[過去ﾛｸﾞ] 【教育】 橋下・維新の会 「自虐史観でない教科書を」…大阪市会で決議提案へ (1001ﾚｽ)
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660(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:50:57.99 ID:OEOi4IeT0(12/14)調 AAS
正確には橋下小僧だけでなく妬韓嫌亜細亜そのものがもう終わりだってこと
だな
それに亜細亜重視の良識派の票が選挙を左右するほど大量なのは明白だ
その証拠に橋下小僧の勝利の理由は自分どもが特定の個人や団体を売国と誹
謗中傷しやがればしやがるほど世間一般はその個人や団体を評価する法則を
しりやがった橋下崇拝者ども>>654他がそれを逆手に取りやがって反橋下に
なりすましてやって売国橋下と連呼しやがって遠回しに実は橋下小僧のほう
が実は亜細亜（＝世間一般の亜細亜≠自民やネットでの亜細亜）諸国や亜細
亜系外国人市民に理解のある良識派と愚かな大嘘を抜かしやがることで良識
派が騙されて橋下小僧に投票したからだからな
661: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:51:17.41 ID:7K066HN90(1)調 AAS
在日左翼日教組の奴ら顔真っ赤だろうな
橋下身辺に注意してくれよ
662(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:52:59.63 ID:/9vej7Bt0(5/5)調 AAS
>>651
国家が存在しないと戦争が起きないなら
アメリカの対テロ戦争は幻なんだな
663: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:53:45.96 ID:AgYOhFj50(1/3)調 AAS
>>656
ちゃんと自分で史料に当たってそれで歴史観を変えたのならいいんだけどね。
まあ原史料を読むのは専門家じゃないから困難かもしれないが、
色んな歴史学者の意見を聞いたとかでもいいんだけど…。
ネットでちょこちょこっと調べて、簡単に転向したんなら、ねらーレベルだし、
短絡的な大衆迎合だと言わざるを得ない。
そういうのだと、左翼勢力が趨勢を強めると、また簡単に転向するからな。
664: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:54:18.73 ID:yqxR/eY4O携(2/4)調 AAS
>>652
あぁ、考えておいてくれ
甘ちゃん日本空気は飽きただよ。
665(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:54:42.59 ID:32EmAaa20(1)調 AAS
日教組が都合良く日本の近代史を教育しようと野望を抱いても
世界史の観点から自分で幅広く勉強すれば
「宗主国になって食うか、植民地になって宗主国以外からも骨まで食われるか」
「莫大な賠償金を要求された敗戦国の疲弊した国民が何を求めるか」
「第二次世界大戦後、連合国がいかに植民地を弾圧したか」
「戦争における非戦闘員への略奪殺戮とは」
「領土拡張時における国家の大義名分とは」
「植民地から独立した国家における非戦闘員による非戦闘員への略奪殺戮」
などなどを知るだけでも、
「日本人は特別残虐で特殊な人種」
説への疑問が湧くもんだけどね
時々、日教組に限らず
「清く正しく美しい白い軍隊」
でも存在しているかのような論調があるんだよな
まあ人民解放軍や北朝鮮軍なんだろうけどさｗ
666(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:55:04.40 ID:9WrXILUS0(1)調 AAS
>>660
お前の言うアジアで
何 処 の 国 の こ と だ ？ ｗ
667: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 22:55:04.77 ID:vEFz2+KXO携(3/12)調 AAS
>>659
周辺諸国諸勢力もいろいろ企んでたと主張する事はイコール日本は悪くなかったですか？
アナタの言うことは極端ですよ。
668: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:55:11.70 ID:P3/XGb5B0(1)調 AAS
またやろう。
669: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:55:44.06 ID:EjuH9QcqP(1/4)調 AAS
良い方向に進んでいますね。
大阪が羨ましい。
670: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:57:15.35 ID:sEYboiTJ0(5/10)調 AAS
>>662
「テロ」って馬鹿左翼の中では国家名だったのかｗｗｗ
671(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:57:30.70 ID:OEOi4IeT0(13/14)調 AAS
>>666
少なくとも自民やネットでの亜細亜とは違うな
俺の周りでもテレビや新聞でも「特定亜細亜」なる愚かな造語を見たことも
きいたこともねえからな
2chｽﾚ:newsplus
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/21(火) 19:36:03 ID:QG9BtHcJ0
アジア人は嘘つきの劣等人種かよ！
すんごい腹立たしいから、嘘つくのやめろよマジで！
2chｽﾚ:newsplus
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:48:30.93 ID:fGVg2OFm0
外国人参政権はお断りだわな
とくにアジア
2chｽﾚ:newsplus
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/26(火) 22:34:33.75 ID:YHPfJUR90
アジア枠がどんどん増えている
アジアンなんて見たくもねえし知りたくもねえ
672(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:57:52.05 ID:crNjbSJL0(1/2)調 AAS
橋下って超右翼なんだね
673: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:58:42.60 ID:+GssfCwpO携(1)調 AAS
>>646
お前のレス、「まともな」とか「トンデモ」とかの印象論ばっかで具体的な論証がいっこもないのな。
印象論なら幼稚園児でも言えるわアホ。
つまらんから書き込むな。
674(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:59:08.31 ID:AgYOhFj50(2/3)調 AAS
>>659
歴史事実のみならず、現実の物事ってのは0か100か、全否定か全肯定か
みたいな二元論じゃ括れないからな。
ネットやマスコミだと殆どの場合、二元論で語られることばかりだが、
現実はそうじゃない。
張作霖爆殺事件については、まあ自虐どうこうよりページ数の問題もあると
思うけど。特定の人物についてそこまで詳しく記述するスペースもないだろう。
675: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:59:30.26 ID:44Wky5xA0(6/6)調 AAS
教科書全部読んだ奴が意見出せ。
676: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 22:59:38.73 ID:iTrABH2n0(2/2)調 AAS
検定に合格してる教科書からの選択なんだから
さらに市議会が介入するとかさすがにやりすぎだわｗｗ
それより近隣諸国条項を無くすのが一番やな。
677: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:00:13.04 ID:/ZV/AtcK0(2/2)調 AAS
>>672
右翼というよりナチだな
678: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:00:30.14 ID:YlhdS8Zc0(1)調 AAS
>>627
勝手にでっち上げるな。
合法と非合法を厳然と区別するのが保守、
非合法（革命）が左翼だよ。
679(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:01:08.85 ID:EjuH9QcqP(2/4)調 AAS
>>671
特定アジアってのは、中国、韓国、北朝鮮のことだ。
マスゴミが賛美する特定のアジア。
アジアの一部だ。
680: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:01:30.53 ID:HZmp7DO10(1)調 AAS
橋下支持
681: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:02:41.13 ID:Qn8BZlu30(1)調 AAS
まぁ在日追い出さんと大阪破綻するもんなｗ
682: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2011/06/22(水) 23:02:56.10 ID:BO0Z7E6rO携(1)調 AAS
他社の歴史教科書をうつす会www
683(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:03:38.40 ID:YIHkLKSD0(12/17)調 AAS
自虐しかんじゃなかったら今回の原発事故は
菅総理大臣は危険をかえりみず現地にむかい
所長や作業員を激励し事故の早期の終息を図りました
とかかかれるってことだろ？
自虐でもいいじゃん
少々自虐気味のほうが反省があってよい
反省がないのはおごれる平氏は久しからずみたいなことになる
684(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:03:45.57 ID:OEOi4IeT0(14/14)調 AAS
>>679
その特定亜細亜なる愚かな造語がネットの一部以外でも流行るといいな
まあ実生活でその愚かな造語を使っても誰にも理解されねえだろうけど
685: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:03:48.51 ID:sEYboiTJ0(6/10)調 AAS
>>674
少なくとも「日中戦争」なんて完全に反日左翼の造語ですからね。
当時は「日支事変」と呼ばれてたんだから正確に日支事変と書くのが正しい教科書。
当時の言葉を勝手に捏造して教科書に載せてＯＫなら徳川家康は「とくにゃん」で明智光秀「あけりん」でＯＫになっちまうわな。
それくらい恐ろしい捏造を歴史教科書に載せてるんだよ馬鹿左翼どもは。
だから馬鹿左翼どもが正しい歴史を「捏造だ！」ってほざくのはお話しにならない笑い所ってワケよ。
686(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:04:02.01 ID:I+RdKQ7n0(4/4)調 AAS
橋下は中国万博のときに招待をキャンセルされたことに怒り
マスコミの前で中国の信頼度はマイナス２万点と言いながら罵った。
中国領事館から大使が橋下に謝罪にきたのです。
687: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:04:19.05 ID:NOLUS6uF0(1)調 AAS
橋下徹 wiki
＞ 橋下の実父と、その弟の両方を知っているという地元住民は“弟は○○（地区）で水道工事会社を
＞ やっていたが、今は倒産して、ない。この水道工事会社は、実は兄、つまり橋下知事の実父が
＞ 段取りして設立した会社や。暴れん坊で、ある組織の三羽鳥といわれたほどの男や。
＞ 立場上、名前を出せなかったので弟に会社をやらせていたんや”と述べている。また橋下の叔父
＞ （実父の弟）の水道工事会社は地元八尾市の指名業者でもあったが、部落解放同盟大阪府連が
＞ 資金源獲得のために設立した直轄の建設業者組織「大阪府同和建設協会」（同建協）の会員でも
＞ あった。倒産時多額の借金を抱えていたため、“貸した金を踏み倒された。なのに謝るどころか、
＞ 平気な顔をして外国車を乗り回している。なにが『ハシモト』や100人が100人『ハシシタ』と読むわ！”
＞ と、今なお怒りが収まらない住民もいる」という。
＞ 橋下の母は次のように語っている。「あの子が生まれた時点で、向こうとの因縁を断ち切るつもりで、
＞ ハシシタ姓をハシモトと変えたんです。向こうの親たちは、反対しました。けど、橋の下を歩むような
＞ イメージの苗字はどうか。この子は、橋のたもとを注意深く生きていくように、と願って変えました。
＞ だから、ちっちゃいときから、あの子はハシモト。その意味は当人もよく知らないはずです。」
688(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:04:51.38 ID:uY0rDGmK0(1/4)調 AAS
>>665
日本軍が残虐非道な軍隊だったとしたら、他国の軍隊はどう形容したらいいのかわからない
日本軍は規律正しい軍隊だと世界的に評価されてるはずなんだけど、どこかの国はそれを絶対認めたくないらしい
689(4): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:05:49.18 ID:aLYadkB40(1)調 AAS
ナチってのは「国家社会主義党」の略だから
最近のミンスの仙石とか隠れ社会党のやってること見ると、
ホントなーるほどなぁって思うな
民主政権はナチ（国家社会主義）そのもの
690: 名無しさん＠十一周年 2011/06/22(水) 23:06:38.35 ID:js21sN9r0(2/3)調 AAS
>>689
反省は大いにすべし、しかし自虐とは違う。反省は生み出すものがあるが
自虐は自らの尊厳を傷つけるだけだ。「自虐行為」は自殺行為につながる。
691: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:08:09.05 ID:EjuH9QcqP(3/4)調 AAS
>>684
流行らしたいわけじゃない、言い得て妙だから気に入ってるだけさ。
692: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:09:22.57 ID:uY0rDGmK0(2/4)調 AAS
>>493
訪問って、観光旅行のこと言ってるのか？
693: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:09:27.57 ID:E/RK5yWR0(1)調 AAS
もう橋下総理で
694: 名無しさん＠十一周年 2011/06/22(水) 23:09:59.25 ID:js21sN9r0(3/3)調 AAS
>>689
ごめんなさい。690です。>>683へのレスです。
695: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:12:21.21 ID:oP8FOYRj0(1/9)調 AAS
>>689
まあ、ナチも本来はNSDAP（エンエスデーアーペー）と表記すべきだがなあれも蔑称だし
696(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:12:33.67 ID:Ee9PJi/e0(3/6)調 AAS
これでもな、単なるウヨ親父のオナニーだと思うけどね
俺世界史選考してたけど、偏差値は70いつも越えてたよ
それでも思うんだけど、あくまで受験の為の勉強なわけで
受験体制に沿って子供は勉強するんだよ そこを無視して気持ちよくなっても仕方ねーし
その手の人って、低学歴で自分が勉強してこなかった人たちじゃないかな
近代以後の日本の歴史認識を問うような受験はタブーに近くて少ないし
つまり子供はみんな無視する部分なのに、教科書だけ勇ましくしても意味ねーっての
697(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:13:03.53 ID:AgYOhFj50(3/3)調 AAS
>>683
所謂自虐史観っていうのは、事実行為に対する反省というより、事実関係にないもの、
あるいは事実関係が疑われているものを、あたかも確定事項であるかのように、
記述することも含まれているのだ。
本来、それは自虐というより、捏造に近いんだけど、一般的には自虐思考に
基づくため、自虐史観と言われている。
イギリスなども一時期、自虐史観が主流だったこともあったらしい。
ある歴史事実に対して、それをどのように受け止めるかという問題は個人の認識の問題。
仏教などの宗教が日本歴史、日本文化、大げさに言えば、日本政治にも
大きく影響してきたように、完全に事実のみを記述して、主観を排するというのは
歴史などの人文学系の学問には困難だろうが(仮に可能であったとしても、
それだと流れや意味が全く分からなくなる)、
少なくとも様々な角度からの意見というのを併記することは可能だろう。
698: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:13:13.41 ID:9a7i8lgs0(1/3)調 AAS
もうこのまま軍事力増強して核保有、徴兵制、軍制施行
アジア侵攻、返す刀でアメリカへがんばれ橋下！！！
699: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:14:16.08 ID:ubdk3IEI0(1)調 AAS
橋下・維新の会 最高や。ほんま。
700(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:15:20.36 ID:Ee9PJi/e0(4/6)調 AAS
ましてや受験の際には、あたりまえだけど
できる子ほど教科書なんて補助にしか使わなくて、メインは用語集とかサブの受験用の教材をいっぱい勉強するわけでさ
できる子は教科書なんて眺める程度で、勉強しない奴はまったく読まないのが現実なのに
教科書だけにこだわって何か意味あるんだろうかって気がする
701(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:15:28.91 ID:oP8FOYRj0(2/9)調 AAS
>>696
日本史と世界史は教科書の内容がかなり違ったと思うが
教科書の自虐史観は第二次大戦前後呑みの勘違いしてるのが多いが
実際は古代から前近代までかなりの範囲で自虐的な内容は存在しているんだぞ
702(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:16:23.56 ID:YIHkLKSD0(13/17)調 AAS
>>697
自虐じゃなかったら
兵士たちは勇敢に戦いましたとか
兵士たちほめるようなこと書くんでしょ？
703(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:17:40.17 ID:9a7i8lgs0(2/3)調 AAS
>>700
まず教科書から始めるのさ
そして徐々に自虐史観をもつやつらをしめつけ
最後には自虐史観を唱えるだけで死刑とかにすればいいのさ
704(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:18:08.02 ID:crNjbSJL0(2/2)調 AAS
はー、新しい歴史を作るって事ですかね
右翼集団寄せ集めの教科書作成ですか
都合の悪い実在歴史は消し去って都合のよい事だけを叩き込むって事なら
教育とは言えないですね
705: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:19:31.83 ID:G1Yvy+ca0(2/3)調 AAS
マインドコントロール＝教育
706: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:19:44.93 ID:oP8FOYRj0(3/9)調 AAS
>>700
まあ、教科書や参考書は基本的な部分で教科書とリンクしてるからまずはってのもあるんだろう
たしかに受験では教科書程度の内容ではまったく足りないから他の教材ばかりになるけどね
その場合はそれを教える教員や講師のスタンスがかなり影響してくる
707: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:19:47.98 ID:L2zogGam0(9/11)調 AAS
>>689
民主は支持率低いから、そこだけは少なくとも違うだろう
708(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:20:01.09 ID:r3Gfbuhw0(1)調 AAS
>>696
別に勇ましくするとか右翼好みにするとかってことじゃないと思うけど。
今までがあまりに自虐史観というか、史料に基づかない主観的かつ
特定の価値観に基づく記述が多かったので、それを改めようて傾向自体は
いいこと。
受験でイデオロギー的な問題を出さないのは当然のこと。
そんなのに正解なんてないからな。
大半の中高生が受験対策上、近現代軽視なのは確かだが、中には近現代史に
興味を持って、史学科などに進学する子もいるわけだしな。
結局のところ、何が正しくて、何が間違っているかは、教科書を読んでも
分からないわけで、自分で原史料に当たって、自分で判断するしかない。
709: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:20:42.79 ID:9a7i8lgs0(3/3)調 AAS
>>704
みんながそれを望んでるんだから四の五の言うなよ。
民主的手続きを踏んで維新の会が勝ったんだから
なにをしようが維新の会のやることに従えよ。
選挙に勝ったんだから、橋下と維新の会に忠誠を尽くして
命をかけるのが当たり前だろバカ
710: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:20:44.48 ID:sXKuCzQ20(2/3)調 AAS
>>552,569
一般論としては勝った方の都合で決めるんだが
力関係ってのはそういうもんだろ
イヤなら実力を持つ他は無い
左翼がどう言うかなんて関係ないね
だいたいおまえらだって日常そうしてるだろ
弱者保護だの人権だのおまえらが尊重するの？
あと民主主義ってのは左翼「のみ」が掲げるものなのか？
おまえら民主主義には反対なの？
711: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:20:55.36 ID:EjuH9QcqP(4/4)調 AAS
>>703
特定アジアではそうなんですか？
韓国では親日家から財産を没収してましたね。
そういう事実を日本でも教えるだけですよ。
712: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:21:23.37 ID:Ee9PJi/e0(5/6)調 AAS
>>703
俺はこの手の行動してる人たちが嫌いじゃないんだけど
どうもさ、支持してる連中が歴史をさまざまな角度から追及するって言うよりも、
自分たちの思想を広める道具に使ってるだけ、オナニーナだけに見えるんだよね
だから自分と異なる意見の人を叩こうとするわけだろ？ 君みたいに まぁ冗談なんだろうけどさ
サヨとウヨ、本質が同じだって証明にしか感じれないから
受験制度の前には無力で無意味なオナニーって言いたくなる
713(1): 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:21:24.05 ID:vEFz2+KXO携(4/12)調 AAS
>>701
古墳時代ごろの大和朝廷の存在を無かった事にしたりな。
最近はかなり物証も発掘されてきてるのに
固有名詞が出てくるのは飛鳥時代以降なんだよね。
しかも聖徳太子はいなかった事にされてるし。
物証がどうとか言われてるが、隋に送った手紙が気に入らないからじゃねえのかと思うよ。
714(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:22:20.20 ID:8b9MUqz00(1)調 AAS
大阪民国必死だな
こんなので目立っても日本の保守党道府県は
世界最高首都東京
大阪民国は日本ですらない
715: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:23:22.46 ID:QkMHtCRy0(1/2)調 AAS
>>702
そんなこと書く必要なくないか？
読み物としては格好いいと思うけど、「勇敢」とか「格好良い」あるいは
その逆もそうだが、完全に書いた人間の主観だよな。
教科書もある意味では物語だけど、小説などとは違うわけだしな。
716: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:23:50.14 ID:W5knFSuaO携(1)調 AAS
近現代以外にも貧窮問答歌とか地頭にいじめられる百姓とかやたら強調されてたな
717: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:23:59.44 ID:uY0rDGmK0(3/4)調 AAS
そろそろ実際に戦争に行った世代はいなくなるが、戦後の歴史教科書読んで涙流しただろうな
右翼に対して嫌悪感を抱く人が多いけど、右翼団体の真の目的を知らない人多いんだろうな
右翼思想自体は何にもおかしいことではない
718(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:24:45.22 ID:sEYboiTJ0(7/10)調 AAS
>>704
都合の悪い歴史なら反日左翼どもの方が山ほどあるんじゃねーか？
だから～、張作霖や蒋介石の残虐な実態を正確に載せようぜｗｗｗ
残留孤児がなぜ大量に発生したかも載せようぜ！
日本が敗戦した途端に手のひらを返して日本人を襲った腐れ外道ウジムシ民族のことも思いっきり書こうぜ！
満州に残留孤児か存在するのに朝鮮半島になぜか残留孤児が存在しない事実も掘り下げて書こうぜｗｗｗ
そういう消し去られた反日左翼にとって都合の悪い真実を学ぶ事こそが歴史学だよなｗｗｗ
719: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:24:45.65 ID:yqxR/eY4O携(3/4)調 AAS
>>686
その通り。
中国人が一番、嫌う作法
↓
『面子を潰される』
『無視された』
↓
それを上海万博時、橋下にやった。
↓
橋下、猛烈激怒
↓
中国側、謝罪。
中国人は日本の反応を細かく見てんだよ。
720(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:24:58.72 ID:m3F6aejC0(1)調 AAS
>>708
わろた。
自慰史観教科書が、実証史学の成果からはかけ離れた科学的根拠の著しく乏しい「水からの伝言」並みのデンパであることは、
さんざん歴史学の専門研究者から指摘されていることですけどｗｗ
おまえ低学歴だろ？
721(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:25:30.09 ID:oP8FOYRj0(4/9)調 AAS
>>713
任那日本府なんかも典型的な例だね
当時の日本国内や周辺国の資料、そして実際半島南部で見つかる古墳の存在を考えれば
特別否定する理由なんてまったく無いんだけど無理やり否定している状況だからな
あの地域が日本と対等なん関係だったみたいに書いてるものが多いけど国力的どう考えてもありえない
というか日本の庇護なしには持続出来ない地域なのはその後の歴史で明らかだろうにね
722(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:25:44.04 ID:YIHkLKSD0(14/17)調 AAS
>>７16
貧乏がばれると嫌なのか？
723(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:27:02.57 ID:/Dly3xlt0(1/2)調 AAS
>>708
ちょ
史料に基づかず主観的なのは「つくる会」教科書だろ
724: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:27:28.73 ID:vEFz2+KXO携(5/12)調 AAS
>>718
三国人事件や朝鮮進駐軍(自称)についてもな。
勿論パチンコと絡めるのは非常に重要だ。
725: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:28:38.61 ID:icSx7Vml0(1/3)調 AAS
いいねえ橋下、お前の天下なんだからやりたいようにやれ
726: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:28:52.10 ID:GxYfzmEk0(1)調 AAS
普通に事実に則った教科書にしてくれ。
戦争犯罪者扱いは死んだ国民に申し訳ない。
727: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:29:02.68 ID:h03xlOCm0(1)調 AAS
↓発狂した日教組が一言
728: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:29:09.91 ID:E0XzfkQ+0(1)調 AAS
言いたいこともわかるが、でもこいうことをすると思いっきり無反省な内容に振れちゃうんだよなぁ。
やはり歴史への反省の視点は外しちゃいかんと思うわ。
729: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:29:19.37 ID:QkMHtCRy0(2/2)調 AAS
>>700
それは一概に言えんと思うぞ。
教科書を中心に学習して一流大学に行く人もいる。
教科書にもレベルがあって、例えば数研出版の高校数学の教科書などを
徹底的にやり込めば、初見でも青チャートの7割くらいは解けるだろう
(おれ自身、特にある程度のパターン化が可能な数ⅢCなどはそれが顕著だった)。
もう十年以上も昔の話だが。
ただ私立文系とかの社会のような重箱の隅をつつくような問題は、教科書だけじゃ到底
太刀打ちできんけどね。
結局、科目や人によるとしか言いようがない。
730: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:31:05.01 ID:/Dly3xlt0(2/2)調 AAS
>>722
古墳の中身がバレると嫌なんです
731(1): 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:31:49.66 ID:vEFz2+KXO携(6/12)調 AAS
>>723
つくる会教科書のどのページのどの記述が主観的なのか具体的にどうぞ。
732(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:31:50.42 ID:u4Cb6hhO0(1)調 AAS
>>723
つくる会の教科書、大分前に見たことあるけど、捏造はなかったと思うぞ。
ただ表現が情緒的だとは思った。
「勇ましい」だとか「玉砕」とか主観的かつ情緒的な表現がいくつかあったので、確かに
そこは修正した方がいいだろうとは思った。
小説とかならいいんだけどな。
733(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:32:37.08 ID:sEYboiTJ0(8/10)調 AAS
>>721
魏志倭人伝に邪馬台国という日本の国家が朝貢に来てる記録がある当時、朝鮮半島には国家すら存在しなかったわけで。
なのになぜか「文明は朝鮮半島からもたらされた」って左翼捏造教科書には堂々と書かれてるわけでｗｗｗ
俺、小学校の時に好太王碑の事で先生に質問したんだよ。
「先生は倭国が文明的に遅れた後進国だというけど、どうして文明の高いはずの百済や新羅を従えて高句麗と互角に戦えたんですか？」ってね。
馬鹿左翼先生はゴニョゴニョ意味不明な事を口走って最後には「野蛮人も強い時があるんだよ」と開き直りやがったんだよｗ
捏造したら小学生でも気づく矛盾が出てくるわけだ。
だから左翼は馬鹿左翼って世間から呼ばれるのさｗｗｗｗｗ
734(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:32:40.22 ID:7AebTyTf0(1)調 AAS
>>714
東京か・・・
あそこは、じきに放射能の影響が出る。
あと１０年ほど様子を見て、それから考えるわ。
もんじゅ逝ったら、関西は死ぬけど、名古屋も全滅だし
偏西風で東京まで余裕で届くから、どこでも一緒。
しばらくは様子見
735: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:33:47.10 ID:2B1YRqoH0(1)調 AAS
>>720>>723
都合悪いことは聞こえないのがウヨクだよ。
736: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:34:11.19 ID:pezb1GQU0(1)調 AAS
どんな内容かが気になるけど、これは支持する
737(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:34:44.43 ID:VMIWNDnK0(1)調 AAS
>>720
多分、お前よりはずっと上だと思うぞ。一応地方とは言え旧帝大だしな。
昔の話だし、学歴とか肩書きに拘る方でもないけどな。
お前は全然具体的じゃないからつまらん。バランス感覚にも乏しいしな。
738(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:35:12.91 ID:+5Kbk44e0(1/3)調 AAS
>>688
水木しげるの戦争体験漫画を読んでも判るんだよ。
ラバウルで孤立した負け戦でも規律が維持されていたのが。
水木しげるが片手なくして野戦病院に入院していたけど、餓死者が出るような状況で
飯が少ないから近くの原住民の村にもらいに行って気に入られる。
つまり、原住民の村が食料が満足にない軍隊のそば、しかもけが人の足でも歩いていける距離にある。
で、その兵隊に施すくらいに食料があるのに、日本軍は略奪していない。
戦争中でいろいろ巻き込まれていると予想できるが、日本人に対する感情が悪くない。
悪い日本軍は批判者の国の軍隊の行為なんだよ。まあ、日本は陰謀をこねくり回す傾向があるが。
739: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:35:20.87 ID:JiqGui8I0(1/4)調 AAS
>>734
ただの煽り目的だと思うよ、そのカキコ。
目的に向かって互いに切磋琢磨するならともかく
地域同士で悪感情もって対立しても意味ないし。
740: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:35:33.20 ID:uAgs66Xn0(1)調 AAS
橋下がその内変死しないか心配だ
741(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:35:34.33 ID:YIHkLKSD0(15/17)調 AAS
教科書によってそんなに差あるのか？
検定があるんだからそんなむちゃくちゃな差はないんじゃないの？
742(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:35:59.23 ID:sXKuCzQ20(3/3)調 AAS
自虐史観は良くないっていう考え方は
例えば南京大虐殺が仮にあったとすれば
それはとても悪い事だっていう価値観が前提になっているわけだ
もちろん栄光の皇軍はそんな残虐な事はしない、と
でもチャンコロ殺しまくってとても良い事じゃないか
って言う価値観からすると、史実として南京大虐殺があったとするのは
別に自虐でも何でも無いんだよな
ゴキブリ駆除勇ましーッってだけで
いやバカな事を言ってるのは分かってるんだけどさ
おいらも国際社会の非難は怖いです
743(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:36:31.81 ID:oP8FOYRj0(5/9)調 AAS
>>733
一応楽浪郡と三韓はあったがな、まあ楽浪郡は中華だし三韓は国とは言えないもんだけどさｗ
個人的には稲の伝搬ルートがいまだに半島由来なのは問題と思うね
長江から直接か山東半島からのルートが遺伝的にも性質的にも濃厚なのに
幾ら何でも半島から伝わって来たというのは少なくとも通過点以外には考えられない
744(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:37:25.19 ID:Elo+AYw00(1/3)調 AAS
>>732
同感。
つくる会の教科書は自制的でまともな内容だった。
中学生にもなればかなり感性は鋭くなるから、
馬鹿でもない限り自分自身で教科書の記載内容の是非を判断できるはず。
ゆとり世代は反日教組の流れとネットの影響でネトウヨばかりが育ったが、
脱ゆとり後は、右翼でも左翼でもない真の常識人が多く育つことを祈る。
745: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:37:46.89 ID:Sdg0d7670(1)調 AAS
これは、本当に意義がある
橋下氏を支持する
謝った時代に後戻りさせてはならない
746: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:38:38.51 ID:vEFz2+KXO携(7/12)調 AAS
>>741
違うよ、全然違うよ。
以前WiLLで各誌比較検証してたけど全然違うね。
747(4): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:39:13.58 ID:YIHkLKSD0(16/17)調 AAS
>>743
朝鮮経由だと自虐で
中国から直接だと自虐じゃないのか？
意味がわからん
朝鮮経由してようがしてまいが自虐とは関係ないだろ？
748: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:39:16.87 ID:Ee9PJi/e0(6/6)調 AAS
>>741
はっきり言って、ないに等しい
つくる会の教科書がチラホラ言われてるけど、あれも別に差異なんてほぼない
結局、受験の為の道具だから、最低限のことが書かれてある必要性があるわけで
大体、ここで偉そうに語ってる歴史ヲタクみたいな連中も教科書を使う歳のときは、
まともに勉強しなかった連中が多いわけだろうし
歴史人物の顔写真にヒゲ書くぐらいの扱いだったろ？ｗ そんな奴が教科書にこだわってるのがおかしいわ
749(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:40:11.84 ID:Cl5+EKsk0(1)調 AAS
>>737
横だが、どんだけＩＤ変えながら自演してんの？
>>731>>732
研究者の「つくる会」検証なんて山ほど出て、山ほど妄想ぶりが指摘されてんじゃん…
ぐぐれかすというか、そんなんすら読まず「つくる会」擁護とか、頭おかしいの？
750(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:40:36.75 ID:sEYboiTJ0(9/10)調 AAS
>>742
アンタは、蒋介石の軍が南京で日本軍に負けて逃亡する時に黄河の堤を破壊して決壊させ大量の支那人を殺した黄河決壊事件を知ってるか？
そして日本軍が必死になってその被害に遭った支那人民を救助した事実を知ってるか？
なぜか教科書から完全に消されてるんだよねｗｗｗｗｗ
751(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:40:36.79 ID:oP8FOYRj0(6/9)調 AAS
>>738
ラバウルは自給体制が相当整えられてて状況としては南方でも良好だったけどね
752: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:40:51.90 ID:w9Une4YH0(1/2)調 AAS
橋下はマジで勇者だ。
ここまで闇に切り込める政治家はなかなか居ない。
大阪府民として、橋下にはＳＰを２０人ぐらいつけてもいい。
それぐらいなら税金払ってやる。
橋下ＳＰ税 年１００円 × ４００万人 ＝４億円（ＳＰ２０人分）
753: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:41:28.48 ID:vEFz2+KXO携(8/12)調 AAS
>>743
稲に関しては通過点すら怪しいがな。
古代米は朝鮮半島では寒くて作れないもの。
かろうじて釜山あたりで作れたはずだけど、それだと結局九州へ船で来るのと変わらんし。
754: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:42:33.71 ID:L2zogGam0(10/11)調 AAS
北方領土の本とか売りつけようとするエセ右翼うっとうしい
「忙しいから電話番号と住所教えろ。あとでかけなおす」というと切ってくれる
街宣車は通り過ぎるだけなのでさほど気にならん
なんとか労働組合のサヨク団体は、うちの周りを街宣車がぐるぐる回る
「ナンたら社長は不当解雇を撤回しなさい」と周回コースなのでやかましい
「回るな、別のとこでやれ」といっても「社長の関係者か」とけんか腰
「関係ない。やかましくて迷惑してる。休日にくるな」といっても無視。
警察呼んだら2度と来なくなった
755: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:43:25.47 ID:03m7QS7n0(1)調 AAS
独立国家オオサカを目指してるんだな。
個人的には頑張って欲しい、カジノとかも誘致して。
756: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:43:44.22 ID:oP8FOYRj0(7/9)調 AAS
>>747
いやいや、歴史的の教科書なんだからより信憑性の高い方を載せるのは当然でしょ
第一稲の伝播ルートなんかはDNAによる調査も進んでる現在で日韓同祖論の頃のままってのも問題だろ
757(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:43:48.12 ID:PUE7HLVh0(2/3)調 AAS
>>733を読んで>>747が帰ってくるなんて、それこそ意味わからん。
>>733には「稲の伝播についての有力な仮説」以外のことは書いてないようだが？
758(1): 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:44:14.67 ID:vEFz2+KXO携(9/12)調 AAS
>>747
朝鮮経由云々は自虐的とかではなくて、韓国からのねじ込みに屈してる事への不満だね。
尤も、自虐史観も韓国などからのねじ込みなんだけど。
759(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:44:28.09 ID:xzAmjvxw0(1)調 AAS
実際、つくる会の教科書、歴史学の研究者からは欠陥指摘されまくってね。
実際あれはやっぱトンデモでしょ。
月刊ムーを教科書にしてる学校に、自分の子供はやれんわ。
760(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:44:54.20 ID:JiqGui8I0(2/4)調 AAS
>>747
正確ではないって主旨じゃないの？
761(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:45:54.62 ID:Mt87KobQ0(1/2)調 AAS
>>744
ネトウヨってのは要はねらーのことだと思うけど、ゆとり世代ってそんなに
ねらー多いかな。
ねらーって40前後が圧倒的に多そうだが。
まあねらーに偏った連中が多いのは確かだな。
中韓や在日に対する差別的発言がやたら多い。
自虐史観や反日活動は確かに大問題だが、だからといって、中韓や在日への
差別発言、侮辱が許されるわけではない。
カテゴリーで見るのではなく、個々人単位で見るようにしないと、なかなか
バランス感覚ってのは持ちにくいな。
政党とか民族とか国家とか大きな単位で一括りに見て判断する人間が多い。
それが必要な場合もあるが、それが不適切な場合もかなり多い。
762: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:45:57.48 ID:hgm56hS90(1)調 AAS
加速がすごいから周辺の議員とか後援会がついていってるのかどうか。
ちゃんと調整つけてくれんと後追い大変みたいですぜ。
このまま国旗も君が代起立も教科書もけりをつけてもらおう。
共産社民は風前の灯、市長は民主と一部自民ともに消え公明も所詮は売国でサヨナラ。
維新もここは元々理解度の高い自民の谷川派とかと共同でやってってもらえると
助かるんだけどなぁ。谷川派は案外保守のメンバーが多いからさ。
763: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:46:00.91 ID:yqxR/eY4O携(4/4)調 AAS
橋下は若い。
しかも子沢山と来ている。
『日本の将来を担う子供たちに、正しい日本の歴史を知ってもらいたい』
と、あまりにも全うな考えの持ち主である。
怯むな橋下、行け！橋下！！！
764(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:46:00.94 ID:+5Kbk44e0(2/3)調 AAS
>>751
確かにニューギニアやガダルカナルに比べればラバウルは良好。でもその程度。
ジャワや南越ほどではない。
で、ニューブリテン島にはオーストラリア軍とかが上陸してたのよ。米英は通過ね。
で、フィリピンほどひどくないのはオーストラリアが弱いだけでね、
玉砕の可能性は常にあったのよ。
765: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:47:08.71 ID:hGlwec/60(3/3)調 AAS
え？なに？
こんな出版社の教科書使えって橋下は学力向上は諦めたも同然って事。
まあ、まともな教育を望む親は公立離れで私立進学させる。
ますます親の収入による教育の格差が広がる。
766: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:47:26.27 ID:vEFz2+KXO携(10/12)調 AAS
>>759
ちなみにその研究者って誰？
767: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:47:28.17 ID:w9Une4YH0(2/2)調 AAS
俺たち２ちゃんねらーで軍隊を作って、橋下を警護しないか？
邪魔する奴は指先ひとつでダウンだ。
768: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:47:48.00 ID:icSx7Vml0(2/3)調 AAS
読み物としては、俺が昔使ってた教科書より「つくる会」の教科書のほうが面白かったな
別に自虐史観かどうかはともかく、あっちのほうが歴史に興味もってくれそうだ
769: 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/06/22(水) 23:48:58.17 ID:/RpBRS/S0(1)調 AAS
毎日、在日の悲鳴が聞こえてくるなｗ
770(2): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:49:52.94 ID:+28UkvwS0(1)調 AAS
でも近隣諸国条項があるだろ。
あれはクリアできるのか?
771: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:50:13.00 ID:G1Yvy+ca0(3/3)調 AAS
知事になって教育て何？
772: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:50:42.85 ID:Elo+AYw00(2/3)調 AAS
>>761
５年くらい前と比べ、ねらー＝ネトウヨの構成は変わってきているように思える。
要するに、40代くらいの元祖ネトウヨが先生になって、
浅薄なゆとり世代にネットで保守的思考を教え込んでうまく調教したんだと思う。
バランス感覚ってのは本当に難しい。
毎日２ちゃんばかり見てると間違いなくバランス感覚が崩壊するね。
773: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:51:00.16 ID:icSx7Vml0(3/3)調 AAS
>>770
検定自体通ってれば、あとは自治体次第じゃね
774(4): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:51:06.29 ID:YIHkLKSD0(17/17)調 AAS
>>757>>758>>760
了解
>>750
歴史の教科書にいちいち戦争の細かい経過はのってないのが普通だろ？
応仁の乱とか
壬申の乱とか
戦いの名前と勝ったのは誰かとか覚えるだけだろ？
途中経過までしらんのが普通だろ？
775: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:51:19.56 ID:vEFz2+KXO携(11/12)調 AAS
>>770
内政干渉だ！すっこんでろ。
776: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:52:05.09 ID:oP8FOYRj0(8/9)調 AAS
>>764
それは勿論。それに日本軍は傾向として規律厳正だったのは間違いないしね
後個人的に南方の日本軍の扱いで一番不満なのはバンザイ突撃が正規の戦法みたいに言われる点かな
あれは降伏の代替みたいなもんで本来の日本軍の戦法はもっと緻密なのに
777(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:52:51.21 ID:ZN+EmdWYO携(1)調 AAS
>>742
あのさ、マジレスすると国際社会上、歴史解釈はどちらでもいい
国によって歴史解釈が違うのは当たり前
第二次大戦後、どさくさに他国の紛争に紛れ込んで派兵した韓国や中国、豪州は
平和のために派兵したって勝手に言ってるもんな
ところでおまえの言う国際社会って中国韓国北朝鮮しかないのか?
778: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:53:23.62 ID:Mt87KobQ0(2/2)調 AAS
>>749
だから具体的に言えよ。
お前、専門家なのか？おれは歴史自体は好きだし、生史料読んだこともあるけど、
歴史学を飯にしている専門家じゃないから詳しくは知らん。
ぐぐれって結局、挙げられないんじゃないの？
おれは少なくともつくる会の教科書読んだことはあるぞ。
もう何年も前の話だから、全部を覚えては当然ないけど、明らかにおかしいと
いえるような記述は記憶にはない。
問題があるなら逆に教えて欲しいくらいだ。
是々非々なんで内容的におかしいと思うこともあるかもしれない。
つくる会について別に擁護も賛美もしてねえしな。
今の山川とかの日本史の教科書はバランスが昔よりは取れてる方だとも思う。
自演とか勝手に決め付けてお前のがよほど偏っていると思う。
779(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:54:00.54 ID:L2zogGam0(11/11)調 AAS
>>764
うちの爺さんラバウルで作物栽培やってたらしい
結構厳しかったみたいだけど戦争についてのグチは
「根っこばかり食っててゴボウが食えなくなった」
これだけしか聞いたことない
780(3): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:54:15.09 ID:JiqGui8I0(3/4)調 AAS
>>761
「ゆとり」って全部一緒くたにするのはおかしいと思うよ。
ついでに「団塊」てのも同じだと思う。
それぞれに世代としての傾向はあると思うけど
いろんな人がいるし。
世代間で対立しても、あんまり意味がないと思う。
あと、差別や侮辱についてはむつかしいね。
自分の感覚で判断する人もいるし。そういう人は
常に被害者としての立場を強調する。
個人単位での判断は、人間関係や好悪といった感情も
介入しやすいような気がする。
バランスを保つのもむつかしいんじゃないか？
781: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:55:25.50 ID:oP8FOYRj0(9/9)調 AAS
>>774
いや、応仁の乱や壬申の乱なんてメジャーなのはそこそこ内容はあったと思うが
まあ、元寇なんて日本史教科書の中でも屈指のひどい内容しか載ってなかったりはするけどｗ
782: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:55:26.34 ID:H1KcJryj0(1)調 AAS
歴史面倒臭え
どうせプリント学習で棒暗記させらるだけだから
何教えられようがつまらんものだということ以外覚えちゃいねーよ
783: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:55:54.89 ID:eKNbFL6E0(1)調 AAS
ここまでの奴が何で参政権に賛成の立場なんだろうな。
支持者とナシついてんの？ここまではOKとかさ。
784(1): 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/06/22(水) 23:56:09.59 ID:vEFz2+KXO携(12/12)調 AAS
>>774
それだからみんな歴史に興味無くすんだよ。
歴史は年表ではなく物語なんだぜ。
年表はそれをわかりやすく解説する物差しでしかない。
785(1): 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:56:24.80 ID:NZfyMNmL0(8/8)調 AAS
まあ、左翼の気持ちを解らんでもない。
戦後６０年間こつこつと自虐的な教科書を広めてきたのに、
橋下さんにいっぺんにひっくり返されそう。
火病たくもなるわな。
786: 名無しさん＠１２周年 2011/06/22(水) 23:57:02.87 ID:JiqGui8I0(4/4)調 AAS
>>761
補足。
>>761主張は理解できます。
>>780は反論ではなくて、そういう考え方も
あると思ってくれるとありがたいです。
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