[過去ﾛｸﾞ] 【政治】"３年で「日本経済復活」"麻生氏の政権構想固まる…最低賃金引き上げなどのワープア対策や住宅ローン減税など★３ (1001ﾚｽ)
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655: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:29:38 ID:dTKsE+Sh0(12/12)調 AAS
>>648
定額減税は、先日の与党政策調整でも、麻生は最後まで渋ったらしいから、
本意ではないんだろう。
連立政権の難しいところだわな。
656(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:29:48 ID:hPmHLlU00(4/4)調 AAS
>>622
麻生のブレーン？であるリチャード・クーは、バブル崩壊後の日本経済が失われた
１５年程度で済んだのは、政府がこれだけの財政支出をしたからだ、ていってる。
小渕は巨額の財政支出をして借金王を名乗ったけど、これは橋本が不況時にむりやり
増税・改革路線をやったのが原因といえるし、もっとも国の借金を増やしたのは小泉。
そのことについてどう思う？
657(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:30:53 ID:2QYwTZ+P0(2/15)調 AAS
>>654
デフレの日本と他国を比較してる時点でお前が全然ケインズ理解してないのは自明
知りもしない覚えたての単語つかって知ったかぶってんじゃねえよアホ
658: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:05 ID:qCsmh58u0(4/6)調 AAS
疑問視される不良債権処理の必要性
外部ﾘﾝｸ[htm]:nsk-network.co.jp
立教大学教授山口義行は、不良債権処理が必要と主張される諸要因をロジカルに消去して
いく。
不良債権処理が必要な理由として一般に「不良債権とは銀行が貸した金が焦げ付いて
回収できなくなったことである。貸した金が戻ってこなくては新規の貸し出しができなくなる。
だから少しでも速く不良債権の処理を進めて、そんな状態を早く解消しなければならない」
と説明されている。山口義行はこの説明は誤っていると指摘する。
「この説明は２重の意味で間違っている。一つは銀行が貸し出しを増やせない理由を資金
不足の問題として捉えている点である。①戻ってくるはずのお金が戻ってこない②だから、
新規の貸し出しをしようとしても銀行に資金がない。③そのために貸し出しを増やせない、
というものである。
しかし本当におカネが足りなくて貸せないのであれば日銀が銀行に向けてジャブジャブ
資金を供給しているから、それに応じて銀行の貸し出しも増加してきて良いはずである。
そうならないのは、貸し出しを増やせない理由が少なくとも資金の不足にあるわけでない。
「今ひとつの誤りは、この説明ではなぜ不良債権処理を急ぐ必要があるのか、その答えが
分からないという点である。不良債権を処理するということは、回収をあきらめてその貸し
出し債権を銀行の帳簿から消し去る（償却）ことである。したがつて、不良債権を処理した
からといって、銀行の手持ちの資金が1銭たりとも増えるわけでない。貸した金はいずれに
しても戻ってこないのである。一体何のために不良債権処理を急げと言っているのか、この
説明からも見えてこない。」
659: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:12 ID:Jl43TJzv0(4/5)調 AAS
日本の官僚と政治家は、借金膨らませるだけ膨らまして、
いずれくる天皇陛下崩御の際に、徳政令出す気としか思えないんだが。。
660: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:43 ID:c8WluYXt0(4/4)調 AAS
>>653
なるほど。
その辺に関しては国はどうにかしなければならないとは考えてるけど
どうにも効果が出ないってことか。
今年は少し合計特殊出生率は上がったけど。
661: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:53 ID:CJh/h9Qu0(2/3)調 AAS
>>574
賃金が上がらない大元は後進国との賃金格差
どうすればいいかわわかりませんが
資源高騰にせよ世界的に物価が上昇してるのは賃金格差の是正にはプラスになってくると思う
662(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:57 ID:HArzd5ye0(7/26)調 AAS
>>646
と、国や自治体と、民間の金融機関をごっちゃにしてるだろ？
民間の金融機関はBIS規制で不良債権を大幅に減らすよう足枷があるのね
ソレに対して国にはそういう足枷はない
そもそも国は営利企業ではないから継続して利益（黒字）を出す必要はないわけ
663: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:34:15 ID:KgB0l4gk0(4/5)調 AAS
在日利権を廃止し、密入国しただけなのに強制連行されたと嘘ついてほどこしてもらってるお金を全面ストップし、
その金を税金を払ってる国民である日本人に還元してもらいたい。
犯罪を犯した在日は服役後厳格に半島へ強制送還させてほしい。（服役中の費用は強制的に差し押さえでもらう！日本人の払った税金を使うなんて許されない）
韓国が引き取らないなら韓国の領海内の海についたらゴムボートで放置でいいと思う。
あとは人道上配慮として韓国政府にそれを伝えてあげるだけ。（さすがに自国民を見殺しにするわけないだろ。）
664(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:34:42 ID:EFLU1yic0(25/31)調 AAS
定額減税しても消費に回るかどうか不明なんだし。
ソーカみたく地域振興券でもするかｗ
あ、そーだ、政府が地デジチューナ内臓TV、ブルーレイ、食料等
を買い取って国民にばら撒くかｗｗｗ
665: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:34:49 ID:j/E+KdX30(3/22)調 AAS
今年から後期高齢制度補助で健保も１０万あがってるし
労働者には増税で企業は減税ですかそうですか
666(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:35:04 ID:HArzd5ye0(8/26)調 AAS
>>657
それで反論したつもり？
デフレは当時のアイルランドとデンマークでも起きてたんだなこれがｗ
はいキミはもうこないでねｗ
667: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:35:52 ID:l36mVJmC0(1)調 AAS
ワープ対策?
宇宙戦艦ヤマト?
668(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:24 ID:96DnWd3+0(7/10)調 AAS
日本の場合、少子高齢化が著しいので消費税上げても年金給付はふやせるかねえ？
負担を増やして給付を減らしている有様なんだけど。
669: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:39 ID:q3Ql309A0(9/14)調 AAS
消費税にしろアップするっていうそのこと自体が問題ではないんだよな
問題はやっぱり富の再配分の仕方なんだろうけど、そこへの信頼がないのかただ単に取られるのが
嫌という気分的なモノなのか、やっぱり反対は根強いよな
670(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:41 ID:HArzd5ye0(9/26)調 AAS
>>664
そんなことしてもいままでみたいに資本が海外に漏れるだけだから無理
世界中が日本の低利の資金を借りたがっている
円高政策と賃金引上げと消費税アップと年金給付増額
これ絶対にやるべきこと
671: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:48 ID:j/E+KdX30(4/22)調 AAS
おまえら経済学部の学生さんだかなんだか知らんけど
税金めっちゃあがってるのも知らなくて幸せそうだなｗｗｗ いいなぁ扶養者ってｗｗｗ
672: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:38:05 ID:y4e9n0iL0(2/2)調 AAS
ハイパーインフレを起せば、
国債の実質返済額は減ることとなる。
そう考えれば、素晴らしい財政再建策ともいえるね。
673: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:38:39 ID:qCsmh58u0(5/6)調 AAS
「不良債権処理」とは
銀行がどんどん企業を潰し、貸倒金が発生すれば、預金保険機構、あるいは国から
金が振込まれる。しかし銀行には適当な貸出先がないため、この金が振込まれても、
この金の使い道がない。結局、このお金で国債を買うことになるのである。
このように国と銀行の間でマネーが行き来する過程で企業がどんどん潰されることに
なる。これが「公的資金による不良債権の処理」の実態である。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.adpweb.com
構造改革と称し、銀行に不良債権処理を急がせ、地価下落で債務超過に陥った企業を
バタバタ倒産させ失業者を激増させ、その失業者を税金で養う。これは最悪の経済政策
です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tek.co.jp
不良債権はむしろ、デフレ不況の原因ではなくその結果である。デフレと資産デフレが進めば、
企業のバランスシートは悪化し、それはやがて銀行の不良債権へと転化する。したがって、
既存の不良債権を処理しても、デフレと資産デフレを解消しないかぎり、不良債権問題は
根本的には解決されない。
「構造改革論の誤解」（東洋経済新報社）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.avis.ne.jp
○岩田規久男公述人
バブル崩壊による不良債権の処理という問題は九五年の住専とかその辺でほぼ終了して
いて、その後、不良債権が処理しても処理してもふえているのは、デフレ下で企業収益が
上がらない、そのために優良な債権でも不良化していく状況で、そのデフレという根っこを
正さずに一生懸命不良債権を処理しようとしても、不良債権がふえるという問題を解消する
ことはできない。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.shugiin.go.jp
674: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:40:14 ID:KgB0l4gk0(5/5)調 AAS
定『額』減税でもらったお金の一部が新興宗教のお布施にならないよう監視すべき！
675(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:40:25 ID:HArzd5ye0(10/26)調 AAS
>>668
大事なこと
１．日本の金融資産のほとんどは高齢者が持っている
２．彼らが金を使わないのは、年金が少なく将来が不安なため
この２点さえ逃さなければ>>670の政策パッケージを取るのが自然だと誰でもわかるだろう？
繰り返すが、消費税はヨーロッパと同じ段階税率（生活必需品は低率）にするんだよ
676(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:41:56 ID:aANFc57b0(8/20)調 AAS
>>652
だから地方債発行して撒いたけど、
税収でそれが回収できなくて、
地方債が不良債権化してるんだよ。
いやそこは負債でもいいよ、大した問題じゃないから。
>>654
財政出動ってのは基本的にばら撒きだよ。
それに定額減税なんてその最たるものだ。
広く薄くばら撒く時の典型。
他にも地方に云々とかフリーター高齢者云々とか、
どうみてもばら撒きだ。
>>646
それはスウェーデン。
しかしあの国家は1000万にも満たない。
人口1億の規模であのような政策を行っている国はない。
>金融機関の不良債権は当時の財政出動で減ったのは事実で
減ってないよ。減ると思ったのが減らなかったので、
その後ハードランディグする羽目になった。
金融にピンポイントで財政出動したのでもなく、
大量の焦げ付いた国債、地方債だけでが残った。
677: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:42:15 ID:RfYmFWAF0(26/44)調 AAS
しかし今の政治家は物を知らないのが多いな
ここで増税再建路線はないだろ
勘弁してくださいよ
まず自分の給料を返納しろｗ
678(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:43:45 ID:EFLU1yic0(26/31)調 AAS
>>670
それが全部解決できないから、難問なんだろ。。。
日本の金利安い→円キャリートレード→円安
だからつーて金利を上げたら円高にはなるが、世界中が(ry
まぁ、日銀もそこもで馬鹿じゃないけど。
いずれくる消費税うｐは止む無しと覚悟してる。
賃金に関しては日本の産業構造や教育を見直す必要もあり
今すぐどーこーするのは難しくない？
679: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:44:16 ID:j/E+KdX30(5/22)調 AAS
だいたい国民の年収は下がり続けてるのに
税金だけ以前のまま取ろうと思ってるのが変
国会議員の給料からまず減らせや低脳
680(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:44:18 ID:HArzd5ye0(11/26)調 AAS
>>676は完全に平行世界に居るなぁ
知識も滅茶苦茶で、これじゃ話が通じない
681: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:44:33 ID:IVGguI2J0(9/15)調 AAS
都市交通の発達しない田舎を見ればわかるが、自動車は１人に一台が当たり前。
なんでかといえば、爺婆の財産で食いつぶして、爺婆だけが姥捨て状態。
ここで成長した奴の一つが、今は輸出産業の花、自動車業界。
他の国で売るからその国の農産物を安く買いますでますます田舎が苦しくなった。
地方の圧力団体が消えて、輸出企業の圧力団体だけが一人勝ちしている。
今はもう昔ほどの利権誘導も無い、本当に苦しい状況での中央まいりだろう。
今のばら撒きは昔の自民利権じゃないって事だ。
ただ、古賀とか古賀とか、山拓とか、加藤とかはその限りではない。
外国含めての話だ。
682: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:46:41 ID:j/E+KdX30(6/22)調 AAS
国民は年収300万時代に突入してるのに
土建屋や医者には変わらない税金落とそうと思ってるのが変
さっさとしねやクズ
683: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:47:16 ID:2QYwTZ+P0(3/15)調 AAS
>>666
はいそういう嘘八百ならべたてないでね
デフレなんてのは世界恐慌以来日本以外のどこでも起きてないから
ソース出せよアホ、こっちはないもののソースは出しようもないし
684(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:47:59 ID:aANFc57b0(9/20)調 AAS
>>656
そんな一経済エコノミストの発言が正しいなんて到底思わない。
不況時に無理やりっていうけど、バブル期が以上なだけで、
それ以外はもう不景気でもなんでもないんだよ。
昔と日本の世界における立場が変ってきただけで、
それによる弊害を不景気といっても何も始まらない。
増税したのは社会保障費が財政を圧迫してきたからだよ。
借金はここ二十年でどんどん増えているのが現状だよ。
もう雪だるま式になっている。
>>662
現在地方自治体で財政再建団体に転落すれすれの地域があるのに
よくそんな事を言えるね。
借金し放題なら他の国もそうしてるよ。
非現実的な事いっても何も解決しないよ。
685(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:49:03 ID:HArzd5ye0(12/26)調 AAS
>>678
わかってないな
継続的な円の上昇はだね、外為市場の参加者の多数が「これから円が上がる」と思うことで起きるんだよ
だから政策金利をいきなり大きく上げるんじゃなくて、25bpずつ上げる事が肝心なんだよ
これによってデフレ圧力が高まるが、
一方で年金給付を継続して増額することで消費が増えてデフレ圧力が弱まる
つまり大事なのは金融政策と財政政策のパッケージの仕方だと言ってるんだよ俺は
日銀と政府のアコードが必要なんだ
もう素人は疲れるわ
686: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:49:28 ID:RfYmFWAF0(27/44)調 AAS
とにかく日本のデフレ構造を何とかしないと賃金も上がらず
負担だけ増えることになる
今のインフレは原料高のよるインフレなんで以前デフレ圧力は強いとみる
687: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:50:20 ID:bvif74nN0(1)調 AAS
地域振興券は酷かったなあ＞創価党よ
688: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:50:30 ID:4dx8eONt0(1)調 AAS
いや問題は最低賃金とかじゃなくて、派遣法をどうにかしろと言ってるわけだが
微妙に論点外して、これでワープア対策やったなんていわれても困るんだが
689: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:50:56 ID:aANFc57b0(10/20)調 AAS
>>680
いや今回の財政出動＝ばら撒きをばら撒きではないなんていう方がよっぽどだよ。
結局意味不明な事をいって勝利宣言はやめてね。
690(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:51:05 ID:q3Ql309A0(10/14)調 AAS
>>684
まぁ国と地方自治体や金融機関をごっちゃにしてはいけないって感じだと思うな
国と違って地方自治体は明確な破綻が迫ってるしね。
691: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:52:39 ID:dkhWXjZ00(1)調 AAS
ばら撒きはクレクレ厨を増やすだけだ。
何度同じことを繰り返せば気が済むんだよ。
692(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:13 ID:HArzd5ye0(13/26)調 AAS
増税によって景気回復が起きた例
デンマーク、アイルランド、スウェーデン、イタリア
693(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:21 ID:5a1OaYpO0(1)調 AAS
>>675
人口に占める高齢者の割合が増えていくことを無視してはいけない。
例えば、平均年齢が65歳の村では65歳は高齢者として認められない。まだまだ若造だ。
平均寿命のマイナス5歳くらいからを高齢者とし、それまでは年金をもらわずに
働く必要がある。
年金を手厚くすることよりも、80歳まで働ける社会を作ろう。
694: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:26 ID:RfYmFWAF0(28/44)調 AAS
地方自治体が苦しいのは地方交付金を減らしたせいだけどね
国の再建策はとりあえず歳出削減に重きを置いて他に負担を押し付けている
695(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:31 ID:2QYwTZ+P0(4/15)調 AAS
>>685
お前がド素人なんだよ
金融引締めと財政バラマキでデフレ脱却とか下の下策
金利上げとか世界中の経済学者が否定してることやろうとすんなアホ
696: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:34 ID:wmsTW8Rt0(1/2)調 AAS
年収２００万円以下のワーキングプアと
ニートを抱える世帯に特別減税しようぜ
697: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:30 ID:6F9dq7wm0(1/2)調 AAS
道路特定財源の一般財源化が入ってないじゃないか
698(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:30 ID:aANFc57b0(11/20)調 AAS
>>690
2000年のアルゼンチンみたいにデフォルトになる可能性だってある。
実際国債借り換えで政府はアップアップで
どんどん公共サービスの予算を削減しようとしてる。
過去の負債がなければここまでする必要はなかったんだよ。
公共事業削減なども全てここに結びついてるでしょ。
699(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:31 ID:EFLU1yic0(27/31)調 AAS
>>685
あんたがどれだけ有能か知らんが
現状でそのとーりに動くと思ってるの？
700(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:56 ID:96DnWd3+0(8/10)調 AAS
>>675
高齢者が日本の景気を回復させるほど大量消費をするとは思えないけど・・
むしろ勤労年齢層に対する所得を増やした方がいいような。
701(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:55:33 ID:V2ao80wIO携(1)調 AAS
住宅ローン減税ってこれから買う人だけでしょ。
皆20年30年のローン組んでるのに、それが物凄く重くて消費の足を引っ張ってるのに、
なぜそこに目をむけないかな…。
702: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:56:44 ID:DdAojBnm0(1)調 AAS
国防に力を入れて欲しい、、、
703(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:56:58 ID:2QYwTZ+P0(5/15)調 AAS
>>692
増税は景気に対してマクロモデルとしては中立的
あとは各国の状況に応じて景気がどうなるかが決まる
増税バラマキも減税も前者の乗数効果が１大きいってだけでほとんど同じ政策
理解してないくせに知ったかぶるなって言ってんだろ
704(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:57:07 ID:HArzd5ye0(14/26)調 AAS
>>693
わかってないな、もう
高齢者が働くと、労働市場における供給過剰になるんだよ
全体的な賃金が下がってしまうんだ
キミの言ってるのは、労働者を増やす事で、発想としては「移民１０００万人」論とまったく同じだ
>>695
世界中の経済学者？世界中の経済学者は「強い通貨」政策で景気回復を認めているぞ
FRBもECBもそれをやって長い好景気時代を作ったんだよキチガイ
おまえ消えろ
705(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:58:43 ID:RfYmFWAF0(29/44)調 AAS
>>698
それで破綻するならむしろ破綻させちゃったほうが立ち直りは早いと思うけどね
要は金利負担が多くて必要なとこに金が回せなくなってるわけだからな
706: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:58:54 ID:j/E+KdX30(7/22)調 AAS
１０万上げておいて５千円の減税で減税したような顔すんなバカ
そんなポーズだけはどーでもいいから国として国民の所得あげる方法考えろ低脳
賃金コスト減らすことしか考えてねーだろクソ垂れ しね無能
707: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:58:55 ID:WP5eW7QvO携(1)調 AAS
在日特権
思いやり予算
中国人留学生支援
↑これ全部カットしてくれるなら応援する
708(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:59:09 ID:2QYwTZ+P0(6/15)調 AAS
>>704
はあ？
アメリカはずっと日本の円安を批判して円高になるように誘導してたんだけど
プラザ合意とか知らないの？
お前の言ってる強い通貨ってなに？
全然違う意味で言ってるとしか思えないんだけど
709: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:00:19 ID:pgPTDc6wO携(1)調 AAS
>>701
定率じゃないなら、一緒に下がるよ。
まぁ住宅ローンは大半定率だけど
710(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:01:08 ID:aANFc57b0(12/20)調 AAS
とにかく従来型のバラマキやっても効果は限定的、
むしろ数年後にそのしわ寄せがくる。
小渕の時もあれだけの効果で借金が増えたのに、
今は当時みたいに原材料コストは低くないから、もっと悲惨になる。
国内でマネー循環させるには、外に漏れてる分をどうやって少なくするかが問題なのに、
それをしないで相変わらず上からドバーと流せば良いと思ってる。
流しても四方八方に漏れるだけ。
原材料コスト問題を何とかしないと何も解決しない。
711(3): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:01:09 ID:HArzd5ye0(15/26)調 AAS
>>699
増税で景気回復した例：
デンマーク、アイルランド、スウェーデン、イタリア
>>700
ヨーロッパの高福祉国家では高齢者はほとんど貯蓄しないのは
経済を少しでも勉強したなら誰でも知ってる事実
>>703
俺が景気と言うと景気しか見てなくてそのほかの事全部忘れるだろおまえは
だからお前は何をやっても駄目なんだ
712(3): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:02:49 ID:Jl43TJzv0(5/5)調 AAS
そろそろ、経済素人の俺にもわかるように
何について言い争っているのか教えろ。
結論は出たのか？
ようするにどうしたらいいの？麻生さんのやろうとしていることは成功するの？
713(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:12 ID:2QYwTZ+P0(7/15)調 AAS
>>711
いやだってお前の言ってることメチャクチャだもん
断言しても良いけど、ミクロもマクロも財政学も教科書読んだことないだろ？
言ってることが３流エコノミストの妄想のツギハギみたいなのばっかりだし
714(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:33 ID:RfYmFWAF0(30/44)調 AAS
>>710
原材料コスト高はそれこそ国際市場が決定してるので日本一国でどうこう
できる問題じゃない
それこそ補助金ばら撒くしかないね
715: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:34 ID:HArzd5ye0(16/26)調 AAS
>>708
90年代からの長期の好況の話をしてるときに「プラザ合意」って、
いきなりいつの話してるんだよキチガイ
おまえはもう、駄目だな
誰からも相手にされてないだろ
716: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:39 ID:EFLU1yic0(28/31)調 AAS
>>712
個人的には失敗すると思う。
717: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:55 ID:vZnFzJh+O携(1)調 AAS
もう自民党には騙されないぞ
718(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:04:33 ID:aANFc57b0(13/20)調 AAS
>>705
その考えもありだと思うけど、
そうすると地方の大分部は即死。
いや本当は水面下ではほとんど死んでる状態なんだよ。
夕張より財政悪化してる地方自治体は5つぐらいあるんだから。
その下も沢山ある。
皆歳入と歳出の現実がどうなってるのか、
もう現実逃避に走ってるのかしらないけど。
719(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:05:35 ID:96DnWd3+0(9/10)調 AAS
>>711
今は日本の場合が問題なんだが。
勤労年齢層に増税したらそちらの方の消費が減退する。
そもそも少子高齢化が進んでいるのにさらに高齢者を優遇する年金を増やそうと思ったら
どれくらい増税がかかるのやら
720: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:06:18 ID:RfYmFWAF0(31/44)調 AAS
景気対策は減税、財政出動、金融緩和くらいしかないんじゃないかな
他にある？
721: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:07:26 ID:aANFc57b0(14/20)調 AAS
>>714
補助金なんてそれこそ焼け石に水だよ。
原材料価格を日本でどうにかできない分野なんだから、
なおさらそのコストを下げないといけない。
資源もないんだし。
代替燃料の開発などもそう。
それらが抜本的な解決策であって、
さしあたりの補助金じゃアネルギー依存の問題は何も解決しない。
でも今回こういう事誰も言ってないでしょ。
スタグフの根本はコスト高なのに。
722(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:07:41 ID:6F9dq7wm0(2/2)調 AAS
少子化の話が全然出てこないけど
移民で決定なのかな？
723: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:08:22 ID:2QYwTZ+P0(8/15)調 AA×
>>712
724: 国家公務員 ◆XNb1NNAQes 2008/09/07(日) 13:08:29 ID:qE3HDRpc0(1)調 AAS
現在の日本の状況は、長期・短期・財投債なども含めれば・・・１０００兆円の借金がある。
政策金利は、０．５％
今後、社会保障費は増大し続け、少子高齢化・・・人口は８０万人／年のペースで減り続ける。
５０兆円の税収で、８３兆円の予算を組み、日本の財政は既に崩壊してるといって良い。
この悲劇的な状況を打開できる人は誰もいない。 もう誰がやっても同じです。。。
725: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:08:44 ID:i8lOsJsU0(2/2)調 AAS
良い事思いついた。
私有財産を禁止すればいいんじゃね？
726(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:09:01 ID:HArzd5ye0(17/26)調 AAS
>>713
だんだんわかってきたが、おまえさあ、頭の中MFモデルで止まってるだろ
これは俺がいくら説明しても俺の言ってる事理解できないわけだ
おまでのそれはたとえば物理学でいえばニュートン力学しか知らないのと同じだぞ
駄目だ駄目
俺とこのことで反論するつもりなら、
スウェーデンやデンマークなどで盛んに行われている研究について読んでみてからにしろ
非ケインズ効果について知識なさすぎる
727: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:09:16 ID:9xXqxQCt0(1/2)調 AAS
>>722
移民じゃなくて、現在の対策継続じゃないの？
728(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:09:59 ID:RfYmFWAF0(32/44)調 AAS
>>718
じりじり真綿で首を絞められて死ぬか
派手に死ぬか二択だな
いずれにしても今の時期に増税再建路線はない
729: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:10:04 ID:/m8wHNFc0(1)調 AAS
無理に決まってんだろ
730: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:10:08 ID:UV2UEBg00(1)調 AAS
>211
今電波は貴重だからな是非やってほしい。宗教法人の課税は某学会が
反対するだろうが
731: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:10:30 ID:aANFc57b0(15/20)調 AAS
少子化対策はすぐに票に結びつかないから
放置なんじゃないの。
だってほとんどが高齢者に関する公約もどきばかりだから。
732: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:10:31 ID:j/E+KdX30(8/22)調 AAS
>>722
少子化といえばこないだの後期高齢制度補助
生まれたばっかの赤ん坊でもひとりとして保険料上がるんだよな
２万５千円くらい
ふたり生んだら保険料５万あがるんだぜ？ コンドームは必需品ｗｗｗ
733: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:11:27 ID:Aqs7692zO携(1)調 AAS
公務員改革と特別会計を棚上げにしてるんじゃ駄目だな。
まずはそれだろ。一体いつから問題視されてると思ってんだ。
まだ見てみぬふりするならさっさと下野しろ。
734: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:11:28 ID:HArzd5ye0(18/26)調 AAS
>>719
話が延々とループしてるな・・・ハァ・・・
俺のID検索して前のレス読まないと駄目なやつはいくらやっても駄目
735(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:11:57 ID:EFLU1yic0(29/31)調 AAS
>>719
>>711はどこかピントがずれてるっぽい。
増税に関しては止む無しと思うのだが、>>711とは別の意味だけど。
あと、円高云々についても・・・それと現状でそのとーりに行くと思い込んでる
マニュアル人間っぽい。
相手にしないのが吉。
736(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:12:38 ID:q3Ql309A0(11/14)調 AAS
>>718
地方自治体は財政再建路線でいく、国は一旦財政再建のペースを再考する。
それでいいんじゃないかと思うけど
737(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:14:24 ID:asIFaM4h0(1)調 AAS
自称経済の玄人が2chで議論ｗ
738: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:15:06 ID:Xj0sVNQ10(2/2)調 AAS
>>509
そういう理屈で国民を騙して、デタラメ極まるいい加減な政治、
国民を徹底的に搾取して他国と金持ちのための政治をしてきて
日本を滅ぼしてるのが自民党です。
739: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:15:06 ID:HArzd5ye0(19/26)調 AAS
>>735
おまえがマニュアル人間だろｗ
先回りして俺に対してマニュアル人間だと言い立てれば事実そうなると思ってるとか？
740: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:15:16 ID:j/E+KdX30(9/22)調 AAS
国の技術力うｐに貢献しようと勉強して国立大学に行こうとおもっても
授業料はどんどんあがってちょっと前の私大並みだしなｗｗｗ
もう日本おわるんじゃね？ｗ
741(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:15:16 ID:2QYwTZ+P0(9/15)調 AAS
>>726
またニュートン力学とか３流エコノミストがどっかで言ってたようなフレーズ使ってるなｗ
単に日本のマクロ経済状況がニュートン力学で十分近似できる状況ってだけの話
非ケインズ効果なんてお前に言われるまでもなく知ってるが、そんなの現状で持ち出す以前の問題
とりあえず、お前教科書読んだことあるの？
あと、デンマークとアイルランドがデフレに陥ったとかいうソースはどこ？
週刊誌読んで物事理解した気になってんじゃねえよアホ
742: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:15:47 ID:EFLU1yic0(30/31)調 AAS
>>737
きっと、２ｃｈでしか自慢できからここに来てるんだよｗ
743(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:16:19 ID:aANFc57b0(16/20)調 AAS
>>728
あれだね、
後期高齢者医療で保険料値上げを反対しておいて、
増税にも反対するってのはもう夢の世界なんだな。
これから社会保障費がまだ増える一方だから、
どこかで財源確保しないといけない。
確保が嫌なら値上げしかない。
早く政治家も本音いった方がいいと思うけどね。
昨日のテレビで良い事言ってたけど、
今の日本は子供、孫、その下の世代におごってもらってんの。
前借りしてこの経済生活水準を維持している。
だからもう地方の活性なんて移民入れるとか以外方法はないのに、
まーだ地方活性させるとか非現実的な事を言っている。
農業とかを何とかしなきゃいけないのと、地方活性はまた別だからね。
もう借金でいつ破綻してもおかしくない地域が多いんだから。
傷が深くなる前に、破綻して精算すれば将来の借金は減るけど、
地元の人の生活は困窮する。
借金国家日本の限界というか現実が見え始めてきた。
744(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:18:43 ID:0B8KAooXO携(1/2)調 AAS
小手先の経済再建策しても意味ねえって。
無駄だらけの社会構造と富の分配が不均等になってる限り全て無駄。
公務員無駄杉、企業儲けすぎ。上の所得削って下へ分配、終身雇用の復活で内需主導の経済へ、全て解決するよ。
745(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:19:20 ID:96DnWd3+0(10/10)調 AAS
＞＞734
増税する以上に企業が給与増やしてくれるなら問題ないけどね。
現実無理でしょ。
財布の金が増えないと消費が増えないんだから。
746: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:20:22 ID:ZVHKcLtu0(1)調 AAS
派遣法について何も触れてないのが麻生の限界か
最低賃金は１円でも上げれば上げたことになるしな
747(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:20:33 ID:HArzd5ye0(20/26)調 AAS
>>741
>非ケインズ効果なんてお前に言われるまでもなく知ってるが、
それより論文読んだ事ないだろ？
学部レベルで止まってるようだね
俺が三流エコノミストか・・・まあいいやここで三流扱いでもｗ
748: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:20:37 ID:vQMhw1Ts0(6/8)調 AAS
>>561悪いが自民党の絵空事は計測不能で信用できない
749: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:20:57 ID:6g+i/h3PO携(1)調 AAS
さぁ巨大ダム造ろうぜ麻生たん
それとか大トンネルとか大運河とか巨大建築物とか
セメント沢山使うのやろうぜｗ
750: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:21:10 ID:aANFc57b0(17/20)調 AAS
>>736
そうすると選挙で負けるから誰もいいません。
現実財政破綻している自治体を認定して、
財政再建というか、コスト圧縮に勤めれば、
また違ってくるんだろうけど。
夕張だってあれも変といえば変なんだよ。
破綻回避の為に財政再建団体入りした事は凄い英断なんだけど、
たぶん再建は無理だと思う。
だから早いところ破綻させて、借金を国民で被るしかない。
じゃないとどんどん借金が増えるだけだから。
それはいえないんでしょう。
751: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:21:19 ID:q3Ql309A0(12/14)調 AAS
>>744
上の所得を削って下へ分配することで結果的に上の所得がより多くなるってバランスじゃないと
意味がないと思うけど、どうすればいいんだろう
752(3): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:21:26 ID:sSYthpEx0(1)調 AAS
なんじゃ、このスレの伸びのなさはｗ
麻生人気も絵空事だったかｗ
753: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:22:43 ID:HArzd5ye0(21/26)調 AAS
>>745
>増税する以上に企業が給与増やしてくれるなら問題ないけどね。
つまりそれは言い換えると手取りが増えるという事だが、
おいおい手取りを増やすのが無理なわけないだろ・・・
754(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:23:15 ID:vQMhw1Ts0(7/8)調 AAS
>>743売国利権党の利権をなくしてから家
脳タリンの池沼が
>>752てか国民の３割しか支持してないし
絵空事も何もそんな物は最初から実在しない
755(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:23:33 ID:2QYwTZ+P0(10/15)調 AAS
>>747
論文？そのタイトル教えて、そのファーストの人と
で、なんで教科書読んだこととあるかっていう質問と
デンマーク、アイルランドがデフレだったソース出せって言う質問はスルーするの？
いや、お前が３流エコノミストだって言ってるわけじゃないよ
３流の意見を劣化コピーさせてるだけのど素人って言ってるんだから自惚れないで
756(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:25:14 ID:aANFc57b0(18/20)調 AAS
>>754
売国利権政党というのがどこ政党を指しているのか知らないけど、
利権の一つが地方利権だよ。票の為に金を流す。
757(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:25:21 ID:RfYmFWAF0(33/44)調 AAS
>>743
日本経済事態が借金して成長してきたところがあるからな
要するに負債を増やしながらパイを増やしてきた
それを無借金でやろうということになれば当然無理なんだよね
負債を増やしてでも成長を維持しないと駄目でそこに限界が
見えてきたってことじゃないかな
758(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:25:32 ID:j/E+KdX30(10/22)調 AAS
子供たちの借金でジジババは年金暮らししてるのに
ジジババおかげで金に困らないからいつまでたっても家の長で居ようとする
子供は独立できずにいつまでたっても家庭内の実権を握れず責任感も生まれない
はっきり言ってダメダメですよｗ
759: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:27:10 ID:bKD4moZr0(3/6)調 AAS
今日は学問板のサーバでも落ちたのか？
760: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:27:25 ID:q3Ql309A0(13/14)調 AAS
>>752
結局、政局の話ならもうちょい伸びる、政策の話では伸びないってとこなんじゃないの
761: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:27:36 ID:7KBmEbfc0(5/5)調 AAS
景気が悪いときは、財政出動これ基本な。
762: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:27:56 ID:vQMhw1Ts0(8/8)調 AAS
>>756つまり国民なんぞどうでも良い売国利権ですね
今のご時世に後期高齢者医療制度までやっといて自民なんか誰が支持するとでも
763(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:28:10 ID:HArzd5ye0(22/26)調 AAS
>>755
あははど素人・・・まあいいやそれでもｗ
おまえやっぱりキチガイだったな
ど素人相手に長々とレス続けてご苦労なこってｗ
764: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:28:24 ID:G6BnrV2UO携(1)調 AAS
天下りは？
いったい、いつになったら無くなるんだ？
この先も、ずっと平気で続けるんだろうなー
765: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:28:50 ID:0B8KAooXO携(2/2)調 AAS
751
意味なくはないよ。今は極端に上が儲かる欧米型の報酬制度になってるからこれを旧来の日本型に戻す。
上の所得が下に回る事で終身雇用の推進に繋がる。
下の人達は安定雇用を盾に消費、出産、老後に前向きになる。
経済は回るようになり、企業の収益もうぷ。上も潤うのさ。
766: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:29:13 ID:pbxib+fP0(1/4)調 AAS
ワープア対策（笑）
住宅ローン減税（笑）
財政出動（笑）
767(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:29:28 ID:KpM4LZkT0(1/2)調 AAS
>>704
少子高齢化が進んでいるので、80歳までは労働をしても、人口に占める労働人口の割合は
変わらない。
平均年齢65歳の村では65歳の人が引退したら、逆に労働力が足りなくなる。
移民推進は低賃金労働者がほしいだけだろ……
768: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:30:01 ID:V46XxJvc0(3/3)調 AAS
>>752
いまさら麻生が出たって誰も喜ばないってこった。
自民自体が愛想尽かされてる。
１１月の選挙が楽しみだよ。
769: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:30:08 ID:kZJpVYURO携(2/2)調 AAS
とにかく政治家や公的なモノ・企業の経営者等に対する不信感が今は根深い
これはちょっとやそっとじゃ解消されない
財布のヒモ固くするのは個人の正当防衛だろ…
770(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:30:46 ID:k8ddqhbD0(1)調 AAS
ワープアに対して住宅ローン減税は無意味
771: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:30:52 ID:PMNrQAFxO携(1)調 AAS
正直場当たり的な題目はやめて欲しい。
まず再生への基盤を固めて。
日本人が麻生に期待するのは癌の摘出以外ない。
後は公平な増税、支持は失うだろうが避けて通れまい。
772(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:31:00 ID:aANFc57b0(19/20)調 AAS
>>757
途中から蛸足になっちゃったんだよ。
借金に応じて経済成長してればよかったんだけど、
経済成長が横ばいになった後も、
経済成長する事前提で金を流してきた。
明確なビジョンがあって借金するのは別に構わないんだけど、
目先の応急処置的な感じで借金を重ねていった。
少子化だから借金返済もめどもたってないし。
資源がないのに資源に頼る道路ばっかり作ってきたのも原因だよ。
同じ予算でももっと資源、インフラコスト圧縮に予算回してたら、
こんな借金にまみれることはなかったと思うね。
まー昔は原油もこんなに高くなかったし、仕方ない面も確かにあるけど。
何故借金しないと水準を保てない、どこに問題があるのか
分かって見えない振りをしてきたのか知らないけど。
773: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:31:14 ID:IVGguI2J0(10/15)調 AAS
>>712
景気回復はちょっと延命するだけ。
地方は道州制でどうなるかが鍵。
外交で嫌日国が本性を出す、しかしそれでも物貰いにくるから、その時笑える。
ま、緊張感で、金が国内で回る可能性がでる。
774: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:31:25 ID:pWyS+aUJ0(1)調 AAS
総裁候補者の政権公約
麻生
所得税・住民税の定額減税
基礎的財政収支を２０１１年度黒字化を凍結
住宅ローン減税
設備投資減税
最低賃金引き上げ
道州制導入
消費者庁創設
与謝野
戦後賠償・戦後保障の為の増税
消費税10％
財務省主導による財政の建て直し
775(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:31:31 ID:pbxib+fP0(2/4)調 AAS
>>758
お前年金暮らしの親に寄生してんのかよｗｗ
改行してるヒマあるならひっそりと死ねよ、もう。恥ずかしい
776: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:32:33 ID:yPD91OniO携(2/5)調 AAS
公明党は反省が必要
民主党菅はいいこと言うね
自民工作員涙w
777: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:32:54 ID:IO2aIhhb0(1/8)調 AAS
で、3年後は痛みにこらえて改革という総理が出てくるのですか
もうね
778: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:32:55 ID:2QYwTZ+P0(11/15)調 AAS
>>763
グダグダ逃げずにとっとと質問に答えてね
ど素人じゃなかったらもっと悲劇だよ
ちゃんと教育受けたのに何も理解できてないってことだからな
このスレの皆さんへ
ID:HArzd5ye0質問に答える能力のない妄想癖のある人なので相手にしないようにしましょう
言ってることは全く非常識で経済学的には噴飯ものです
779: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:33:00 ID:HArzd5ye0(23/26)調 AAS
>>767
いやそれはだね、一人当たりの生産性が一定という間違った前提に立って、かつ
そのあとで労働力の流動性のない小さな村の話に矮小化しているよ
780: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:33:13 ID:q3Ql309A0(14/14)調 AAS
>>770
凄い単純な形で考えたら最低賃金アップ、住宅が売れるようになってその関連の雇用が伸びれば
そういう職につける可能性も出てくるし、無意味ってことはないだろう。
そんな簡単な形じゃなくても何らかのおこぼれはでてくる
781: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:34:31 ID:2ZOOitY70(1)調 AAS
まさに、あそうか
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