[過去ﾛｸﾞ] 【社会】救急搬送拒否３回超 ２万４０８９件 消防庁昨年調査 東京、埼玉など目立つ (158ﾚｽ)
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1: （｡・-・）｡φ ★ 2008/03/11(火) 14:00:41 ID:???0 AAS
二〇〇七年に救急隊が急患を救急搬送しようとして、医療機関から三回以上受け入れ拒否された事例は、
全国で計二万四千八十九件に上ることが十一日、総務省消防庁の調査で分かった。
このうち、十五歳未満の子どもは八千六百十八件、３６％を占め、妊婦の拒否件数の八倍に達した。
妊婦も年々拒否件数が増加傾向にあり、医療機関が急患の受け入れを拒否している深刻な実態が浮き彫りになった。
救急搬送の受け入れ拒否の全体像をまとめたのは今回が初めて。
調査は、救急患者を（１）妊婦（２）十五歳未満の子ども（３）妊婦、子どもを含む重症患者−に分類し、
計約九十六万四千件（重複分含む）について都道府県を通じて実施。医療機関からの拒否回数や現場での
待機時間、拒否理由などを調べた。
拒否三回以上は、子ども八千六百十八件、妊婦千八十四件、重症患者一万四千三百八十七件。拒否理由で
最も多いのは子どもが「専門外」、妊婦と重症患者は「処置困難」だった。
子どもで十回以上の拒否は東京、大阪、埼玉など十五都道府県で二百二十件。最多拒否回数は東京での
三十四回。幼児が公園の遊具から落ちて腕を骨折し、受け入れ先決定まで約一時間待機したケースもあった。
待機時間二時間以上が十六件あり、このうち五件は二時間半以上だった。
妊婦で十回以上の拒否は五十三件で、最多拒否回数は千葉での四十二回。年間の三回以上の拒否件数は
〇四年は二百二十五件だったが、〇五年三百四十二件、〇六年六百六十七件と年々増加している。
重症患者の十回以上の拒否は千七十四件で、東京の四十九回が最多。
ソース 外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
32: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 18:29:51 ID:bqNbdZ5H0(1)調 AAS
救急受け入れ 49回拒否の事例も
体制不備 病院も苦渋
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
一秒でも早い治療が必要な患者を乗せた救急車が、受け入れ先が見つからずに立ち往生している。総務省消防庁の全国調査は、
こんな危機的な現状を浮き彫りにした。
消防関係者は「搬送中の容体悪化など最悪の事態が、いつ起きてもおかしくない」と指摘するが、医師不足に苦しむ医療機関からは
「受け入れたくても体制が整っていない」という嘆きが聞こえてくる。
重症患者についての今回の調査で最多の49回の受け入れ拒否があったのは東京都の例。昨年3月、呼吸器疾患などの既往症がある
70歳代の女性が自宅で呼吸困難を訴えた。救急隊などが受け入れ先を照会したが次々に拒否され、約4時間半後に民間の救急病院に収容された。
女性は重症の肺炎だったという。
埼玉県春日部市では昨年8月19日夜、精神疾患の既往症がある40歳代の女性が、睡眠薬を大量に飲んで中毒を起こし、家族が119番通報した。
しかし、内科と精神科に対応がまたがることが障害となり、受け入れ先が決まるまでに、照会は35回に及んだ。
福島市では昨年11月11日夜、乗用車にはねられ全身を強く打った70歳代の無職女性が、市内4病院から「ベッドが満床」
「医師が専門外」などとして、計8回受け入れを拒まれた。約1時間後に搬送先が決まったが、事故から6時間後に脳挫傷で死亡した。
受け入れを断った同市内の病院によると、当時、集中治療室のベッドが満床で当直は整形外科と内科の医師2人だった。
脳外科の治療も必要と考え、対応は困難と判断したという。同病院総務課は「受け入れたくても体制的に無理だった」と説明している。
33: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 18:30:24 ID:GSAGXfvq0(1)調 AAS
夜間休日でも病床空けて待機してる所はある
しかし、ただでさえ対応してる枠が小さいのに
そのほとんどの枠をコンビニ受診が食いつぶしてること
それで病床が埋められて、本当の救急患者が受け入れられない
子供の病気だからと無理を通させる馬鹿親が多すぎ
34(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 18:41:43 ID:sW0vBmIB0(1/4)調 AAS
夜勤専門の医師を置かずに、病棟患者の急変に備えている当直医師に外来を診させるのは、
医師の人件費を抑えたい病院側のれっきとした違法/脱法行為。
平成14年の労働基準監督局の通達でも、そう指摘されており、早急な改善が指示されている。
厚生労働省は、直ちに違法行為を停止するよう全国の医療機関に通達し、一斉監査を開始すべきだ。
35: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 18:47:56 ID:fEGegmAW0(2/5)調 AAS
病院にたらいまわしにされて、救急車が遅れて、その結果患者は死亡しました
って、まるで断った病院が悪いような報道の仕方だけど
死んだ症例は、ほぼ前例間違いなく
「1件目で受け入れてもらってさっさと病院に着いていたとしても死んでいた」ものばかり
いい加減病院のせいにするのやめろよますゴミ
もしさっさと受け入れていたら「何で救急車が早く着いたのに死んだんだ！病院が悪い！賠償をｒｙ」と
なることもあるからな
このへん報道しないのは明らかに悪意あり
36(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 18:48:25 ID:83bAOg5W0(1/2)調 AAS
昔の医者は善意で診てくれたもんだ。
必死に、額に汗かいて。
ブラック・ジャックだって夜間休日関係なし。
今の医者は楽ばっかり考えてる。
こういう奴らの免許を取り上げろよ。
37: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 18:51:56 ID:yXZUzR+/0(1)調 AAS
東京に住むのは命懸けだな。
老人が住むには最悪の街だろう。
38: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 18:55:00 ID:HM56h7OE0(3/4)調 AAS
>>34
それをやれば夜間の救急なんかできる病院はなくなるな。
それだけ医療費が低く抑えられてるってことだけどな。
国民は医療費抑制策の結果何がおきてるかを知るべき時かも。
39: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:02:34 ID:719F0j8hO携(1)調 AAS
>>22
アホすぎてワロタｗ
40: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:04:15 ID:fEGegmAW0(3/5)調 AAS
>>36
善意で診てあげると、こうなります↓
平成１５年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に
３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
外部ﾘﾝｸ:www.iza.ne.jp （中段近辺より引用）
例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし、さらなる高度治療ができる専門病院へ搬送し、治療が成功すればいいのですが、
もし亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。
判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合は犯罪となってしまうのです。
受けられなかった病院は「人手やベッドがなく搬入不可能」か
「十分な体制・設備・専門の医者がそろわず、患者さんに十分な医療を施すことができず、
医者が犯罪行為を犯してしまう可能性があったため断った」かのどっちかです。
41: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:05:23 ID:sW0vBmIB0(2/4)調 AAS
>ブラック・ジャックだって夜間休日関係なし
まあな。
一件につき、5000万円くらいもらえるなら、それでいいだろう。
日本の医師は、みんな大歓迎だとおもうぞ？
なんせ、年間二日くらい働けば、あとは遊んで暮らせるからな。
42: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:06:39 ID:HM56h7OE0(4/4)調 AAS
>>36
昔の患者の遺族は善意で診てくれた医者に感謝の気持ちを素直に表してくれた。
今の患者の遺族は医者が善意で診たとしても助からなけりゃ医者のせいだと訴訟を起こす。
ブラック・ジャックは法外な費用で請け負います。
もちろん健康保険は使えません。
43: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:13:33 ID:fEGegmAW0(4/5)調 AAS
善意で診てあげると、こうなります↓ 其の二
事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令 /京都
外部ﾘﾝｸ[htm]:osaka.yomiuri.co.jp
交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）で死亡したのは
センターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する国立病院機構（東京都）に
約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は
「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に1100万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。
井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。
同センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、今後の対応を決めたい」としている。
医療を知らない方のために解説：
手術にあたり麻酔をする際には、血圧・脈拍・呼吸状態・酸素飽和度などが十分に
コントロールできることが一番大切です。
これらが安定しないのに麻酔をかけると、心停止を招きます。
呼吸は薬や機械でコントロールできますが、心臓が止まったら終わりです。
なので、まともな麻酔科医は、ショック状態になっている患者に麻酔をかけるような冒険は絶対にしません。
なのに、裁判所はこの件を過失と認定したのです。
44: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:19:22 ID:EPY6MSDA0(1)調 AAS
いいかげん「拒否」って報道はやめろよ、マスゴミ。
「受け入れ困難」が妥当ではないのか？
受け入れの余裕があって手抜きで受け入れ拒んだわけでなし。
一度テメェら救急外来一日体験実習してみやがれ。
この「拒否」報道でどれだけ現場が厭世ムードになることか。
そもそも足りないんだよ、医者の数が。
腐れ女医ばかりが増えて揃ってマイナー医師ばかりなりやがる。
いったいどこに「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」んだ？・・・・・
教えてくれ、マスゴミ
45: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:20:25 ID:83bAOg5W0(2/2)調 AAS
どっちも地裁じゃんｗｗｗ
46: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:21:34 ID:sW0vBmIB0(3/4)調 AAS
ちょっｗｗｗｗｗｗ
人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」★２
2chｽﾚ:hosp
47(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:22:56 ID:0cezEmRd0(1)調 AAS
救急指定病院としての名前を消させろ
民間の甘やかしが一番悪い
大学病院は定数削減しろ
大名行列させてるんじゃ無いわ
予算削減で行政救急を新設しろ
48(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:25:55 ID:jIlZuPWj0(1)調 AAS
救命センターへの受入照会、最大63回
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cabrain.net
2007年に救命救急センターに搬送された約13万人のうち、救急隊が受け入れ先のセンターを探す際に最も多いケースで63回の
問い合わせをしていたことが、消防庁が3月11日に発表した調査で分かった。11回以上の照会が802件、6〜10回が2,108件に加え、
救急隊の現場滞在時間が150分を超えたケースも31件あるなど、3次救急レベルの受け入れ先を探すのに困難を極めている実態がうかがえる。
調査は、消防庁が救急搬送時の受け入れ状況を調べるために国内807の消防本部に対し、07年中の救急搬送について
▽救命救急センターへの搬送▽小児▽産科・周産期▽重症（3週間以上の入院加療が必要な傷病程度）以上―のカテゴリーに分けて調査した
（転院搬送除く）。消防庁は同日、救急受け入れ困難の問題を解決するために設置している消防機関と医療機関の連携に関する作業部会に報告した。
07年に救命救急センターや大学病院の救急部など地域で基幹となる救命センターに搬送された13万4,042人のうち、1回の照会で受け入れ先が
決まっていたケースが80.1％と多数を占めたものの、4回以上かかっていたケースが5.8％（6,990件）あった。紹介件数が多かった
消防本部があるのは大阪府で、最大照会件数は63回。次に東京都で47回、埼玉県で33回などがあった。
救急隊の現場滞在時間は、「30分未満」が93.0％を占めたが、長くかかったケースでは「150分以上」31件、「120〜149分」42件、
「90〜119分」150件があった。150分以上かかっていたのは、東京都で12件、神奈川県で7件、大阪府で4件あった。
受け入れられなかった理由には、「（症状に対処できる設備やスタッフの不足による）処置困難」が24.7％と最も多かった。ほかには、
「手術中、ほかの患者に対応中」21.2％、「ベッド満床」21.0％などがあった。
49: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:26:34 ID:2uET3k5V0(1)調 AAS
>>47
昆布乙。
大名行列ってお前は自分の目で見て物を言ってるんだよな？
50: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:26:57 ID:jVkYgK090(1)調 AAS
>>23
皮膚科の医者が患部を見るどころか
患者の顔すらろくに見ない
そんな医者は滅べ
51: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:32:43 ID:eq87zxwB0(1)調 AAS
>>48続き
■1回の照会で８割が受け入れ先確保
重症以上（搬送人数41万1,625人）と産科・周産期（同2万4,173人）、小児（同35万4,046人）のすべてのカテゴリーについて、
「1回」の照会で80％、「2，3回」も含めると、95％が受け入れ先を確保していた。11回以上の照会があったのは、重症以上は0.3％、
産科・周産期は0.2％、小児は0.1％で、最大照会回数はそれぞれ50回、43回、35回だった。
現場滞在時間もすべてのカテゴリーで「30分未満」が約95％を占めた。
都道府県別では、重症以上で11回以上の照会があったのは、東京が最多で614件、埼玉県129件、大阪府71件、千葉66件と続く。
産科・周産期でも6回以上の照会があったのは大阪113件、東京112件、神奈川30件などが多かった。
消防庁は「首都圏、近畿圏の大都市周辺部で照会回数が多く、選定困難事案が一定の地域に集中する傾向がある」としているが、
有賀徹座長（昭和大学病院副院長）は「都市部は地方と比べて医療機関も多いため、救急隊が受け入れ先を探すために当たる医療機関も
多いのは当然」と、単純に照会回数だけで比較しないで現場滞在時間や年次推移による分析も重視し、数字が独り歩きしないように注意を促した。
受け入れられなかった理由は、重症以上では、「処置困難」22.9％、「ベッド満床」22.2％、「手術中、ほかの患者に対応中」21.0％だった。
産科・周産期では「処置困難」21.5％に、「手術中、ほかの患者に対応中」19.0％が続き、「専門外」が13.5％だった。小児では
「専門外」が25.2％と最多で、「手術中、ほかの患者に対応中」21.8％、「処置困難」16.1％が続いた。
■産科の照会回数、年々上昇
産科・周産期の搬送について、照会回数が4回以上だったケースの推移を見ると、04年には225件と全体の搬送件数の1.9％だったが、
毎年増加している。今回は1084件と、昨年から0.7ポイント上昇して全体の4.8％を占めた。
52: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:33:59 ID:GBsNFYle0(1)調 AAS
>>11
安心しろ。古今東西、子供を安心して育てられた親なんて一人もおらん。
53: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:36:19 ID:sW0vBmIB0(4/4)調 AAS
＞救急指定病院としての名前を消させろ
ホントだぜ！
片っ端から消すべきだと思うぜ！！
54: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 19:39:22 ID:ZVhzFs3/0(1)調 AAS
リーマンの団塊世代の人口の絶対数そのものが都市部に多いからしかたがない
都市部の高齢者の人口当たりの病床数は全国平均以下
以後、2025年くらいまでジジババが激増
55: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 20:41:08 ID:i2C5nyzY0(1)調 AAS
医者が足りない、看護婦が足りない
病院が足りない、予算が足りない・・・
何とも仕様がないな、こりゃ
56: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:09:47 ID:2KcDCOWp0(1/2)調 AAS
救急患者からは保険とかなしで実費請求
訴訟もなし、でいんじゃねーの？
頻繁に利用しないといかん重病人とか、一部の事故は別として
それ以外の人はそう何度も救急車使わないだろ
救急でなんかあったらそのときは国民も腹をくくる覚悟か
金を払うかのどっちかの覚悟が必要と思う
57(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:14:36 ID:wgM5tgbI0(1/3)調 AAS
重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
外部ﾘﾝｸ:pasha-pasha.jug●m.jp/?eid=159
なんのための病院？
なんのための救急搬送？
いくら医者不足だといっても、応急処置ぐらいできるでしょ？
58: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:26:34 ID:4SaeYJf80(1/2)調 AAS
>>57
’正しい’応急処置をして、死んだら、訴えられて負ける可能性があるの。
そんなリスクを、端金で強制する方がおかしい。
でも気の弱い私は、びくびくしながら身を削ってしています(T_T)
いつまで続くかわかりませんが。
59: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:29:37 ID:5oAwIUAD0(1)調 AAS
>>24
マスコミがもっとマトモな報道ができていれば
まだ良かったのに・・・
60: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:50:32 ID:qWvJmqaY0(1/2)調 AAS
>>22
>医者に訴訟免除など与える必要はまったくない。
同意。
訴訟にならないように、しっかり急患やハイリスク患者を断ります。
61(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:58:38 ID:wgM5tgbI0(2/3)調 AAS
救急患者の受け入れ拒否
外部ﾘﾝｸ:monsieurtv.jug●m.jp/?eid=134
消防庁の調査による救急患者の受け入れ拒否の実態を見て、
なんとも恐ろしく情けない気分になった。
特に重症患者の受け入れ拒否の多さには驚く。
たらいまわしの結果亡くなった方は後を立たない。
これは単純に病床の少なさや医者不足といった数字の問題だけではない。
医者の倫理観の低下がこのようなデータとなって現れているとしか思えない。
医師という職業はその資格を得た段階で人の生命を預かっている。
特に救急患者は災害時の患者に対する対応と同じだ。
病院がだめなら開業医が手を尽くすのが当然の行為である。
それができるシステムやネットワークをなぜ構築しないのだろう。
医師会は再診料の値上げに努力するだけでなく、
このような実態に医師としてどう対処するかも協議するべきだ。
これは国や自治体の努力不足だけではない。
大いに医師の姿勢も問われる問題ではないだろうか。
62: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 22:24:16 ID:4SaeYJf80(2/2)調 AAS
>>61
そう思ってがんばって来ましたが、今からやめます。
この文章をみて、私のやっていることは自殺行為のように思えてきた。
63(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 22:31:27 ID:wgM5tgbI0(3/3)調 AAS
重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査
外部ﾘﾝｸ:kotofx.bl○g103.fc2.com/blog-entry-42.html
これは気になります。
せっかく救急車が来てくれたのに、受け入れてくれる病院が決まらずたらいまわし。。
その間も患者さんは苦しんでるのに、なにもできない。
救急隊員さんはそんな患者さんを見てるから、一生懸命に探してくれます。
でも、患者さんの苦しむ姿を見ていない病院の関係者は、
「他を当たってくれ」と冷たく言い放つ。
苦しむ姿の患者さんを、それを不安げに心配そうに見つめる家族の方を目の前にしても、
そんなことを言えるのか聞いてみたいです。
枡添さんも問題山積で大変でしょうが、こちらも対策をよろしくお願いします。
64: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 22:34:36 ID:2KcDCOWp0(2/2)調 AAS
>>63
おまえ本当しつこいな ネット監視員？仕事でやってんの？
65: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 22:34:51 ID:HPA5EK/f0(1)調 AAS
でも、患者さんの苦しむ姿を見ていない病院の関係者は、
「他を当たってくれ」と冷たく言い放つ。
違います
診てあげたいけれども
いま目の前にいる患者も救わなければならないのです
手一杯です
実態に即していない「拒否」という呼び方には大変、反感を持っています
66: 名無しさん＠八周年 [age] 2008/03/11(火) 23:02:36 ID:fEGegmAW0(5/5)調 AAS
>>63これは気になります。
せっかく医者が診てくれたのに、治療の甲斐なく死亡。。
誰が診たとしても、なにもできない。看取るだけ。
お医者さんはそんな患者さんを普段から見てるから、一生懸命に診断し看取ってくれます。
でも、患者さんの苦しむ姿を見ていない家族は、
「死んだやないけ、金よこせや」と冷たく言い放つ。
苦しむ姿のお医者さんを、一生懸命診てくださったお医者さんを目の前にしても、
そんなことを言えるのか聞いてみたいです。
枡添さんも問題山積で大変でしょうが、こちらも対策をよろしくお願いします。
67: 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 23:14:42 ID:qWvJmqaY0(2/2)調 AAS
心肺停止の９０歳女性(笑)
死んでるだろそれ
68: 2008/03/11(火) 23:22:46 ID:966hK4oL0(1)調 AAS
<<67
＞心肺停止の９０歳女性(笑)
80超えた心肺停止は蘇生させないのが三次に勤める医師の暗黙の了解事項
69(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 23:31:09 ID:P1ZziVk90(1)調 AAS
救急医療は医療にとっても社会にとっても本来一番おいしいところのはずだが、
そこがまず一番最初に維持できなくなるとは皮肉な話だな。
70: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 00:57:02 ID:azUaqo5y0(1)調 AAS
>>57
専門外の医師が応急処置をするより
早く専門医、それも設備の整った病院でが処置したほうがいい場合がある
深刻な救急になればなるほどそうである確率が高い
専門外の医師の整わない設備での応急処置でどうにかなるなら
近所の開業医にでも往診してもらえ
昔は救急車より先に往診だったぞ
71: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:00:27 ID:X+W+rGHN0(1/2)調 AAS
国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
外部ﾘﾝｸ[html]:kokkai.ndl.go.jp
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
72: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:02:42 ID:X+W+rGHN0(2/2)調 AAS
難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで
診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
家族は賠償金たんまりふんだくって当たり前。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
外部ﾘﾝｸ[html]:japan.usembassy.gov
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
73: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:03:15 ID:8HCWy4sG0(1)調 AAS
>>69
金払わないヤツが増加したから？
74: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:06:23 ID:Pf/IlSK+0(1/2)調 AAS
東京都ワーストで一番多いんだから
石原は銀行じゃなくて新病院東京を作る方に税金を掛けるべき
75: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:20:46 ID:EMXhEKAM0(1)調 AAS
自分は健康保険を滞納してるんだが
未納による財源不足って
たらいまわしの原因のひとつになってる？
76: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:21:36 ID:R8e+5Aal0(1)調 AAS
政府による計画的なシステム破壊工作の前に，個人の努力など無力。
この事態は時代の流れが要請する生活意識の変化でしかない。
どこかに責任の所在があるなど詮索するのは不毛の極み。
過去に囚われることは即ち苦痛の持続を意味する。
各自，自衛せよ！
77: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:25:37 ID:66kC9HSD0(1/3)調 AAS
>>25
その偏向報道がよくわかる例
関西が問題の中心だと思っていたみたい。
＞ ＜救急搬送＞１１病院で受け入れ断り９５歳死亡 東京・清瀬
＞東京都清瀬市で今月８日夜、自宅で具合が悪くなった無職の女性（９５）を
＞清瀬消防署が救急搬送中、近隣の１１病院から「満床で対応できない」などと
＞受け入れを断られ、通報から約２時間半後に死亡していたことが２２日、分かった。
＞長男は「まさか自分の身に降りかかるとは思っていなかった。
＞関西などで問題になっているのに連携体制は全く改善されていない」と話している。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi.co.jp
78: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 01:53:50 ID:X6e6jwX30(1)調 AAS
しかし伸びないな
東京じゃなく大阪がトップならもっと盛り上がったんだろうが
79(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:09:32 ID:qwfR/cII0(1/2)調 AAS
２ちゃんねるは、リテラシーの高い奴らが多いよな。
他のサイトでこういう報道だしたら、医師批判する馬鹿ばかりだよ。
で、そういう奴に限って、自分が賢いと思いたがる。
80: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:15:49 ID:RieqTieQO携(1)調 AAS
拒否されてる殆どがキチガイだと言う事実
81: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:15:56 ID:66kC9HSD0(2/3)調 AAS
>>79
でも、大阪近辺で特に多いって思ってるやつがいっぱいいるよ
82: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:19:09 ID:fBcYwDhT0(1)調 AAS
命を救おうと、体を治そうと頑張っているのに、成功しなかったら訴訟だからな。
それも民事だけでなく刑事でも。
人を救おうとしているのに犯罪者にされる。
こんな理不尽なことはないわ。
成功率の低そうな事例は避ける様になるのは仕方のない。必然だろう。
83: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:21:06 ID:q2RRjwJ90(1)調 AAS
まぁいってみればキツイから辞めるとか 儲からないから辞めるとかって
NHK去っちゃうってことでしょ。 元NHKアナウンサーのモラルの問題もあ
るんだよ ねぇ。不倫で有名なくせによく他人様を攻撃できるもんだね。
TBSは割りのいい局なの？待遇がいいの？ キャスターなんて
結構ヒマしてる人いるよねぇ。ゴルフ場でよく会うだろ。
だけど東京マガジンは昔っから変わらず日曜昼間しかなくて、こんなのに対応できる人間なんて限られてんだよ。36時間連続テレビやれよ。
変わってないんだよ 森本は、中学生時代から！！
何のための報道かって僕は思うね。
84(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:24:11 ID:r04+5l4K0(1)調 AAS
>>79
このスレが医者の給料に関する記事じゃないから過疎ってるだけ。
スレタイに「医者の月給○○万円」とか入れると、ワラワラと医者
コンプが湧いてくるぜ。ｗ
85: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:28:45 ID:wk3sVu2p0(1)調 AAS
俺は医療はよくわからんのだが・・・
医者の数が根本的に少ないんちゃう？
てか医療免許が難しすぎるんちゃう？
高卒のあんちゃんが２−３年程度の専門学校程度で学んでなるってのは駄目なん？
風邪程度の診断だったら処方箋もかけるだろうし・・
86: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:34:46 ID:z0ykJtwk0(1/3)調 AAS
これって医者、病院だけに問題があるって決めつけてるのが多いよな。
俺が搬送されたとき救急隊員がオーバーに言いすぎて病院側がびびったらしい。
そのときは「そうじゃ、ない〜」と思ってたけど苦しくて言えなかった。
後日ナースからネタバレしてもらった。もちろん隊員さんには感謝してるけどね。
87: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 02:45:12 ID:qwfR/cII0(2/2)調 AAS
>>84
アンカー間違ってるぞｗ
88: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:09:15 ID:z0ykJtwk0(2/3)調 AAS
現場の医師の給料って決して高くないよな。時給換算すると1500円くらいじゃないか？
医薬品じゃなくて医師のペイをもっと増やしてあげてくれー！
メス入れだけするロートル教授は早く引退しろ！
89(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:17:19 ID:8eLyeGKG0(1/3)調 AAS
大手マスゴミの大半が学歴コンプだもん。
医学部卒は徹底的に叩かれるよ。
一昔だと医者は別格視され庶民から尊敬されていたからマスゴミどもも黙っていたが
今じゃサービス業以下の存在だからな。
マスゴミが煽って大勢の馬鹿がよってたかって潰す典型的な形だよ。
90(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:21:40 ID:jNnBgU7u0(1)調 AAS
病院の側はいつも「ベッドが埋まっている」「担当医がいない」「受け入れ態勢がない」だろ？
でも、実際に拒否されてるのは、重症患者、妊婦、子供だ。
つまり病院が都合の悪い患者を選択的に拒否して、その理由に嘘をついているのは明白。
医者の数が足りないとかいう問題ではないはずだ。
飛び込み妊婦やら、すぐに死んでしまうような重症患者を受け入れた場合にどうするか
という問題は当然医者が理不尽に不利な立場に追い込まれないよう配慮した対策を
とらなければいけないが、救急患者を受け入れるようにしなければいけないだろ。
オンラインでどこが開いてるかとかわかるはずなのに、なんでそれを活用しない？
91: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:29:12 ID:z0ykJtwk0(3/3)調 AAS
>>90
10年くらい前に全国に導入されたよ。操作（入力作業）が面倒で使われて無いけど。
他にICチップ入りIDカードを利用して医師の稼働状況をセンターが把握するシステムが実験中。
それでもベッドの空きは増えないけど。
救急隊員にトリアージができるアメリカみたいなアシスタントナースを同乗させればいいんじゃないかな
病院に搬送されなきゃトリアージできないってのも問題のひとつなんじゃないかと思う
92: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:32:54 ID:y3JQYre/0(1)調 AAS
司法・マスコミ・警察関係者の子供や妊婦が受け入れ拒否で死ぬなら万々歳ｗ
93: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:33:13 ID:dMVaTt0i0(1)調 AAS
東京は金が有り余ってるんだから救急専用の新病院東京を作ればOK。
緊急措置を済ませて状態が安定したあとなら転院を受け入れてくれる病院はあるだろ。
94: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:37:18 ID:QmXJ7Lgg0(1)調 AAS
３回ってあほかｗ
95(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:41:54 ID:myIHWvoF0(1/2)調 AAS
>>89
人間の偉さは学歴で決まるわけじゃない。
医者は昔は、必要なときは無理をして夜中に起きてでも人を救っていたから尊敬を集めたのだ。
今の医者は自分の生活の質や訴訟リスク等を計算してプラスになる患者だけ
診るのだから、まさにサービス業の一つに過ぎない。金を出す側が尊敬する理由など皆無だ。
96: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:55:20 ID:8eLyeGKG0(2/3)調 AAS
>>95
医者は命を削りプライベートを棄て労働基準法を無視して馬車馬のように働けってことですね。
日勤ー当直ー日勤30時間なんてザラの世界ですよ。
これ以上働けとｗ
97(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 03:59:10 ID:uWZtQkDv0(1/2)調 AAS
救急車出動に1万円のミニマムチャージを発生させるが、
現場の隊員が見て緊急性がないと判断した場合のみで
軽いかすり傷程度なら搬送拒否も可能という条例はどうだ？
98: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 04:00:14 ID:8eLyeGKG0(3/3)調 AAS
反対に寝ないで働いていた奈良医大の産科医を
マスゴミと一緒に馬鹿面かかげて叩いてた庶民様には閉口しますわ〜
99: 97 2008/03/12(水) 04:03:09 ID:uWZtQkDv0(2/2)調 AAS
訂正というか追記。あれじゃ「ミニマム」の意味がないな・・・orz
×軽いかすり傷程度なら搬送拒否も可能という条例はどうだ？
○軽いかすり傷程度なら包帯を巻くとかの処置をし
通常の医者に見てもらう料金（保険適用外）とあわせて後日請求する。
請求会社は民間で設立すればおｋ
100(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 04:10:03 ID:myIHWvoF0(2/2)調 AAS
救急の乱用自体は確かに問題だ。
おととい、夕方くらいに買い物行ったらたまたま救急車が来て、見ていると、
携帯を持って普通に立っているおっさんに、隊員が「救急車呼びましたか？」と話しかけ、
おっさんはうなずいているのだ。おいおいって
高額医療費返還制度もあるのだから、救急搬送費3万円、救急診察料5万円くらい取るのはいいと
思う。
実際に重症の患者を断る医者どもの行動の正当性とは何の関係もない話だけどな。
101: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 06:58:26 ID:jx8Iqrtc0(1)調 AAS
>>100
＞実際に重症の患者を断る医者どもの行動の正当性とは何の関係もない話だけどな。
まあね、医者が断る正当性は議論する余地もないくらい正当だからな。
労働基準法や厚生労働省の通達に沿って行ってるだけだから、無理して受け入れている
病院の医者の方がなんでもできると勘違いしてる身の程知らずの医者ということだしね。
102(3): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:19:50 ID:pU3IB4MV0(1/2)調 AAS
しかし、奈良や大阪のケースであれだけ大騒ぎしたのに
東京が断トツのワーストだと分かったとたん嘘みたいな静けさだな。
NHKも含めて朝のテレビでこのニュースやってないだろｗ
103: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:23:24 ID:pU3IB4MV0(2/2)調 AAS
>>102
自己レス。
NHKは今やってるな。
しかし、時間は10秒ほどでもう終わったｗ
104: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:23:41 ID:zamA8acjO携(1)調 AAS
>>102
恣意的だよな、東京のマスコミ
日本の中心東京で崩壊＝非可逆的な本格的な崩壊だからな
認めるわけにはいかないんだろうな
105: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:43:37 ID:4Cs21ZLP0(1)調 AAS
総務省が厚労省に宣戦布告というやつ。
医療行政の失策を白日のもとにさらし、救急分野の主導権を奪取しようという構え。
そのほうがいいのかもしれん。
なにごとも独占はよくない。
106: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:52:49 ID:fDxc59uw0(1)調 AAS
>90
重症患者、妊婦、子供は専門医が見ないとにっちもさっちもいかんから
そのとき専門医が居て、手が空いてないと「担当医がいない」
重症患者は集中治療室の、妊婦は集中治療室と新生児用集中治療室のベッドが空いてないと
「ベッドが埋まっている」
重症患者、妊婦は即座に手術にうつれないと「受け入れ態勢がない」
重症患者、妊婦、子供が他の患者に比べて受け入れが難しいのは当たり前だろ
107: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:59:10 ID:hNe2ekyG0(1)調 AAS
>>47
救急指定病院の剥奪は寧ろ医院側が強く望んでるのを
自治体が宥め空かして何とかやって貰ってる状態だってのを知らないのか？
儲からないわ、責任だけ被せるわ、仕事量が増えるわで
正直どこの指定病院も看板外してくれるんなら万々歳な状況だぜ？
108: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 09:22:07 ID:ZkAfC2qT0(1)調 AAS
救急部門は病院にとっては赤字の最たる部門だ
救急指定の告示を辞めたがっている病院もある
109(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 09:34:46 ID:E9r2wOnw0(1)調 AAS
重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
外部ﾘﾝｸ:blogs.yaho○.co.jp/pichipichiyukko/40545104.html
救急医療のコンビニ化が問題視されているが,なぜ問題視されるのだろうか？
生活スタイルが多様化する中,夜間に受ける医療がなぜ救急なのかがまず判らない。
医療機関が夜普通に開いていれば,私だって利用する。
昼間は仕事が有り,医療機関に行こうとすれば会社を休むか,遅刻或いは早退せねばならない。
多忙な時期にはナカナカこれができない。
たとえば,夜23:00まで開いている医療機関があれば,会社の帰りに寄ることができるのである。
勿論,単なる風邪やちょっとした外科系に因るのだが。
（中略）
医療機関も何らかの方策を施して,夜間や休日に開業するようにすればいいのではないだろうか？
110: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 09:52:31 ID:Pf/IlSK+0(2/2)調 AAS
「石原都知事には銀行よりも病院に税金を掛けて欲しい」みたいなコメントが聞きたいのに。テレビはやらないや
111: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:33:18 ID:53NrPeKc0(1)調 AAS
>>102
東京に都合の悪いニュースはテレビでは報道されないよね。
昨日の日テレ・ＺＥＲＯなんて大阪の患者たらい回し特集。
でも現実は
東京の受け入れ拒否はダントツの３０人
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
112: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:46:15 ID:+34oIE0U0(1/3)調 AAS
>>109
銀行も夜間やってほしいよね
あとお役所も
生活習慣が多様化してるんだし
113(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 11:19:11 ID:FJ0kbRDT0(1)調 AAS
>>109
土日営業、24時間営業は採算に合わないから。
（専門職の確保が難しく、人件費が高い
特に利用率の低い時間帯（早朝など）に、職員・機器を遊ばせておくのは無駄
その費用をどこにも上乗せできない（＝「定価」が決まっている
などの理由による）
時給1150円のバイト2人だけで運営可能なコンビニとはわけがちがう
114: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 12:13:07 ID:cPpYoL+H0(1)調 AAS
なぜか騒がれるのは大阪ばかり。
115: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 12:35:09 ID:wXroPbgU0(1/2)調 AAS
>>113
実際に学生ベンチャーで都内で夜間診療所始めたとこは採算割れで数ヶ月で
潰れたね。
要はタダみたいな値段で夜間診てくれる病院ならほしいが、高い金払ってまで
そんなとこ行くかいなというのが人の本音。
116(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 12:37:25 ID:wXroPbgU0(2/2)調 AAS
>>100
いや、診療する能力がないなら断るべき。
安請け合いでその能力もないのに受け入れられたら患者がかわいそう。
117: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 12:50:36 ID:+34oIE0U0(2/3)調 AAS
>>116
そうだよね。小児科がいないのに子供の患者診て
割り箸刺さってるのに気付かなかったらかわいそうだし
救急車受け入れて検査してからこれは心筋梗塞ですが
うちには治療できる設備もないし医師もいないので別の病院にまわしますね
といわれて移動の途中で死んだら遺族はどう思う？
最初から心筋梗塞を疑える症状があったとしたら受け入れないでいてくれたら
心筋梗塞治療できる病院に最初から送られて助かったかもと悔いが残るだろ
しかも治療できる医師、設備、スタッフが整っていない場合
患者の「最善の治療」を受ける期待権の侵害になるから受けいれてはいけないんだよ
何をして「最善の治療」というかは医師と裁判官と患者と遺族では違ってそうだが
118: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 12:56:01 ID:JZkb/GrK0(1)調 AAS
そうだ。夜働けばいいじゃん。そうすれば、ソイツにとっての労働時間外である平日昼間は
病院は開いてるし、役所も開いてる。映画館も空いてるぞ。
119: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 12:58:08 ID:o0sKmT4a0(1)調 AAS
いい加減受け入れ不能と受け入れ拒否を同列に扱うの止めないと、
救急外来止める病院増えるだけだと思うのだが。
まあ、日本人嫌いの東京新聞だし、狙って書いているんだろうけど
120(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 13:38:00 ID:FxHptlXi0(1)調 AAS
救急車の行き場所がないのが首都圏に多いってことは
実は医療過疎地って首都圏や大阪のことなのか？
じゃあ、日本中の医者を、東京や大阪に集めたらいいんじゃね？
121: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 13:56:45 ID:/iGnnBH70(1/3)調 AAS
さずがに、マスコミのマッチポンプぶりにはあきれるな。
自分たちが崩壊させておいて、今度は擁護か？
金玉あるなら最後まで医者たたきせんかい。
122(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 14:26:48 ID:+34oIE0U0(3/3)調 AAS
>>120
違う、地方は病院が少ないから選択肢がないんだよ
特に夜はヘリも飛ばないからよそにも回せない
そこの病院がだめなら他に搬送というわけにいかないので全部集まる
多少待たされるかも知れないが人口が少ない分一刻を争う患者数も少ない
大都市は病院が多いからうちよりよその方が遠くても早いかもと考えるし
救急隊も受け入れを打診する病院はいっぱいある上専門の病院も多い
たとえば救急病院Aが患者の受け入れを近いからと打診されたとして
たとえ空きベッドがあってそこそこの専門医がいたとしても
その病気の治療を専門とするB病院が比較的近くにあるとしたら
もしそっちが空いているのならそっちの方に行った方が患者の為と考えるだろう
逆にB病院の方も専門の疾患のほかに別の疾患の可能性も十分高く
かつそっちの疾患は専門外で治療不能だとしたらA病院の方がいいというだろう
しかし通常は疑える疾患なんて2つじゃないし
医師が治療中だったり集中治療室がいっぱいだったりしてややこしい
123(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 14:32:51 ID:/iGnnBH70(2/3)調 AAS
しかしなぜに、消防庁立病院をつくらない？
自分たちで病院運営すれば、たらいまわしもなく
つれて帰ってくるだけだろ？
別に治療ができなくても、とにかく病院に運び込めば
ベットが満床だろうが、医療スタッフが対応できなくても
いいらしいから、たらいまわし対策にはなるだろ。
あとの訴訟も赤字も全部自分たちの給料削って支えればいい。
自分たちができることをなにもやらずに、なにいってるんだか・・・
124: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 14:51:48 ID:w2WZsGZpO携(1)調 AAS
だよね
救急隊って「一生懸命病院探しても断られるｶﾜｲｿｽなおいらたち」て顔してるけど
実際はいかに嘘ついて病院に押し付けるかしか考えてない奴らだよ
専門外の医者って分かってようが満床って言おうが何度も電話してくるもん
それで無理して受け入れて患者が死んで病院がトラブルに巻き込まれても知らん顔
本当に患者のこと考えてたらあり得ない行動
125: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 16:17:31 ID:7ksslZgc0(1)調 AAS
384 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/03/09(日) 23:35:25 ID:W2+5JbgK0
当方内科医
午前３時に救急隊から電話
頭を打撲して、中身まで見えてますと。
脳外じゃないし、脳外Drもそもそも常勤でいないし無理って断った。
すると、救急隊がいきなり切れて
「そちらに断れるとどこもいくところがなくなるんですよ、どうしたらいいんですか！！」
そんなことこっちの知ったことじゃない。
それから延々、怒鳴り続けていたので、ガチャ切りした。
まるでマンションの勧誘のような電話だった。
392 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 08:19:47 ID:HFS7XOiI0
>>384
内科医に・・
126: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 16:39:41 ID:nXCSxJWw0(1)調 AAS
「医療制度改革に賛同できない病院は退場なさってけっこうです」
127: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 16:41:52 ID:/iGnnBH70(3/3)調 AAS
どんどん退場していますが、なにか？
128: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 17:07:19 ID:EE2sjsp0O携(1)調 AAS
日本終わったな
129(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 17:45:44 ID:66kC9HSD0(3/3)調 AAS
産経夕刊
平成19年度 救急搬送を10回以上受け入れ拒否（たらい回し）された件数
(近畿2府4県と首都圏1都3県)
重症患者たらい回し
1 東京都 614
2 埼玉県 129
3 大阪府 71
4 千葉県 66
5 奈良県 41
6 神奈川 32
7 兵庫県 28
8 京都府 1
8 和歌山 1
10 滋賀県 0
この状況なのに、関西のたらい回しを大きく扱う、東京のマスコミ
昨日のNEWS ZEROでも、わざわざ大阪で取材
130(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 17:46:35 ID:cGUobgls0(1)調 AAS
>>129
何でなんだろね？人口考えりゃ関東ダントツで当然なのに
131: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 18:01:59 ID:CHykZ77M0(1)調 AAS
元々救急搬送を受けていたのはあくまでも病院の厚意だからな
それに甘えて不謹慎な利用者への啓蒙も行わず何でもかんでも搬送してきたツケだろ
132: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 22:08:52 ID:BLJQz6820(1)調 AAS
>>130
人口の差を考慮しても、東京が酷すぎるよ。
日本の６割を占めてるんだよ。
133: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 22:13:30 ID:Y9qh+6790(1)調 AAS
>>123
消防の前にたらい回し、たらい回し言うのが好きなマスゴミが病院作ればいいんだよ。
そしたらマスゴミが大嫌いなたらい回しがなくなるだろうよ。
134(2): 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 22:40:24 ID:KPv6Tsfz0(1)調 AAS
開業医全部潰せば解決するのに
135: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 22:55:13 ID:ZBvebJ7f0(1)調 AAS
クレーマー供が必要以上の文句を言うからこうなるって事を反省しろってんだ
非難ばかりしたら警戒してややこしい患者は拒否るようになるのは当然だ
136: 名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 23:25:55 ID:hJYAMhwp0(1)調 AAS
>>134
開業医をつぶしたら、希望をなくした勤務医はますますやる気を無くすぞｗ
137: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 00:46:47 ID:M0ChWWRp0(1/3)調 AAS
>>134
どう解決するのか是非とも教えて欲しい。
138: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 00:53:40 ID:wQ9tCp9A0(1)調 AAS
街の糞の役にも立ってない開業医を片っ端から潰せ
行政が病院建てまくれ
139: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 01:11:42 ID:p08JIwCQO携(1)調 AAS
消防の方、世の中の為にも受け入れ拒否した病院曝してください！
140: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 01:13:44 ID:M0ChWWRp0(2/3)調 AAS
お、やっと嫌なら辞めろ委員会の方っぽい人たちが来だしたかなｗ
141(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 01:18:20 ID:H5OlaKO0O携(1)調 AAS
てか、くだらないことで救急車呼ぶバカが多いからな。
ガキの熱や腹痛なんて、一晩様子見ればいい。翌朝ケロッとしてるもんだよ。
142: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 01:20:56 ID:M0ChWWRp0(3/3)調 AAS
>>141
急に高熱が出てぐったりしてるとか、腹痛でも尋常じゃない痛がりかたをするとかなら救急受診してもいいかもね。
それでもタクシー使えって思うが。
非難されるべきは、「2，3日前から…」とか「昼間は忙しいので…」とかぬかす奴らだな。
143: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 02:47:05 ID:atp/CdOB0(1/2)調 AAS
救急拒否なら金で釣れ
外部ﾘﾝｸ:blogs.yaho○.co.jp/shiratorimn/16630276.html
救急患者の受け入れを拒否する病院が目立って多くなっている。
そのワースト6位を関係機関が発表しているが、受け入れ拒否の理由の多くは、
専門外、医者不在などで、説得力はない。
あるいは患者の入院費用の支払いが不安、という指摘もある。
患者や家族の身になれば、救急隊員は神様、拒否の病院は悪魔に映るだろう。
手遅れで死亡する最悪のケースもあり、病院は無用な恨みを買いかねない。
医者や病院に仁術を説くのも時代遅れではあるし、
安易に救急車を頼む患者側の問題もあるにしても、やはり根本的な解決が求められる。
現行の制度で、受け入れ拒否が頻発するとしたら、やはり制度が悪いということになる。
ではその制度をどう変えたらいいのか。
要するに、救急指定を受けているのだから、拒否の回数によって救急指定を取り消す。
それでは痛くも痒くもないから、受け入れ患者の回数によって、
税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。
つまりは、金で釣るという、あまり誉められた方法ではないにしろ、
それで患者の命が助かるなら、制度を変えるべきだ。
144(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 03:20:54 ID:9qAW/KL20(1)調 AAS
結局太平洋戦争の時と同じだ。
まだサイパン陥落なんて威勢のいい誤報を繰り返してるんだな。
実は本土空襲が繰り返され、原爆投下が控えているのにな。
145: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 12:38:08 ID:eOcnP67d0(1)調 AAS
当時の陸軍は硬直化した官僚組織でプライドが高く面子を保つために
自らの失策を認めず、失策の上に失策を重ねて大変な犠牲をだした。
戦後、自衛隊が設立されたときに旧海軍の職業軍人は多く採用されたが、
旧陸軍の職業軍人は米軍に拒否されて自衛隊には採用されず、その一部は
731部隊ののつてで製薬会社に入ったり軍人恩給支給のために旧更正省に入った。
「むかし陸軍、いま更正省」の由縁である。
厚生省、製薬業界の「面子のためには失策を認めずそれを糊塗する」体質は、
これに由来するものであり、エイズ、Ｃ型肝炎など多くの薬害を生み出した。
このたびの医療崩壊も功労賞の医療費国亡論、医師過剰時代、ベット数の削減
中小病院の淘汰、研修医制度改悪、医療費抑制の行き過ぎによるものである。
彼らは失策をみとめず、マスコミを煽って国民の負担増に繋げようとしている。
146: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 14:03:48 ID:gYxWNN570(1)調 AAS
>>144
原爆なんてとっくに投下されてて
今は宮城事件が終わった後じゃないか？
史実と違うのは、陸軍首脳部がクーデター軍の説得に応じて
玉音放送の隠蔽を決めたということだが
147(1): 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 21:03:56 ID:atp/CdOB0(2/2)調 AAS
救急医療について
外部ﾘﾝｸ:ma-kun.shineinet.com
うちの息子のケースで言うと、一年ほど前のことになりますが
息子が昼間学校で頭を打ったらしく、そのときには大事に至らなかったので
そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、夜になってから頭が痛くなったらしく
嫁さんから飲みに言っていた私のところに電話がかかってきて
今日の出来事と今頭が痛いという話を聞いて
電話で段取りをして近くだったので、嫁さんと息子と合流
嫁さんが運転して、私が近くの病院を探して電話をして向うといった
いわば救急車のやってるようなことをしたのですが
最初に電話したのが事故の時なんかによく行く病院
ここはそれじゃすぐ来てくださいということですぐに対応してくれました。
行って状況を話すとそれならＣＴを撮ったほうがいいでしょうと言うことになったのですが
そこにはＣＴスキャンがないということで２箇所を紹介されたので、近いほうに電話。
そこは公的な救急病院
ところがここはさっきの病院とはまったく違う対応 何よりも医療関係者が電話に出ない
出たのは守衛、取り次ぐ時にはその守衛を通して話を聞くだけ
その挙句に一杯なので無理だとの答え
だけどもうすぐ近くに来ていたので、そのまま行って電話をしながら玄関口まで行ったら、
守衛は慌てたみたいで扉を蹴り上げて開けさせたら、中は静かなもので大して忙しくなさそう
実際、すぐに対応してくれてＣＴもすぐに撮ってくれて30分ぐらいですべて終了。
結果的には鼻の炎症で頭が痛いだけのようということ
それにしても私は最初からCTスキャンをしてもらって確認したかっただけ
しかし守衛では何も伝わらない。
昨日のテレビでやっていた人手不足も確かかも知れませんが それだけではないように思います。
逃げてるだけでは何も変わらないですよね そんなことを思いました。
148: 名無しさん＠八周年 2008/03/13(木) 23:27:38 ID:h0X3zwUI0(1)調 AAS
コンビニ受信が多い民度が低い地域の住民から順に片づけていけるじゃねーか
いいシステムだなー。
149: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 08:19:21 ID:FUNRlEvI0(1/2)調 AAS
単に医師不足を言い訳に医師がさぼってるだけー
外部ﾘﾝｸ:ma-kun.shineinet.com
救急医療について続編
Posted by ヒデボー
ネガティブなときだけアクセスが増えるのはなんだか複雑なのですが
少し誤解がるので少し整理してみますと、
まず昼間頭を打ったときの判断は学校の先生がした話で
嫁さんが夕方聴かされたようです。
また、病院は福岡市内でも屈指の大きな総合病院です。
そしてドアが閉まっていてドアを蹴り上げたのは
守衛さんの言葉に私が少々興奮していたからで、
実は入り口は隣のドアで自由に出入りできてました。
そちらが夜間外来の入り口でした。
ただ、電話をしたために来ないように守衛を通して、
医療従事者が問診もしないままに門前払いをする行為に腹を立てたわけです。
また、守衛さんの最後の一言は「救急車を呼んでくれれば良かったんですよ」という言葉。
それでは結局自分たちで救急医療を難しい方向へ持っていく戸になりますし
それに問診もしないで、どうしてそれが緊急を要するかしないかわかるのでしょう。
それに来るなと言われた私たちはどうしたらいいのでしょう。
実際守衛さんを通して、ドアを蹴り上げたから診て貰えた訳ではなく、
普通に受付をしただけです。
ということは電話をせずに行けば普通に診てもらえたわけです。
ちゃんと電話をしたら来ないでくれと
それは夜間外来を受け入れているところとは到底思えない。
150: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 08:39:21 ID:VXzBzlDr0(1)調 AAS
医師不足というか男性医師不足
151: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 10:08:19 ID:QrPR4a410(1)調 AAS
男性医師不足というか奴隷洗脳男医不足
152: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 10:58:59 ID:EGcRcAxt0(1)調 AAS
モウダマサレナイゾ
153: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 11:18:09 ID:a1M2E/fl0(1)調 AAS
救急搬送拒否、というより不可能なのが実情じゃないのか？
154: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 11:23:25 ID:FUNRlEvI0(2/2)調 AAS
>>147
のブログとか見れば医師不足を言い訳にさぼってやがる医師がいっぱいいるんだとわかるだろう！
福岡市内の公立救急病院てどこだろ
つぶれりゃいいのに
155: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 11:29:50 ID:9JPvbaJ4O携(1)調 AAS
判例が出ちゃってるからな…
156: 名無しさん＠八周年 2008/03/14(金) 12:29:21 ID:v7N7nCgH0(1)調 AAS
救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について(平成20年3月11日)
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.fdma.go.jp （※PDF）
157: 名無しさん＠八周年 2008/03/15(土) 06:56:46 ID:vZEyGU8C0(1)調 AAS
>>122
それもあるけど、基本的に田舎の場合は「受け入れ体制が整ってないのに受け入れて
死んだ！どうしてくれるんだ！」って類の訴えが少ないから。
それに田舎の場合は救急車呼ぶ前になんとかしようって気概も違う。なるべく
救急車を呼ばない方法を模索する。近くの自宅兼診療所の開業医のところに
担ぎ込んでドア叩いたりする訳。近くにそういった医者が居ない場合に初めて
119番通報となる。よって救急車で運ばれる患者はほとんどが重症患者。
医者や病院の数が限られてるから受診体制が整っていなくても受け入れる。
そもそも急患なんだから緊急でその場で出来る限りの事が出来ればOKなはず。
飛行機内のドクターコールと同じ。当直の精神科医が緊急外科手術して失敗して
死亡しても訴えないのが田舎。
ところが、大都市周辺では急患の大部分がコンビニ診療であり、この類の患者は
診療のレベルに対するニーズが異様に高い。ハッキリ言ってクレーマー。
ほんとに瀕死の重傷患者というのは数%しかない。だから病院側も救急車が来る
と言われても緊急性に対する認識が田舎と全く違う。「どうせ軽症コンビニ診療
クレーマー患者だろ」と思い込んでる。だから完璧な受け入れ体制（設備と専門医）
が整ってて万が一死亡しても「どうぞ訴えて下さい、うちには過失はありません」
と胸張れるような病院しか受け入れない。結果たらい回しにされる。
日本の医者の名誉に掛けて言うが、日本の医者は目の前に瀕死の患者が居たら
絶対に診療を拒否したりしない。無線越しに耳に入る患者の情報は目の前の事
じゃないから拒否出来る。大都市で家族が瀕死の状態でたらい回しにされて、
専門医じゃなくても良いから、万全な設備が無くてもいいから診察・処置を受けたい
というのであれば救急隊員にお任せするのじゃなくて搬送先を指定して玄関に
無理矢理担ぎこんだら良い。田舎と同じで開業医でも良い。
158: 名無しさん＠八周年 2008/03/15(土) 11:13:56 ID:VB5sLhcJ0(1)調 AAS
何日も寝ないで受験勉強 → 医学部 → 何日も寝ないで救急当直
医学部入試って睡眠耐性試験だったんだ。
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