[過去ﾛｸﾞ] 【日中関係】中国では「古より沖縄は中国固有の領土」常識…尖閣事件の反日デモには「収回琉球、解放沖縄」の文字も・ＳＡＰＩＯ★２ (1001ﾚｽ)
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780: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:42:48.45 ID:mLJyHjQG0(31/33)調 AAS
対等な日米安保なんてない
左翼（とくにみずぽ）の戯言
安保ってのは弱いもんが金を出して強いものに付いてもらうことだ
>>779
最後の対局でサイがもどってきて最終回してほしかった
781: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:43:19.66 ID:SGro0s/rP(4/5)調 AAS
>>758
＞複数の国が攻めて来たら一緒に戦えばいいんじゃないですか？
その通りですね。だからこそ、日本は孤立できないんです。
中国朝鮮が躍起になって日本を孤立させようと工作を行ってきたのも、
まず日本を叩き潰したいと思ってるからです。
連中は、事もあろうに殺人まで始めました。
もう日本はアクションを起こさなければいけない所まで追い詰められています。
日本が孤立しない様に、協力しこの世界的困難と立ち向かう国家と言えば、
やはり第一には米国や英国、フランスやドイツそしてＥＵ諸国を抜きには考えられない。
そしてロシアというキー国家があり、ブラジルやインドという親交国があります。
日本はアクションを起こすべきです。
日本では、狂信的な反日コミュニストにより
堂々と議員の殺害が白昼に行われている事をもっと伝え広め、
彼らの意思決定を促さなければいけません。
幸いな事に、米国、英国やドイツだけでなく、
フランス・イタリア・ロシアなどの欧米国家やブラジル・インドも、
中国や朝鮮という国への理解とその狂信的背景に対する警戒心が
深まってきました。
日本もまた、アクションを起こすべき時期なのです。
782: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:43:20.28 ID:A8i3pMuQ0(1)調 AAS
つーか関係ないけど、朝5時半前に犬の散歩でもないのに無意味に表
出歩いてるザコって何なの？ スゲーうざいんだけど？？
おとなしく寝てろよ間抜け
783(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:43:25.98 ID:d2RXKzQQ0(35/49)調 AAS
>>778
分かっているのはあなたが日米同盟に対して
米国が戦って日本は守られる同盟であることにして、日本は自分で守ることを放棄したものとして
語っていたという事です。この点に関して弁明を聞いていません。
なのに対等だのなんだのといいだすは詭弁と思います。
784(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:44:52.37 ID:D0sekgvu0(7/11)調 AAS
>>778
アメリカ人いわく「核と同じ水準の軍事力がないと真に対等にはなり得ない」と
アーミテージとナイの本ね。
785: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:45:51.61 ID:Znq1GI/C0(1)調 AAS
まーた バカシナの脳内メーカーかよ。
本当に滅ぼしてもいい種族だな。 ごきチャン！！
786: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:46:08.66 ID:6JwgyYYD0(20/20)調 AAS
現実に中国はこういう動きを国としてしてるからな
南シナ海の領有権問題、戦争へのリスク高まる＝豪シンクタンク
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
琉球特別自治区援助準備委員会を作ったアル
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ftkst.com
787(3): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:46:34.63 ID:fZZSS5lK0(3/9)調 AAS
>>757
沖縄がなぜ今単体で繁栄できないかを考えるなら、まずなぜ琉球王国の昔は繁栄できてたかと
考えるのが手っ取り早い。簡単に言うと、日本・中国・朝鮮・アジア・南蛮各国の中継貿易港
として栄えてたわけで、沖縄の地政学的位置が、当時そのうまみを得るのに的した場所にあった
から繁栄した。
しかし今はそうじゃない。諸外国が海上貿易を行うのに、沖縄を経由せねばならない必然性はないし、
無理に沖縄に産業投資すべき理由もない。そういう性質の土地は、沖縄に限らず過去のある時代
までは繁栄したが、その後衰退した。にもかかわらず沖縄だけは独立さえすればやっていけると考える、
その思考原理が俺には理解できない
788: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:47:09.16 ID:HfptN9qFO携(1)調 AAS
最近ね2チャンネル広告も変わったな
韓国語デコとか出てるしパチンコ屋叩きが無くなるはずだよ
789(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:48:18.94 ID:mLJyHjQG0(32/33)調 AAS
>>787
独立党ってのはのきなみ選挙で沖縄でも負けてんだよ
しかも惨敗
おまえはずっと活動家か、超マイノリティを相手にしてるの
790: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:48:57.79 ID:/aQmZCqJ0(18/26)調 AAS
例えば集団的自衛権を勝手に行えないのが、
戦後の秩序とも言える。
経済圏ないし防衛権の主導権に関して、
従の立場を取ることになってるのが今の日本で、
主が取りたいならアメリカと再戦すりゃいいけど、
それに勝ったところで、たいして得もない。
ただ米中露の中で比較的、
アメリカがマシだとは思う。
791: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:49:13.90 ID:9Bkmhz7x0(1)調 AAS
沖縄がチベットや東トルキスタンやウィグルになるんですねわかります
虐殺、弾圧、搾取、粛清ヒャホーイｗ
792: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:49:38.00 ID:txOXudyF0(1)調 AAS
中国70年の歴史！！
793: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:49:48.17 ID:jHbSNsS40(1)調 AAS
中国ってちょっと調子に乗るといつもこけて致命的な状態になっちゃうよな
歴史的に
794: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:50:25.70 ID:/Fl/2Ql00(1)調 AAS
やっぱり日本も核ミサイルつくるべきだ。
沖縄の次は九州、四国も中国領と言い出してくるぞ
795: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:50:45.90 ID:oRgZ6qe1O携(1)調 AAS
日本だったりアメリカだったり台湾中国だったり沖縄可哀想だな
796(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:52:05.91 ID:6GPtzq+yO携(14/24)調 AAS
>>783
それはあなたが勝手に解釈してるだけだよ
日本人が日本の国土を守る事がなんで日米安保の破棄に繋がる発想になるのかこっちが聞きたいでしょ
あなが勝手に日米安保を必要としない考えを持ってる人間だって私をイメージしてるだけじゃん
その方がよっぽど詭弁だよ
核に関してはアメリカを頼る必要があるから
その点は完全な対等を望むのは無理だよ
でもそれ以外の根本的な部分
自分たちの国土は自分たちで守るアメリカさんは後方支援お願いしますじゃ何かあなたにとって重大な不都合でもあるの？
797(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:52:07.19 ID:D0sekgvu0(8/11)調 AAS
>>787
ほれ
世界企業がなぜ沖縄に？ 製油所買収のペトロブラス
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
沖縄は上海までの距離が約８５０キロと東京までの約１５７０キロよりはるかに近く、地政学的な利点を持つ。
川上さんは「沖縄は本土よりも中国に近い。石油消費の伸びている中国が魅力的なのは間違いない」と話す。
798: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:53:04.83 ID:/aQmZCqJ0(19/26)調 AAS
中国が海を目指すのは、
大陸後背のロシアが頼りで、
そこんとこが弱点だけどね。
まあ、経済的に調子が良い時は、
どんどん投資したくなるかも知らんけど、
引っ込めるときは、大量に失業者が出るな。
799(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:53:49.05 ID:cX/oG0nF0(29/33)調 AAS
>>787
沖縄を振興させる手はあるよ。
日本とは制度を変えて、
タックスヘイブンにして企業や金持ちを呼び込んだり、
移民を受け入れて内需を増やしたり。
東京の官僚の発想では絶対に沖縄は発展しない。
800: 県民 ◆UAxi3D7AUM 2011/07/02(土) 05:54:37.09 ID:mLJyHjQG0(33/33)調 AAS
みなさん、そろそろ明日の為に寝ます。
有意義な議論をしてくれた方々感謝します。
あと沖縄は中国ではなく日本です、それはお忘れなく。
またマスゴミや、ネットの工作に騙された分断工作の片棒を担いだバカが湧いた場合。俺も湧きますｗ
801: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:55:40.61 ID:FysBgy7a0(1)調 AAS
中国国内からすら基地害扱いされてる例の団体の話か
802(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:56:09.97 ID:/aQmZCqJ0(20/26)調 AAS
ブラジルが中国を魅力に感じるなら、
わざわざ日本じゃなくて大陸に拠点を作れば良いんだけどね。
沖縄にブラジルの旗を借りられるなら、
それは日本にとっても好ましいことだし、
仲良くしたい気にもなる。
803(2): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:56:16.38 ID:6GPtzq+yO携(15/24)調 AAS
>>784
すみません
軍事とか素人だから核と同じ水準の軍事力ってどんなのかわからないです
804(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:57:23.34 ID:d2RXKzQQ0(36/49)調 AAS
関係、間柄を上下関係でのみ見ようとするのはアチラの風潮。
ハッキリ言って、どうでもいい。
最も大事なのは日本国の領土領海領空及び排他的経済水域が守られる事。
そのために米国との同盟が利に適うので戦後ずっと続いている。
米国との同盟を軸とし東南アジアの島々や国々とも共同で緩やかな軍事的というより警備的な意味での連帯とかいうものを
紡いでいけるのがいちばんよいのだとおもう。
そこに上下関係なんぞで物を見る目は必要ない。それこそ無礼千万ってやつだわ。
805: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:57:43.26 ID:K7E86UCS0(1)調 AAS
>>33あいつらこのニュース知らないんじゃね？
806: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:57:59.97 ID:WuuD9mOnO携(1)調 AAS
中国人は世界一頭悪いからな
領土領土言ってないで国を分けろよ
今でも収拾つかなくなってる
民族ごとに分けたほうが結局は身のためだ
今のままだと破綻するに決まっている
807(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:58:54.96 ID:D0sekgvu0(9/11)調 AAS
>>803
核と（アメリカと）同じ水準の軍事力
808: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:59:10.61 ID:2izMC+kG0(1)調 AAS
これで沖縄人も少しは身に沁みただろ
809: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 05:59:32.30 ID:gsbBTrBk0(1)調 AAS
だから余計に沖縄には米軍や、自衛隊を増強しなくてはならないのに未だにこの体たらく
市民運動家や、支那の工作員による基地反対運動。これ須らく沖縄侵攻作戦の一環。さっさと気ずけよ
馬鹿市民ども。
810: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:00:47.86 ID:/aQmZCqJ0(21/26)調 AAS
俺が過激な中国の人だったら、
北朝鮮と沖縄とミャンマーとパキスタンは、
核ミサイルで固めて、独裁的に管理させる。
拠点を攻められたら自爆させるぞ、って脅しな。
核ミサイルを使えば、核ミサイルで反撃されるわけで、
拠点を防衛してる代理独裁軍が崩壊したら、善意の介入できるしな。
811: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:01:04.55 ID:D0sekgvu0(10/11)調 AAS
>>802
中国本土は怖いし、日本とも取引するつもりなんでしょう
812(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:01:14.80 ID:d2RXKzQQ0(37/49)調 AAS
>>796
>>703の五行目に書いてある文章は一体何ですか。
813: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:01:15.61 ID:9psVgkTt0(2/2)調 AAS
琉球王国の役人は、薩摩藩士が兼任していた。ハリスでさえ見破っていたし
江戸幕府が琉球王国を独立国と主張した時、じゃあ勝手に交渉して開国させてもいいんですねと問い詰められて それは困る と
日本人でもほとんど知らないから、中国人で知っている人はまずいないだろうな
814(2): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:01:45.36 ID:cX/oG0nF0(30/33)調 AAS
>>804
中国が大きくなって中国の秩序を周辺にも求めてくるだろうから、
それをどうやって調整していくか、
中国人も満足する方向でないと、
上手く行かない。
815: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:01:49.03 ID:yUbGY+0RP(3/3)調 AAS
>>803
核は戦略兵器だから同じ水準ってのはちょっと難しいけど、強いてあげるなら
大規模な爆撃ができるくらいの航空兵力とそれを輸送する手段だろうな
816: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:02:42.81 ID:NrYs9Uwj0(1)調 AAS
今の政権のうちにやつころやっちゃえってとこだろうな
817: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:03:09.81 ID:Y+5S7z1N0(1)調 AAS
琉球が朝貢国だったことを理由に中国の領土だとすれば、同じ朝貢国だった事もある
日本だってその対象になる
論外もよいところの議論だよ
いい加減にしろ
818: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:03:44.30 ID:d2RXKzQQ0(38/49)調 AAS
>>814
中国が、ルールに従うかどうかを自分で決めればいいだけです。
中華の秩序を押し付けるようだといずれ世界大戦になるかもしれませんね。
819: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:04:11.46 ID:6z0ZslZ00(1)調 AAS
単に過大な要求をしておいて
尖閣までならしょうがないか、と思わせる作戦だろ
尖閣も過大な要求なんだけどなｗ
820: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:04:31.33 ID:I/+XmYtY0(1/2)調 AAS
第二次世界大戦後に、反政府ゲリラが武力で立ち上げた国が
「古より」？
建国50年の国のくせに笑わせてくれるわ
821(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:05:30.39 ID:6GPtzq+yO携(16/24)調 AAS
>>807
とてもすごい軍事力がいるのはわかりました
ありがとうございます
でも条約の内容を対等にってだけで、すべてを対等にって考えてるんじゃないですよ
でもこれをしないと日本は周辺国を守ってあげられない国のままなんで
個人的な考えとしてはまず日米同盟を相互援助しあえる対等なのに結び直して
そして周辺国ともそういう内容の条約を結んでいくのがいいように思います
822: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:06:00.73 ID:fZZSS5lK0(4/9)調 AAS
>>766
>>789
いやさ、「仕方がない」じゃなくて……沖縄県民が他人にどう見られるかは、沖縄県民自身の行動と
その結果によるもので、どこかの誰かが助けてやれる問題じゃないだろ。お前らホント北海道民や
大阪府民と同じで「俺ら自身はちゃんとわかってるから問題ない」って言うが、声のでかいガイキチ
どもが好き勝手ほざくのを放置し続けといたら、本土の連中がそれを見てどう思うか考えろよ。
「そんなに日本が嫌いなら、いっそ独立させちまえ」って沖縄を放り出すことだってあり得るんだぜ。
その際に至ってから「我々大多数の理性ある沖縄人は、そういう非現実的極論にずっと反対していた」
なんて言ったところで誰が信じるんだ？
>>797
>>799
外資は所詮外資だろうに。都合が悪くなったら店畳んで逃げるのに何の痛痒も感じない
連中だぞ。沖縄が自分とこの米櫃にどれだけ自前の米を蓄えられるかって話が重要
なんであって、人様の米をどれだけ預かったところで砂上の楼閣に過ぎない。
それとタックスヘイブンが成り立つのは、そこが戦略的に争奪の地になる可能性も
ないか、あるいは争奪する意味も価値もない土地だろう。現代貿易ハブ論を唱える
連中には、沖縄になぜ米軍が基地を置き続けるのか、日本の海上交通線から見て
どんな位置にあるか、海洋進出政策を推進する中国にとってはどうか、という観点からの
考察が抜け落ちたように欠けている。そもそもそれじゃ話にならんことが大方の沖縄県民
にもわかってるからこそ、独立論が受け入れられないんじゃねえか
823: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:06:54.37 ID:qyfxNoyH0(1)調 AAS
しかし10億人の馬鹿が集まった国って怖い。
824(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:07:01.55 ID:6gpNYZCu0(1/2)調 AAS
まあ、中国は昔から中華思想で、中国人が一番偉いって思っていたからな。
北宋の時代なんて、世界のＧＮＰの内、40％が中国のＧＮＰだった、なんて時代もあった。
江戸時代、薩摩が実効支配してたが、徳川幕府も弱気で、明と交易したいが、
相手が豊臣アレルギ―で、日本との交易許可がしてくれない。で、琉球国として独立国
という位置づけにしておいて、交易していた。
だから、付けこまれるの、日本は。当時の中国の人口は、すでに3億人前後と巨大マ－ケット。
名より実を取ったんだな。それが、今日に至って、中国に付け入るスキを与えている。
日本の統治家（政治家）には、世界に対する目が無いんだな。島国根性。それが連綿として、今に続いている。
825: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:07:08.16 ID:d2RXKzQQ0(39/49)調 AAS
周辺国？ｗ やめてくれ。その括りだとアノ国が入ってしまいそうで寒気がするｗ
東南アジアと言い成され。
826: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:08:40.58 ID:HZgboYwB0(1)調 AAS
中国怖いわ
827: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:09:06.98 ID:EGv4lgFu0(1)調 AAS
解放＝侵略だろ
人民解放軍＝人民侵略軍
ニュースピークって言うんだっけ、ある言葉を真逆の意味で主張すること。
828(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:09:08.85 ID:6GPtzq+yO携(17/24)調 AAS
>>812
そこでまず外国の軍隊に出動してもらおう
それをまず自分の国の軍隊を出動させようにすればいいじゃないって言ってるんだけど
829: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:10:20.47 ID:j83tDa/d0(1)調 AAS
バカって「解放」と言えば何でも許されると思ってるんだよな
830: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:11:13.91 ID:SGro0s/rP(5/5)調 AAS
>>814
中国人が満足する方向ってのは、無力化して支配下におさめる事でしょう？
そんな事は絶対に許せませんよ。
台湾も、しっかり独立して対中国の堤防の一カ国として機能してくれた方が、
日本にとってもありがたいですね。
とりあえず、中国ＯＤＡはしっかりと廃止して、
尖閣諸島は米国などを交えて他の国家と共同開発すべきです。
中国市場なんて、共産党員だけが濡れ手に粟の、
ただの粉飾市場であり続ける限り追い求める価値はそんなにありません。
現に、米国の投資企業はもう見切りを付け始めました。
中国とは、しっかりした大国に足る分別と教養を持った文化になってから
国交関係を深めるべきです。
831: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:12:00.05 ID:fliGwau2O携(1)調 AAS
日本語禁止になる日も近いな
832(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:12:27.30 ID:I/+XmYtY0(2/2)調 AAS
>>824
宋とか・・・
イランが「ペルシャ帝国の時には」とか、
イタリアが「ローマ帝国の時には」とか、
ドイツが「プロイセン王国の時には」とか
言っているようなもんですが
833: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:15:04.46 ID:fZZSS5lK0(5/9)調 AAS
>>832
英国・スペイン「過去の栄光にすがるのって正直見苦しいよな」
834(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:15:40.10 ID:d2RXKzQQ0(40/49)調 AAS
>>828
それがおかしいでしょ。日米同盟は「まず米国に出動してもらう同盟」じゃないでしょって。
あと>>678の「アメリカ軍頼みで沖縄県を日本人同士の手で守ろうとしない他県の人をどう思います？」
もね。７８３が「勝手に解釈してるだけ」ですか？？
835(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:16:16.92 ID:DVpJygzb0(1)調 AAS
①日本は独立を続ける
②日本は中国の統治下に入る
③日本はアメリカの統治下に入る
④日本は中国とアメリカの分割統治下に入る
どれがいいか選べよｗ
オレならば願いがかなうならば③だｗｗ
836: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:16:34.57 ID:OAa9xzrp0(1/10)調 AAS
やはり日本も核を持つしかない
侵略者は連合国が示した正義に従い核で焼いてやれ！
837: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:18:47.42 ID:/aQmZCqJ0(22/26)調 AAS
自主独立の国家として、
経済圏と防衛圏を協力して維持しようとすれば、
自ずと選択肢も限られてくるだけじゃないの。
838(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:18:52.57 ID:D0sekgvu0(11/11)調 AAS
>>821
ぽっぽは日本が米国以外の国とも軍事同盟を結ぶことを
考えていたが、アメリカに蹴られた
民主が政権を取る前の話だ
海上警備とか物資の融通程度の条約なら、日本は米国以外の国とも結んでいるが、本格的な軍事同盟は
米一国だけだ。
アメリカも植民地時代は、「他国と同盟を結ぶな」と宗主国のイギリスにいわれていたが、
結局フランスやオランダその他と組んでイギリスと戦い、独立を果たした。
なのでアメリカに他国と本格的な同盟を結びたいという話をしたら、他国と組んで対米独立戦争でもしかける気かと
疑われても仕方がない。
しかし逆にそれくらいの覚悟がないと、米軍基地はなくならないだろう。
疑われるのを恐れて日本政府は、過去に自由に他国と同盟を結ぶという案を引っ込めた。
839: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:19:32.41 ID:xI6EI0cX0(1)調 AAS
古よりというのなら、沖縄は沖縄のものであって
中国のものでも日本のものでもないのでは？
840(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:21:27.41 ID:j+h8YTLt0(1/3)調 AAS
な、核武装っきゃねーんだよ。
日本の核保有はアジアに核ドミノを引き起こす。
そんで中国は周辺国の核に包囲され、膨張する捌け口がなくなる。
周辺国全てから核を向けられればヤツらは初めて平和の意味を悟ると思うんだ。
841(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:21:35.99 ID:6GPtzq+yO携(18/24)調 AAS
>>834
それでそれがあなたの>>715の発想になったんだ
アメリカ軍が真っ先に行くんじゃないなら、なおさら日本の国土は日本人が守ればいいじゃない
同盟国に一緒の戦場に出てもらいたいって思わなきゃ日米同盟に不満があるってイメージされる事が理解できないの
842: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:22:41.49 ID:/aQmZCqJ0(23/26)調 AAS
オラが村の自律的な経済的防衛圏を建設するとなれば、
米中露の干渉を排して、自前のブロック経済を軍事的に確立するとか、
それはそれで、ゴシタイ話ではある。
労多くして益少なしと言うか、
そのへん、お山の大将になりたいだけとか、
曖昧な感覚でも困るんだけど。
843(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:22:57.74 ID:d2RXKzQQ0(41/49)調 AAS
>>841
だから何で一緒に戦うというのを否定するんだ？米軍と自衛隊が協力するのがそんなに嫌ですか（ｗ
844(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:23:13.47 ID:fZZSS5lK0(6/9)調 AAS
>>835
前々から思ってたんだけど、日本が中国みたいな、近々30年来やっと近代国家の真似事を
始めたようなに国の統治下に置かれるとかいう選択肢が存在すること自体、人間がテナガザルの
統治下に置かれるという話と同じぐらい現実味がない。
文革の頃には鍋や釜すら自作できなかった程度の未開国が、一体どうやってこの日本を統治すんの？
845(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:24:18.03 ID:OAa9xzrp0(2/10)調 AAS
>>840
甘い、奴等は飛来する核ミサイルを目撃するまで平和を願う事はない
846: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:24:29.11 ID:EFFi8hJo0(1/4)調 AAS
沖縄のマスゴミは歓迎するべきだろうね
かって敵だった米軍の海兵隊基地より、直接かかわりのない中共の方が好みなんだろうからさ？
沖縄は地勢的価値以外に必要性を認められない 日本にとって
いっそ一度 無人の岩礁 になってくれとまでも思う
847: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:25:13.78 ID:rNsoZbxI0(1)調 AAS
あんまり欲張ると 反作用が激しくなるよ
本来 ウイグル自治区 チベット自治区 モンゴル は別の国だし
台湾だってそうだ 南沙諸島で東南アジアとイザコザを起こし
中国包囲網が出来るだけだ
848(2): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:25:19.24 ID:j+h8YTLt0(2/3)調 AAS
>>844
ポルポトでやったみたいに知識階層を根絶やしにする。
849(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:25:31.66 ID:/aQmZCqJ0(24/26)調 AAS
日本が核武装したって、
北朝鮮とセットにされるだけだろ。
ミャンマーならタイとか、
パキスタンならインドとか、
地域紛争で潰し合いやって、
誰が利得を得るのかとかさ。
850: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:25:35.59 ID:/w6+RqIz0(1/9)調 AAS
>>4
大東島とか伊豆七島など離島部かな。
つまり沖縄文化圏に文化的、次に気候的に近いところはヤバイだろう。
その次が奄美大島、屋久島とだんだん本島に近付いてくる。
その頃は新潟、名古屋、東京なんかもだいぶやられてるだろうし。
851: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:26:36.07 ID:6GPtzq+yO携(19/24)調 AAS
>>838
新しい日米同盟(いわゆる日本が戦える国になるってことで)を軸にした
台湾、東南アジア、インドなんかも含めたアジア版NATOみたいなのって理想的かなと思うんですけどね
確かにアメリカって個別に同盟関係を結ぶ(ヨーロッパ除く)から難しいねかなあ
852: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:27:51.52 ID:OAa9xzrp0(3/10)調 AAS
>>849
日本が核武装しない利得は侵略者が受けるな
853: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:28:28.36 ID:j+h8YTLt0(3/3)調 AAS
>>845
やっぱりそう思う？
実はオレもちょっと希望的すぎるとは思ってた。
854: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:29:31.08 ID:Ax0kDYbZ0(1)調 AAS
中国は太平洋への侵攻時に、沖縄が邪魔で邪魔で仕方が無い。
逆の見方をすると、沖縄は日本の極めて貴重な防衛拠点。
855(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:30:20.80 ID:3pNCqmmp0(1)調 AAS
ほんの１００年前までは今の中華人民共和国
なんて国ないから、何言っても無駄。
856(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:30:28.46 ID:6GPtzq+yO携(20/24)調 AAS
>>843
だから私は日本の国土は日本人が守ってアメリカには
後方支援してもらうのがいいって考えてるって散々レスしてるじゃないですか
それが日米同盟に傷をつけるものにならないでしょ
857(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:31:51.69 ID:/aQmZCqJ0(25/26)調 AAS
そもそも現在の日本は、拡大した大日本帝国と、
他の帝国による囲い込みをぶっ壊そうとした大東亜共栄圏の、
敗戦によって挫折した続きだ、ってことを忘れとらんか。
経済圏や防衛圏の采配は日本が勝手に行うもんじゃなくて、
世界諸国の善意を信じて名誉ある地位を目指すという方向で、
だいたいアメリカの方針に配慮する流れじゃないの。
敗戦で、すっかり終わって、
なにもかも世界が変わった気でいるかも知らんけど。
858(2): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:32:49.78 ID:d2RXKzQQ0(42/49)調 AAS
>>856
一番良いのは最も効率的な方法でなんあって
理念先行させて発揮できる力を減退させたんじゃ本末転倒っていうんですよ。
米軍と自衛隊が一緒に動くと邪魔ですか？ｗ
859(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:34:10.43 ID:fZZSS5lK0(7/9)調 AAS
>>848
そういうのは統治じゃなくて破壊と言う。そもそも日米同盟があるなし以前に、日本を占領
できるだけの軍隊を海上輸送して日本に上陸させるだけの能力も持たない中国が、どう
やって日本を征服なり破壊なりできる？ あの冷戦期のソ連軍すら、作戦研究で日本上陸
作戦は不可能、って匙投げてたのに
860: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:34:28.90 ID:EFFi8hJo0(2/4)調 AAS
>>848
沖縄に中共赤軍が上陸したら、確実にクメールルージュ方針だろうね
但し、沖縄に 知識階層が 存在するのかどうかは未確認だけど
861: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:34:28.87 ID:/w6+RqIz0(2/9)調 AAS
＞琉球人は中国の福建と浙江、台湾の人間だ
甚だしい事実誤認。
縄文人の末裔をなめんな
862: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:35:05.89 ID:d2RXKzQQ0(43/49)調 AAS
>>858 「なんであって」、です。ｗ 書き足したらおかしくなった
>>857
東アジア共同体も大東亜共栄圏もクソクラエと思う
863(2): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:35:16.48 ID:6GPtzq+yO携(21/24)調 AAS
>>858
あなたは米軍と自衛隊が一緒の戦場で戦うのがいいと思ってる
私は自衛隊が日本を守ればいいと思ってる
意見が違うんですよ
それだけのことだから
864(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:35:39.33 ID:OAa9xzrp0(4/10)調 AAS
>>859
今まさに中国の犬が国会で日本破壊中じゃないか
865(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:36:00.89 ID:jo9P9Sdu0(1)調 AAS
でも沖縄のマスコミとかは完全に中国に
牛耳られている感じだから。
早晩そうなるのでは？
866: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/07/02(土) 06:36:09.83 ID:79WBG3mU0(3/11)調 AAS
>>855
1949年に出来た国なので61年って所ですね
867: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:36:14.35 ID:dM+/HLMQ0(2/2)調 AAS
曹操様も嘆くでホンマに
868(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:37:30.56 ID:OAa9xzrp0(5/10)調 AAS
>>863
自衛隊のみで日本を防衛するなら九条改正と軍拡は必須だな
869(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:37:46.83 ID:d2RXKzQQ0(44/49)調 AAS
>>863
いや違います。そこ論点じゃない。こちらが言っている問題は日米同盟をして米軍が日本を守るものとし
日本は日本を守らないことにしていると論じていたあなたの「日米安保に対する論じ方」の問題なんですよ。
870: 岩手県民 2011/07/02(土) 06:38:44.12 ID:fp8IFsLDI(1)調 AAS
沖縄は自分たちだけ戦争の被害者づらしてうるさいから中国に攻めて侵略してもらったら？
地理的に米軍のありがたみがわかるだろうな。
東京とかだって戦争では大空襲うけてみんた無差別にしんでるのに沖縄うるさすぎ。
871: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:39:02.51 ID:dHpaiZfE0(1)調 AA×
872(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:39:36.90 ID:/w6+RqIz0(3/9)調 AAS
>>865
沖縄に保守系新聞を根付かせなきゃね。
873(2): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:39:49.96 ID:oaV3VPP9P(1)調 AAS
沖縄の人って自分たちを日本人だとは思わないらしいね
琉球人だっていう帰属意識が強いらしい
日本が無理やり琉球を侵略したのは事実だし
独立させるべきだと思う
874(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:40:18.73 ID:fZZSS5lK0(8/9)調 AAS
>>864
他国の政治に対する撹乱工作と、物理的な征服を同一次元で語られてもな……
875: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:40:19.89 ID:j2ZjR7ju0(1/4)調 AAS
>>225
日米地位協定２条４項（a）に基づく共同利用施設、すなわち三沢、厚木、横須賀、横田、
佐世保、岩国等の基地は専用施設としてカウントされてるよ。詐称してるのはおまえ。
専用施設とは2条1項に規定され、自衛隊の使用が特に取り決められていない施設。
共同利用施設とは地位協定2条1項と2条4項（a）で規定されている、米軍が優先権を持ち、
自衛隊は合意の範囲内、米軍の邪魔にならない範囲内でしか使えない施設。
だから共同利用施設は専用施設とイコールの存在として面積をカウントされている。
2条１項規定施設でもあるから。
一方、2条4項（b）に規定される施設は逆。自衛隊が優先権を持ち、米軍は一定の期間を
限って利用できるのみ。だから一時利用可能施設として、前二者とは同一視されない。
つまり、本土米軍基地はきっちりとカウントされているし、その面積は沖縄に比して超ミニサイズ。
そうそう。実弾の爆弾演習も「沖縄の射爆場だけ」でしかやってないんだったな。
//www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetuitirann.html
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
大体、国にしたって沖縄の割合は20%台に過ぎないって言えるならそっちの方が都合がいいのに、
そうしない理由を少しは考えろよ。あまりに実態と乖離してて無駄な反発を買うだけだからだよ。
実効性ある統計を厳密に追及すれば沖縄の比率はもっと上がるよ？ 木更津や千歳があるから。
一時利用可能施設で米軍が使用しているとこは厳しい使用協定があって、年二週間以下とか
その程度の利用しかできない代物だし、そもそも米軍が利用してない施設がほとんどだし。
876: 【東電 55.6 %】 2011/07/02(土) 06:41:19.48 ID:3EjeF1km0(1)調 AAS
台湾・ウイグル・チベット・内モンゴル・満洲・沖縄
全て中国が領有を主張しているが、根拠がない地域。
877(2): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:42:03.36 ID:yvob4eI90(1)調 AAS
先の無い日本より
中国と一緒になる方が幸せになれると思うよ
878: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/07/02(土) 06:42:33.35 ID:79WBG3mU0(4/11)調 AAS
>>873
韓国は竹島を返さないといけない。
こうですね？解ります。
879: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:43:29.07 ID:OAa9xzrp0(6/10)調 AAS
>>877
中国に亡命したら？w
それとも帰国かな？www
880(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:43:48.92 ID:d2RXKzQQ0(45/49)調 AAS
>>874
しかし最も警戒すべきは法を弄ばれる事であり、ここは某半島国が盛んに団体運動を用いて
内政干渉をしてきてた。おまけに外国人の献金問題もあるしね。
主権は法によって担保されているものだという自覚をもっと持たないと危ういと思う。
孫子だっけか、戦わずして勝つのが最良とかいうのは。
881: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:45:18.97 ID:UTNJqUQq0(1)調 AAS
>>1
沖縄の検察は中国人犯罪者を罪に問いません
しかしアメリカはフルボッコにします
882: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:45:27.48 ID:JLr1jC0j0(1)調 AAS
そんな論法が通じるなら日本も満州台湾上海等は過去日本領だったので返せって中国に言い返せ
ああ半島はいりませんから
883(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:46:46.98 ID:6GPtzq+yO携(22/24)調 AAS
>>868
やっぱり改憲は必要だと思いますよ
核まで必要とは思わないですけど今の状態でも離島防衛なんか考えたら
必要な数、必要な物は揃えるべきですよ
>>869
それはあなたのこだわりでしょ
私は全部自分の意見は言ったから
まあ相手が自分の思い通りの事を言ってくれないのが現実
個人個人で考えがあるんだから
あなたを満足させる為の議論してもしょうがないでしょ
884: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:46:47.26 ID:1KpN6g/R0(1/7)調 AAS
＞「収回琉球、解放沖縄」
それどころか、テレビのドキュメンタリーで支那畜小学生が「日本を（天皇支配から）解放したいです！(キリッ」
とか先生に向かって言ってたぞw薄気味悪いったらありゃしない
885(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:46:58.83 ID:vzV/XXvl0(1)調 AAS
沖縄県民「米軍基地はいらない。日本政府は信用できない」
886(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:48:04.06 ID:cX/oG0nF0(31/33)調 AAS
>>872
それ本末転倒。
沖縄県民が米軍基地に辟易してるから
ああ言う論調のマスコミがウケるのであって、
本州の無関心さがこの問題の肝。
日米同盟が大事、沖縄の基地が大事、
と言うのなら、
沖縄県民に土下座するくらいの気合いを持てと。
887(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:48:25.65 ID:/w6+RqIz0(4/9)調 AAS
>>873
日本人だと思っているのに内地からは別人種と思われている。
（実際別人種だろうと、例えば台湾人のジイチャンたちのように日本人の気概があるなら問題無いと思うがな）
しかし、そこが侵略者の思うツボで、日沖に楔を入れようと躍起になるポイント。
左巻き新聞の言う事真に受ける情弱も少なからずいるのが口惜しいところ。
888: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:49:03.92 ID:5gbh5uHW0(1)調 AAS
Q:ウイグルは古よりどこの領土でしょうか？
889(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:49:25.03 ID:d2RXKzQQ0(46/49)調 AAS
>>883
意見なんてどうでもいいんですよ。日米安保の中身の実際と論じられている仕方とが乖離しているのが問題なんですからｗ
890: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:49:26.60 ID:HPHmIWl+O携(1)調 AAS
中国娘は良かったぞ
891: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:49:38.00 ID:j2ZjR7ju0(2/4)調 AAS
>>318
即時返還を主導したのは左派。彼らが期待したのは核抜き本土並（基地削減でも経済でも）で、
それを表象する（と彼らが見做した）憲法九条であって、本人達も気付いてなかったが厳密には
日本ではない。保守派は反対で段階復帰を主張。媚米という側面も勿論あったが、彼らは日本政府が
どれほど狡猾で悪辣な存在かよく知ってた。左派が核抜き本土並みを求めるあまりに目を瞑っていた
戦後日本の所業について忘れてはいなかった。
だから外資を受入れて既成事実を確立してからの段階的な復帰を志向。かなり競ったが敗れた。
キャラウェイのおいたが過ぎた。案の定、日本政府は基地の現状維持を求める極秘文書ポジション
・ペーパーををアメリカに差し出し、それに準拠した返還協定ができた。
左派は期待を裏切られたことに怒り、初の公選主席だった屋良朝苗は協定の式典への出席を拒否。
前後して関東計画で横田の戦闘機部隊は沖縄へ移され、一方でＰ３の本土移駐を日本政府は拒否、
少し返還された米軍基地には自衛隊が入った。本土並の前者はこれで完全崩壊。
後者も政府が米系資本の投資計画を潰し、交換条件も後で破り捨てて外部依存経済の維持強化を
画策したんで崩壊。これは保守派にとっても憎むべき行為だった。日本政府が本土米軍基地を
沖縄に移転させて外貨を稼いだ歴史を知悉していただけに尚更。
復帰後しばらく自衛隊が差別されたのはそのせい。「裏切り者の日本政府の狗」と見做されたから。
沖縄の不幸は日本に対して共同体であるという幻想を抱く者が多数派になってしまったこと。
日本側にとってはそんなものは建前に過ぎないことで、本心ではそう考えられてはいなかったのに。
最大要因は戦時中のことではなく、後の数十年間の経緯。それにより戦時の恨みも自動的に復旧。
それを受けて左派は急転回していく。当初、自衛隊が激しく敵視された原因もそれ。
裏切り者である日本政府の狗・手先と見られたから。保守派、つまり段階復帰派も止めず。裏切り者の
日本政府という考えにおいては左派と一致してたから。
892(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:50:13.49 ID:6gpNYZCu0(2/2)調 AAS
沖縄の人たちよ、独立しちゃいなよ。
そうすれば香港、少なくともシンガポ－ルなみの裕福な生活が出来るよ。
太平洋戦争時、沖縄は日本で唯一地上戦地になって、住んでる土地を荒らされた。
県民も、30万人ともいわれる多くの尊い命が失われた。
姫ユリ部隊だけじゃない、男子は中学生以上が全員戦闘員として戦い散って逝った。
陸軍の参謀長も、最後の突撃・自決に際し大本営に打電した。
”沖縄県民の、最後までの戦闘協力に感謝する。日本が将来再興した暁には、
沖縄県民に、子孫代々報いてあげて戴きたい”って。
それがなんだ。若年失業率が全国一高い。県民所得が日本一低い。土地をアメリカ軍に奪われ、
日本政府もそれを良しとし、狭い囲いの中でヒッソリと暮らしている。
参謀長が矢尽き、玉尽き最期の時を迎えるに当たり、最後に発信した”沖縄住民の－－－－子孫代々”
をホゴニしておいて。
沖縄の人達、こんな冷酷な日本から独立しちゃいなよ。今よりず-っと良い生活出来るよ。
大丈夫、自衛隊は攻めてこないよ。自衛隊は海外派兵してはいけないって事になっている。
それに、アメリカ軍が駐留していて、自衛隊の攻撃から守ってくれるよ。その為に米軍基地
置かせてあるんだから。
893: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:50:32.38 ID:JUIVtjiGO携(1)調 AAS
中国で良いと思う
ごちゃごちゃうるせーし
894: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:50:39.84 ID:AEdFX5jM0(1)調 AAS
マクリーン事件の判例を厳格に適用しろよ
シナチョンに好き勝手やらせすぎ
895(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:50:54.93 ID:fZZSS5lK0(9/9)調 AAS
>>880
もちろん政治撹乱工作はキッチリと粉砕すべきものだが、軍事的征服と危険性がイコールに
なるわけでもないことは理解しといてもらわないと困る。中国はどこまでいっても中国であって、
二十年後に今の人民共和国が残ってるかどうかすら怪しいものだ
896: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:51:17.52 ID:y3Kke/aQ0(1)調 AAS
>>1
単純に、おまえはどんだけ基地外なのかとw
閉鎖病棟へ措置されなさい
897: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:51:52.31 ID:OAV/uF2O0(2/2)調 AAS
侵略戦争する気満々
898: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:51:56.69 ID:1KpN6g/R0(2/7)調 AAS
北方領土とか硫黄島なんかも白兵戦してたでしょ
899: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:52:05.47 ID:L313BJHp0(1/9)調 AAS
まーだ諦めてないのか
どうでも日本と一戦交えにゃ気が済まんのかね
とはいえ自衛隊だけ戦えないから
もうどうすっか沖縄人に任せてみようかいｗ
900: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:52:22.05 ID:OAa9xzrp0(7/10)調 AAS
>>892
残念、駐留するのは人民解放軍だ
まあ生きる苦しみから解放してくれるから幸せかもな
901: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:52:22.13 ID:qMVZ2Mx+P(1)調 AAS
沖縄民はアメリカ嫌いらしいから
人民解放軍に乗り換えればいいね
902(3): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:52:29.93 ID:lP5Imqd50(1/2)調 AAS
沖縄は中国が主権を主張してるって、２ｃｈで言い始めたの実は俺だって知ってるか？
８年前言ったとき、お前ら俺を「キチガイ」扱いしただろ？
対馬についても、言い出したの俺が最初。
俺から言わせれば、お前らがジタバタしてるのみて真剣に思うわ。
何を今更ってね。
今頃騒いだって、遅いんだよ。
903: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:52:31.47 ID:/aQmZCqJ0(26/26)調 AAS
沖縄が独立するより、
大陸で革命が起こるほうが、
ありそうだ。
904: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:52:55.87 ID:EFFi8hJo0(3/4)調 AAS
>>885
うん、北朝の ミサイル誤射 で 全島消毒 してもらうといいと思うよ？
口実にして北朝潰せるし、日米中の三国共同統治岩礁として
資源開発の拠点としての輝かしい未来が待っている
県民？ もともと日本人じゃないのだし 考慮する必要はないだろ？
905(1): 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:53:48.80 ID:6GPtzq+yO携(23/24)調 AAS
>>889
だからそれ、あなたの中の問題で、あなたが満足するだけの話じゃん
別に私の話てるメインの意味と違うんだから
906: 名無しさん＠１２周年 2011/07/02(土) 06:53:57.90 ID:YDAPSEqS0(1)調 AAS
米軍基地を宮城に持ってくればいい
沖縄は
倫理の通用しない丸腰の人間を機銃掃射で抹殺するような
国に狙われてると言う自覚を持たないといけない
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