
893(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:43:12.43 ID:wie30GrW0(1)調 AAS
漱石の時代は、文士様と言われてたな、文士様と結婚できた女は
最高と近所からも言われていた、早稲田や慶応とか全員入学できた
東大も今ほど競争はなく、旧制中学からなんとなく進学できた
894(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:50:12.96 ID:fIfRlIG80(3/5)調 AAS
>>893
大学なんて何も考えずに進学出来たから今以上に大学入ってからの言動が見られたのかもね
当時は貧乏人がエリート教育受けるなって感じだったみたいだし
勤勉な貧乏人は軍人学校や師範学校に行く人が多かった
895: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:51:06.00 ID:x6gdE+rn0(1)調 AAS
>>889
九九や分数が出来ても、高校数学から逃亡した詩文はどこも一緒
九九や分数でドヤ顔の私立文系は情けなさすぎる
896(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:54:17.74 ID:NmSkzojCO携(1)調 AAS
企業が文系の能力をそう必要としてないからなぁ。
理系も自分が修めた分野を活かせるのは少数だからモラトリアムか時間の無駄にしかなってない
897: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:55:28.06 ID:MTXKaNYV0(4/8)調 AAS
>>887
財閥企業の話はいいや。
今なら人権侵害で企業が敗訴するだろ。
898: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:57:03.14 ID:WgchAmB00(6/12)調 AAS
>>896
文系の能力、理系の能力を企業が求めるレベルで履修してくる生徒なんてごく一握りだよ。
だから企業側もそんなの期待してない。
世の中の大半の人間は「○系」なんて言えるほどのエキスパートじゃないのが現実。
計算苦手だから文系を名乗るようなもの。
899(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:57:43.61 ID:MTXKaNYV0(5/8)調 AAS
>>893-894
戦前の大卒は学業のエリートではなく、家柄と財力で進学したわけだな。
封建時代と変わらない歴然とした身分社会だったわけだ。
900: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:01:54.66 ID:7NQq+mGSP(1)調 AAS
へ〜
901: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:12:42.85 ID:1FvBONUX0(3/3)調 AAS
>>896
そうでもない。右脳人間の生産性と、左脳人間の生産性の両輪がないと
物やサービスは作れない。
携帯電話一つとっても、ターゲットの設定、ハードの設計、ソフトの設計、
他のインフラとの連携、多層基盤やガワの製作、組み付け、営業、販売がある訳で、
対面販売とかは高卒の若いネーちゃんでないと担えない仕事もある。
問題は、こういう物品の構築のどこにも所属できない無能な大卒が居て、
そういう連中ほどくだらない事をほざくって事。
携帯のガワ作ってるメーカーとか、昭和そのまんまだからね。
短期間で大量に作らないといけないから、深夜まで打ちっぱなし。
しかもその機種の規定のロットを打ち終われば、その仕事は無くなる。
だからといって成型屋は屁理屈こねて社会の所為にはしない。
設計もだけど、仕事は全部そういう物で、ずっとあると思えるほうが間違い。
902: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:21:18.00 ID:464Mn1+q0(1)調 AAS
エリートって1%とかそれ以下だろう
903(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:31:12.41 ID:dPdqnr5w0(22/23)調 AAS
何かと言えば「4年のムダ」っつーけどさ、人余りでブルーカラーの仕事も
海外に出ちゃってる昨今、Fラン行くようなただのバカは必要とされてないわけ。
なら高卒で世に放り出して、挙句にルサンチマンで犯罪起こされるよりは
大学で遊ばせておいた方がまだいいってこと。
少なくとも親のカネを吐き出させて地元経済に貢献できるだろ。
904: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:46:46.38 ID:WgchAmB00(7/12)調 AAS
>>903
子供を大学に入れる金でその辺遊び歩いたほうが乗数効果高そうだけどね
905: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:51:53.32 ID:nMGFIOGY0(1/4)調 AAS
どう考えてもガキ量産した方が安定するだろ
遊び歩く奴が増えるんだから
906(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:54:44.00 ID:fIfRlIG80(4/5)調 AAS
>>899
今でも進学校に行かせるための教育費を負担出来るのは富裕層が中心だと思うけどな
昔も高等遊民とか言われていたくらいだし
戦前は職業学校があったから良かったけど
戦後は職業教育を疎かにする傾向にあるからな
あと戦前と違って進路分岐が少ないし
進路を多くして学校ごとに特色が出来れば学校間の比較は不可能になると思う
大学で学んだことを生かし切れないって本当に勿体無いと思う
907: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:55:11.63 ID:jDMp3+8y0(2/2)調 AAS
受験産業とか就職対策産業が安定して維持されるね
国際競争力には全く寄与しないけど
908(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:02:34.21 ID:jFwyBFMK0(1/3)調 AAS
昭和は健康で真面目でさえあれば底辺丁稚奉公に就けた。
下働きしながら資格を取らせて貰えたし。
今は大卒だけでなく何かにつけ資格が要る。無いと始まらない。
ヘルパー2級とかも年々厳しくなってる。専門に通う学費もバカにならない。
909: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:09:31.63 ID:dPdqnr5w0(23/23)調 AAS
>>908
企業のサラリーマンになるのに資格なんかいらねーよ。
看護、福祉公的な職はいざ知らず。
銀行に入りたきゃ東大出ればいいし、ソニー入りたきゃ東工大出ればいいだけ。
910: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:27:42.05 ID:jFwyBFMK0(2/3)調 AAS
一生の事だし、Fランクでもダメ元で洒落で大手を受けるのは有りだけど
マジでガチで受けるのは如何なものかと思う。
911(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:31:53.54 ID:eEG6PE4Z0(1/3)調 AAS
大学で勉強してる奴なんて一握りだからな。
まして将来を見据えて選択してる奴なんて皆無。
昔の、大学を卒業しさえすれば安泰なんてリゾート意識が根強い。
912(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:40:02.93 ID:MTXKaNYV0(6/8)調 AAS
>>906
ゆとり教育で、公教育しかうけられない層と、教育に費用をかけられる層との格差がますます拡大したからね。
あれは絶対、階級固定化をもくろんだ政策だろう。
913(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:41:47.35 ID:ZkIddVUB0(1)調 AAS
>>911
文系の場合は人脈作りの方が大事だからね
914: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:57:59.00 ID:eEG6PE4Z0(2/3)調 AAS
>>913
人脈ってのは自分自身も相手にとって有益な存在にならないと機能しないけどな。
自分が人脈だと思っていても大半は寄りかかろうとするだけの片思い。
915: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 14:03:00.42 ID:MTXKaNYV0(7/8)調 AAS
ムラ社会の日本では、人脈も内向きになってしまいがちで、不正の温床になってるよね。
916(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 14:08:03.66 ID:fIfRlIG80(5/5)調 AAS
>>912
あれも複雑な経緯があったから寺脇一人を攻めるのも筋違いだと思うけどね
あいつは子供時代のスパルタ教育がトラウマになっている感じだし
ただ、文科省で干されてから韓国に接近したのは確かだけど
教育界で総スカン食らって仕事ほとんどないからね
詰め込みかゆとりっていう二択がいけない
学校をただの監獄みたいな状態から脱却しないといくら詰め込んだところで変わらん
917(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 14:26:27.25 ID:o7iM32oY0(1)調 AA×
>>864
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mext.go.jp
918(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 14:46:13.70 ID:FKGJN3S+0(1/3)調 AAS
>>885
革命起こして後釜に座れるかと思ったら
次席クラスの権力たちの権力争いになっただけでござるの巻
反目し合う権力が、共通の敵を前に一時共同戦線を張る
そのぐらいの規模がないと、そもそも革命は成功しない
で、その後は後継狙いで再び分裂、泥沼のいがみあい
革命で庶民の暮らしぶりがよくなるなんてのは、映画やドラマの中にしかない
達成感の中、内紛の巻き添えで死ぬのがオチ
まあ、達成感を得られるだけマシかもしれんが
919(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:10:04.81 ID:MTXKaNYV0(8/8)調 AA×
>>918
920: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:25:12.15 ID:WgchAmB00(8/12)調 AAS
>>917
…ということにしたい目で見とったら、どんなデータも見たいようにしか見えんよ。
921: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:27:32.57 ID:WgchAmB00(9/12)調 AAS
今でも学内に革マルがうろうろしてるとことかあnんの?w
922(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:42:50.12 ID:Sue0TRjB0(5/7)調 AAS
>>808
>>何か学生が悪いような物言いだが、勘違いさせるようなシステムの方が問題だろ。
>>だからこのスレを見ても「資格取るべきだ」だの「古典読め」だの右往左往させるような言説が飛び交うわけ。
>>何をするべきか完全に見失ってしまっている。
そりゃ学問でもビジネスでも「これをやりさえすればよい」なんてのは存在しないだけの話。
人生どこで何が役に立つかなんて誰にも分からんからな。
スティーブ・ジョブズのカリグラフィの話とか典型例だろ。
将来を見据えていたわけでもなく、面白半分で受けてた一見何の役にも立たない
カリグラフィの講義が未来にマッキントッシュのビジネスで
役に立つとかジョブズ本人でも若かった当時は思ってなかったろ。
だからこそ成功した人間ほど「若い時には遊びでも勉強でもいろんな経験を詰め」
とか「若い時には色々な本を読んで多様なものの見方に触れろ」とか言うわけで。
923(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:43:43.08 ID:Y1lOpXlf0(1)調 AAS
名前が書ければ学士になれる大学が多すぎるよ
924(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:45:28.73 ID:nMGFIOGY0(2/4)調 AAS
>>922
残念ながらそんな余裕はもう若年層には無い
925: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:45:39.48 ID:Sue0TRjB0(6/7)調 AAS
逆に言うと「これをやりさえすれば食いっぱぐれない」
ってのも世の中には存在しないわけだ。
歯科医師免許とか弁護士・会計士資格とか昔は持ってれば
職に困らない神資格だったが、今となってはそうとは限らない典型例だし。
926: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:47:53.01 ID:1kCR29ir0(2/5)調 AAS
>>923
学士なんて学歴的には最底辺のゴミみたいなもんだから安売りしても別にいいだろ
問題は博士の量産
アホみたいな博士が量産されてて博士の価値が暴落してる
927(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 15:57:02.20 ID:Sue0TRjB0(7/7)調 AAS
>>924
だからさ成功した偉人達は恵まれた余裕のある状況の中でチャレンジできてたのか？って話。
未来のことなんて何も分からない誰も保証なんてしてくれない、
下手すればどん底まで追い込まれた状況の中で、
起死回生の一発を繰り出して成功してたりするわけだろ。
任天堂だって大昔はいろんなビジネスに手を出して倒産しかけてたわけで、
そんな状況で横井軍平氏や宮本茂氏が起死回生の大ヒットを飛ばしてその後の歴史があるわけだし。
928: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 16:01:14.53 ID:vKZ/zzYp0(1)調 AAS
何をわかりきったことを今さら……
そもそもエリートとは選良という意味。
今じゃ、大学と言う名のつくところに入っただけじゃ選良足り得ないのは当然。
929(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 16:01:51.80 ID:nMGFIOGY0(3/4)調 AAS
>>927
結婚も出来なきゃガキも作れないような世代に
それ以上のチャレンジとか無茶苦茶な事を言ってると思わないか?
930(3): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 16:22:54.06 ID:FKGJN3S+0(2/3)調 AAS
>>919
日本人に限った話じゃない
アラブの春以降、現地は平和になったか？
>>929
別に思わないな
結婚できないとか子どもが作れないとかその理由はなんだ？
先人は、何もない焼け跡で結婚し子どもを作り、泥水啜ってでも飢えを凌ぎ、必死に生きてきた
結婚や育児がまず大前提にあって、他の何かが犠牲になるからしない、できないというものじゃない
全てを捨てて、命をかけてでも行ってきたことなんだから
931(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 16:27:09.50 ID:nMGFIOGY0(4/4)調 AAS
>>930
確かに手段はいつだってあるもんだ
しかし大抵の場合無茶な方法ほど大きなリスクを伴う
若年層だけが社会的なリスクを負わなきゃならない理由はどこにもないと思うね
932: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 16:29:13.90 ID:eEG6PE4Z0(3/3)調 AAS
>>930
美化しすぎｗ
昔の貧乏人が子沢山なのは、セックスしか娯楽が無いことと
子供がすぐに死ぬことと、世帯労働力を上げるため。子育てに使命感とかあったのは、
貴族や武家や商家だけだよ。
933: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 16:55:29.64 ID:jFwyBFMK0(3/3)調 AAS
昭和は健康な体と勤勉な精神さえ有れば就業して
実家に仕送りも出来たけど
今は大卒や資格が無いと就業できない。
もちろん、昭和にも「女工哀史」とかブラック企業は多いけど
今はブラックさえ難関だったりするし
934: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:00:03.59 ID:GaqEqvJUO携(1)調 AAS
戦時中大学行ってたじいちゃんはエリートだったのか
935(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:05:36.37 ID:8R11fQkS0(2/2)調 AAS
以前なら高卒にやらせてた仕事をみんなバイト、パート、派遣に任せるような社会に
しちゃったから大学行かないと就職先が無いんだよ。
936: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:10:00.60 ID:1kCR29ir0(3/5)調 AAS
>>935
それで、行ってもしょうがないようなアホ大学にカネ払って大卒の肩書きだけもらうんだよな
カネ払える奴はいいけど払えない奴が悲惨
というかその構造で儲けてるのは大学だけ
937: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:11:44.39 ID:WgchAmB00(10/12)調 AAS
>>929,930
お前らどっちも極端すぎるわw
今の若者がそんな余裕ゼロで生きてるようには見えん。それなりに人生楽しむ余裕あるだろw
昔の若者が(同上)
938: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:18:46.92 ID:xNPgXQguO携(1)調 AAS
四浪して鶴見大学に入ってたU君は元気にしてるかな〜？
大学に入った途端高卒で自動車メーカーで働いてる俺を露骨に見下し始めたからな。
もう十三年前の話だが
939: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:20:42.20 ID:pBKA0GKmO携(6/6)調 AAS
難関大学生の殆どが子供の頃から塾通って有名進学校に進んだ富裕層だから。 昔のような地方無名校出身の苦学生なんていないだろう
940(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:23:11.69 ID:HcHqiyPNO携(1)調 AAS
まあでも大卒じゃないよりは大卒の方がまだマシだろ
自民か民主か程度の違いだろうけど
941: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:24:49.65 ID:vSZqjZ2v0(1)調 AAS
じゃあ残りの50％は人にあらずだろｗｗ
942(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:27:32.61 ID:WgchAmB00(11/12)調 AAS
>>940
新卒で就職逃したらどっちも一緒だな。
943(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:27:35.80 ID:YuVVYSZC0(2/2)調 AAS
高卒公務員、工業高卒工員最強
大卒ニートざまあｗｗｗ
944: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:28:58.66 ID:4vSuPNSy0(1)調 AAS
30年前に
塾に通って中受するなんて本当に少数だったよ
クラスに1人か多くて2人
945: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:29:00.32 ID:1kCR29ir0(4/5)調 AAS
>>942
大卒ニートと高卒ニートのどちらがマシかって話だよな
946(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:30:39.03 ID:YtfB0k830(1)調 AAS
>>943
高卒公務員は最強だが
工業高卒工員は最狂の間違いだろ
947: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:33:42.90 ID:P0c7Z0XI0(1)調 AAS
>>946
高卒公務員なんて見下されてるだろ
本人は生涯コンプレックスなんじゃないか
948(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:34:24.55 ID:JaWCeLYOO携(1)調 AAS
そのうち英検や漢検みたいに知能検みたいなのも公式な資格として出てくるかもな
949(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:42:19.77 ID:FKGJN3S+0(3/3)調 AAS
>>931
あるわ
そもそも、老害が老害が……と妬むばかりで、若者にそれを負う気概がなくなったのが問題なんだ
夫が戦死した家の家族が、復員してきた兵士の一家を妬んだか？
今いる立ち位置から、頑張るしかないんだよ
950(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:50:24.34 ID:WgchAmB00(12/12)調 AAS
>>949
もうその戦後の例えうんざりだわ。 問いかけられても知るかとしか言えんだろw
クソほどの説得力もない。
951: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:57:42.44 ID:JdvDfaZA0(1)調 AAS
>>948
理系科目のほうが知能を測りやすいぞ
私立文系は漢字や英語でインテリ顔しているけど
952(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 17:59:22.12 ID:krAY53wM0(1)調 AAS
10年くらい前の記事かと思った
953(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 18:00:40.04 ID:1kCR29ir0(5/5)調 AAS
>>952
逆に言うと大学進学率なんて１０年前から５割くらいで高止まりしてんだよな
954(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 18:04:58.26 ID:qO9I2JJt0(1)調 AAS
要するに、神戸国際大学は存在する意味がないということだな
955: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 18:35:36.32 ID:pq/ra8Y10(1)調 AAS
>>953
１０年前そこまで高くないし
956: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 19:21:11.45 ID:sQZTTUgY0(1)調 AAS
>>954
八代だからなw
地元神戸では八代高校、神戸学院大は価値が無いどころかマイナス評価。
中卒高卒の方がマシ。親にカネが無くて進学断念とか言い訳してる方がいい
957: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 20:46:24.76 ID:OCDpiadS0(1)調 AAS
>>916
テラケンは今映画評論家とかいう肩書で食ってるみたいだけど、
文部科学省で干された原因って何だったの？
958: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 20:53:04.65 ID:HyZXgTCw0(1)調 AAS
>>99
良い会社で働かせてもらっていることに感謝しろ。
44歳の新採用社員の奥さんのすばらしさに敬服しろ。
959: 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 07:05:01.81 ID:8QksWC+p0(1/2)調 AAS
大学の半分は潰せばいい
その分で年金にまわせばいい
算数できない、住所漢字で書けない ゆとり人が大学の勉強消化できるわけがない。
名前書いて単位とか そんな大学ある自体問題。
960: 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 11:07:07.80 ID:EkuAgZRc0(1)調 AAS
なんちゃって研究所の大学つぶして、国営の研究所建てろよ。
やることはいっぱい残ってるだろ。
961: ９５９ 2012/04/18(水) 11:40:32.91 ID:8QksWC+p0(2/2)調 AAS
大検レベルの最小限の学習した到達規定設けることがいいかな。
推薦で進学とかね、もう、、、
大学行ってて中学英語もできない奴とか、、、高卒と同じだろ、中身は
962: 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 11:46:13.15 ID:egCFzqzsP(1)調 AAS
1/2+1/2=1/4
963: 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 12:26:53.87 ID:4jn3T+610(1)調 AAS
金儲け学部とか営業学部とか風俗学部とか作れ。
それで実技、実習をさせまくる。
バカを机に座らせて勉強をさせても意味がない。
964(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 12:32:19.87 ID:lyzakBAN0(1)調 AAS
>>41
亀だが、大学入試やFランクの定義って知ってるか？
大学が定員割れしたのは2001年以降の話で、萩国際大学や酒田短期大学などが2002年頃、定員割れして大騒ぎだった。
大学が定員割れするのは当時としては異常事態という認識だったのだ。報道番組でも採り上げられた。
その少し前に時期にはじめて河合塾が「Fランク」という呼び名を作り、一部訴訟沙汰になったりしてので使わなくなった。
今では定員の７割を満たせない大学が１００校にものぼる。
大学の定員割れが顕著になった以降の2004年頃からAO入試が激増した。
大学の学生獲得競争で形だけの試験のAO入試と推薦枠が大幅に拡大した。
完全に大学全入時代に入ったのが2007年。大学で中学の教科書を用いて復習する学校が出てきたとか言うのもこの頃から。
このように、定員割れして全入状態の学校がいわゆるFランク大学（ボーダーフリー大学）と呼ばれるもので、これらの話はせいぜいここ10年の話。
氷河期世代は、21世紀以降の大学受験とはマズ無関係のはずだ。
氷河期世代の大学受験当時にFランク大学は存在しないんだよ。
通ってた学校がその後Fランに転落というのならあるだろうがな。
Fランク大学やAO入試の問題は主に21世紀に入ってからの話で、氷河期世代にはマズ関係がないんだよ。
Fランク大学やAO入試に親和性が高いのはゆとり世代以降。
965: 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 12:42:46.22 ID:fEO9w93G0(1)調 AAS
Fランって一応ちゃんとした定義があるんだね
「MARCHごときFランがぁ〜」ってのは間違いなんだ
966(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 17:57:24.63 ID:HMLba0zI0(1/3)調 AAS
関東ならMARCHの下に、日東駒專や、大東亜帝国があったね
関西なら関関同立の下に、産近甲龍、摂神追桃
この辺りまでなら、難関とまではいかないまでも浪人しないと入れないような人も少なからず居た
967(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 20:06:53.89 ID:DzJ3BIyq0(1/3)調 AAS
>>966
>浪人しないと入れないような人も少なからず居た
いねーよｗ 関東は知らんが参勤交流なんかに浪人して進学するってアホかｗｗ
968(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 20:09:15.42 ID:HMLba0zI0(2/3)調 AAS
>>967
当時は居ただろ
969(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/18(水) 20:17:08.20 ID:DzJ3BIyq0(2/3)調 AAS
>>968
当時っていつのことだよｗ 俺はエスパーでもおまえの嫁でもねーからわかんねぇ。
それとまさかとは思うけど「少なからず」って「たくさん」って意味だからな。
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