[過去ﾛｸﾞ] 【教育】 橋下・維新の会 「自虐史観でない教科書を」…大阪市会で決議提案へ (1001ﾚｽ)
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817(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:11:55.52 ID:j2qDX3Nu0(2/4)調 AAS
>>788
頭だけでも認識していれば、それほど偏った感じにはならないとは思うけどな。
要は類型化する場面と、個人単位で見るべき場面とを、適切に使い分ける
ことが大事なんだろう。
学術的には体系化、類型化が有効な場合はかなりある。
ただ人間や個別の政策について判断する場合は、そうした類型化が不適切な場合も多い。
典型的なのが「小泉は新自由主義だから悪」とかの小泉―アンチ小泉の二元論で
語るやつ。功罪両面を検証するという観点が全く抜け落ちている。
政策に通底する考え方があるのは当然だが、思想で政策を決めるわけではない。
もっとも合理的なのは、与えられた制約条件の下で、最大多数の最大幸福に資する
最適意思決定で政策を行うべきだろう。
ただその最適計算が人によって異なるだろうが…。
差別や侮辱が受け取り方によって異なるのは確かだが、
2ちゃんでよく見る「在日は祖国に帰れ」とか「シナチョン死ね」
「在日民団工作員涙目ww」とかいう草を生やして煽る
書き込みなどは、受け取り方どうこう以前に、完全に差別侮辱発言だろう。
818(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:12:45.66 ID:iXcDxJS40(1/5)調 AAS
保守から左翼からもボコボコに叩かれてるのが自由社と育鵬社の教科書。
まともなら右だろうが左だろうが書いてる史実は変わらないはず。
でもつくる会の教科書はそれすらまともに出来てない。
そもそも教材としてのレベルに達してない。
819(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:12:45.85 ID:tDkJlap+0(2/2)調 AAS
議員が数学の教科書選んだり
物理の教科書選ぶのか？
なんで歴史の教科書には絡んでくるんだ？
絡んでこなくてもいいよ
820: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:14:30.32 ID:XP84kSkQ0(3/7)調 AAS
>>819
別に教科書は、役人だけが作るもんじゃないし。
むしろ、政治家が関わらない教科書なんてあるのか？
821(4): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:15:40.34 ID:W9MnjfSP0(1/18)調 AAS
自虐史観はいかんが、美化史観もよくないから、そこはわきまえてくれよ。
日本は一切悪くないというアホウヨ史観はよろしくない。
やらかしたことの反省はするような教科書にすべき。
繰り返すが中韓に乗せられた自虐史観はイカン。
つまり俺はウヨでもサヨでもない。
822: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:15:43.42 ID:HlpFHDve0(1)調 AAS
チョンザマああああああｗｗｗ
大阪はじまった！！！！！！！
府民でよかった
まじ橋下応援するぞ、頑張れ。はやく採択してくれ
823(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:15:52.12 ID:PxmF+MvJ0(2/9)調 AAS
>>817
あなたの考え方は個人的には正しいと思うけど、
どちらかというと文系的、法律的思考に近いね。
どうでもいいとは思うけど、２ちゃんでは賛同を得られないと思うよ。
824(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:17:05.77 ID:eYxEs5Or0(2/14)調 AAS
>>821
歴史に対して、現在の価値判断で
善悪を持ち込めって言ってるように
見えるけど？
825: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:17:25.88 ID:vKwmhEGnO携(2/8)調 AAS
>>796
大阪府公立学校一部主張
↓
入学式卒業式にを両方、掲げる必要がある！← 朝日新聞大阪本社、猛烈賛同！
826(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:17:49.95 ID:mxwRIjAP0(1/15)調 AAS
>>818
自由社と育鵬社の教科書をボコボコに叩いてる保守って誰？
827(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:18:37.78 ID:W9MnjfSP0(2/18)調 AAS
>>824
後世からの批判はすべきだろうが。
よく、後世の歴史家の判断に委ねたいとかいうだろ。
あれをやるんだよ。
828(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:20:32.75 ID:OplOwO1m0(3/12)調 AAS
>>821
そう思うならますます反日左翼の作った自虐捏造史教科書を批判すべきだね。
日本は支那大陸に進出した事を反省せねばならない。
それには右も左も同意するだろうｗ
で？戦後の左翼自虐捏造史教科書で学んできた連中はその反省を生かしてるのか？
どれだけの日本企業と駐在員が支那大陸に進出しちゃってんだよｗｗｗｗｗ
ぜんぜん反省してねーじゃんｗ
さっさと反省して二度と日本人が支那大陸の土を踏まないような教科書にすべきだってアンタは言うわけなんだからぜひぜひ維新の会の案には賛成してくれよｗ
829(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:20:50.71 ID:eYxEs5Or0(3/14)調 AAS
>>827
歴史の評価と歴史の学習は違うと思うけど？
まず価値判断ありきって主張にならんか、きみの場合は。
830(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:21:16.60 ID:N7GuTe6T0(2/4)調 AAS
>>824
あのさ、歴史に対して善悪で考えるなって言うのは良いけど
実際には善悪で考えた結果が今の時代じゃないの？
でなきゃ石器時代の価値観のままでも良いだろ
>>826
そもそも保守って誰なんだろうな
自称保守ならいくらもいるが
831: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:22:44.47 ID:4Ghyd15FP(1/5)調 AAS
>>817
言いたいことは概ね同意できるが
2ちゃんではもう少し要約しないと賛同は難しいかと
832(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:23:33.26 ID:PxmF+MvJ0(3/9)調 AAS
>>828
なぜ、軍事的活動と経済的活動が同列になるの？
相手が従わないなら実力で従わせるのが軍事的活動であって、
儲からないなら撤退するのが経済的活動の原則なんだけど。
833(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:23:36.32 ID:W9MnjfSP0(3/18)調 AAS
>>828
言ってることがよくわからんなｗ
橋下や維新の会は中国進出がよくないとか言ってんのかいｗ
そのわりにゃあ上海万博へ招かれてご満悦だったようだが？
満州事変やらかしたのはアレだが、中国進出自体が悪などという妙な歴史観は
持ち合わせていない。
834(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:24:08.35 ID:mxwRIjAP0(2/15)調 AAS
>>821
美化史観のどこがいけないのかね？
どこの国だって自国の歴史を美化して子供たちに教えてるぜ
支那、朝鮮のような捏造や歪曲をしてまで美化するのはよくないが
日本の歴史は史実をそのまま教えるだけで美しいんだから
何ら問題はないだろう？
835: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:24:24.76 ID:F6gn1EwA0(1)調 AAS
ウヨ系教科書が出たおかげで
入試対策は双方の教科書に共通する箇所だけやれば良くなった
836(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:24:32.55 ID:j2qDX3Nu0(3/4)調 AAS
>>823
今の高度専門分化の時代に、文系とか理系とかいうカテゴリーにもあまり意味は感じてないけどな。
自分が文系的とか法律的とか理系的だとかも考えたこともないし、どうでもいいこと。
ただ個人的には応用数学と英語はこれからの時代、かなり重要になってくるとは思うが。
学部とかの縦割り的な思考よりも、自分の専門分野に必要なものを、横断的に
吸収していくべきだと思う。
官僚組織にしても縦割りより横串の時代だと思うし。
政治家で言えば、タイプ的には多分、菅さんに近いんじゃないかなと自分では思っとる。
考え方は前腹さん等に近いから全然違うけど。
トップが出来る限り、専門知識を身につけて、「広く深く」であるよう努力して、
官僚主導を脱すべきだという考え方だし。実現は難しいだろうが…。
法律なんて現実には権力者、運用する側の恣意的な解釈でどうにでもなるじゃねえかって
思う部分もある。
837: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:26:05.26 ID:9qPv27LPO携(1)調 AAS
大阪頑張ってるな。羨ましい
教育行政改革と平行して保護行政の解体もやれ
838(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:26:14.89 ID:eYxEs5Or0(4/14)調 AAS
>>830
＞実際には善悪で考えた結果が今の時代じゃないの？
ってのが良く分かりません。
要するに、一つの時代における人物の行動を当時の慣習や状況
思想から切り離して考えると、理解しずらくなるし
それぞれの事象についても因果関係が把握しがたいのではないか
って話ですよ？
839(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:26:37.93 ID:W9MnjfSP0(4/18)調 AAS
>>829
いやいや。
歴史的事実は事実として教えればいいさ。
それだけでも反省点は浮かび上がってくるからね。
それを悪逆な中国を膺懲してこんなに領土支配を広げました的な美化視点でやると
戦争やれやれ少年を育て上げることになるぞｗ
840(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:27:29.01 ID:PxmF+MvJ0(4/9)調 AAS
>>836
別に悪気はなくて、あなたの考え方が法律的思考に近いと思ってね。
私がずっと文系で法律職なもので、気に障ったら申し訳ない。
法律職は大変だよ。
一応は当事者の主張のバランスを取って結論を提示しているつもりなのに、
両極端の立場にある当事者双方から「ふざけんな！」って怒られるからｗ
841: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:28:24.50 ID:cITZQ3Mh0(1)調 AAS
大阪まじ羨ましい橋下よこせ
842(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:28:36.34 ID:iXcDxJS40(2/5)調 AAS
>>826
西部邁,小林よしのり、谷沢永一、その他いろいろいるじゃん
843(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:28:48.22 ID:OplOwO1m0(4/12)調 AAS
>>832
ほら！歴史を理解してないｗｗｗ
経済と軍事が繋がってないと本気で思ってんのか？
日本軍がただ単に「戦争やりてーーー！！！」って事で暴れたと左翼に刷り込まれた可哀想な被害者さんｗｗｗ
>>833
じゃあ日本は何を反省するんだ？
支那や朝鮮は事あるごとに「反省しろ！」って日本に言ってくるが具体的に何を反省せよって言ってるのかいまいちよくわからないんだよね～。
チンピラと同じく「誠意を見せろや！」って言ってるのかな？
俺は支那朝鮮と接触する愚を反省する事こそが日本の責務だと思ってるわけだが。
正確な歴史を学べばそう感じる学生はいるはずだぜ。
アンタは何を反省すべきだと主張するんだい？
844: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:29:09.85 ID:u87re6+F0(1)調 AAS
自然エネルギー教に加担してなければこいつでも悪くないのにな
845: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:29:16.30 ID:vKwmhEGnO携(3/8)調 AAS
>>834
あんた、普通に乙
846(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:29:23.18 ID:N7GuTe6T0(3/4)調 AAS
>>834
歴史に美しいもヘチマもないわ
>>838
理解するのとそれを踏まえてどう行動するかは別物って事だが？
847: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:30:01.67 ID:fUwqgrsa0(3/7)調 AAS
すっ飛ばすような歴史の一部を自虐史観・教科書問題なんていう「維新の
会」はカルト団体だわさ・・・・
誰も数学や英語の教科書の問題点なんて指摘する政治屋や素人はいないじゃん！
どうしてすっ飛ばすような歴史の一部を専門家ではない一部の素人の自虐史観な
んていうご神託がいるんじゃ！
それを大げさにも教科書問題だなんて馬鹿を通り越している・・・・
「維新の会」←これカルト団体確定じゃないか←カルト・オカルト脳内史観決まり！
848(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:30:12.83 ID:W9MnjfSP0(5/18)調 AAS
>>834
自分で言ってるじゃんｗ
捏造までした美化史観はよろしくないだろ？
事実のみを教え、それに現在の価値観による反省点を考えさせるようなものにすべきだろう。
言っておくが植民地支配は悪なんてのは現在の価値観ですらないからな。
849: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:30:33.50 ID:4Ghyd15FP(2/5)調 AAS
>>836
まぁ本来はそのためのリベラルアーツ何だけど
日本はそれを思い切り軽視するからなｗ
850: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:30:45.66 ID:eYxEs5Or0(5/14)調 AAS
>>839
主張がぶっ飛びすぎててワケがわからんよ？
具体的に突っ込みを入れるなら
なぜ中国が悪逆といわれるようになったのか
どうして衝突が起こったのかって検証が必要になるだろ？
それは美化視点でもないし。
851(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:32:00.22 ID:PxmF+MvJ0(5/9)調 AAS
>>843
＞日本軍がただ単に「戦争やりてーーー！！！」って事で暴れたと左翼に刷り込まれた可哀想な被害者さんｗｗｗ
今時そんな馬鹿はいないと思うが・・・。
日本軍の中国への進出が悪い＝中国に経済的進出をすることが悪いという君の思考が
誤っているということを指摘したまでだよ。
これから中国は日本にとって最大の市場になるのに、手放す理由なんてないと思うが。
もちろん、日本人としてのプライドは維持する必要はあるけどね。
852(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:32:05.34 ID:mxwRIjAP0(3/15)調 AAS
>>842
とりあえずその3人が自由社と育鵬社の教科書をボコボコに叩いてるソースよろしく
853: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:32:39.66 ID:bB/O4obN0(1/2)調 AAS
こうなった維新の会で靖国神社を公式参拝するしかないだろ
854(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:33:04.03 ID:eYxEs5Or0(6/14)調 AAS
>>846
歴史学習と個人の思想・行動をごっちゃにしてどうするんです？
855: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:33:43.15 ID:j2qDX3Nu0(4/4)調 AAS
>>840
いや全然気にしてないよ。
基本的に批判にしろ賛美にしろ聞く耳は持つけど、引きずったり、
気にしたりはしない方だから。
学生時代は、法学部の専門授業を積極的に受講してた記憶があるから、法律的な
見方っていうのは多少あるかもしれない。
昔から一番好きなのは応用数学(純粋数学も興味はあるが、全くのど素人)だし、
これから基幹になる分野の一つだとも確信しているくらいだが。
とは言っても、物語としての歴史も大好きだけど(だからこんなスレを夜中に
覗いたりする(笑…
856(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:34:22.29 ID:mxwRIjAP0(4/15)調 AAS
>>848
自由社と育鵬社の教科書のどこが捏造してるんだ？
そこんところ詳しく、よろしく
857(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:35:01.19 ID:W9MnjfSP0(6/18)調 AAS
>>843
そりゃ軍を暴走させたこと。満州事変な。
それで関係者を処罰もせずにおいたために軍機がゆるみ後に大戦に引きずり込まれる
原因になった日中戦争をうやむやに拡散させたことなど反省点はある。
858(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:35:38.86 ID:N7GuTe6T0(4/4)調 AAS
>>854
何もごっちゃにしてないけど？
そもそも>>821の言ってるのは近代史だと歴史の解釈が現在に響いてくるって話だろ
859: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:35:52.43 ID:bB/O4obN0(2/2)調 AAS
つか歴史がどうこう言うなら
高校野球の開会式閉会式でなんで坊主頭の少年達が分列行進するかを疑問に思ったことはないかな
そもそも甲子園野球は徴兵直前の少年達に戦争と軍隊を疑似体験させ
徴兵に備えさせることも目的に作られたからだよ
860(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:36:22.15 ID:fUwqgrsa0(4/7)調 AAS
>>848
植民地支配は悪だよ！だからなくなった。日本が植民地支配されて気持ち良い
なんて思う奴はいないな・・経験で得られた共通の価値基準だからな。
861: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:36:56.42 ID:E9o8sTThO携(1)調 AAS
経済的に中国を取り込みたいなら、ますます自国に誇り持ってないと無理だろ
あいつらは団塊の自虐的精神につけこんで、日本の金も技術もほしいままにしてきたのに
862(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:37:01.44 ID:ehqqm17V0(1)調 AAS
「美しい国 日本」
この発言が叩かれた理由が未だにわからない
863(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:37:23.06 ID:W9MnjfSP0(7/18)調 AAS
>>856
いや俺はそんなことを言っておらん。
さすがに日本の教科書は捏造まではできんだろう。
だが反省もないただの美化教科書にするんじゃあ意味がないっつうか、
敗戦したのに反省がないなんてありえねえじゃんｗ
864: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:37:46.41 ID:4Ghyd15FP(3/5)調 AAS
>>843
横レスだが、何かおかしいのは反省という言葉が、他国に対するものと勘違いしているようだけど
いわゆる自己反省というのは、少なくとも我々は判断を誤り国を焼いて300万人の犠牲を出してしまったわけだから
そこに対する反省という考え方はもてないのかよｗ
それこそ軍人が全て悪いなんて思っている分けじゃないだろ
他国の言いぶんなんてどうでもいい話だ
865(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:37:54.86 ID:OplOwO1m0(5/12)調 AAS
>>851
いや～、俺は歴史から学べば学ぶほど今の支那への経済進出は危惧すべきことだと思うぜ。
そう遠くない時期にとんでもない事にまた日本が巻き込まれる可能性が高いと見てる。
あの時代も支那の巨大な市場に憧れて日本人が多く進出しそれに釣られて日本軍も大陸に足を突っ込んじゃったわけだからね。
馬鹿左翼の捏造史に騙されたアホどもがどんどん進出して行ってるけどさ。
泣きを見てそのツケを日本の血税にたかってこない事を祈るまでだよ。
まあ、泣きを見て戻ってきてる企業もすでに多いけどねｗｗｗ
日本で商売に成功した支那人の知り合いが居るんだが、その支那人が「もうアッチには戻りたくない。だって商売で成功しても最後は根こそぎ奪われるんだもん」って言うわけよｗｗｗ
その国の人間がそう言うくらいの国だってのは正確な歴史を学べば察しは付くわな。
866: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:38:53.11 ID:6G8U9X2rO携(1)調 AAS
オナニー史観教科書になるわけですか。
867(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:39:45.92 ID:XP84kSkQ0(4/7)調 AAS
>>827
教科書で教える事は事実であるべきじゃね？
～はいけないことです、ではなく、その時何が起きたのか、を知る為のツールであるべきで、
教科書自体に主観はいらんと思うけど。
南京大虐殺が本当にあったことなら、あったと書かなきゃいかんが、
無い事が判明したなら、無かったと書かなきゃいけない、そういうもんじゃね？
868: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:39:57.82 ID:eIIq3na/0(1)調 AAS
>>860
大国における新たな植民的支配（新植民主義）論とは別に、21世紀になり中国など新興国の台頭を背景とした
国外への積極的な投資や開発援助が「新植民主義」と指摘されることがある。
中国の対アフリカ援助が「新植民主義」だとの批判が一部の先進国から浮上しており、
一部のアフリカの国からも新植民地主義であるとの発言が出ている。
援助受入れ国は中国政府を無視することができず、中国企業が地元の環境を破壊したり汚染を及ぼすことなどで
現地住民の利益を侵害しているとの報道が行われたことがある
ってな事まであるくらいだしな。
869: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:41:16.34 ID:fUwqgrsa0(5/7)調 AAS
>>862
「美しい国」日本
歴史は理想でも宗教でもないから・・・・
870: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:41:42.78 ID:VUri0mFw0(1)調 AAS
ドイツが自虐史観でない教科書を作ったら
ヒトラーは愛国者の英雄で
ホロコーストもなかったし
ドイツは自衛戦争を行っただけ
ってなるな
871: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:41:47.79 ID:PxmF+MvJ0(6/9)調 AAS
>>865
中国という市場はリスクが高いし、共産党の予測不能な経済規制が
日本企業にダメージを与えていることも理解しているよ。
ただし、それは日本軍が中国に侵攻した話とは全く別問題。
何度読んでも>>828の書き込みには合理性が認められないが。
872(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:42:08.94 ID:eYxEs5Or0(7/14)調 AAS
>>854
その人物の行動が、ってことですか、了解。
下、それなら石器時代の価値観って例は出てこないと思われ。
>>860
アメリカなどは今現在も日本で言う植民地を持っているよ。
それが単純に悪だという理解は普遍的ではないね。
873: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:43:09.56 ID:XP84kSkQ0(5/7)調 AAS
>>832
それは違うよ。
経済活動も戦争も、結局のところ外交の一つだから。
経済的活動で不利だったから、戦争を起こさざるを得なかっただけよ。
経済面において、戦争で得られる利益を見込まないといけないところまで追い詰められただけ。
874: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:43:26.22 ID:W9MnjfSP0(8/18)調 AAS
>>860
別に気持ちがいいとか悪いとかは法的に悪かどうかとは無関係だ。
つか、日本の植民地支配で近代化のベースができたってのは
台湾や朝鮮に関しては正しいだろう。
だから植民地支配したことを謝罪しろなんて言われてする必要はない。
それはそういう時代だったってえだけ。
875: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:44:01.36 ID:c8EHKS+o0(1/3)調 AAS
作る会が分裂して
似たような教科書が二つあるんだろ
お前ら的にはどっちでもいいのか？
876: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:44:21.61 ID:vKwmhEGnO携(4/8)調 AAS
>>846
南北朝鮮の歴史教育の惨劇を見よ
大人に成って外国で初めて真実の朝鮮史を知る。
そして病。
877: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:44:53.61 ID:eYxEs5Or0(8/14)調 AAS
>>872
上段はアンカーミスのため下記に訂正
>>858
その人物の行動が、ってことですか、了解。
下、それなら石器時代の価値観って例は出てこないと思われ。
878: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:46:41.30 ID:mxwRIjAP0(5/15)調 AAS
>>863
おまえやることが汚いな
>自分で言ってるじゃんｗ
>捏造までした美化史観はよろしくないだろ？
こう言ったら当然、自由社と育鵬社の教科書が捏造
していると受け取るのが普通だろ？
それだと世界中の教科書が意味が無くなるんじゃないか?
大体戦争にたった一度負けただけで子供たちに反省しろなんて
言う国は世界中どこ見渡してもないぞ。
それをやりたいならお前が個人的に自分の子供にやったらどうだ？
879(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:46:51.48 ID:iXcDxJS40(3/5)調 AAS
>>852
「名前 つくる会」でググれ。すぐ出てくるよ。
880(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:47:18.04 ID:OplOwO1m0(6/12)調 AAS
>>857
満州事変ってすごく漠然とした話だけどさ。
それこそ先に書いた張作霖事件と話しが繋がるんだよね。
そもそも満州ってのは清朝の時代は女真族の聖地として漢族の移住は厳禁だったんだよ。
その満州をロシアから武力で勝ち取った日本が治安を回復させ農業工業を興しどんどん豊かにしていったわけ。
これはリットン調査団の報告書にもベタ褒めされてる事実。
清朝滅亡の混乱の中で多くの軍閥や盗賊が跋扈し民衆は苦しんだ。
そんな漢族民衆が逃げ込んだのが日本によって豊かになった満州なのさ。
それこそ津波のように大量の支那人が押し寄せた。
そして張作霖のような盗賊どもも大量に流れ込んだ。
捏造自虐史ではまるで日本軍が事変を起こして満州全土を強奪したように書かれてるけどさ。
そもそも人口侵略で満州を奪ったのは漢族の支那人じゃねーの？
証拠に今現在、女真族ってどれくらい生き残ってると思う？
軍事官僚の暴走を許したのが反省だと言うなら、今の糞官僚どもの暴走を許してるのも全然反省が生かしきれてないってことだよね。
だからそんな反省の生かせない左翼教科書は捨てましょうって話しさ。
881: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:47:25.89 ID:wzU10mOr0(1)調 AAS
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:47:52.02 ID:c8EHKS+o0(2/3)調 AAS
俺みたいな歴史オンチを生み出さないような
読んで楽しくなる教科書なら何でもいいよ
883: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:50:08.25 ID:NUGmgmy2P(1)調 AAS
もう少し前の時代、天保から明治くらいまでの日本を詳しく学んだほうがいい。
ペリー来航から明治維新、戊辰戦争くらいまで。
榎本武揚は何と戦っていたのかとか、それに加担したフランス軍事顧問は何を狙っていたかとか。
アメリカはなぜ戦艦甲鉄を新政府軍に渡したかとか。
そういう白人さんたちの行動に対して日本人がどう立ち回ってきたのかとかね。
そういうことを考えるのは、とても面白い。
土方歳三が殺されたの35歳のときだぜ。
そうこうしてるうちに伊藤博文が暗殺されて黒田清隆が首相になったお陰で榎本武揚が救われ、
後に榎本武揚がロシアとの外交の要となる。
そのあたりをしっかり教えるべき。
いや、楽しいから歴史。
884(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:50:08.36 ID:c8EHKS+o0(3/3)調 AAS
安彦良和の「虹色のトロツキー」は面白かったけどな
885: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:50:15.38 ID:V+yKMZ+8P(1)調 AAS
頑張れ橋下
大阪はさすがだな
886(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:51:19.24 ID:W9MnjfSP0(9/18)調 AAS
>>867
もちろん教えることは事実がベースなんだけどさ、
敗戦して多大な犠牲を払ったんだからそこへ至る反省点はあるだろ。
植民地支配を謝罪するような価値観でこ教えろって言ってるわけじゃねえよ。
現在の価値観は侵略＝悪ってものだ。
植民地＝悪じゃない。
887(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:51:24.30 ID:mxwRIjAP0(6/15)調 AAS
>>879
ググったけど
すぐにでてこなかったよ
888(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:51:40.98 ID:eYxEs5Or0(9/14)調 AAS
>>880
軍事官僚の問題については、そもそも旧軍組織が
解体されてるため、いまさら軍そのものをを批判しても
何の意味があるのか分からない。
反省が、官僚組織における越権行為、文民統制という部分について
持ち出されるならまだ理解できなくも無い。
しかしながら「反省」を主張する文脈は政治的、思想的主張が
絡んでいて良く分からないことが多い、と思う。
889(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:51:44.67 ID:PxmF+MvJ0(7/9)調 AAS
>>882
教科書はただの目次。
本当に歴史を知りたければ、色々な立場の作家の本を読むこと。
右翼的な作家、左翼的な作家、それぞれ何冊も読んでいるうちに
自分自身の考えがまとまってくる。
間違っても、ネットの掲示板の浅はかな投稿を参考にしてはいけない。
890: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:52:03.05 ID:mwlBzvJPO携(1/6)調 AAS
>>684
世間にはお前をはじめとした愚民が溢れているからな。
891: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:54:36.22 ID:eYxEs5Or0(10/14)調 AAS
>>884
さあ、そこで「王道の狗」もよんで鬱を極めようじゃないかｗ
>>888 失礼
×をを批判しても
○を批判しても
892(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:55:48.75 ID:W9MnjfSP0(10/18)調 AAS
>>880
それでもリットン調査団は日本が傀儡国家を作って植民地化したことは
侵略であると認定して、それを不服として日本は国際連盟を脱退するわけで、
いいとこだけのつまみ食いしてもしょーがない。
歴史の流れとしてはここで侵略国家のレッテルを貼られることになった。
893(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:56:50.67 ID:mwlBzvJPO携(2/6)調 AAS
>>889
時としてネットが作家を超える事もある。
それを見落としてはならない。
894(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:56:54.33 ID:6OAhHsX0O携(1)調 AAS
極端な先生がいるから、こういうカウンター攻撃になったんかいな？
歴史の教科書は今まで通り、たんたんと事実だけのってればいい．
昔、世界の歴史教科書の比較の記事を読んだけど、日本の歴史教科書は上の点で品位があって誇らしかったのに．
895(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:58:09.44 ID:PxmF+MvJ0(8/9)調 AAS
>>893
みんな匿名で無責任なことを書き込んでいる限りあり得ないから。
８９３
896(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:58:17.33 ID:iXcDxJS40(4/5)調 AAS
>>887
ああ、そう・・・。じゃあ諦めて。
保守派から見たつくる会（育鵬社・自由社）の問題点
正統保守の敵「つくる会」一部首脳を追撃します
南京事件への疑問を削除した自由社版教科書－記述検証〈１〉
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
897(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:58:22.89 ID:mxwRIjAP0(7/15)調 AAS
>>892
リットン調査団は日本の侵略だなんて認定してないだろ？
支那に満洲を返せとは言ったが、満洲事変についてはむしろ理解を示していたはず。
898: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:59:13.78 ID:dGg8rzIb0(1)調 AAS
ははｗ
899(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:59:20.21 ID:OplOwO1m0(7/12)調 AAS
>>892
侵略国家のレッテルを貼られた事実は大切だよね。
でも逆に悪い部分だけつまみ食いしても仕方ない。
大切なのは「どうしてそうなったか」だよ。
教えるのはそこまでで充分。
後は正確な歴史を学んだ個人個人の判断さ。
維新の会も自虐史を排除しようとしているが美化しようとはしてないでしょ？
900: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 00:59:46.46 ID:siWVRZOK0(1)調 AAS
日本人には糞食の習慣がないんだから
誇りを持って生きて行けばいい
901(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:00:05.22 ID:6TAkMrFJ0(1)調 AAS
はーい、アメリカの教科書を使用すればいいと思います。
902: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:01:06.19 ID:XP84kSkQ0(6/7)調 AAS
>>895
別に２ｃｈのことだけを指して言ってるんじゃなくね？
903(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:01:34.76 ID:mwlBzvJPO携(3/6)調 AAS
>>894
歴史教科書は実は淡々とは歴史を記してはいない。
「意図的に記さない」事により巧妙に歪曲している点もある。
>>895
そういう先入観で物を語るな。
904: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:02:34.85 ID:GKtw82vFO携(1/2)調 AAS
橋本超超超ＧＪ
905(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:02:48.68 ID:eYxEs5Or0(11/14)調 AAS
>>901
マジレスすると、アメリカの歴史教科書はアメリカの歴史を
教えるんじゃないか？ｗ
フィルグリムファーザーズは日本の国家形成に寄与してないだろ。
>>892
いや簡単に傀儡国家って言うけど
韓国・北朝鮮も米ソの傀儡国家とされても
おかしくないようなもんでしょ？
反省するなら、外交戦略において
国際世論を敵に回すな、味方につけろ。
世論を形成する側に回れってな話になってしまう。
906: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:02:53.76 ID:3uFP0QTH0(1/3)調 AAS
>>886
国際法上侵略＝悪だけど明確な侵略の定義はないんだよね
力の強い国がどっちの味方するかで正義と悪が入れ替わる現実
907: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:02:54.51 ID:D10WUEoc0(1)調 AAS
橋下知事になってから大阪の改革スピード半端ないね
908(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:03:05.90 ID:mxwRIjAP0(8/15)調 AAS
>>896
一保守系ブログのそれも南京関連記述だけを批判したものをとりあげて
よく保守がボコボコに叩いてるなんて言えるね
上記の３人もでてこないし・・
909: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:03:11.75 ID:VuJ8PD+I0(1)調 AAS
口だけ石原と違うな
徴兵制度とか惚けた事言い始めてるしw
910(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:03:17.97 ID:W9MnjfSP0(11/18)調 AAS
>>897
いやだからさｗ満州を返せってのは事実上日本の行為を侵略と認定して、
それは許されないって言ってるのと同義だよ。
日本からしてみれば「不当判決」の文字を書いて走り回る事態。
911(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:03:20.01 ID:PxmF+MvJ0(9/9)調 AAS
>>903
ネットの力を過信しすぎ。あんた、いつか痛い目にあうよ。
明日も仕事なのでお休み。
912: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:03:38.19 ID:4Ghyd15FP(4/5)調 AAS
>>880
何か文章の論理に飛躍がありすぎて結論がちっとも理解出来ねーよｗ
913: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:04:14.71 ID:mwlBzvJPO携(4/6)調 AAS
>>911
ネットを嘗めすぎ。
愚か者が。
914: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:05:41.57 ID:sT7kpo+y0(1)調 AAS
>>116
コレ描いたヤツ、そろそろ出てきて欲しいよねｗ
915: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:05:46.14 ID:l4yzZIG80(1)調 AAS
「愛国無罪」を叫ぶ中国人みたいなのが大量発生するのは嫌だなあ。
916: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:06:38.17 ID:XP84kSkQ0(7/7)調 AAS
>>911
情報ツールとしてのネットの存在はもう無視出来ないところまで来てると思うよ。
一冊の本の内容を知る為の近道は、その本を読むより他無いけど、
一冊の本の評価を知る事はネットを見る事で一瞬で分かるんだよ。
917: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:07:04.38 ID:fUwqgrsa0(6/7)調 AAS
>>899
自虐史観なんていう妄想よりも20年来のデフレ放置の内需劣化経済のほうが
よほど現実的で自虐的・自滅的だぜ！！
こちらのほうが問題は妄想史観よりもドデカイ問題だな！
本質から逃げるのなら「維新の会」はとっとと消えてくれ！
918: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:08:28.76 ID:OplOwO1m0(8/12)調 AAS
>>910
それだっておかしな話なんだよね。
当時、満州にはまだ旧ロシアの権益を引き継いだソ連の権益も残ってたんだよ。
それを張作霖の息子の張学良がソ連人を虐殺して奪った事件もあったんだぜ？
結果は、想像が付くと思うけど、ソ連の激怒した赤軍が満州になだれ込んで徹底的に張学良軍は撃破されて全部奪い返された。
満州事変だけは悪者扱いで、ソ連のやった事は不問にされてるのは、いかに当時の世界世論が白人に甘く黄色人種に対して差別的だったかって証拠なんだよね。
だから、正確な歴史を学ばないといけないんだよ。
919(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:09:18.29 ID:W9MnjfSP0(12/18)調 AAS
>>905
>反省するなら、外交戦略において
>国際世論を敵に回すな、味方につけろ。
>世論を形成する側に回れってな話になってしまう。
いやそれでいいだろｗ
それとも何かい？自力で資源を確保できるように強力な軍隊を持てとでも
教えるべきなのかｗ
920(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:09:38.33 ID:mwlBzvJPO携(5/6)調 AAS
>>911
とりあえず言っておくが、
「デジタルがアナログの壁をぶち破った」
この言葉の意味を理解出来ない限り、
あんたはいつまでもそういう勘違いを
し続けるままになるよ。
921: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:11:05.22 ID:7BBEDhCy0(1/2)調 AAS
>>901
アメリカの歴史教科書って中々によく出来ていて、アザンクールの戦いにおいてフランス軍はどう戦えば
史実よりよい結果になったかとか、アメリカ独立戦争の両軍の戦略についてワシントン、英軍司令官の
双方の立場から考えてみよう、なんて設問が章末に付いていたりする。
日本の歴史教科書も、長篠合戦における武田軍のベストの戦術だとか、第二次大戦をもっと上手く
戦うにはどうすべきだったかとか、生徒に楽しく考えさせればいいのにねぇ。
922: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:11:06.67 ID:vKwmhEGnO携(5/8)調 AAS
朝鮮はともかく、中国の歴史教育に、小日本鬼子なんて江沢民登場以前は目立つはずでもなく、反日煽りも無く、中国共産党政府万歳！最強！人民解放軍！くらいで、貧しいながらも、日本人を惹き付ける奇妙な魅力はあった。
毛沢東、周恩來は、あの時代成りに威厳があったね。
923(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:11:22.33 ID:FevcCBfBO携(1)調 AAS
幕末 開国。
憲法作ったり、軍隊作ったり、不平等条約改正したり他国に支配されずに幕末の志士達が頑張りました。
日清日露戦争。
植民地になるまいと頑張ってても隣国の脅威が迫ってきます。戦ってみたら勝っちゃいました。台湾・朝鮮を併合、満州国を建国しました。
国が広がり、面倒見る為に益々お金が必要、頑張ってたら、欧米の反感を買いました。
ABCD包囲網で経済的に立ち行かなくなり、戦争を始めました。
大東亜戦争。
欧米列強と戦い負けました。
流れはこんなだよね？
細かな物語や人名や年号も覚えた方がいいけど、小学生位では簡単な流れを教えるだけでもいいと思う。
924: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:12:13.77 ID:LUwvfXvbO携(1)調 AAS
国歌や教科書よりもっとやることあんだろ？
そんなんじゃ点数は稼げんぞ。
925: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:12:30.80 ID:78y7n7H70(1/3)調 AAS
ゴミサヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:13:02.86 ID:mwlBzvJPO携(6/6)調 AAS
いや、>>920は
「デジタルがアナログの化けの皮を剥いだ」
の方が正しいかな？
927: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:13:23.14 ID:4sFym8fF0(1)調 AA×
928: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:13:26.41 ID:vKwmhEGnO携(6/8)調 AAS
石原
↓
口だけ番長。
929: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:13:36.85 ID:W3jPJggz0(1)調 AAS
ここまで難癖つけられるなら、本当に朝鮮を奴隷のように扱えば良かったんだよ
930(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:13:38.17 ID:eYxEs5Or0(12/14)調 AAS
>>919
いや、そうだろ。
それで、現在の外交姿勢が
臆病なくらい慎重なんじゃないか？
現在の外交姿勢についてどう評価するか
また別の話になりそうだからおいとくけど。
あと、アメリカが満州に対して強行に
自国の権益を主張して国際世論を形成したのは
知っているよね？
それこそ日露戦争までさかのぼる話だけど。
知らなかったら調べるといい。
931: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:13:53.55 ID:78y7n7H70(2/3)調 AAS
だいたいバカサヨってさー
反米のくせにＧＨＱが作った自虐史観信仰してるから笑えるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その頭の悪い自己矛盾に気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:15:58.85 ID:W9MnjfSP0(13/18)調 AAS
>>930
ああ知ってるよ。アメリカを抱き込むべきだったな。
まあ結果論だがｗ
933: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:16:12.44 ID:4Ghyd15FP(5/5)調 AAS
>>888
軍事官僚の問題に収斂されやすい話だけど
犬養内閣まで曲がり何にも政党政治だったわけだ、しかも二大政党という形で
そうした体制を紆余曲折経て作りながら何故あの結末に至ったのか、善悪論じゃなくてね
例えば軍が貧困層の受け皿であった事実は、今日の貧困問題にも通じる話にもなる
把握する必要はある。そして敗戦という形を迎えたのだから反省という表現が間違えとは思わないな
反省した結果、結論は国民がひとりひとり異なっていい。けれどもその判断の材料として歴史は論理的整合性と反証可能性を踏まえた事実より
学ばれるべきと言う話、ここで割りと冷静に話せる人々は、教員に問題があることには程度の差はあれ一致している
次に今回の問題である素材の提示としての教科書についての議論になるけど、個人的には、もう少し質の高いのを作ればいいのに低いのをこうして称揚するから馬鹿みたいな印象を受ける
934: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:16:29.23 ID:KK/FT5Sc0(1/3)調 AAS
>>923
釣りかこれ？
頭悪すぎるだろｗ
幕末って江戸時代だぞ。。
935(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:16:53.06 ID:OplOwO1m0(9/12)調 AAS
歴史といえば菅と東条英機って似てるよね。
戦争真っ只中だって言うのに、庶民のゴミ箱を覗いて悦に入ってた東条と、震災で東北が惨状だってのにアホな視察を繰り返す菅。
東電に乗り込んで怒鳴り散らしたってのも、葛飾区役所で都民に対して態度の悪かった窓口役人を見つけ怒鳴った東条とそっくり。
負け戦続きなのに首相の座にしがみついてなかなか責任を取らなかったところも、未だに責任を取って首相の座を降りない菅とだぶる。
歴史から学べば日本はこのまま菅政権が続くととんでもない惨事になるわけだｗｗｗ
936: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:16:55.24 ID:JCYoKKs20(1)調 AAS
橋下は神認定！
君が代、日の丸の次は歴史の矯正
これは日教組が相当自虐的に改竄してたからな
日本マンセーし過ぎるのもキモイが
今の左に寄り過ぎた内容をセンターに戻す事は必要
橋下ＧＪ過ぎる！
937: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:19:54.55 ID:CC8UeikI0(1)調 AAS
世界が納得する教科書をマジメに作ると、
どうやら中韓だけが損するらしいぞ
938(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:21:18.38 ID:mxwRIjAP0(9/15)調 AAS
>>910
だから事実上も認定してないから
夫に虐待されてる妻を目撃して助け出して
アパートを借りて独立して生活できるようにしてあげてたら
役所の人が来て夫のところに帰してあげなさいという状況
誘拐で告訴もされてないし、役所からそういう批判は一切ない
のと同じような状況
939: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:21:20.64 ID:GKtw82vFO携(2/2)調 AAS
最近クサヨが橋下に殴られっぱなしだろ
泣いちゃってるのか？
940(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:22:17.16 ID:KK/FT5Sc0(2/3)調 AAS
しかし橋下ってこんなイデオロギッシュな奴だっけか？
941: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:23:19.10 ID:sE3aCRj60(1)調 AAS
>>935
東条大将は、バ管みたいなアホではありませんよ。
942: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:23:47.50 ID:QFNxNwemP(1)調 AAS
大阪民国がまともになったら大変ニダ！！<｀∀´ >
943: 名無しさん＠１２周年 2011/06/23(木) 01:24:04.09 ID:fUwqgrsa0(7/7)調 AAS
原発大事故と放射能汚染で落ち込み自虐のオンパレードだな！教科書
問題？なんてすっ飛んだよ！！
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