【政治】３月１１日のうちに「翌日に福島でメルトダウン起きる」が菅首相(当時)にまで伝わっていたことが発覚★２

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122: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:15:56.50 ID:ImZs2jrK0(1/29)調 AAS
てか、海江田のところでとまっていたって落ちでは。

菅は現場と直接やり取りできるルートを作ろうとしていた。

福島＞東電＞保安院＞委員会＞官邸っていう伝言ゲームでは日本が終わることを分かっていた。
この情報も伝言ゲームの犠牲者であり、
官僚たちは途中で握りつぶされることを期待して、送信していた。
こういうことを平気でやる。
伝えたくない情報は、自分は発信したが結果的に伝わらなかったと後で言い訳するためだ。

176: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:24:45.64 ID:ImZs2jrK0(2/29)調 AAS
いずれにせよメルトダウンという言葉は、燃料が部分的に溶けることから原子炉が
全壊することまでさまざまな現象を示すので、使わないほうがいい（専門家は使わない）。
記者会見では保安院も「・・・と定義すると」と答えていたが、メディアはその但し書きを
無視して「致命的な事故」という意味で使うので、つねに事態が誇大に伝わるバイアス
を生み出してしまうからだ。

池田信夫。
外部ﾘﾝｸ[html]:ikedanobuo.livedoor.biz

つまり、メルトダウンって言葉は専門家は使わないそうだが。
どうなってんの？

208(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:30:27.35 ID:ImZs2jrK0(3/29)調 AAS
官邸から今でも公開されている資料。

2号機に関して、「24時50分に燃料熔融予測」ということを意味する表現がある。
これをメルトダウンとするのかしないのか、神学的な定義があると。
原子炉がメルトダウンしたのか、燃料がメルトダウンしたのかって話だな。
マスコミは馬鹿だし、ごまかしている。

外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kantei.go.jp

260: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:38:09.88 ID:ImZs2jrK0(4/29)調 AAS
>>254
だからメルトダウンの定義はって話なんだが。

290(3): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:42:42.56 ID:ImZs2jrK0(5/29)調 AAS
>>275
だからこの情報については、当時から官邸発表の資料に書き込まれている。
きちんと処理されている。
何を今更って話なんだが。

外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kantei.go.jp

この資料の7ページに書いてある。

312: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:47:11.05 ID:ImZs2jrK0(6/29)調 AAS
問題は、福島原発側が作業員の安全性にこだわって手動ベントしなかったこと。
これだよ。

当時のぼんくら所長のインタビューでも分かる。

327(2): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:49:41.99 ID:ImZs2jrK0(7/29)調 AAS
>>316
まあ10キロぐらいなら歩いてでも避難できるけれどな。
健常者なら徒歩で1時間3キロ。
体が悪ければ車に同乗すればよいし。

整然と退避するなら可能だ。

346: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:51:59.60 ID:ImZs2jrK0(8/29)調 AAS
>>328
>>産経の検証記事

産経の検証記事ってだけで信憑性は皆無だが。

363(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 10:54:58.62 ID:ImZs2jrK0(9/29)調 AAS
原子力安全・保安院は4月18日に、1～3号炉について、燃料ペレット被覆管の破壊
（炉心損傷）、さらに燃料ペレット溶融も起こっているとはじめて認めた。ただし、同時に、
溶けた燃料が圧力容器の底に溜まっているような状況には至っておらず、冷却のために
炉内にある水の水面付近に固まっているのではないかとし、また、再臨界の可能性も
極めて低いとした[45]。

ウィキペディアで分かる当時の原発官僚の認識。

385(2): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:00:02.90 ID:ImZs2jrK0(10/29)調 AAS
>>373
3月11日だろ、当日は雪も降っていたが、まあ歩くしかない。
凍死する寒さではない。
小走りなら2時間だろ。体も温まる。
餓死するぐらいなら歩くだろ。

帰宅困難者だってこれ以上歩いたはず。

それから山道と言っても車ぐらいは通れるよ。

408(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:04:15.71 ID:ImZs2jrK0(11/29)調 AAS
>>398
欠席させればいいだけだが。
親のつとめを果たさなかったのは君の方。

418(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:06:24.83 ID:ImZs2jrK0(12/29)調 AAS
当時の資料すらきちんと読まないで、ワーワー騒いでいるマスコミはどうかしている。

ネットで調べる。素人の方が結局よく分かっている。

438(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:08:32.97 ID:ImZs2jrK0(13/29)調 AAS
>>428
入るだろ。別に。
子作りの予定がない老人には関係ない話だ。
老人にとっては、基本的に安全だよ。

465(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:12:00.98 ID:ImZs2jrK0(14/29)調 AAS
「燃料溶融」が完全なメルトダウン（炉心溶融）を意味するわけではない。核分裂が
暴走して炉心溶融で圧力容器が破壊されると、核燃料が水蒸気と反応して爆発し、
大量の放射性物質が大気中に放出される。これがチェルノブイリのような最悪の
事態だが、今回は緊急停止で制御棒が入っているので核分裂は止まっており、
その心配はない。
外部ﾘﾝｸ[html]:ikedanobuo.livedoor.biz

池田信夫さんの3月12日のブログから。
つまり、この燃料溶融がメルトダウンを意味するのかは微妙だ。
その辺の定義をはっきりさせていないで、原子力官僚が菅政権を攻撃するのは
意趣返しだろう。
終わった政権に復讐したいだけ。心底腐っている。

483(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:14:35.91 ID:ImZs2jrK0(15/29)調 AAS
>>466
どっちにしても老人はもうすぐ死ぬのだが。
何が問題なのだ。

次の世代に遺伝子損傷を残さないこと。
この責任さえ果たせば、後は大したことはない。

507: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:18:45.74 ID:ImZs2jrK0(16/29)調 AAS
>>496
菅政権にいじめられたので、意趣返しだよ
心底腐っている。

516(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:20:54.95 ID:ImZs2jrK0(17/29)調 AAS
>>474
君に勇気がなかっただけ。
原発怖いから屋外活動は控えさせますって言えばいいだけ。
何でそれぐらいのことができないのだ。
子供を護って大事なことだよ。

>>510
なにか今よりよい策があるのかな。

528(3): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:23:11.22 ID:ImZs2jrK0(18/29)調 AAS
>>518
じゃあ、事故を起こしたら全員退避して、後は政府が全部やるのか。

具体的に誰が操作するんだよ。
自衛官、消防官、保安院とかがやるのかよ。

543: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:26:56.22 ID:ImZs2jrK0(19/29)調 AAS
>>534
一応大学教授なんだがな。これでも
信奉者も多い。

560: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:29:38.68 ID:ImZs2jrK0(20/29)調 AAS
「原発が爆発した」というのもミスリーディングで、爆発したのは原子炉本体ではなく
建屋であり、軽微な水素爆発である。建屋が吹っ飛んだのは危険だが、核爆発が起
こったわけではない。格納容器の弁から逃がす蒸気だけなら、人的被害はほとんど
ないだろう。特に日本テレビは、爆発の瞬間の映像を繰り返し流してコメンテーターが
「爆発」と言っていたが、こういう不安を煽るような報道はよくない。

by 池田信夫 3/13
外部ﾘﾝｸ[html]:ikedanobuo.livedoor.biz

当時うちのあたりは停電していたので、こういう記事も読めなかった。
今読むと最高に笑える。
お前らも信じていたんだろ。

598(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:35:01.50 ID:ImZs2jrK0(21/29)調 AAS
燃料棒が損傷した程度の事故に炉心溶融という言葉を使うと、海外メディアがmeltdown
と報道して誤解をまねく。今回も藤崎駐米大使が「メルトダウンは起きていない」とコメント
して、官房長官の説明と食い違うと問題になったが、これは政府の勇み足である。枝野氏
は「炉心溶融はメルトダウンではない」と説明したが、炉心溶融は英語でmeltdownとか
China syndrome(accident)と訳すのが普通である。
2011年03月14日 by 池田

外部ﾘﾝｸ[html]:ikedanobuo.livedoor.biz

656(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:46:45.86 ID:ImZs2jrK0(22/29)調 AAS
>>623
しかし、歴史学の専門家でもない人間が書いている
歴史教科書を有り難がっている連中はどうなる。

673: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:49:34.11 ID:ImZs2jrK0(23/29)調 AAS
>>653
普通更迭の理由なんて分からない。
それを面白おかしく理由をつけて週刊誌が報道するだけ。

>>663
水以外で何か役に立つ冷却剤が地上に存在するとは確認されていない。

705(3): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:54:57.08 ID:ImZs2jrK0(24/29)調 AAS
首都圏では放射線の値が高くなっているようだが、いま報道されている数マイクロシー
ベルト／時ぐらいの量では人体に影響はない。チェルノブイリ型の事故が起こった場合
は、風向きによっては首都圏まで放射性物質が飛んでくるだろうが、健康に影響を及ぼ
すリスクは小さい。パニックをあおって首都圏の人々が一挙に移動すると、かえって不
測の事態が起きかねない。

2011年03月16日 by 池田
外部ﾘﾝｸ[html]:ikedanobuo.livedoor.biz

真実を知った際のパニック行動についても言及している。

735: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 11:58:45.22 ID:ImZs2jrK0(25/29)調 AAS
海水注入については、当時格納容器が海水の重さに耐えられるかって議論があったな。
それから海水に含まれる不純物の問題も。
ともあれ東電としては一番やりたくない策だった。
大事故であることをまさに認める訳だけからね。
非常に抵抗があった。
技術的な問題を持ち出してやらないんだよ。
官僚的な組織はこういう行動に出る。

>>福島第1原発事故で、原子炉冷却に注入した海水から放射性硫黄が発生し、米カリフォルニア州まで飛散

761: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 12:02:56.10 ID:ImZs2jrK0(26/29)調 AAS
>>728
道路はそれ程ひどく崩壊していなかった。
段差はあちらこちらにあったが、

むしろ電源プラグが合わなかったのが脱力だろう。

789(1): 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 12:08:47.47 ID:ImZs2jrK0(27/29)調 AAS
>>779
面白いから。

当時、停電していて読めなかったブログだし。
改めて当時の状況、いわゆるネットで有名な知識人が何をいっていたか
検証したいから。

816: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 12:12:55.69 ID:ImZs2jrK0(28/29)調 AAS
正しいと思います。日本人は放射能に騒ぎすぎ。 RT @peek1908: 先程、文化放送で
東大医学部附属病院放射線科の中川恵一さんが、「今回の原発問題は騒ぎ過ぎ」「
一般人には全く何の影響もない」と仰っていたのですが、これも過小評価でしょうか？

外部ﾘﾝｸ:togetter.com

905: 名無しさん＠１２周年 2011/09/04(日) 12:29:25.78 ID:ImZs2jrK0(29/29)調 AAS
保安院とか、毎日記者会見してきたのに、なんで今までこれを言わなかったの。

菅政権が終わったから言ったんだろ。
腐った連中だぜ。
だいたい炉心融解の話なら、ちゃんと官邸の発表資料に書いてあるってのに。

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