[過去ﾛｸﾞ] 【政治】"３年で「日本経済復活」"麻生氏の政権構想固まる…最低賃金引き上げなどのワープア対策や住宅ローン減税など★３ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
598(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 11:58:24 ID:HArzd5ye0(2/26)調 AAS
>>590
外需って日本のGDPの何%だか知ってる？たった２割だよ
６割は内需
これまで言われてきた「外需主導」ってのはいわゆる「呼び水効果」期待にすぎないのさ
599(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 11:59:39 ID:KWJlZzXLO携(1)調 AAS
>>590
消費者がモノを買うようにする政策が内需拡大政策
産業は特に関係ない。「買え！」ってことだ
企業の投資増加も内需拡大の１つ
600: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:00:44 ID:VT6tCWNE0(6/7)調 AAS
>>597
同感。今の経済状況は、非常に難しいコントロールを必要とされる局面にある。
単純なバラマキや、減税、増税といった分かりやすい議論で済むような
段階ではない。
一つ舵取りを誤ると、不況どころか恐慌にもなりかねない。
601(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:00:53 ID:aANFc57b0(2/20)調 AAS
>>596
そうも思ったんだけど、それなら外需云々は話はおかしいんだよね。
>>598
それはもう知ってるんだけど、
その内需の内訳はなに？
どの産業に何をするのかビジョンが見えないんだよね。
602: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:01:11 ID:zxW26Ifm0(2/7)調 AAS
経済は、循環してるから低所得者層の購買力が上がらないと
内需は、拡大しない。
高所得者層は、金使わないから結局、所得税の累進課税変更した小泉改革は間違いだった。
603: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:01:31 ID:KgB0l4gk0(2/5)調 AAS
消費税１０％は大賛成！現在在日韓国朝鮮人とかは不法に固定資産税とか市民税とか減免されてるから
消費税だったら奴らからも日本人と平等に徴収できるわけだし、是非やってほしい。
但し、これと引き替えに定額減税ではなく定率減税をやってほしい。ちゃんと払ってる真面目な日本人に
恩恵があるような税制度にしてもらいたいものだ。
ベンツに乗ってるが生活保護を支給されてる在日やくざとかをきちんと取り締まり、生活保護支給をストップしてもらいたい。
だいたい日本人の払った血税が出所なんだから外国人に生活保護を支給するのは違法ではないか？
日本人のみに支給するように厳格に法律を規定してほしい。（支給を狙った帰化は禁止にしてもらいたいので帰化用件をもっと厳しく）
だいたい生活保護を支給されないと生活できない外国人に帰化を許すっておかしいと思う。
そんな奴らが帰化してら日本の国益に激しく反すると思う。そういうのは強制送還の対象にすべき！
604(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:02:37 ID:dTKsE+Sh0(8/12)調 AAS
>>592
小池が総裁になったら衆院選挙は地方で惨敗だよ
小池＝中川秀直＝竹中
竹中は地方で心底恨まれてる
605: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:02:42 ID:t7Cz3d/30(1)調 AAS
きちんと政策打ち出してるじゃん。
経済的にいいのかしらんけど
606(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:03:05 ID:yPD91OniO携(1/5)調 AAS
暫定税率復活させて高速料金引き下げとかやってる自民の政策なんか信じられるか
607(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:03:15 ID:RfYmFWAF0(20/44)調 AAS
消費が増えると設備投資にも金を使う税収も上がる
いわゆる良い循環に入る
これに注力するべきだと思うね
このままでは若者は結婚もできず少子化も進み負の連鎖が始まる
608: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:04:22 ID:Ku7uPWmU0(1)調 AAS
今年中の政策たてろよ、この馬鹿。
何が3年だ。すぐ終るくせに何いってるんだ？
609(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:04:28 ID:aANFc57b0(3/20)調 AAS
>>599
それは結局ばら撒きって事だよね。
原資が国債借金で、前借りして使えって事だ。
たぶん今の経済状況だとそれだとほぼ間違いなく効果は持続しないで、
失敗に終わると思うよ。
610(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:05:10 ID:EFLU1yic0(21/31)調 AAS
>>607
もう、そんな単純にはいかないよ。。。
それに、若者に金が流れたとしても結婚はしない。
金だけの問題じゃないし。
611(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:08:05 ID:dTKsE+Sh0(9/12)調 AAS
今世界同時不況になりつつあって、
そうなると輸出産業は低迷し、失業者が溢れそうなんだが、
財政出動しないで何か良い政策でもあんの？
612: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:09:05 ID:RfYmFWAF0(21/44)調 AAS
>>610
そう
単純にはいかない
でも議論もせずこのまま衰退していくのは抵抗感がある
結婚の問題は価値観の変化もあるからそう単純でもないだろうけど
経済的理由によって結婚しない層もけっこういると思うよ
子供作っても養えないしね
613(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:09:25 ID:Bnm8x5DO0(1/3)調 AAS
>>606
民主党も高速道路、全部無料化とか言ってたし
似たようなもんだよ
気にスンナ
614(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:10:14 ID:CJh/h9Qu0(1/3)調 AAS
バラまきってけど
経済落ち込ませて税収が減少すりゃ話になんないだろ
結果税率アップ幅が広がって余計経済に悪影響もたらす負の連鎖です。
一時的な数年間の出費をケチるより効果的な経済対策が考える時じゃないの？
615: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:10:42 ID:bKD4moZr0(2/6)調 AAS
>>604
中川秀直は国民全体に嫌われてるんじゃないかと思う
女性層にも嫌われ、喫煙者にも嫌われ、
もちろん低所得者・地方有権者にも嫌われている
支持しているのは経団連と在日利権・・・どうしようもない政治家だな
616(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:11:21 ID:c8WluYXt0(2/4)調 AAS
>>610
将来へ不安が大きいから結婚できないとか、子供生まないとかが一番多そうなんだけど
実際は違うのかな？
617(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:11:53 ID:EFLU1yic0(22/31)調 AAS
>>611
するにしても効果の無いバラマキはまずいんじゃない？ってこっと。
よりによって定【額】減税とかｗ
明らかに創価に媚売ってるだろｗ麻生さん
やっぱ、麻生さんには外交を専念してもらいたい。
618: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:11:58 ID:zxW26Ifm0(3/7)調 AAS
小泉＝竹中路線で推し進めてきた構造改革という改悪が
間違いだったって言えばいいのに。
その上で、内需拡大のため公共事業をやります。
旧来型の政治方針に戻します。 ｂｙ あそうか太郎
619: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:12:06 ID:VT6tCWNE0(7/7)調 AAS
>>613
全部無料じゃないぞ。都市部は有料だ。
金利負担はおろか料金収受コストすら賄えない地方高速道路を
早めに償却するというものだ。
620(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:12:24 ID:RfYmFWAF0(22/44)調 AAS
>>611
ないと思うよ
ただ減税にしても財政出動にしても経済波及効果の大きいところを
選ぶ必要があるだろうね
621(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:13:05 ID:HArzd5ye0(3/26)調 AAS
>>601
内需には、個人消費、民間の住宅購入、民間企業の設備投資、
民間企業の在庫増加などで構成する民間需要と、政府の最終消費支出、
公的固定資本形成、公的在庫の増加から構成する公的需要がある
そのうち最大のものは個人消費で、GDPの6割を占める
であるから内需の喚起が最も重要な事である
わかるかね？
622(3): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:14:40 ID:aANFc57b0(4/20)調 AAS
>>614
現実論というか、過去の歴史から振り返ると、
97年前後に、日本は近年稀にみるばら撒きをやった。
国と地方合わせて20兆以上の財政出動を行ったけど、
一時的には株価も上がってそれなりに効果はでたけれど、
その20兆以上の原資を返済できるはずもなく、借金として残った。
根本的な不良債権処理は後回しになったので、その後にその反動が来た。
基本的にここ数十年の日本はその繰り返しで借金を増やしてきた。
いずれこのままいけば財政再建団体に転落で全国夕張化になる。
623: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:14:44 ID:Jl43TJzv0(1/5)調 AAS
>>6
日本は、世界で唯一成功した”社会主義”国と揶揄されるから
問題ないんじゃね？
624(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:16:18 ID:HArzd5ye0(4/26)調 AAS
>>609
チッチッ、いや違うんだなぁ
馬鹿は直接的なケインズ効果や金融政策しか考えないから減税だバラマキだインフレターゲットだと言うが、
それでは消費は一時的にしか伸びんのだよキミィ
ここでやるべきは非ケインズ効果狙いの政策よ
増税するのさ
ただし所得に課税すると消費は伸びない
消費を伸ばすためには、消費税の大幅アップ
625(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:16:38 ID:EFLU1yic0(23/31)調 AAS
>>616
高度経済成長期にしろバブルにしろ
金があっても晩婚化や結婚する率は減少してるんじゃないの？
金があって自由にできるのに、何で結婚しなきゃならないの？
ってーのもあるだろうし。
626: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:17:51 ID:yRv3AtQS0(1)調 AAS
>>583
＞いや、そんなこともないよ
＞一時は国民皆中流を実現したんだから
それは政府のおかげじゃないよｗ
627(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:18:26 ID:HArzd5ye0(5/26)調 AAS
>>622
その不良債権が大事なんだな
バブル期の不良債権の処理はもう終わってるのが９７年との大きな違い
増税して年金給付を増やすことにより、将来不安が消えるから消費大幅アップ！日本復活！
これが唯一の道
現実なのさ
628: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:18:36 ID:v8/9oFwn0(1/2)調 AAS
>>1
実現出来れば嬉しいが正直財布が不安
そりゃ借金１０００兆円なんてのは嘘っぱちだって知ってるし
政府資産が膨大なのは知ってる（７００兆円、公共資産の除いても４５０兆円）
けど借金が少ない訳じゃなし（純債務４００兆円）税収は少ないしさ今は借金体質。
あとやるなら特殊合計出世率上昇の政策を取って欲しい
移民論者が沈黙するぐらいのやつを。
打つ手はあるんだから（子有り減税、教育改革、女性は働きやすい(働かせる)職場作り
629(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:18:50 ID:aANFc57b0(5/20)調 AAS
>>621
結局は消費意欲を刺激する為に、
借金して金ばら撒くって事だよね。
しかし過去のデータから検証すると、
ばら撒いてそれが一巡すると、
消費意欲はなくなる、一巡した後に、
税収でばら撒いた原資を回収する事は不可能っていうのが現実だよ。
630: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:19:00 ID:WS23syre0(1)調 AAS
公約を掲げるなら具体的に数字を出すべきだな。
例えば最低賃金引き上げは一体時給いくらにするのか？
631: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:19:59 ID:2QYwTZ+P0(1/15)調 AAS
>>617
定額減税って貧乏人に優しい税制で一種の累進課税だから他の政策との一貫性はあると思うけど
632: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:20:01 ID:KgB0l4gk0(3/5)調 AAS
経済的理由で結婚しない、子ども作らない層はあまり子どもを生まない方が日本の国益になる。
ある程度生活も安定して高学歴の人に子どもを沢山産んでもらった方が相対的に日本人の民度も上がり
国力があがる。当たり前のこと。人類みな平等とか言ってるうちに世界から置いていかれる。
実際、貧乏人でネグレクトな家庭ほど複数の子どもをぽいぽい産んでいる。産むだけなら犬猫でもできること。ちっともえらくない。むしろ地球環境悪化の加速にすらなる。
問題は産んだ子供をキチンと育てること。もし子育て支援でばらまきするなら
成功報酬だけにした方がよい。子どもが成人するまでに一度も補導されずニート化せずきちんと就職し税金を払う用件を満たす親にのみ
報奨金を出すとかがいいと思う。（子どもが払った税金の数％を親に還元するのがよい。子どもが生活保護受給者になるなら１円ももらえないか迷惑料を逆に払う。）
産みっぱなしで非行を繰り返し成人後は税金も払わず生活保護ではますます年金は立ちゆかなくなる。
生活保護受給者予備軍を増やしてどうなる？そもそも子どもの数を増やしてほしいのは税収を狙っての意図がある筈。
だからもっと現実的に考えるべき！将来税金払えないDNAはいらない。
633: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:20:05 ID:j/E+KdX30(1/22)調 AAS
＞住宅ローン減税のほか設備投資減税
はいはい土建屋土建屋
634(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:20:11 ID:y4e9n0iL0(1/2)調 AAS
別に悪いことじゃないけど、
これは公明の政策では？
635(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:20:12 ID:dTKsE+Sh0(10/12)調 AAS
>>617
>>620
いずれにせよ、短期の財政出動は、やむを得ないということだわね
636(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:20:17 ID:RfYmFWAF0(23/44)調 AAS
>>622
不良債権ではなく負債だけど日本経済そのものが負債を拡大しながら成長してきた
経緯があるからなぁ
その膨らんだ風船を萎めると落下するってことかな
そのまま浮かせようとすればいつか破裂するかもしれないが他に方法はないし
難しいところ
637(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:22:02 ID:Jl43TJzv0(2/5)調 AAS
経団連のやりたい放題に対して、強く出れる政治家っていないの？
共謀罪反対、人権擁護法案反対、外国人参政権反対、財政再建できる手腕有り
の政治家っていないの？
638: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:22:14 ID:0ZBnGZd30(1/2)調 AAS
手配師の会長をやっているような奴が、
内需を回復させる為に最低賃金を上げたり
労働基準法を厳罰化したり
するわきゃねーじゃん。
ここにきて麻生を持ち上げてるのはB層くらいなもんだ。
639(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:22:31 ID:c8WluYXt0(3/4)調 AAS
>>625
確かにどこの先進国でも少子化問題はあるなー。
でも相対的に考えて、金に余裕があって子供が生めない
金に余裕がなくてい子供が生めないのとではかなり違うと思う。
前者だったらそれなりに消費は伸びそうだけど。
640(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:22:35 ID:RfYmFWAF0(24/44)調 AAS
>>624
それだと橋龍がやったやつで駆け込み需要は増えても後の消費減退がすごい
641: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:22:45 ID:EFLU1yic0(24/31)調 AAS
>>634
だよな。。。
創価の支持層を優遇しようとしてるとしか・・・
マジで創価とは連立解消すべきだよ。
642: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:22:54 ID:96DnWd3+0(6/10)調 AAS
消費を増やすには結局サラリーマンの財布の金を増やすしかないので所得税及び住民税の減税は必須だと思う
ただ問題は規模で減税分全額が消費には回らないのでかなり大規模にする必要がある。
643: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:23:01 ID:V3dAAL7b0(2/5)調 AAS
オオカミ少年は最期にオオカミに食われて死ぬんだよな
644: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:24:07 ID:AtFtvFTP0(1)調 AAS
感情的に移民排斥をいえばホイホイ釣れる麻生脳。
全くの守旧土建業バラマキ政治で日本経済は衰退ｗ
これを国賊政治と言わずになんと言おうか？？？
645: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:25:05 ID:Q4DDiTR10(2/4)調 AAS
>>637
スポンサーの意向に反する政治屋なんていないだろｗ
ビジネスなんだからさ。
646(4): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:25:06 ID:aANFc57b0(6/20)調 AAS
>>624
だから一時的にしか効果がないっているじゃん。
しかし消費拡大の為に消費税アップというのは、
ここで滅多にみない主張だね。
前に消費税アップして個人消費が大幅に低下した
という論を持ってくる人は結構いたが、それは新説だ。
>>627
それは当時やこれまでのプロセスを良くわかってないな。
不良債権があったからじゃなくて、
当時財政出動した原資が現在相当不良債権化してるんだよ。
特に地方自治体でそのときの財政出動の借金が回収できていない。
もちろん国もだけどね。
647: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:26:54 ID:dTKsE+Sh0(11/12)調 AAS
湧いてきたな。
特ア脳は、昼起床、飯食って、お出ましか？
648(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:27:25 ID:9r5tmI6c0(2/2)調 AAS
>>635
それはそうだが（緊縮財政なんて論外）
定額減税はないわ。
こんなのかつての商品券と一緒で効果まるでなし
貯蓄に回って終わり。
減税するなら消費を直接後押しするような減税じゃないと。
ただ、小池も与謝野も馬鹿の一つ覚えに緊縮緊縮だから
麻生しか選択肢がない。
だからこそ、政策に文句の一つも言いたくなる。
649: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:27:55 ID:j/E+KdX30(2/22)調 AAS
住民税２倍１０万うｐにしておいて５千円定額減税とか言われてもなぁ・・・・
自民党死ねよバカ
650: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:28:10 ID:Jl43TJzv0(3/5)調 AAS
あと、頭のいい学者さんとか
現状を打開できるような理論立てて論文書けないの？
頭がいいからお金もらって研究してるんでしょ？
国立大学の経済学の教授はもっと働いてほしいな。頭が悪くて書けないならやめたらいいのに。
竹中みたいな奴はやめてね。
651: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:28:40 ID:aANFc57b0(7/20)調 AAS
>>636
アメリカと日本以外は、
このアバウトな経済政策をとってきてないから、
国債発行による財政悪化は免れている。
こんな事をやってる先進国はアメリカと日本だけで、
アマリカだって基本は減税だからね。
借金して金撒けばそりゃそれなりの効果があるのは当たり前なんだよ。
その借金返済を考えていなければ、誰だってできる。
652(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:29:03 ID:RfYmFWAF0(25/44)調 AAS
>>646
不良債権じゃなく負債(債券）だよ
不良債権とは貸し付けた金が回収できなくなって不良化するもの
653(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:29:28 ID:q3Ql309A0(8/14)調 AAS
>>639
金に余裕があるなしではなく、時間に余裕があるとかないって話だと思う。
金があってもこういう風に過ごしたいという時間を犠牲にするのが嫌で子供を産まないだとか、
金がなくてその対策に時間をとられて子供を産めないだとか
金よりもまずライフスタイルだろうな、とは思う
654(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:29:29 ID:HArzd5ye0(6/26)調 AAS
>>629
バラマキはしないよ？どこがバラマキ？
>>640
橋龍の失敗はズバリ言うと、
段階税率をもうけずに一律で引き上げた事と、年金給付を増額しなかった事
>>646
消費税アップと年金増額を組み合わせると消費が増える事（非ケインズ効果）は、
アイルランドやデンマークで実証されている
小国だから成り立つとかいう反論には根拠がない
金融機関の不良債権は当時の財政出動で減ったのは事実で、それと低金利政策の維持で、
世界中で日本の低利資金を利用したバブルがおきた
韓国の成長はそれに尽きるんだよ？知らないとか？
655: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:29:38 ID:dTKsE+Sh0(12/12)調 AAS
>>648
定額減税は、先日の与党政策調整でも、麻生は最後まで渋ったらしいから、
本意ではないんだろう。
連立政権の難しいところだわな。
656(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:29:48 ID:hPmHLlU00(4/4)調 AAS
>>622
麻生のブレーン？であるリチャード・クーは、バブル崩壊後の日本経済が失われた
１５年程度で済んだのは、政府がこれだけの財政支出をしたからだ、ていってる。
小渕は巨額の財政支出をして借金王を名乗ったけど、これは橋本が不況時にむりやり
増税・改革路線をやったのが原因といえるし、もっとも国の借金を増やしたのは小泉。
そのことについてどう思う？
657(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:30:53 ID:2QYwTZ+P0(2/15)調 AAS
>>654
デフレの日本と他国を比較してる時点でお前が全然ケインズ理解してないのは自明
知りもしない覚えたての単語つかって知ったかぶってんじゃねえよアホ
658: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:05 ID:qCsmh58u0(4/6)調 AAS
疑問視される不良債権処理の必要性
外部ﾘﾝｸ[htm]:nsk-network.co.jp
立教大学教授山口義行は、不良債権処理が必要と主張される諸要因をロジカルに消去して
いく。
不良債権処理が必要な理由として一般に「不良債権とは銀行が貸した金が焦げ付いて
回収できなくなったことである。貸した金が戻ってこなくては新規の貸し出しができなくなる。
だから少しでも速く不良債権の処理を進めて、そんな状態を早く解消しなければならない」
と説明されている。山口義行はこの説明は誤っていると指摘する。
「この説明は２重の意味で間違っている。一つは銀行が貸し出しを増やせない理由を資金
不足の問題として捉えている点である。①戻ってくるはずのお金が戻ってこない②だから、
新規の貸し出しをしようとしても銀行に資金がない。③そのために貸し出しを増やせない、
というものである。
しかし本当におカネが足りなくて貸せないのであれば日銀が銀行に向けてジャブジャブ
資金を供給しているから、それに応じて銀行の貸し出しも増加してきて良いはずである。
そうならないのは、貸し出しを増やせない理由が少なくとも資金の不足にあるわけでない。
「今ひとつの誤りは、この説明ではなぜ不良債権処理を急ぐ必要があるのか、その答えが
分からないという点である。不良債権を処理するということは、回収をあきらめてその貸し
出し債権を銀行の帳簿から消し去る（償却）ことである。したがつて、不良債権を処理した
からといって、銀行の手持ちの資金が1銭たりとも増えるわけでない。貸した金はいずれに
しても戻ってこないのである。一体何のために不良債権処理を急げと言っているのか、この
説明からも見えてこない。」
659: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:12 ID:Jl43TJzv0(4/5)調 AAS
日本の官僚と政治家は、借金膨らませるだけ膨らまして、
いずれくる天皇陛下崩御の際に、徳政令出す気としか思えないんだが。。
660: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:43 ID:c8WluYXt0(4/4)調 AAS
>>653
なるほど。
その辺に関しては国はどうにかしなければならないとは考えてるけど
どうにも効果が出ないってことか。
今年は少し合計特殊出生率は上がったけど。
661: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:53 ID:CJh/h9Qu0(2/3)調 AAS
>>574
賃金が上がらない大元は後進国との賃金格差
どうすればいいかわわかりませんが
資源高騰にせよ世界的に物価が上昇してるのは賃金格差の是正にはプラスになってくると思う
662(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:31:57 ID:HArzd5ye0(7/26)調 AAS
>>646
と、国や自治体と、民間の金融機関をごっちゃにしてるだろ？
民間の金融機関はBIS規制で不良債権を大幅に減らすよう足枷があるのね
ソレに対して国にはそういう足枷はない
そもそも国は営利企業ではないから継続して利益（黒字）を出す必要はないわけ
663: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:34:15 ID:KgB0l4gk0(4/5)調 AAS
在日利権を廃止し、密入国しただけなのに強制連行されたと嘘ついてほどこしてもらってるお金を全面ストップし、
その金を税金を払ってる国民である日本人に還元してもらいたい。
犯罪を犯した在日は服役後厳格に半島へ強制送還させてほしい。（服役中の費用は強制的に差し押さえでもらう！日本人の払った税金を使うなんて許されない）
韓国が引き取らないなら韓国の領海内の海についたらゴムボートで放置でいいと思う。
あとは人道上配慮として韓国政府にそれを伝えてあげるだけ。（さすがに自国民を見殺しにするわけないだろ。）
664(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:34:42 ID:EFLU1yic0(25/31)調 AAS
定額減税しても消費に回るかどうか不明なんだし。
ソーカみたく地域振興券でもするかｗ
あ、そーだ、政府が地デジチューナ内臓TV、ブルーレイ、食料等
を買い取って国民にばら撒くかｗｗｗ
665: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:34:49 ID:j/E+KdX30(3/22)調 AAS
今年から後期高齢制度補助で健保も１０万あがってるし
労働者には増税で企業は減税ですかそうですか
666(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:35:04 ID:HArzd5ye0(8/26)調 AAS
>>657
それで反論したつもり？
デフレは当時のアイルランドとデンマークでも起きてたんだなこれがｗ
はいキミはもうこないでねｗ
667: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:35:52 ID:l36mVJmC0(1)調 AAS
ワープ対策?
宇宙戦艦ヤマト?
668(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:24 ID:96DnWd3+0(7/10)調 AAS
日本の場合、少子高齢化が著しいので消費税上げても年金給付はふやせるかねえ？
負担を増やして給付を減らしている有様なんだけど。
669: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:39 ID:q3Ql309A0(9/14)調 AAS
消費税にしろアップするっていうそのこと自体が問題ではないんだよな
問題はやっぱり富の再配分の仕方なんだろうけど、そこへの信頼がないのかただ単に取られるのが
嫌という気分的なモノなのか、やっぱり反対は根強いよな
670(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:41 ID:HArzd5ye0(9/26)調 AAS
>>664
そんなことしてもいままでみたいに資本が海外に漏れるだけだから無理
世界中が日本の低利の資金を借りたがっている
円高政策と賃金引上げと消費税アップと年金給付増額
これ絶対にやるべきこと
671: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:37:48 ID:j/E+KdX30(4/22)調 AAS
おまえら経済学部の学生さんだかなんだか知らんけど
税金めっちゃあがってるのも知らなくて幸せそうだなｗｗｗ いいなぁ扶養者ってｗｗｗ
672: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:38:05 ID:y4e9n0iL0(2/2)調 AAS
ハイパーインフレを起せば、
国債の実質返済額は減ることとなる。
そう考えれば、素晴らしい財政再建策ともいえるね。
673: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:38:39 ID:qCsmh58u0(5/6)調 AAS
「不良債権処理」とは
銀行がどんどん企業を潰し、貸倒金が発生すれば、預金保険機構、あるいは国から
金が振込まれる。しかし銀行には適当な貸出先がないため、この金が振込まれても、
この金の使い道がない。結局、このお金で国債を買うことになるのである。
このように国と銀行の間でマネーが行き来する過程で企業がどんどん潰されることに
なる。これが「公的資金による不良債権の処理」の実態である。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.adpweb.com
構造改革と称し、銀行に不良債権処理を急がせ、地価下落で債務超過に陥った企業を
バタバタ倒産させ失業者を激増させ、その失業者を税金で養う。これは最悪の経済政策
です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tek.co.jp
不良債権はむしろ、デフレ不況の原因ではなくその結果である。デフレと資産デフレが進めば、
企業のバランスシートは悪化し、それはやがて銀行の不良債権へと転化する。したがって、
既存の不良債権を処理しても、デフレと資産デフレを解消しないかぎり、不良債権問題は
根本的には解決されない。
「構造改革論の誤解」（東洋経済新報社）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.avis.ne.jp
○岩田規久男公述人
バブル崩壊による不良債権の処理という問題は九五年の住専とかその辺でほぼ終了して
いて、その後、不良債権が処理しても処理してもふえているのは、デフレ下で企業収益が
上がらない、そのために優良な債権でも不良化していく状況で、そのデフレという根っこを
正さずに一生懸命不良債権を処理しようとしても、不良債権がふえるという問題を解消する
ことはできない。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.shugiin.go.jp
674: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:40:14 ID:KgB0l4gk0(5/5)調 AAS
定『額』減税でもらったお金の一部が新興宗教のお布施にならないよう監視すべき！
675(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:40:25 ID:HArzd5ye0(10/26)調 AAS
>>668
大事なこと
１．日本の金融資産のほとんどは高齢者が持っている
２．彼らが金を使わないのは、年金が少なく将来が不安なため
この２点さえ逃さなければ>>670の政策パッケージを取るのが自然だと誰でもわかるだろう？
繰り返すが、消費税はヨーロッパと同じ段階税率（生活必需品は低率）にするんだよ
676(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:41:56 ID:aANFc57b0(8/20)調 AAS
>>652
だから地方債発行して撒いたけど、
税収でそれが回収できなくて、
地方債が不良債権化してるんだよ。
いやそこは負債でもいいよ、大した問題じゃないから。
>>654
財政出動ってのは基本的にばら撒きだよ。
それに定額減税なんてその最たるものだ。
広く薄くばら撒く時の典型。
他にも地方に云々とかフリーター高齢者云々とか、
どうみてもばら撒きだ。
>>646
それはスウェーデン。
しかしあの国家は1000万にも満たない。
人口1億の規模であのような政策を行っている国はない。
>金融機関の不良債権は当時の財政出動で減ったのは事実で
減ってないよ。減ると思ったのが減らなかったので、
その後ハードランディグする羽目になった。
金融にピンポイントで財政出動したのでもなく、
大量の焦げ付いた国債、地方債だけでが残った。
677: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:42:15 ID:RfYmFWAF0(26/44)調 AAS
しかし今の政治家は物を知らないのが多いな
ここで増税再建路線はないだろ
勘弁してくださいよ
まず自分の給料を返納しろｗ
678(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:43:45 ID:EFLU1yic0(26/31)調 AAS
>>670
それが全部解決できないから、難問なんだろ。。。
日本の金利安い→円キャリートレード→円安
だからつーて金利を上げたら円高にはなるが、世界中が(ry
まぁ、日銀もそこもで馬鹿じゃないけど。
いずれくる消費税うｐは止む無しと覚悟してる。
賃金に関しては日本の産業構造や教育を見直す必要もあり
今すぐどーこーするのは難しくない？
679: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:44:16 ID:j/E+KdX30(5/22)調 AAS
だいたい国民の年収は下がり続けてるのに
税金だけ以前のまま取ろうと思ってるのが変
国会議員の給料からまず減らせや低脳
680(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:44:18 ID:HArzd5ye0(11/26)調 AAS
>>676は完全に平行世界に居るなぁ
知識も滅茶苦茶で、これじゃ話が通じない
681: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:44:33 ID:IVGguI2J0(9/15)調 AAS
都市交通の発達しない田舎を見ればわかるが、自動車は１人に一台が当たり前。
なんでかといえば、爺婆の財産で食いつぶして、爺婆だけが姥捨て状態。
ここで成長した奴の一つが、今は輸出産業の花、自動車業界。
他の国で売るからその国の農産物を安く買いますでますます田舎が苦しくなった。
地方の圧力団体が消えて、輸出企業の圧力団体だけが一人勝ちしている。
今はもう昔ほどの利権誘導も無い、本当に苦しい状況での中央まいりだろう。
今のばら撒きは昔の自民利権じゃないって事だ。
ただ、古賀とか古賀とか、山拓とか、加藤とかはその限りではない。
外国含めての話だ。
682: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:46:41 ID:j/E+KdX30(6/22)調 AAS
国民は年収300万時代に突入してるのに
土建屋や医者には変わらない税金落とそうと思ってるのが変
さっさとしねやクズ
683: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:47:16 ID:2QYwTZ+P0(3/15)調 AAS
>>666
はいそういう嘘八百ならべたてないでね
デフレなんてのは世界恐慌以来日本以外のどこでも起きてないから
ソース出せよアホ、こっちはないもののソースは出しようもないし
684(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:47:59 ID:aANFc57b0(9/20)調 AAS
>>656
そんな一経済エコノミストの発言が正しいなんて到底思わない。
不況時に無理やりっていうけど、バブル期が以上なだけで、
それ以外はもう不景気でもなんでもないんだよ。
昔と日本の世界における立場が変ってきただけで、
それによる弊害を不景気といっても何も始まらない。
増税したのは社会保障費が財政を圧迫してきたからだよ。
借金はここ二十年でどんどん増えているのが現状だよ。
もう雪だるま式になっている。
>>662
現在地方自治体で財政再建団体に転落すれすれの地域があるのに
よくそんな事を言えるね。
借金し放題なら他の国もそうしてるよ。
非現実的な事いっても何も解決しないよ。
685(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:49:03 ID:HArzd5ye0(12/26)調 AAS
>>678
わかってないな
継続的な円の上昇はだね、外為市場の参加者の多数が「これから円が上がる」と思うことで起きるんだよ
だから政策金利をいきなり大きく上げるんじゃなくて、25bpずつ上げる事が肝心なんだよ
これによってデフレ圧力が高まるが、
一方で年金給付を継続して増額することで消費が増えてデフレ圧力が弱まる
つまり大事なのは金融政策と財政政策のパッケージの仕方だと言ってるんだよ俺は
日銀と政府のアコードが必要なんだ
もう素人は疲れるわ
686: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:49:28 ID:RfYmFWAF0(27/44)調 AAS
とにかく日本のデフレ構造を何とかしないと賃金も上がらず
負担だけ増えることになる
今のインフレは原料高のよるインフレなんで以前デフレ圧力は強いとみる
687: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:50:20 ID:bvif74nN0(1)調 AAS
地域振興券は酷かったなあ＞創価党よ
688: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:50:30 ID:4dx8eONt0(1)調 AAS
いや問題は最低賃金とかじゃなくて、派遣法をどうにかしろと言ってるわけだが
微妙に論点外して、これでワープア対策やったなんていわれても困るんだが
689: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:50:56 ID:aANFc57b0(10/20)調 AAS
>>680
いや今回の財政出動＝ばら撒きをばら撒きではないなんていう方がよっぽどだよ。
結局意味不明な事をいって勝利宣言はやめてね。
690(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:51:05 ID:q3Ql309A0(10/14)調 AAS
>>684
まぁ国と地方自治体や金融機関をごっちゃにしてはいけないって感じだと思うな
国と違って地方自治体は明確な破綻が迫ってるしね。
691: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:52:39 ID:dkhWXjZ00(1)調 AAS
ばら撒きはクレクレ厨を増やすだけだ。
何度同じことを繰り返せば気が済むんだよ。
692(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:13 ID:HArzd5ye0(13/26)調 AAS
増税によって景気回復が起きた例
デンマーク、アイルランド、スウェーデン、イタリア
693(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:21 ID:5a1OaYpO0(1)調 AAS
>>675
人口に占める高齢者の割合が増えていくことを無視してはいけない。
例えば、平均年齢が65歳の村では65歳は高齢者として認められない。まだまだ若造だ。
平均寿命のマイナス5歳くらいからを高齢者とし、それまでは年金をもらわずに
働く必要がある。
年金を手厚くすることよりも、80歳まで働ける社会を作ろう。
694: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:26 ID:RfYmFWAF0(28/44)調 AAS
地方自治体が苦しいのは地方交付金を減らしたせいだけどね
国の再建策はとりあえず歳出削減に重きを置いて他に負担を押し付けている
695(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:31 ID:2QYwTZ+P0(4/15)調 AAS
>>685
お前がド素人なんだよ
金融引締めと財政バラマキでデフレ脱却とか下の下策
金利上げとか世界中の経済学者が否定してることやろうとすんなアホ
696: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:53:34 ID:wmsTW8Rt0(1/2)調 AAS
年収２００万円以下のワーキングプアと
ニートを抱える世帯に特別減税しようぜ
697: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:30 ID:6F9dq7wm0(1/2)調 AAS
道路特定財源の一般財源化が入ってないじゃないか
698(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:30 ID:aANFc57b0(11/20)調 AAS
>>690
2000年のアルゼンチンみたいにデフォルトになる可能性だってある。
実際国債借り換えで政府はアップアップで
どんどん公共サービスの予算を削減しようとしてる。
過去の負債がなければここまでする必要はなかったんだよ。
公共事業削減なども全てここに結びついてるでしょ。
699(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:31 ID:EFLU1yic0(27/31)調 AAS
>>685
あんたがどれだけ有能か知らんが
現状でそのとーりに動くと思ってるの？
700(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:54:56 ID:96DnWd3+0(8/10)調 AAS
>>675
高齢者が日本の景気を回復させるほど大量消費をするとは思えないけど・・
むしろ勤労年齢層に対する所得を増やした方がいいような。
701(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:55:33 ID:V2ao80wIO携(1)調 AAS
住宅ローン減税ってこれから買う人だけでしょ。
皆20年30年のローン組んでるのに、それが物凄く重くて消費の足を引っ張ってるのに、
なぜそこに目をむけないかな…。
702: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:56:44 ID:DdAojBnm0(1)調 AAS
国防に力を入れて欲しい、、、
703(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:56:58 ID:2QYwTZ+P0(5/15)調 AAS
>>692
増税は景気に対してマクロモデルとしては中立的
あとは各国の状況に応じて景気がどうなるかが決まる
増税バラマキも減税も前者の乗数効果が１大きいってだけでほとんど同じ政策
理解してないくせに知ったかぶるなって言ってんだろ
704(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:57:07 ID:HArzd5ye0(14/26)調 AAS
>>693
わかってないな、もう
高齢者が働くと、労働市場における供給過剰になるんだよ
全体的な賃金が下がってしまうんだ
キミの言ってるのは、労働者を増やす事で、発想としては「移民１０００万人」論とまったく同じだ
>>695
世界中の経済学者？世界中の経済学者は「強い通貨」政策で景気回復を認めているぞ
FRBもECBもそれをやって長い好景気時代を作ったんだよキチガイ
おまえ消えろ
705(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:58:43 ID:RfYmFWAF0(29/44)調 AAS
>>698
それで破綻するならむしろ破綻させちゃったほうが立ち直りは早いと思うけどね
要は金利負担が多くて必要なとこに金が回せなくなってるわけだからな
706: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:58:54 ID:j/E+KdX30(7/22)調 AAS
１０万上げておいて５千円の減税で減税したような顔すんなバカ
そんなポーズだけはどーでもいいから国として国民の所得あげる方法考えろ低脳
賃金コスト減らすことしか考えてねーだろクソ垂れ しね無能
707: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:58:55 ID:WP5eW7QvO携(1)調 AAS
在日特権
思いやり予算
中国人留学生支援
↑これ全部カットしてくれるなら応援する
708(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 12:59:09 ID:2QYwTZ+P0(6/15)調 AAS
>>704
はあ？
アメリカはずっと日本の円安を批判して円高になるように誘導してたんだけど
プラザ合意とか知らないの？
お前の言ってる強い通貨ってなに？
全然違う意味で言ってるとしか思えないんだけど
709: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:00:19 ID:pgPTDc6wO携(1)調 AAS
>>701
定率じゃないなら、一緒に下がるよ。
まぁ住宅ローンは大半定率だけど
710(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:01:08 ID:aANFc57b0(12/20)調 AAS
とにかく従来型のバラマキやっても効果は限定的、
むしろ数年後にそのしわ寄せがくる。
小渕の時もあれだけの効果で借金が増えたのに、
今は当時みたいに原材料コストは低くないから、もっと悲惨になる。
国内でマネー循環させるには、外に漏れてる分をどうやって少なくするかが問題なのに、
それをしないで相変わらず上からドバーと流せば良いと思ってる。
流しても四方八方に漏れるだけ。
原材料コスト問題を何とかしないと何も解決しない。
711(3): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:01:09 ID:HArzd5ye0(15/26)調 AAS
>>699
増税で景気回復した例：
デンマーク、アイルランド、スウェーデン、イタリア
>>700
ヨーロッパの高福祉国家では高齢者はほとんど貯蓄しないのは
経済を少しでも勉強したなら誰でも知ってる事実
>>703
俺が景気と言うと景気しか見てなくてそのほかの事全部忘れるだろおまえは
だからお前は何をやっても駄目なんだ
712(3): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:02:49 ID:Jl43TJzv0(5/5)調 AAS
そろそろ、経済素人の俺にもわかるように
何について言い争っているのか教えろ。
結論は出たのか？
ようするにどうしたらいいの？麻生さんのやろうとしていることは成功するの？
713(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:12 ID:2QYwTZ+P0(7/15)調 AAS
>>711
いやだってお前の言ってることメチャクチャだもん
断言しても良いけど、ミクロもマクロも財政学も教科書読んだことないだろ？
言ってることが３流エコノミストの妄想のツギハギみたいなのばっかりだし
714(1): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:33 ID:RfYmFWAF0(30/44)調 AAS
>>710
原材料コスト高はそれこそ国際市場が決定してるので日本一国でどうこう
できる問題じゃない
それこそ補助金ばら撒くしかないね
715: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:34 ID:HArzd5ye0(16/26)調 AAS
>>708
90年代からの長期の好況の話をしてるときに「プラザ合意」って、
いきなりいつの話してるんだよキチガイ
おまえはもう、駄目だな
誰からも相手にされてないだろ
716: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:39 ID:EFLU1yic0(28/31)調 AAS
>>712
個人的には失敗すると思う。
717: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:03:55 ID:vZnFzJh+O携(1)調 AAS
もう自民党には騙されないぞ
718(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:04:33 ID:aANFc57b0(13/20)調 AAS
>>705
その考えもありだと思うけど、
そうすると地方の大分部は即死。
いや本当は水面下ではほとんど死んでる状態なんだよ。
夕張より財政悪化してる地方自治体は5つぐらいあるんだから。
その下も沢山ある。
皆歳入と歳出の現実がどうなってるのか、
もう現実逃避に走ってるのかしらないけど。
719(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:05:35 ID:96DnWd3+0(9/10)調 AAS
>>711
今は日本の場合が問題なんだが。
勤労年齢層に増税したらそちらの方の消費が減退する。
そもそも少子高齢化が進んでいるのにさらに高齢者を優遇する年金を増やそうと思ったら
どれくらい増税がかかるのやら
720: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:06:18 ID:RfYmFWAF0(31/44)調 AAS
景気対策は減税、財政出動、金融緩和くらいしかないんじゃないかな
他にある？
721: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:07:26 ID:aANFc57b0(14/20)調 AAS
>>714
補助金なんてそれこそ焼け石に水だよ。
原材料価格を日本でどうにかできない分野なんだから、
なおさらそのコストを下げないといけない。
資源もないんだし。
代替燃料の開発などもそう。
それらが抜本的な解決策であって、
さしあたりの補助金じゃアネルギー依存の問題は何も解決しない。
でも今回こういう事誰も言ってないでしょ。
スタグフの根本はコスト高なのに。
722(2): 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:07:41 ID:6F9dq7wm0(2/2)調 AAS
少子化の話が全然出てこないけど
移民で決定なのかな？
723: 名無しさん＠九周年 2008/09/07(日) 13:08:22 ID:2QYwTZ+P0(8/15)調 AA×
>>712
724: 国家公務員 ◆XNb1NNAQes 2008/09/07(日) 13:08:29 ID:qE3HDRpc0(1)調 AAS
現在の日本の状況は、長期・短期・財投債なども含めれば・・・１０００兆円の借金がある。
政策金利は、０．５％
今後、社会保障費は増大し続け、少子高齢化・・・人口は８０万人／年のペースで減り続ける。
５０兆円の税収で、８３兆円の予算を組み、日本の財政は既に崩壊してるといって良い。
この悲劇的な状況を打開できる人は誰もいない。 もう誰がやっても同じです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 277 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.048s