[過去ﾛｸﾞ] 【話題】昭和３０年に７．９％だった大学進学率は平成２１年、５割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも (1001ﾚｽ)
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785: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:00:37.29 ID:iS/Re++M0(1/2)調 AAS
>>765
働いてからも意味があるのかよくわからんことは
いくらでもあるからなぁ…
786(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:02:39.78 ID:Sue0TRjB0(4/7)調 AAS
>>777
オイラが学生時代にお世話になった教授は
2chではなにかと不評な団塊世代の京大卒だが、
学生運動の昔は「こんなアホ教授の講義なんて聴いてられるかよ」てな感じで
講義サボって自分たちで勝手に読書しまくって勉強してたって聞く。
今の学生は資格の勉強やったり講義はきっちり出たりしてても、
古典とか読みあさるイメージ全く無いぞ。
787: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:03:03.14 ID:dPdqnr5w0(15/23)調 AAS
>>783
>大学を出たからには働こうとするけど、学んだことに関係がない職種の派遣だとか。
学んだことと関係ない職に就く奴が多いのは日本に限らず、欧米でも同じ。
経済学学んだ奴が全員エコノミストになれるわけないだろう。
788: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:04:29.29 ID:Ja4HW4/1O携(1/5)調 AAS
>>742
今や大卒ですらコンビニやスーパー、販売店、ガソリンスタンド、ペンキ屋、工場、土木、警備のバイトすら面接で落とされまくるんだけど。
789: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:05:48.19 ID:CGoJKiIi0(1)調 AAS
「F」が７割位なんだろ？？
790: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:05:54.98 ID:dPdqnr5w0(16/23)調 AAS
>>786
>今の学生は資格の勉強やったり講義はきっちり出たりしてても、
>古典とか読みあさるイメージ全く無いぞ。
昔は「教養主義」なんてもんがあったからな。
ブームで動いてたようなもんだ。
まあ知らんよりはいいが、古典読んでも営業成績は上がらんぞ(w
791: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:06:42.38 ID:225sBwFh0(1)調 AAS
有名大学卒業しないと後はないよねぇ
792: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:07:01.10 ID:bCn1hqcu0(5/5)調 AAS
バブル世代以上は、経歴だけは華麗だからな。その辺は、下の世代にハンディがある。それを
覆すには相当の労力がいるんだろうと思う。評価するのもバブル世代以上だからw
793(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:09:41.39 ID:xPR0MWmIO携(1/2)調 AAS
ハッキリと覚えてないんだけど、関西外国語大学だか大阪外国語大学だか忘れたけど
ここってそこそこは頭いいの？
馬鹿でも入れるような大学ではないのかな？
ここに行ってたって人が居るからどうなのかな。って思って
794(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:10:34.94 ID:iS/Re++M0(2/2)調 AAS
>>793
大阪外大は今、阪大外国語学部じゃないか
795: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:11:39.60 ID:dPdqnr5w0(17/23)調 AAS
>>786
だいたいなあ、昔の京大生だったら将来、研究職に就ける像が描けるからまだ勉強もモチベーション上がって、
古典も読む気になるだろうが今のFラン生、いや、早慶卒だってそんな像は到底描けないだろ？
そりゃ古典なんて読むわけないって。サラリーマンする上で役には立たないもの。
796(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:12:19.49 ID:xPR0MWmIO携(2/2)調 AAS
>>794
そうなの？
詳しく分かんないけど
そこそこは頭いいのかな？
797(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:13:39.98 ID:15DkadnJ0(1)調 AAS
大学の数が多すぎ、まあ、儲かるんだろうけど。学校法人なんて営利団体に過ぎない。
大学の数を昔くらいに絞って、あとは専門学校にすればよい。
798: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:15:28.32 ID:dPdqnr5w0(18/23)調 AAS
>>797
営利団体なんだからほおっておけばいいじゃねえか。
コンビニが多すぎて何か困るか？
歯医者が多すぎて、何か困るのか？
つーか現実は税金が流れてるので、それさえ止めてくれればと思うが。
799: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:17:21.78 ID:t6I2BG1J0(1)調 AAS
大学進学率ってまだ50%？
知り合いで大学行ってないのって看護婦さんぐらいだなあ。
彼女達はそこらの大卒よりはるかに稼ぐけど。
800: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:17:23.73 ID:i2PC1Zfl0(3/3)調 AAS
>>774
そんなに多くない。ていうか多くの留学生がこなせる量なんだよ?
推薦図書も学生に優しいものを選んでる。
逆に日本の大学のクラスで
教授による推薦図書をしっかり読むとなるとかなり大変。
その辺アメリカの過大が比較的簡単なところは、学生のために
予め要点を絞ってやってる。端折り方が上手い。
あと洋書は様式が明確なので、慣れれば斜め読みも可能。
アメリカで育ったアメリカ人ならかなり楽なはず。
ていうか宇多田ってwwww
801: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:20:28.28 ID:dPdqnr5w0(19/23)調 AAS
まあ助成金さえ断ち切れば「減らせ」なんて言わんでもバタバタ店を畳むだろうが。
就労目的の留学生の問題にしろ結局は学校法人の税金獲得が根本の原因だし。
802: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 02:57:33.28 ID:4glYSoVc0(1)調 AAS
>>796
大阪外大って司馬遼太郎が出た大学だろ。
個人的に司馬遼太郎は憧れなんだが。
803(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 03:00:10.18 ID:ylJN3Qr90(1)調 AAS
国民の半分が大学に行く国家って逆に馬鹿だと思う。
804: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 03:04:20.62 ID:3/juDOIB0(1)調 AAS
昔はカネと家柄があれば、バカでもいけただけだろ
805: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 03:07:09.39 ID:cFYe0bdli(1)調 AAS
Black＝×食310？
あそこは離職率高杉で、日常的に×力、×迫まがいだからな
また退×勧奨のマニュアルも出来てる感じ
806: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 03:07:18.06 ID:4J487aoOO携(1)調 AAS
バカボンのパパの馬鹿田大学というのが現実になったわけだ
大学出の馬鹿量産システムなんていらねぇよ
807(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 03:08:43.14 ID:VSHbGyye0(1)調 AAS
>>803
庶民の文盲がゼロに等しくて、庶民でも、そこそこの知識を習得してる
割合が多いのは裾野の広さって意味では良い事なんだけど、
その知識や「大卒」の肩書きに見合う仕事の量は、遥かに少ないってだけ。
そもそも専門の知識を得るために大学に行ってる訳で、
就職のパスポートではないからね。そんなもん誰も保証してないし。
欧米の大学の方が、遥かに就職に対してはシビアだからね。
企業も社会も「大学卒業した？それがうちと何の関係があるのよ？」って態度だし、
修学する機関だからこそ、中年向けのカリキュラムや単位の取り直しも容易になってる。
「大学」という物に対して、一番勘違いしてるのは学生だけだよ。
808(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 03:24:27.61 ID:dPdqnr5w0(20/23)調 AAS
>>807
何か学生が悪いような物言いだが、勘違いさせるようなシステムの方が問題だろ。
だからこのスレを見ても「資格取るべきだ」だの「古典読め」だの右往左往させるような言説が飛び交うわけ。
何をするべきか完全に見失ってしまっている。
「専門の知識を修学してないからダメ」もそう。これ9割方は嘘。
就職には工学等の限られた分野しか専門知識は必要とされていない。
その辺の営業マン候補に経済学を修めさせても何も解決はしないのだよ。
809: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 04:47:09.61 ID:p7U/QUFUP(1)調 AAS
テストが難易度低すぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 05:12:01.02 ID:wLz7YQaNO携(1)調 AAS
東大卒でさえバカ揃いだからな
オランダ辺りの低学年クラスからやり直した方がいいレベル
もう手遅れだけど
811: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 06:09:19.98 ID:HF2AWyokP(1/2)調 AAS
2011年第1回駿台全国模試【国内最強の模試】
前期日程 Ａ判定ライン
78 東大理三
77
76 京都大医
75
74 大阪大医
73
72
71 東京医科歯科大医
70 千葉大医 九州大医 名古屋大医
69 東北大医 北海道大医 京都府立医大 ★東大理一
68 神戸大医 広島大医 横浜市立大医 大阪市立大医
67 金沢大医 岡山大医 名古屋市立大医 奈良県立医科大
66 筑波大医 新潟大医 三重大医 長崎大医 熊本大医 和歌山県立医科大 ★東大理二
65 群馬大医 浜松医科大 ★京都大理 ★京都大薬（薬科） 山梨大医（後期）
64 富山大医 福井大医 岐阜大医 鹿児島大医 札幌医科大 ★京都大工(物工) ★京都大薬（薬）
63 旭川医科大 弘前大医 秋田大医 信州大医 山口大医 徳島大医 香川大医 愛媛大医 ★京都大工（電気） ★京都大農（応生） ★東京工業大（1類、3類、4類）
62 山形大医 島根大医 高知大医 佐賀大医 大分大医 宮崎大医 琉球大医 ★京都大経済（理系） ★京都大農（資源、食品） ★北海道大獣医
61 鳥取大医 福島県立医科大 ★京都大工（建築、地球、情報、工化） ★京都大総人（理系） ★京都大農（森林） ★大阪大工（応理） ★東京工業大（5類、6類）
60 ★大阪大工（電情、応自） ★大阪大歯 ★東京工業大（7類）
59 ★京都大農（地環、食環） ★東京医科歯科大歯 ★東京工業大（2類） ★大阪大薬 ★東北大薬
812: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 06:11:42.21 ID:HF2AWyokP(2/2)調 AAS
2011年第１回駿台全国模試
合格目標偏差値
73 慶應義塾大(医)
72
71
70 東京慈恵会医科大(医)
69
68 防衛医大(医)
67
66 自治医科大(医)
65 順天堂大(医) 日本医科大(医) 大阪医科大(医)
64 昭和大(医) 近畿大(医)
63 関西医科大(医) 産業医科大(医)
62 東京医科大(医) 日本大(医) [慶應義塾大(薬)（4年制）]
61 [慶應義塾大(薬)（6年制）]
60 東邦大(医)
59 杏林大(医) 帝京大(医) 東海大(医) 愛知医科大(医) 兵庫医科大(医) 久留米大(医) [慶應義塾大(理工) 早稲田(先進理工)][東京理科大(薬)（6年制）]
58 北里大(医) 東京女子医科大(医) 藤田保健衛生大(医) [日本獣医生命科学大(獣医)]
57 金沢医科大(医) 福岡大(医) [早稲田大(創造理工)][東京理科大(薬)（4年制）]
56 岩手医科大(医) 聖マリアンナ医科大(医) [早稲田大(教育理)][麻布大(獣医) 日本大(獣医)][慶應義塾大(看護)]
55 獨協医科大(医) 埼玉医科大(医) [立命館大(薬)][北里大(獣医)]
54 川崎医科大(医) [早稲田大(人間科学)][上智大(看護)]
53 [北里大(薬)（6年制） 北里大(薬)（4年制） 京都薬科大(薬)]
52
51 [愛知学院大(歯)][早稲田大(スポーツ科学)][聖路加看護大(看護)]
50 [東京歯科大(歯) 昭和大(歯)][北里大(リハ/理学療法)][日本赤十字看護大(看護)]
49 [立教大(理) 明治大(理工)][神戸学院大(医療/理学療法)]
48 [日本大(歯)][杏林大(理学療法) 兵庫医療大(理学療法)]
47 [青山学院大(理工)]
46 [中央大(理工) 学習院大(理)]
45 [法政大(理工)]
813: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 06:14:47.87 ID:jTzyTvR/0(1)調 AAS
田舎の公立中学校で半分くらいにいりゃ、大学に入れるって世の中だからね。
エリートか否かが学歴だけで決まるとも思わんが、まあ偏差値で語るなら
最低でも早慶程度には行っておけよという感じ。あとは学歴エリートとはとても言えない。
814(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 06:43:42.32 ID:jJteVSB40(1/2)調 AAS
神戸国際て昔は八代学院て
云ったんだよ。プロテスタント・ミッション系の
付属男子高から推薦で明治学院大に
進むのもいた。
でも今の大卒を昔の高卒程度とバカにするけど
つい４０年前は全国模試といえば旺文社模試ぐらいしかなく
しかも今のセンター試験より３割ぐらい易しいレベルだった。
そんな易しい試験でも東大合格者でも８０点ぐらいしか取れなかった。
英国社の３教科３００点満点で２９８点取った某都立高校生のインタビュー
記事が天下の朝日新聞に掲載されたぐらいだ。今じゃセンター英語や数学で
満点取る奴など掃いて捨てるほどいる。
学力的には今の大卒のほうがずっと上だ。
815(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 06:50:19.56 ID:ajgX3jxZ0(1)調 AAS
国立一期大学出身です
816: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 06:56:06.61 ID:8R11fQkS0(1/2)調 AAS
<因数分解、２次方程式、グラフ、図形
これをなんで大学でブラッシュアップしない道理があるんだろうか
例えば文系脳の早稲田学生にやらせるだけですぐになんでもできるようになる。
というかなった。
817(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 06:58:57.74 ID:2KM4aY1k0(9/14)調 AAS
>>815
島根大学出身ですか
818: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:01:25.33 ID:7dTgcbKP0(1/2)調 AAS
古典は訳文が難しいのが読まない一因。
だけど、総合的な知性を得るヒントにはなる。
読んだことない、単に資格とかテクニックだけの人が上に立つと、人間的巾のないことに気がつく。
最近の日本企業トップは読んだことないか、サークル活動のノリでのし上がったんじゃないか。
819: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:01:56.57 ID:2KM4aY1k0(10/14)調 AAS
>>814
八代学院って箕面学園にも行けんやつが行くところだったけど
ここがだめならあの日生学園ｗ それが嫌なら定時制だったな
820(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:02:34.75 ID:jJteVSB40(2/2)調 AAS
昔の大卒のほうがかしこかったというのは
ちょうど東京オリンピックでマラソン金メダル取った
アベベはすごかったというのと同じ。記録で見れば
アベベは２時間２３分ほどで金メダル。今じゃ女子マラソンでも
メダルはムリなレベルｗ 学力はいまのほうが格段に上。
821: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:06:31.27 ID:3moi8Fgt0(1)調 AAS
お勉強は出来るけど馬鹿な子じゃ話にならん
社会に出ると学歴は立派なのに使えない奴ってどこにでもいるからなぁ
822: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:08:04.57 ID:o1zKsAO9O携(1)調 AAS
>817
島根は2期校じゃなかったっけ？
一期校は鳥取だろ？
823(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:09:44.29 ID:JOVSY/KN0(1/6)調 AAS
人は記憶型と思考型に大別できる
「天動説」は間違いで「地動説」が正しと単純に思い込んでるのが記憶型
思考型は少し遊びがあって複雑になる
単純であればあるほど物覚えがいい
単純な奴ほど受験に強いのさ
824(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:14:42.84 ID:2KM4aY1k0(11/14)調 AAS
受験テクニックが開発されつくしてしまったからな
教師や参考書もわかりやすくなってるし
そもそも今の受験生を教えてるのは受験競争が厳しかった30後半ー40代
この世代は高校時代、岩石のような教師に
勉強は自分で試行錯誤しながら習得汁
わからんかったらわかるまで考えろと意味不明な指導を受けてきたからな
参考書も大学教授が書いたなものがほとんどだったし
825(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:17:28.81 ID:y2xTvS2+0(1)調 AAS
知り合いの大学教授が「学生がまったく本を読まない」と嘆いてたなあ
本を読まず人生について考えない大学生ってなんなん？
まあどっちにしろ企業で馬車馬のように働く兵隊養成所だから考える必要はないんだろうが
826(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:18:31.47 ID:2KM4aY1k0(12/14)調 AAS
>823
ジジババが機械に弱いのと同じだね
受験はあれこれ考えるとダメ
手っ取り早く点数を取る勉強に徹しないとね
いまや教師がいますべて教えてくれるからさ
トップ高校になるとテクのみならず背景まできっちり教えてくれたりさ
827: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:20:44.47 ID:dy+cmOAa0(1)調 AAS
18歳人口 4年制大学入学定員
1989年 191.8万 47.6万
1990年 196.4万 49.2万
1991年 200.2万 52.1万
1992年 196.6万 54.1万
1993年 186.9万 55.5万
1994年 178.3万 56.1万
1995年 169.8万 56.9万
1996年 165.3万 57.9万
1997年 158.9万 58.7万
1998年 155.1万 59.1万
1999年 149.0万 59.1万
2000年 147.8万 60.0万
2001年 149.4万 60.4万
2002年 149.0万 61.0万
2003年 146.3万 60.5万
2004年 141.1万 59.9万
2005年 138.8万 60.4万
2006年 134.7万 60.3万
2007年 130.2万 61.4万
2008年 121.6万 60.8万
2009年 124.5万 60.9万
2010年 121.2万 62.0万
2011年 119.0万 62.0万
828(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:21:22.64 ID:7dTgcbKP0(2/2)調 AAS
>>824
>>826
それでいて学力が以前より低いってのはどういうことか。
829: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:22:48.40 ID:2KM4aY1k0(13/14)調 AAS
>825
今の学生は受験ブロイラだからね
どこの高校も受験教育に偏りすぎてるしね
教えられたものをそのままインプットして
点数だけは取れるよう調教されましたとｗ
830: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:23:58.47 ID:wB8lR7Gh0(1)調 AAS
今頃気付いたの？
どこの時代からタイムスリップしてきたのかな
831: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:26:54.71 ID:2KM4aY1k0(14/14)調 AAS
>828
ゆとりの影響で二極化しすぎたのと（中位が減って下位が増えたってこと）
中上位でも思考力を問う問題の正解率が低くなってるみたいね
832: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:27:06.73 ID:HIqTX9Ty0(4/4)調 AAS
>>820
昔じゃ正確な資料が少ないからな
でも全国学力テストやるようになったり、
国際学力比較やるようになったから、
その辺でずいぶん変わったんだろ
国際比較したら日本の学力は落ちてるんじゃなかったかな
833: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:27:52.88 ID:BepkvKPZO携(1)調 AAS
Ｆラン大学なんて無くせよ
ただでさえ馬鹿が遊びまくって馬鹿に磨きがかかるだけだろ
大学なんて甘い夢見させないで専門学校行ってスキルを身につけた方が就職できんじゃないのか？
834: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 07:28:02.38 ID:7NJwriklO携(1)調 AAS
今頃な話だな、今の大卒は名ばかりで基本と一般教養なんか中卒レベル
835(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:22:54.84 ID:gjGLPKxX0(1/3)調 AAS
神戸国際て昔は八代学院だったのかw
ここと神戸学院が昔から神戸のアホのツートップ。
進学の際に何気に八代や神戸学院とか口走ったら
戦前生まれ尋常小学校卒の祖父母でさえ悪評を知っていて
「時間と大金を掛けてアホの免状を貰ってどうする？
高卒で職人に弟子入り、自衛隊行け」とか罵倒されたな
836(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:27:58.16 ID:Ja4HW4/1O携(2/5)調 AAS
>>828
今のゆとりですら中卒ばかりの団塊の世代よりは学力があると言いたいんだけど。
837: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:30:47.55 ID:vn4Yap8f0(1)調 AAS
>>776
米企業の企業内文書の類はしっかりしてるよ。
それに比べて日本企業の企業内文書は酷い。
どこで逆転するんだろうな。
とにかく、実感として議論というのは武器ということだ。
この武器をおろそかにしてる日本企業が敗退し続けるのは当たり前。
それだけ米企業の文書類は武器として使えるようになってる。
838: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:33:07.63 ID:I/yF01yJO携(1)調 AAS
>>835
それは神戸国際付属高校。
神戸国際高校は女子高でお嬢様学校の進学校。
839: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:36:35.84 ID:MFbsert0O携(1)調 AAS
1980年以降にできた私学をなんとかした方がいい。
840: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:38:31.04 ID:xJlg6ZZnP(1)調 AAS
金があれば知恵遅れでも大学生にしてくれるからな
841: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:43:35.63 ID:JOVSY/KN0(2/6)調 AAS
記憶型ばかりの会議 ＝ 知識のお披露目会
物事の決定は消去法
一番無難なものが採用される
堅実だがジリ貧なのよね
よって経営者が記憶型ばかりになると、なだらかに衰退する
保護されていた時代なら記憶型だけでも良かった
今や海外と戦わなければいけない時代
記憶型だけでは通用せんのよ
842(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:47:58.31 ID:g3H4kg4N0(1)調 AAS
昭和３０年ってその頃は中卒で就職する奴も多かった時代じゃないか。
843: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:51:08.12 ID:Ja4HW4/1O携(3/5)調 AAS
>>842
そんな連中に今の若者はゆとりで学力が低下しているとか言われたくないよな。
844: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:53:29.58 ID:fIfRlIG80(1/5)調 AAS
>>842
中卒がやっていたような仕事を大卒にやらせる世の中って何なんだか
845: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 09:58:11.38 ID:JOVSY/KN0(3/6)調 AAS
記憶型は思考型を馬鹿だと思ってる
思考型は記憶型を馬鹿だと思ってる
記憶型は自分の無能を自分では認識できない ←記憶型経営者のここが問題なんだ
思考型は自分の無能を自分で認識できる
846(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:03:37.83 ID:djXobaZP0(1/5)調 AAS
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847(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:05:01.13 ID:r0qLjmm1O携(2/2)調 AAS
>>836
ゆとりの学力低下は、団塊Jr前後世代の学生と比較して言っていると思うね。
今の若者は周りに合わせるのはうまいけど、思考や行動に芯がない。
団塊中卒は、机上の学力はないかもしれないけど、
早くから社会に出て、その世界で必要な技術や知識を、
世話やきの先輩の元、学んでいる。
848(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:05:52.09 ID:djXobaZP0(2/5)調 AAS
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある
人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ
849: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:07:02.78 ID:Ja4HW4/1O携(4/5)調 AAS
>>846
それではそんな試験や問題を３０００万人以上もいる日本の老人がすべて正確に回答できるのか？
850: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:08:54.42 ID:gjGLPKxX0(2/3)調 AAS
団塊は人力、人海戦術な世相だったし戦中戦後の貧しさを引きずってたから
目先の金が要ったし。
学問する意欲が有る人は定年後からでもマトモな高校大学へ進んでたりする。
851: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:09:33.04 ID:tkHzORLp0(1)調 AAS
>>847
団塊ジュニアと氷河期が強いのは人口が多いので常に競走に晒されてきたから
能力的には大して変わらないのだけど耐久力が上がってる
ゆとり世代は確かに周りに合わせるのがうまいけど何考えてるか分からないところがあるかも
852: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:10:58.74 ID:djXobaZP0(3/5)調 AAS
警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。
以上は良く知られた話。 まだ誤解している者も多いが。
どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが就職率を繰り返し繰り返し報道し新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている正規就職実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード（ステマか？）をする。
「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「昔はどんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」
虚偽情報だらけ。
凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
正規就職者は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。
なぜ印象操作のミスリードに騙される？
正確な情報を広めて行こうではないか。
853(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:12:01.91 ID:DV2gewP9O携(1)調 AAS
高校の偏差値６２､３だとどこぐらいの大学入れそう？
854: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:15:22.94 ID:5z3xIBW00(1)調 AAS
>>820
１ヶ月前くらいに高校入試問題が難しすぎて泣いて訴えた奴はどうなんだよ
あきらかに普通の高校入試問題だっただろ
それでも学力落ちていないって言うの？
855(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:21:16.26 ID:djXobaZP0(4/5)調 AA×
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
856: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:21:41.28 ID:B5fVFjOYO携(1)調 AAS
受験戦争ピークは団塊ジュニアあたりの世代だろうか
九十年代半ばあたり
この頃の世代は受験は難しいは、就職は厳しいはで大変な世代だよな
857: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:24:34.71 ID:AF540pSd0(1)調 AAS
去年の春に中学出て、バイト転々としてた奴がうちの店に応募してきたけど
まさに箸にも棒にもかからないという表現がぴったり。
858(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:25:25.82 ID:gjGLPKxX0(3/3)調 AAS
団塊が集団就職した先なんて労基も糞も無いブラックだったが。
職の数とか難易度は今よりは良かったし
漠然と未来に希望を持てた「何時かはクラウン」みたいな。
日活青春活劇を地でいってた。下町の太陽とか
859: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:27:35.02 ID:JdgCpSOlO携(1)調 AAS
目立つとこは
新聞記者だな。
昔はエリートだったんだよな。
未だに錯覚してるけど
860(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:27:40.84 ID:djXobaZP0(5/5)調 AAS
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
861: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:30:00.55 ID:WgchAmB00(1/12)調 AAS
受験で戦争するか、就職で戦争するかの違いだけで、学校が面倒な問題を先送りした結果だな。
学校が学校に問題を押し付けてる分には、上位の学校が未熟な人間を何とか吸収してくれる部分もあるけど
そこでも面倒見切れなくて社会に押し付けようとしても、社会はその辺は汲みとってくれないからな。
862: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:30:42.98 ID:7a/580zwO携(1)調 AAS
馬鹿は大学行かないでさっさと働いた方が日本の為になる
863: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:31:42.06 ID:n4r7BbSl0(1)調 AAS
>>855
中小って、人も時間も金も余裕ないから
求人概要おかしいトコ多すぎ
経験年数要○○年で、資格要項はコレコレ
んで薄給、福利厚生などの待遇は悪い
そりゃ誰もいかんよ
864(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:32:33.22 ID:WgchAmB00(2/12)調 AAS
>>860
どうにもならなくて、とりあえず派遣に行っちゃう奴とかが明らかに増えてんじゃね?
あとは就職できないから留年する奴とかさ。
その数字からは何も分からんね。
865: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:33:13.90 ID:Ja4HW4/1O携(5/5)調 AAS
>>848
卒業３年以内に世代の過半数が正社員になっていないのに何処が恵まれているのか？
正社員でも未来永劫給料やボーナスの金額がほとんど上がらないんだけど。
866: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:37:14.41 ID:2m81V+CH0(1)調 AA×
867: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:39:09.94 ID:WgchAmB00(3/12)調 AAS
しかしまあ大学行く必要のない人間が、進学するのは壮大な金と資源と時間の無駄だよね。
進学率が上がれば上がるほど少子化に拍車をかけ、若くて安い労働力が使えなくなる。
考えてみろ、親が子供の進学を前提としなかったらどれだけ家計が助かるか
「あと一人くらいいけるんじゃね?」って家庭が相当増える。
868: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:39:39.17 ID:JOVSY/KN0(4/6)調 AAS
学歴主義より世襲制の方がまだまし
学歴主義は、タイプの偏在化が起こる
世襲制は、いろんなタイプの人材を輩出する
869(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:41:00.89 ID:1NwUxFXKO携(1)調 AAS
ゆとり中のゆとり
ドゆとりとは今の高校二年生
小学校入った時から週休２日→中学卒業までゆとり教育
(今の中３から脱ゆとりの新指導要領)
彼らが大人になった時が恐ろしいです
870: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:42:16.46 ID:xsKm8/wb0(1)調 AAS
>>853
トップクラスなら宮廷〜駅弁
真ん中くらいなら日東駒専すら難しい
871(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:43:25.73 ID:MTXKaNYV0(1/8)調 AAS
・高校までは学費無料＋困窮者には生活費支給、完全学力別クラス編成で、補習や長期休暇中の講習も行う。そのかわり学習塾禁止。
・大学は学力で上位10％のみが進学できる。残りは就職。ただし国が責任を持って優良な就職先を100％保障する。
・大学も学費無料＋困窮者に生活費支給。地方の学生にはさらに上乗せ支給。
これでいいと思う。
872(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:44:16.29 ID:WgchAmB00(4/12)調 AAS
>>871
社会主義ﾜﾛｽ
873: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:45:13.49 ID:YuVVYSZC0(1/2)調 AAS
>>869
いやむしろ楽しみだろ
でも期待どおりの馬鹿ぶりは見れないだろうけどな
なんせその前の世代からして充分ゆとりだから
学習指導要領だけじゃなく
子供向けの娯楽が増えすぎたってのが大きい
874: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:46:29.73 ID:WgchAmB00(5/12)調 AAS
最近の高校生の扮装や立ち居振る舞い見てると、ちょっと前の世代の振り戻しで
かなりマトモな感じがするけどね。
875: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:48:42.25 ID:tzWlyHleO携(1)調 AAS
私大は大学じゃないよ。
876: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:50:48.46 ID:MTXKaNYV0(2/8)調 AAS
>>872
教育制度は社会主義の方がすぐれているよ。
旧東側諸国を見ればわかる。
877: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:53:56.13 ID:wZdi2wWA0(1)調 AAS
宮廷、早慶以外は大学とは認めない。
878: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:53:58.97 ID:m8VRK0l40(1)調 AAS
大卒でノンエリート？、いつの時代の話ですか。
３０年から４０年前のことだろ。５割とか関係ない。
879: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:54:17.93 ID:b1q3+0Ho0(1)調 AAS
東大「2次に漢文は必要、理系にも課します。センター7科目も必要。学費無償や学費減免は必要。」
私立文系
「漢文は文系でも必要ない。センター7科目は受けるまでもない、。親の金も実力のうち。
無ければ諦めろよｗ」
私立文系はゴミクズ
880: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 10:56:28.29 ID:slOOHZ//O携(1)調 AAS
偏差値４０とかでどこに就職するんだよｗ
派遣かフリーターしかないだろｗ
881(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:08:19.55 ID:3nprRmg6P(1/2)調 AAS
大学生の学力問題なんて入試制度を改めれば簡単に解決するけど、
そうすると大学側が困るもんなｗ
大学（文科省も？）の都合で分数の計算すらまともにできない
大学生が量産されている、てことだろｗ
だから、大学教授が、しかも低辺大学の教授がこんな発言してると、
おいおい、何言ってんだ、ってなるよなｗｗ
882: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:12:01.04 ID:3nprRmg6P(2/2)調 AAS
大学入学資格検定試験を課して、一定以上の点数が無い人は
入学資格を与えないシステムにすれば学力問題なんて簡単に解決するｗ
883: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:15:17.95 ID:dPdqnr5w0(21/23)調 AAS
>>881
全くだ。「学力基準を満たさないと入学させません。今年の入学者は0人です」
くらいのことをやってから文句垂れるべきだわな。
バカを入学させてんのは大学自身じゃねーか。
884(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:17:45.83 ID:1FvBONUX0(1/3)調 AAS
>>858
>>漠然と未来に希望を持てた
漠然と未来に希望を持てたと思ってたら大間違いだよ。
昭和30年代なんて、都市部以外は碌な仕事が無いし
贅沢云ってたら何もできない。ぶっちゃけ今の時給払いの人と同じだよ。
一家一間で生活して、共同便所で、
待遇が時給700円（ブラック）でも休みゼロで1日18時間働けば月37万円くらい稼げる。
一切、贅沢しないで月37万円あったら子供が3人居ても暮らしていけるだろ。
昭和の人、特に戦前の庶民のメンタルは、そういう物で、
昭和30年代の戦中派の人達はそれができた。
学があるから、それが実行できないとしたら、
仕事にあぶれる庶民の暮らしに学は要らないって事だよ。
昔の映画は庶民が現実から逃げるための娯楽。だから映画が栄えた。
今は映画よりも現実の方が娯楽が多い。豊かになったから。
885(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:24:27.71 ID:MTXKaNYV0(3/8)調 AAS
>>884
今は、一部の富裕層や権力者以外は未来にまったく希望が持てない社会だからね。
革命だろ？
886(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:27:54.23 ID:JOVSY/KN0(5/6)調 AAS
日本は大正から国の大綱が無くなった
大局観を持ち得ない人々が国の舵取りをしてるからね
只々今日の延長で明日を迎えてるだけ
それ故に明治の延長で第二次世界大戦まで行っちゃった
敗戦後もそう
敗戦の延長で今日を迎えてるだけ
887(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:29:49.07 ID:1FvBONUX0(2/3)調 AAS
>>885
「庶民が我慢しないで、良い思いができる」と
妄信できる人が多いって事は、昔よりも夢があるって事だよ。
現に、銀幕の中の暮らし向きに、誰も夢を見なくて済んでるくらい豊かだろ。
映画が世相を反映してると思ったら大間違いだよ。
昔は、三菱商事に入るためには、身元調査受けて、壬申戸籍調べられて
クリアした7.9%の大卒の中のエリートの学士さまだけが入社できた。
だから大卒でも、なりあがれない連中は、
門地不問の弁護士になったり、医師になったり、マスコミ関係にしか就職できなかった。
庶民の希望の無さでは昭和30年代の方が無いよ。
映画でオナニーできる安い庶民の時代の方が良いなら、大学行くなよ。
手前が夢を見られない事を社会の所為にするんじゃない。
888: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:32:06.70 ID:jDMp3+8y0(1/2)調 AAS
いまどき大学行って何をするかっていうと
２〜３年は就職活動じゃないの？
889(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:36:13.01 ID:JX8b+QzW0(1)調 AAS
九九すらできないＦラン文系が「俺、大卒だし〜ｗ 中卒全員死ね！！」とか言っているのを就職板でよく見る。
890: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:37:12.20 ID:sIUgId5n0(1)調 AAS
どうでもいいけど、まさかこのスレに高卒とか居ないよね？
891: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:39:33.99 ID:JOVSY/KN0(6/6)調 AAS
>>886の続き
大海を彷徨ってる船だから他国に好いように利用される
生存権を他国に委ねてる状態
列強が好き勝手にアジアを切り取った時代と同じ
今こうやって平穏な状態にあるのはたまたま、運がいいだけ
892: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:40:11.22 ID:fIfRlIG80(2/5)調 AAS
>>887
正直、マスコミが関わる仕事についている人が左寄りなのは仕方ないのかもね
あと弁護士や学校の教師あたりも
田中角栄が登場するまでは日本なんかアメリカ以上に弱肉強食みたいなもんだからな
当時は革新自治体なんかほとんどなかったから社会保障も充実していないし
ただ、その分国民負担率が低いから伸びしろはあったと思うよ
今は弱肉強食とか言いながら国民負担率下がらないからな
増税なんかしてないで逆に社会保障削ってでもいいから消費税廃止して欲しいくらいだわ
893(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:43:12.43 ID:wie30GrW0(1)調 AAS
漱石の時代は、文士様と言われてたな、文士様と結婚できた女は
最高と近所からも言われていた、早稲田や慶応とか全員入学できた
東大も今ほど競争はなく、旧制中学からなんとなく進学できた
894(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:50:12.96 ID:fIfRlIG80(3/5)調 AAS
>>893
大学なんて何も考えずに進学出来たから今以上に大学入ってからの言動が見られたのかもね
当時は貧乏人がエリート教育受けるなって感じだったみたいだし
勤勉な貧乏人は軍人学校や師範学校に行く人が多かった
895: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:51:06.00 ID:x6gdE+rn0(1)調 AAS
>>889
九九や分数が出来ても、高校数学から逃亡した詩文はどこも一緒
九九や分数でドヤ顔の私立文系は情けなさすぎる
896(2): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:54:17.74 ID:NmSkzojCO携(1)調 AAS
企業が文系の能力をそう必要としてないからなぁ。
理系も自分が修めた分野を活かせるのは少数だからモラトリアムか時間の無駄にしかなってない
897: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:55:28.06 ID:MTXKaNYV0(4/8)調 AAS
>>887
財閥企業の話はいいや。
今なら人権侵害で企業が敗訴するだろ。
898: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:57:03.14 ID:WgchAmB00(6/12)調 AAS
>>896
文系の能力、理系の能力を企業が求めるレベルで履修してくる生徒なんてごく一握りだよ。
だから企業側もそんなの期待してない。
世の中の大半の人間は「○系」なんて言えるほどのエキスパートじゃないのが現実。
計算苦手だから文系を名乗るようなもの。
899(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 11:57:43.61 ID:MTXKaNYV0(5/8)調 AAS
>>893-894
戦前の大卒は学業のエリートではなく、家柄と財力で進学したわけだな。
封建時代と変わらない歴然とした身分社会だったわけだ。
900: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:01:54.66 ID:7NQq+mGSP(1)調 AAS
へ〜
901: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:12:42.85 ID:1FvBONUX0(3/3)調 AAS
>>896
そうでもない。右脳人間の生産性と、左脳人間の生産性の両輪がないと
物やサービスは作れない。
携帯電話一つとっても、ターゲットの設定、ハードの設計、ソフトの設計、
他のインフラとの連携、多層基盤やガワの製作、組み付け、営業、販売がある訳で、
対面販売とかは高卒の若いネーちゃんでないと担えない仕事もある。
問題は、こういう物品の構築のどこにも所属できない無能な大卒が居て、
そういう連中ほどくだらない事をほざくって事。
携帯のガワ作ってるメーカーとか、昭和そのまんまだからね。
短期間で大量に作らないといけないから、深夜まで打ちっぱなし。
しかもその機種の規定のロットを打ち終われば、その仕事は無くなる。
だからといって成型屋は屁理屈こねて社会の所為にはしない。
設計もだけど、仕事は全部そういう物で、ずっとあると思えるほうが間違い。
902: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:21:18.00 ID:464Mn1+q0(1)調 AAS
エリートって1%とかそれ以下だろう
903(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:31:12.41 ID:dPdqnr5w0(22/23)調 AAS
何かと言えば「4年のムダ」っつーけどさ、人余りでブルーカラーの仕事も
海外に出ちゃってる昨今、Fラン行くようなただのバカは必要とされてないわけ。
なら高卒で世に放り出して、挙句にルサンチマンで犯罪起こされるよりは
大学で遊ばせておいた方がまだいいってこと。
少なくとも親のカネを吐き出させて地元経済に貢献できるだろ。
904: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:46:46.38 ID:WgchAmB00(7/12)調 AAS
>>903
子供を大学に入れる金でその辺遊び歩いたほうが乗数効果高そうだけどね
905: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:51:53.32 ID:nMGFIOGY0(1/4)調 AAS
どう考えてもガキ量産した方が安定するだろ
遊び歩く奴が増えるんだから
906(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:54:44.00 ID:fIfRlIG80(4/5)調 AAS
>>899
今でも進学校に行かせるための教育費を負担出来るのは富裕層が中心だと思うけどな
昔も高等遊民とか言われていたくらいだし
戦前は職業学校があったから良かったけど
戦後は職業教育を疎かにする傾向にあるからな
あと戦前と違って進路分岐が少ないし
進路を多くして学校ごとに特色が出来れば学校間の比較は不可能になると思う
大学で学んだことを生かし切れないって本当に勿体無いと思う
907: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 12:55:11.63 ID:jDMp3+8y0(2/2)調 AAS
受験産業とか就職対策産業が安定して維持されるね
国際競争力には全く寄与しないけど
908(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:02:34.21 ID:jFwyBFMK0(1/3)調 AAS
昭和は健康で真面目でさえあれば底辺丁稚奉公に就けた。
下働きしながら資格を取らせて貰えたし。
今は大卒だけでなく何かにつけ資格が要る。無いと始まらない。
ヘルパー2級とかも年々厳しくなってる。専門に通う学費もバカにならない。
909: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:09:31.63 ID:dPdqnr5w0(23/23)調 AAS
>>908
企業のサラリーマンになるのに資格なんかいらねーよ。
看護、福祉公的な職はいざ知らず。
銀行に入りたきゃ東大出ればいいし、ソニー入りたきゃ東工大出ればいいだけ。
910: 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:27:42.05 ID:jFwyBFMK0(2/3)調 AAS
一生の事だし、Fランクでもダメ元で洒落で大手を受けるのは有りだけど
マジでガチで受けるのは如何なものかと思う。
911(1): 名無しさん＠１２周年 2012/04/17(火) 13:31:53.54 ID:eEG6PE4Z0(1/3)調 AAS
大学で勉強してる奴なんて一握りだからな。
まして将来を見据えて選択してる奴なんて皆無。
昔の、大学を卒業しさえすれば安泰なんてリゾート意識が根強い。
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