[過去ﾛｸﾞ] 【感染症】 ヒト・ヒト感染の新型インフルエンザで自衛隊出動の可否を検討…自民党と公明党の作業チーム★２ (490ﾚｽ)
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327(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 23:52:45 ID:MfjjZM6a0(4/4)調 AAS
>>323
オレも質問、といっても何度か出ている話題かもなんだけれど
感染を防ぐために体力つけたら、感染したときに免疫力暴走で死ぬんじゃね
って心配を考えるんだけど
この場合の「感染を防ぐ力」と「暴走する免疫力」は違うものなの？
前者を意識して体力つけようとした人が結果的として後者でよりダメージをうけることは考えられる？
328(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 00:16:00 ID:mLDabnhw0(1/2)調 AAS
>>325
> とっとと法改正して、大量輸送機関の停止を命令できるようにすればいいのに。
> フェーズ４の段階で運行停止に持ち込めれば、かなり感染者を減らせると思うのだが・・
だな。「H5N1」にも、そうして欲しいとしか読めない主旨の記述があるよな。
個人的には、phase 4B になった段階で、憲法を一時停止するという判断を、
誰かがやっても、それはそれで良いと思っている。もちろん立法で円満に解決
するに越したことは無いけどね。
いずれにせよ、誰かが決断しなくちゃいけない。で、現状、それが一番容易にできる
立場にいるのが福田康夫。この人の判断にかかっていると思う。
ただ、個人的にあ、あの人なら、やってくれるのでは？と思っている。
なにしろ、肝炎訴訟を解決するために議員立法という手で来た人だしな。
329: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 00:46:00 ID:AffO1YYB0(1/2)調 AAS
>>328
ﾜｼ的には餃子騒動であの人の株さらに暴落
中国から飛んで来る飛行機を拒絶できるとは思えない
330: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 00:58:43 ID:wQB0vSxV0(1)調 AAS
餃子はあくまでも、日本国内で起こされた事件だな。
グリコ森永事件 プラス
オウムサリン事件 プラス
ガードレール不審金属片事件 みたいなもの。
331(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 01:01:47 ID:nfDLKr6+O携(1)調 AAS
自衛隊が何してくれるの？看病？へ？
332: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 01:07:00 ID:MufiuFfj0(1)調 AAS
流石単発携帯ID
軍隊が国内出動するというときに何をするかという常識すら知らないんですね。
話し合いで世界中の戦争が瞬時に止まると思っているだけのことはありますよね。
333: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 01:40:45 ID:qmSt4p8z0(1/3)調 AAS
>>328
それは、福田首相に命令できるあのお方しかいないと思う。
Ｃ型肝炎の和解のときみたいに、また宮中午餐会に呼ばれて状況変わるんじゃない？
334: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 03:11:52 ID:IrNk8ZyL0(1)調 AAS
現在、憲法の一時無効化ということは無理。
首相だろうが天皇だろうが。
強引に該当条項に対してのみ時限的なものを発動させるしかない。
335: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 08:15:54 ID:4+6QrS2l0(1/4)調 AAS
>>331
感染者がでて封鎖された町から人が逃げ出さないようにするのと、死んだ人を
穴掘って埋めるの。
336: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 08:57:46 ID:4+6QrS2l0(2/4)調 AAS
伝染病予防法をもっとガチムチにしないとな……。
337: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 10:56:28 ID:/OTDRF6mO携(1)調 AAS
輸入をやめて鎖国。これ以外ないと思うが
338(2): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 11:51:52 ID:lTy30i4p0(1/6)調 AAS
おはようございます。
>>326 >>327 突っ込みありがとうございます。
答えやすい質問から。
ウイルスの｢活性｣｢不活性｣とは、シンプルに「感染能力があるかないか」です。
一度｢不活性化｣したウイルスには、もう感染能力はありません。
再び｢自然に｣活性化する話も聞いたことがありません。
人為的に研究室で再コピーすればできなくはないでしょうが・・・
ウイルスを実験や培養として扱ったことがある研究者なら、ウイルスが
とてもデリケートなものであることを知っているはずです。
ちょっと環境設定に気を抜くと、すぐに不活性化して使い物にならなくなるからです。
たとえば、患者のウイルスを同定(どのウイルスか調べること)するために、体液を採ります。
通常は鼻粘膜から鼻汁を採取するのですが、問題はその後です。
時を置かず速やかに「グリセリンと蒸留水を半々に混ぜた溶液」にいれて、
なおかつすぐに冷凍しなければ、不活性化してしまって培養(＝実験細胞に感染)できなくなってしまいます。
極短時間なら冷蔵でもＯＫですが、冷凍庫までの数時間の話です。
マイナス40度レベルで保存していても一ヶ月もすると不活性化してゆきますので、
長期に保存するためには液体窒素レベルの温度で凍結する必要があります。
乾燥してもすぐ不活性化するので、採取したらすぐ「グリセリン溶液」に入れる必要があります。
血液中のウイルスでも話は同じです。
飛沫感染とは、「病原体を含んだ鼻汁や唾や痰の微粒子」を媒体にして、
病原体に「感染」することをいいます。
病原体とはウイルスだけではなく、最近でもカビでも寄生虫でもかまいません。
空気感染と飛沫感染はウイルスに関しては同じものといっていいと思います。
なぜならウイルスは、先に説明したように、対外環境にはとても弱くて、
すぐに不活性化するからです。
また、人為的に貯蔵したり散布しない限り、自然界でウイルスが単体で存在することはありません。
ウイルスは生物ではなく細胞が造る「物質」なので、細胞があって初めて存在できるのです。
続く
339: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 11:55:22 ID:+Q2lFfxR0(1/8)調 AAS
>>338
なんかスゲーわかりやすいぞ！
340(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 12:22:47 ID:EPnTSzqR0(1)調 AAS
>>338
>空気感染と飛沫感染はウイルスに関しては同じものといっていいと思います。
ここは誤解するﾔﾂが出てくるんじゃないかな？
飛沫核感染（空気感染）する力がインフルエンザ・ウイルスと麻疹や水痘のウイルスとでは
全然違うんだし、一絡げに扱うのは誤解のもとにならないかな？
341: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 12:37:33 ID:lTy30i4p0(2/6)調 AAS
続きです。
飛沫とは、痰や唾や鼻汁という「粘液」の微粒子のことです。
「粘液」はただの水ではありません。
多糖体というネバネバ物質の水溶液です。
水はすぐに蒸発しますが、多糖体は乾燥したらカピカピの固体になります。
鼻をかんだティッシュペーパーが乾いたらカピカピになりますよね。
あれが多糖体です。
鼻汁と、ただの水では、どちらが乾きやすいでしょうか？
当然ただの水のほうが乾きやすいのです。
多糖体には保湿効果があります。
だから水の微粒子よりは「粘液」のほうが乾燥はしにくいです。
ウイルスは、空気中で乾燥したら不活性化します。
たぶん空気中の酸素で酸化するんじゃないかと思います。
だから実験で保存するときは、培養液を真空にしながら凍結乾燥するのです。
不活性化したウイルスはもう感染できません。
続く
342(4): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 12:44:38 ID:lTy30i4p0(3/6)調 AAS
続きです。
では、地面に落ちた飛沫はどうなるか？
細菌やカビであれば、胞子などになって乾燥に耐えつつ
感染力を温存することはありますが、ウイルスではありえません。
ウイルスは生きていないので、自分では変化できないからです。
吸水性のある素材や暖かい素材の上に落ちた飛沫は、
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは感染して不活性化します。
冷たいビニールなどなら、なかなか乾燥せず不活性化までの時間が長くなります。
これが飛沫と感染の一般的な原則です。
ただし、アメリカ人がインデアンを殺すために、天然痘の膿がついた毛布を
友好の証と称してプレゼントして、その毛布から天然痘がインデアンに感染した、
という事実があります。
乾燥した西部の砂漠では、毛布につけた膿も乾燥したでしょうから、
天然痘ウイルスは乾燥に強かったのでしょうか・・・
あと、ウイルスは紫外線にとても弱いです。
ウイルスは小さいので紫外線を遮ることはできません。
紫外線は、ウイルス粒子の中のDNAやRNAを変質させて、不活性化させます。
直射日光はウイルスを不活性化します。
またウイルスのエンベロープは脂質の二重膜ですから、界面活性剤(洗剤)やエタノール、
ベンジンなどの有機溶媒で、すぐに溶けます。
エンベロープを失ったエンベロープウイルスは、不活性です。
感染はしません。
今日はここまでにします。
仕事行ってきます。
343: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 13:20:48 ID:lTy30i4p0(4/6)調 AAS
>>342 の訂正です。
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 「感染して」 不活性化します。
↓ ウイルスはビニールには「感染」しません(笑)
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 不活性化します。
でしたm(_ _)m
344: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 13:23:50 ID:lTy30i4p0(5/6)調 AAS
>>342 の訂正です。
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 「感染して」 不活性化します。
↓ ウイルスはビニールには「感染」しません(笑)
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 不活性化します。
でしたm(_ _)m
345(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 13:26:31 ID:uRlAVuGt0(1)調 AAS
どうもインフルエンザというのが緊張感を削ぐな
もっとおどろおどろしい名前をつけるべきだと思うが
346: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 13:38:36 ID:9MqTMwzGO携(1)調 AAS
集団で生活する自衛隊に真っ先に蔓延したりしてw
347: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:31:26 ID:8w3DjBd20(1)調 AAS
>>345
空気感染するエボラ
348(4): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:32:57 ID:vYFa45WU0(1/6)調 AAS
>>323
なぁなぁ、「JKe5n7y2OのPCです。」さんよ。
その、DIC対応にプロテアーゼ阻害剤の話な、
感染研の田代と岡田にFOY有効じゃね？って電話で言ってやれよ。
奴らが動けばマジに世界的に適用になる。命を救われる人間が桁ちがいだよ。
メールは馬鹿が大量に出してるから、電話か郵便でお手紙でもいいからさ。
もちろんおまえさんが医者だっつー記名いりで。
別に記名入ってても何も問題ないよ。有効だったら連絡来るだろうが。
349(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:39:19 ID:+Q2lFfxR0(2/8)調 AAS
>>348
そういえばWHOで権限持ってる人だったか
350(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:43:37 ID:a8dYa9400(1/3)調 AAS
具体的にはどのくらいの寿命だろうかと思って探してみた。
---------------------------------------------------------------------------
水中における鳥インフルエンザの生残は温度の影響を最も受けやすい。
鳥インフルエンザ亜型H3N6を未処置のミシシッピー川（米国）の水に懸濁した場合、
0℃ででは30日以上検出されたが、22℃では4日後に検出されなくなったことを一つの
研究が示している。二つ目の研究では、5つの低病原性鳥インフルエンザ・ウイルス
（H3N8、H4N6、H6N2、H12N5、およびH10N7）を使用し、蒸留水中のウイルスの感染力
は17℃においては207日目まで28℃においては102日目まで保持されていた。
大量のウイルスを排泄している患者からのウイルスの伝播が、
ステンレスの表面では2〜8時間、ティッシュペーパーでは
数分間起き得ることを一つの研究が明らかにしている。
硬い非多孔性の表面（鉄鋼とプラスチック）にインフルエンザA型
ウイルスを付着させた場合減少しながらも24時間から48時間まで生存が確認され、
布、紙およびティッシュペーパーでは35〜40%の湿度と28℃の温度条件で8〜12時間まで生存した。
湿度が高くなるにつれてウイルスの生存期間は短くなる。
非多孔性表面のウイルスは付着24時間後まで接触した手に伝播したが、
ティッシュペーパーでは付着15分後まで接触した手に伝播した。
手のウイルス濃度は5分以内に100分の1〜1,000分の1に減少した。
この著者は、検査した表面からの伝播による感染が起きるには表面に
高濃度のウイルス（105.0TCID50／mL）があることが必要であると結論付けた。
その程度の濃度は、発病初期の鼻汁でみられることである。
したがって、高度の汚染環境下では、媒介物を介したインフルエンザ・ウイルスの伝播は可能である。
外部ﾘﾝｸ[htm]:vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp
351(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:44:25 ID:vYFa45WU0(2/6)調 AAS
>>342
おまえさんの一般的なウイルスに対する認識は正しい（専門家だもんな、あたりまえだなｗ）
で、インフルエンザに関して、いちお現在の飛沫核感染に対する認識を書いておくな。
インフルエンザの感染には飛沫感染と飛沫核感染がある（まーあと、鳥インフルは生肉食った感染もあるｗ）。
飛沫核感染は、はくしょーんの飛沫のなかのナノサイズのインフルウイルスが一瞬で乾いて
乾燥ウイルスとなった状態。軽いので空気中をホコリの様にふわふわする。
で誰かさんの喉粘膜へふわりと到着して水分を供給されて感染力復活、感染。
「JKe5n7y2Oの」の言うとおり、戸外でくしゃみされて発生した飛沫核は太陽光などの環境で不活性化する。
だから戸外の空気に関しては心配せずに、思い切り窓を開けてだな、空気を入れ替えればいい。
（ま、もともと戸外などオープンエアでは感染するほどのウイルス量に晒されないんだけどねｗ）
だが、電車の中教室の中などの閉鎖空間で、できたてほやほやの飛沫核では感染するとされている。
だから蔓延している時に、人の密集した空間は危ない。そこに感染者が一人いたらアウトって話だ。
蔓延している時は、戸外が絶対的に安全なのだよ。直接の飛沫浴びなきゃだけどなｗ
パンデミックドラマでも、村のじじい医者と女医は、戸外のターフの下でマスク外してお茶飲んでたろ？
352(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:50:55 ID:vYFa45WU0(3/6)調 AAS
>>349
学会と違って、田代と岡田はマジで対策したいんだよ。
鳥インフルの直接感染知って、マジで泣きながら震えちゃう位人類の心配してる訳だ。
でもウイルス専門家は、ウイルスの阻害しか考えてない部分があるんだよ、どーしても専門馬鹿だから。
だから臨床医から、こういうのが有効じゃね？って話、
馬鹿になんかしない。マジでちゃんと検討する。意外と大事なんだよ、こういう話。
意外な方面の単純な事って、専門馬鹿の盲点なんだ。
勿論素人が「作り」したって読んだ段階ですぐ分かるけどなｗ
おれは全く畑違いって訳じゃないから、これはマジ有効かもとおもた。
奴らは忙しいから、病院からの茶封筒のお手紙なら読むだろうが
素人からのお手紙なんぞ読む時間無いよ、きっと。
だから「JKe5n7y2Oの」が電話か手紙しないと、届かない。
353: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:52:12 ID:pqFDRUBD0(1)調 AAS
【朝鮮化政策(公明党)】
◎『外国人参政権』の推進
・公明党がかねてより熱望している政策で、日本で永住資格を持つ外国人（ほとんどが在日朝鮮人、約６５万人）に
参政権を与え、朝鮮人の日本での影響力を強化。
◎難民政策プロジェクトチーム
・北朝鮮の崩壊時に、難民が日本に定着できるようにするための政策（平時の脱北者なども対象）。
もちろん将来的には永住・参政権の付与をし日本の朝鮮人率を高める。
354: ◆/.XJ25pVII 2008/02/05(火) 14:53:39 ID:l++/x4qC0(1)調 AAS
うつるものはうつるんよ。
355: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:57:24 ID:Q/S5B7RZ0(1)調 AAS
毒餃子よりもっと怖いのが中国からやって来るぞ！！
356: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:59:47 ID:a8dYa9400(2/3)調 AAS
武装難民か？
357: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:01:25 ID:+Q2lFfxR0(3/8)調 AAS
>>350
サージカルとN95の使い分けの意味がなんとなく分かった
>>351
NHKの例のドラマは意外と細かいところ作りこんでたんだな・・・
358(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:16:02 ID:XthjdN3J0(1/6)調 AA×
359(1): 名無し 2008/02/05(火) 15:16:59 ID:N2bqmE0rO携(1)調 AAS
今の社会保険庁はレセプトを削ることに必死で正当な医療でも勝手に解釈して査定する。それこそ蒸留水20CCにいたるまで。こんなに医者いじめて楽しいか。
360: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:20:05 ID:z1bMW5BkO携(1)調 AAS
>>359
わりと
361: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:23:23 ID:pRw6NKeL0(1/2)調 AAS
ツルハゲなら頭に紫外線あたるからウイルス弱体化するだろ
362(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:25:06 ID:XthjdN3J0(2/6)調 AAS
>>362
!
363: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:37:13 ID:qmSt4p8z0(2/3)調 AAS
>>345
表紙絵コンテストでやってるよ
外部ﾘﾝｸ:texpo.jp
364: ◆4OnnsbuTRA 2008/02/05(火) 15:55:13 ID:lf8Crnnp0(1/2)調 BE AAS
>>358
ヘアスタイルだけだったら気休めでよければ界面活性剤の
効果を期待してスタイリング剤べっとりがいいかもしれません。
それよりも毎日洗える帽子で防御したほうがいいでしょう。
飛沫感染をより防ぎたかったらつば付がいいです。
紫外線では紫外線消毒用ランプで調べたら5分ほどでした。
有機物と一緒に付着してたらもっと掛るかもしれません。
365: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 16:13:57 ID:gncWDgrUO携(1/3)調 AAS
>>345
エボラ出血エンザ
366(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 16:56:49 ID:+Q2lFfxR0(4/8)調 AAS
みっくみくウイルスでよくね？
367: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 17:01:09 ID:qmSt4p8z0(3/3)調 AAS
>>366
メタル布教活動としてみっくみくしてみた
外部ﾘﾝｸ:jp.youtube.com
368(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 17:05:45 ID:h6BV+DOH0(1/2)調 AAS
>>342
>>またウイルスのエンベロープは脂質の二重膜ですから、界面活性剤(洗剤)やエタノール、
ベンジンなどの有機溶媒で、すぐに溶けます。
石鹸だとどうなるんだろう？効果あるのかな？？？
369(1): ◆4OnnsbuTRA 2008/02/05(火) 17:30:38 ID:lf8Crnnp0(2/2)調 AAS
>>368
普通のせっけんでも表面の脂肪が溶けて不活化できます。
手洗いはていねいに、手の水分を拭き取ってからアルコールハンドジェルを使ってください。
手荒れ予防にハンドクリームをどうぞ。
消毒剤
外部ﾘﾝｸ[html]:pandemicflu.cocolog-nifty.com
手洗い
外部ﾘﾝｸ[html]:pandemicflu.cocolog-nifty.com
370: 秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY 2008/02/05(火) 17:36:57 ID:EzIGN+v90(1)調 BE AAS
■■■■米軍基地は北海道に移転し、日本軍と米軍の共同作戦を展開せよ■■■■
北方領土問題は、約６０年間にも亘る耐え難き沖縄米軍基地問題と同様に、日本国民にとっての深い戦傷である。
しかしながら、世界最大の権威を誇る米国は、戦後唯一の同盟国でありながら、戦勝国側の誉れ高き威信に固執するだけであった。
換言すれば、我々を蹂躙しているのである。
また一方では、米国民主主義は、日本国民は当時の戦争責任を果たしたとしてかつての大日本帝国軍の復活と大同盟を主張している。
しかしながら、これは明らかに核戦争を酌みしたものであり、軍事経済援助を凌ぐ核の盾として日本列島を沈めようという、まさに悪魔のような提示である。
つまり、戦争責任を果たしたどころか、日本国民にとって最大の悲願である北方領土・沖縄問題を解決するものでもない。
北海道に米軍基地を移転し、北方領土・沖縄問題の解決に努めるべきであり、また、日本国民が果たすべき戦争責任とは、かつて沖縄上陸作戦に投じた費用と人命との代価でなければならず、その精神的犠牲は惜しんではならないのである。
371: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 17:54:32 ID:pRw6NKeL0(2/2)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
372(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:02:04 ID:DaoTKqWy0(1)調 AAS
>>348
医者の世界の常識に、なに慌てふためいてるんだよ（笑）
常識がそんなに大したもんなのか？
それともこんな常識も知らずに、このパンデミック狂騒物語を作ったのか？（笑）
＞勿論素人が「作り」したって読んだ段階ですぐ分かるけどなｗ >>352
「新型フル・パンデミック」物語そのものが、素人の「作り」じゃないか（笑）
素人は誤魔化せても、プロはそういうわけにはいかないよね。
みんな黙って静観してるけどさ。
だからなおさら厚労省と感染研の発表は信頼されてないことも事実。
いろんな政策や制度は、税金食いのネタ扱いにしかみられてない。
薬害Ｃ肝もね。
373(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:03:49 ID:UEEynptH0(1/10)調 AAS
>>372
頭悪そうだなｗ
374: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:14:56 ID:h6BV+DOH0(2/2)調 AAS
>>369
ありがとです！
375: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:41:25 ID:dLthhWgOO携(1)調 AAS
>>351昔、池袋の100円ビヤホールで生焼けの焼鳥を食べて死亡したケースがあった
376: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:43:37 ID:BSpkNmo40(1/5)調 AAS
>>372 本当にパンデミックにならないんだったら、それにこした事はないお。
マスクだっていらなくなったらFRP制作の現場のあんちゃん達にあげれるし、備蓄だってちょっとずつ食べればいいし。
377(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:01:00 ID:QulxnIpY0(1/3)調 AAS
>>373
人のオツム妄想でいっぱいにしたいらしいなｗ
【新型インフルエンザ 増える鳥から人への感染】
公明新聞：2008年2月5日
外部ﾘﾝｸ[html]:www.komei.or.jp
378(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:04:58 ID:mLDabnhw0(2/2)調 AAS
>>372
> いろんな政策や制度は、税金食いのネタ扱いにしかみられてない。
あんたよりは、ましなんでないの？
379: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:11:10 ID:QulxnIpY0(2/3)調 AAS
>>378
医療崩壊
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
380(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:13:28 ID:qxvn1BqI0(1/4)調 AAS
まあ、1918インフルエンザでも陰謀論は流行りましたし。
90年経っても馬鹿のいうことはかわりがない。
そういう馬鹿が感染を広める。
こういう厳然とした歴史的事実があるわけです。
381: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:19:21 ID:UEEynptH0(2/10)調 AAS
>>377
確かに、現時点で、H5N1の鳥→ヒト感染が増えているとは言いがたいな。
でも記事はわりとマトモないんじゃないの？
382: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:28:53 ID:gncWDgrUO携(2/3)調 AAS
>>380
嫌なくらい激しく同意！
どの時代にも歴史から何も学ぼうとしない馬鹿はいるよね。
勝手に死んでくれればいいが、そういう馬鹿は感染を広げるからたちが悪い。
383: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:34:03 ID:TpUwXlbOO携(1)調 AAS
もうかなり金使ってしまいました。パンデミック来てくれ！カモン、鴨ヒヤ〜
384: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:35:27 ID:BSpkNmo40(2/5)調 AAS
>>380 だよねー！
385: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:35:52 ID:T8hBqa5D0(1)調 AAS
ＭＡＳＨをよべよ
国際救助隊
国境なき医師団
自衛隊＝根性無し軍隊
386(4): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:43:06 ID:KBxBakYa0(1)調 AAS
なんかこのスレにいる奴等って煽りに弱すぎなんだよね。
いままで何度も「人類滅亡だー」とか「パンデミックだー！」っていっといて何年たつよｗ
ノストラダムスとか信じてたやつらと同じ匂いがするんだよね。
情報提供係も同類。 二度と出てきて書き込むなボケ！
387: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:46:32 ID:XthjdN3J0(3/6)調 AAS
>>386
そんなに脅えなくても、、、
388: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:47:26 ID:Nw6C9e3p0(1/4)調 AAS
>>386
科学的な根拠がある以上、無視するわけにはいかんだろうが。
ノストラダムスなんぞと一緒にするなボケ！！
389(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:52:37 ID:z2+Q9CYN0(1)調 AAS
>>386は燃えてる家の中ですき焼きつついていられるようなやつさｗ
390: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:55:16 ID:+Q2lFfxR0(5/8)調 AAS
>>389
韓国の地下鉄の奴とかと同じだろうなぁ
391: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:57:55 ID:a8dYa9400(3/3)調 AAS
こうはなりたくないなという見本だな。
392(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:05:34 ID:vYFa45WU0(4/6)調 AAS
>>380
どんな馬鹿馬鹿しい話でも、馬鹿げてる程に信じちゃう奴っているんだよ。
白い服着て、電波を防いでゆーらゆーらする奴とか、宇宙の意思とのチャネリングとかｗｗさ。
反対に、論理的に考えると正しいだろ、科学的に正しいだろ、って事に
激しく異議を唱えたり陰謀だと言い張る奴もいるんだよ。
月にアポロは到着して無い！とか、インフルエンザパンデミックはマスク屋の陰謀だ、とかさｗ
どっちもキチガイ。相手する程、強固に妄想にしがみつくからスルーしかないよね。
あとな、鳥インフルネタは、結構妄想爆走系のヒッキー基地外を呼び寄せてるんだ。
少し前は、どれだけ備蓄しても不安でどんどん買い込まないといけないって執着してたけど
今は、溜め込んだ備蓄は近隣の人間から襲撃に合うから、撃退の為の殺傷武器を用意しようと必死になってる。
この武装基地外がいずれ本当に殺傷事件起こすと思う、宅配坊やとかを。なんとも怖いな。
393: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:15:11 ID:gncWDgrUO携(3/3)調 AAS
>>386
お前が二度と書き込むなよ！
クソッタレのボケ茄子野郎が。
テメエみたいなのか広げるんだよ、クズ。
394(4): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:22:06 ID:qxvn1BqI0(2/4)調 AAS
>>392
あそこのスレちょっとひどい人がいますよね。
スレのタイトル自体がちょっとしたお遊びを踏んでいるのに
塩酸とかそういう危険な薬物にくわえて刃物の使用まで推奨しているので。
冷静にと呼びかけたらものすごい勢いで叩かれました。
もうあそこで情報提供はしません。
395(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:25:16 ID:UEEynptH0(3/10)調 AAS
>>392
指摘は正しいな。特に後半は激しく同意。
「感染したら死ぬ」という恐怖にとりつかれて過敏になってる
一部の人は冷静になったほうがいいよ。
人殺しにまで至るかはわからないが、すでに「自分たちは選民、関心ないﾔﾂは愚民」
みたいな極端な思想があちこちで見られる。カルト一歩手前だよ。
396(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:27:13 ID:AffO1YYB0(2/2)調 AAS
>>394
最近までは「まあどんな状況でも楽しめる奴が生き延びるよな」と思って
眺めてたけど、あれは酷いわな・・・
397(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:29:42 ID:BSpkNmo40(3/5)調 AAS
>>392 あそこのスレはホントに逝っちゃってると思います。
398: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:34:11 ID:Nw6C9e3p0(2/4)調 AAS
インフルエンザ以前に、科学技術の発達の弊害でウイルスレベルなら思いのまま
に合成できるらしいが…
それが本当なら映画やゲームにでてくる架空のウイルスだって作れてしまう事を
意味する。
だったら備えておく事は悪い事とは思えないけどな。
399(6): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:40:50 ID:LHpBmYd80(1/3)調 AAS
>>394
なるほど、では君の意見を聞かせてくれよ。
侵入者に対してどの様に対処するんだ？
当然薬品や刃物は使わないんだよな？
400: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:44:19 ID:QulxnIpY0(3/3)調 AAS
>>348
「メールは馬鹿が大量に出してるから、電話か郵便でお手紙でもいいからさ。」
ってずいぶんと詳しいじゃねえか。おかしくね。
2chｽﾚ:infection
（笑）
401(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:53:05 ID:UEEynptH0(4/10)調 AAS
>>399
「感染者看護中」って貼り紙しとけば？
402(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:53:10 ID:BSpkNmo40(4/5)調 AAS
>>399 てかさあ、国の対策がダメダメ＆後手後手だから自衛しなくちゃいけない気持ちはわかるよ。
だったら、フェーズ４の時点で例えば外出はマスクつけてじゃないとダメだ、とか学校や公共機関、
電車やバスの運行について具体的にどうやったらパンデミックを回避できるか、とかそういう建設的な話し合いというか、
代替案を出して行くのも今出来る事だと思うんだがなあ。
それしつつも、最悪の場合を考えるのは自由だけどさ。
403(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:54:32 ID:+Q2lFfxR0(6/8)調 AAS
>>402
自警団スレではスレ違いかと
そういうのは別なスレ立てれば
404: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:57:34 ID:BSpkNmo40(5/5)調 AAS
>>403 んだな。
405(2): 399 2008/02/05(火) 23:00:47 ID:LHpBmYd80(2/3)調 AAS
>>401
進入された場合、もしくは相手が侵入しようとしている場合
の話をしている。
>>402
意味が分からない。
話を変えないでもらえるか？
>>394
まってるから逃げないで答えてね。
406: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:02:52 ID:4+6QrS2l0(3/4)調 AAS
>>402
よし、じゃあフェーズ４で皆一斉に文部科学省や各都道府県教委に電凸しようぜ。
407: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:04:21 ID:UEEynptH0(5/10)調 AAS
>>405
なにマジになってんの？てめぇで考えた通り実行すりゃいいじゃん。
408: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:06:33 ID:UEEynptH0(6/10)調 AAS
>>405
おまえ、愚民の「大豆＆ジョイン」か？
409(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:09:49 ID:qxvn1BqI0(3/4)調 AAS
ほらね。
警備スレ以外でも出てきて、侵入されないようにする対策は全然せずに
侵入されたらと言う極端な前提だけで話を進めようとする。
スレ違いよりも自分の考えを押しつけることで必死なんですよ。
粘着ストーカーみたいで怖いです。
こういう人が武器を用意しちゃうんですから。
410(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:13:52 ID:Yv4E9MMBO携(1/2)調 AAS
2ちゃんで特定のカキコ抜き出してあのスレはオカシイなんて今時バカでもしない罠
411(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:16:10 ID:qxvn1BqI0(4/4)調 AAS
>>410
そうですね。
携帯の単発IDからスレの内容も良く読まずに煽るのはいまだに多いですが。
412: 399 2008/02/05(火) 23:16:21 ID:LHpBmYd80(3/3)調 AAS
>>409
待ってたよ、議論しようか。
>警備スレ以外でも出てきて、侵入されないようにする対策は全然せずに
>侵入されたらと言う極端な前提だけで話を進めようとする。
進入されないようにする対策はあのスレでも出ている。
全然せずにってのは君の妄想だよ、何を根拠に言っている？
>スレ違いよりも自分の考えを押しつけることで必死なんですよ。
>粘着ストーカーみたいで怖いです。
俺(399発言等)がそうなら君(394発言)もそうだな、あっち戻るか？
>こういう人が武器を用意しちゃうんですから。
だから君の対案を言いなよ、武器無しで侵入者を撃退する方法を。
413(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:19:51 ID:XthjdN3J0(4/6)調 AAS
まあ、警備スレは、半分ネタだろうwww
そういうのが好きなミリタリーオタクを引き寄せているみたいだけど。
ただ、パンデミックを信じちゃうとか、信じないとか、そういうこと言いたい人は
別に言えばいいと思うけど、哀れすぎて話にならん。
WHOが動いて、日本が怠慢で、自分で対策するしかないことが見えてないあたたかい人は、
まわりを少し見渡した方がいいかもよ？
感染したら死ぬのは確実に近い。（致死率８０％）
しかも、感染発覚前に、多くの人にウィルスをばらまくから、みんなビビッてるわけで。
日本で１人感染が判明したら、その時点で３０００人がすでに感染しているという予測もある。
（つまり、その時点で、死者２０００人以上が確定。数日後には数万人。）
この発病前ウィルス拡散、という特徴がなければ、みんなもっとまったりなんだろうけどね、、、
414(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:21:40 ID:UEEynptH0(7/10)調 AAS
>>413
>感染したら死ぬのは確実に近い。（致死率８０％）
そんなこと今の段階ではわからんが？
415: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:21:53 ID:+Q2lFfxR0(7/8)調 AA×
416: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:24:04 ID:PkqiMa3k0(1)調 AAS
地上の楽園や従軍慰安婦をでっち上げたのと大して変わらんな。
417(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:24:35 ID:XthjdN3J0(5/6)調 AAS
>>414
おい、無知。
も少し知識つけてからクビつっこめ。
インドネシアでググレ。
あと、予測とか理科とか、いろいろオベンキョしてからこい。
418(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:28:21 ID:UEEynptH0(8/10)調 AAS
>>417
それ鳥→ヒト感染例での話でしょ？
しかも、現段階でも「感染＝発病」でもないようだし。
419: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:30:08 ID:iuepPeGo0(1)調 AAS
どうみても隔離用に作られたネタスレにマジレスｗｗｗｗｗ
ID赤く染めて、かっこいいなオイｗ
420: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:30:29 ID:+Q2lFfxR0(8/8)調 AAS
しかし最近導火線が短くなってるような気がするのは
気のせいだろうか・・・
421(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:35:52 ID:XthjdN3J0(6/6)調 AAS
>>418
鳥インフルの人での致死率は、新型でも同様の傾向になると考えられているから、
みんなそう予測してんの。
「感染＝発病」の話は、今はしていないが、ちなみにその答えはこのスレに書いてある。
ログくらい読んでからこい。
422: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:35:55 ID:Yv4E9MMBO携(2/2)調 AAS
>>411
思惑が透けて見える馬鹿程ではないけどな
423: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:36:50 ID:UEEynptH0(9/10)調 AAS
India says bird flu outbreak in east contained (Reuters - Feb 5, 2008 2:53am EST)
外部ﾘﾝｸ:www.reuters.com
>India's worst outbreak of bird flu appears to be under control, with a massive cull
>of poultry to contain the disease almost completed, health officials said on Tuesday.
(snip)
>India said tests of at least 23 people, including several veterinary staff, who were
>held in isolation wards with symptoms of influenza had turned out negative for H5N1.
ちゅうことらしい。イマイチ信用できん気もするが、別ソース待ち
424(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:37:20 ID:0b9HNDHl0(1/2)調 AAS
つーか パンデミック（てーのもマジで起きるのかは知らねえけど）
に先立って、有効な薬剤を開発＆大量備蓄して
有事の際に積極的にばらまけば、アジア圏内で神になれるだろw
まー パンデミック情報で世情の撹乱を狙った人がいるとすれば
あらゆる意味で可哀相だがねw
425(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:40:38 ID:vYFa45WU0(5/6)調 AAS
>>394-397
あそこで、防衛指針 とか書いてる奴は
2chｽﾚ:infection
例のジョインで寛容な大豆備蓄18キロだよ。
去年の12月に盛り上がった最初の時から、スタンガスだのボウガンだの言ってたんだよ、奴は。
被害妄想系の病気の奴も結構ネットには多いので、
冗談半分だとしても、人を殺傷するような行為の話はしない方がいいよ。
おまえらは正気だから冗談だと思って忘れても、基地外な奴はどんどん妄想を加速させていく。
リアルなインフルエンザの危機と、冗談なゾンビ的隣人の危機を、ごっちゃに混ぜて認識し
最終的にはリアルになんかやらかしちゃうからな。
こっちから見て滑稽に見えても、彼らにとってはリアル以上にリアルなんだよ。
今はもう、襲撃されるのは規定の事実みたいな話し方になってるだろ？
冗談半分でも、この類の想定や話は危機スレでは控えないと、マジでヤバイ行為するのがでるよ。
426(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:40:48 ID:dsPxh7i+0(1)調 AAS
>>417
インドネシアのはあんまり当てにしない方が良いと思う。
重病で病院に行き死んでるのが百名越えたってだけで、
行かずに回復、または死んでる奴がどれくらい居るのか解らんから。
427(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:40:56 ID:HMPSQU7ZO携(1)調 AAS
>>421
ウイルスがヒト感染型に変異した場合は病原性は弱まる傾向はあるよ
あくまで傾向だけどな
428(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:42:05 ID:UEEynptH0(10/10)調 AAS
>>421
みんなでもないよ。OIEの最近のコメントがその例。
日本でもH5N1の不顕性感染があったのは知ってるよね？
ネコちんの不顕性感染の研究も知ってるよね？
429: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:42:52 ID:RSV2sP9u0(1/2)調 AAS
おそらく成果は出ないと思うね。
過激な反応をして血税を使うのは止めたらどーだ？
430: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:43:50 ID:vYFa45WU0(6/6)調 AAS
あ、スタンガンと催涙ガスごっちゃに書いちゃった
スタンガス・・・すげぇ臭い屁のような。
431: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:45:55 ID:0b9HNDHl0(2/2)調 AAS
つーか なんか最近
温暖化やらガソリンやらギョウザやらインフルエンザやらやら
暗い話が多すぎるとおもわねーか？w どこまで本当なのやらw
まあ、マチガイとか自然現象ならしかたねえが、人為的だったら罪だよなw
432(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:46:07 ID:RSV2sP9u0(2/2)調 AAS
タミフルは医師の処方がないとダメなんだろ
自衛隊は医者ではないだろ
433: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 23:54:42 ID:lTy30i4p0(6/6)調 AAS
>>327
434: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:55:45 ID:Nw6C9e3p0(3/4)調 AAS
>>425
脳がやられて発狂死する奴もいるんだろ。
異常行動もタミフルのせいにしているやつもいるが、あれははっきり原因わかってないし。
狂犬病みたいに暴れる奴がでてきたらスタンガンぐらい用意してもいいんじゃね？
かまれて感染なんて目も当てられないし。
435(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:56:51 ID:4+6QrS2l0(4/4)調 AAS
>>432
J隊の中の人にお医者が居るだろう。なんの為の防衛医大。
436(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:01:11 ID:3JcuK2KK0(1)調 AAS
>>428
典型的なツリか。
元の論旨を逸脱してる。
君は、感染と発症の違いをまず理解するべき。
以上。
>>426
衛生状態他が違うから、日本ではもっと下がるとオレも思ってるよ。
数％まで下がってくれるとうれしいが、、、
>>427
へー。そうなんだ。ソースあったら読みたい。
インドネシアの人人は、どうなんだろう？
437(2): 399 2008/02/06(水) 00:01:22 ID:Dk9ECpZr0(1/2)調 AAS
>>425
んー・・・今回の疫病はさ、予想通り流行すれば今生きてる人の殆ど
は経験したことの無い災厄だと思うんだ。
そんな災厄の中で不準備な人等はすぐ食う物に困ると思うんだよね。
(準備をしていても備蓄が無くなれば同じだが)
その結果何としてでも食料を手に入れようとすると思うんだ。
飢 え れ ば 人 間 何 で も す る よ ね ？
そんな人間が他人を襲撃して食料を奪おうとするなんて簡単に予想出来ると
思うんだけどさ、それも被害妄想なのかな？
想定出来る事態に平時のうちから議論しあって準備するのは当然だとおもうけど・・
438: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:03:22 ID:yvy2jERi0(1/2)調 AAS
>>435
隊員の健康管理でそんなに大勢いないだろ
内科医がどれだけいるんだ？
そもそも中国野菜食ってる自衛隊の自給率を当てにしてる時点で
間違ってるだろ、医者がどーのじゃなく畑耕せよｗ
439(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:03:22 ID:UNE3hYHj0(1)調 AAS
スーパーでもいいから
「2週間自宅避難サバイバルセット（一人分）」
とかパッケージにして販売してくれんかね？
440: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:04:42 ID:Nw6C9e3p0(4/4)調 AAS
>>439
非常用持ち出し袋（大）で代用できないか？
441: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:08:08 ID:yvy2jERi0(2/2)調 AAS
自衛隊員はカゼひかないｗ
馬鹿はカゼひかないｗ
最近は馬鹿がカゼをひくか？
442(3): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/06(水) 00:08:17 ID:H2O4A5MP0(1/7)調 AAS
続き
それに対してC型肝炎は、急性肝炎にはならず慢性肝炎という病態をとります。
これはC肝ウイルスに対しては、身体があまり反応しないからです。
なぜかわかりませんが、身体はC肝ウイルスを毛嫌いしていないようです。
中途半端な免疫反応しか起こらないので、ウイルス排除も中途半端なので、
症状は強くないかわりに治りきりません。しかし、何かの拍子でC肝が急性肝炎化すると、見事に完治します。
これが基本です。症状とは、炎症規模＝炎症の強さ×炎症の広さ であって、不顕性感染は、炎症の強さは強くても炎症の広さが狭かったために炎症規模が小さかったのではないか？と理解していいと思います。通常インフルエンザならこれでいいのです。
しかし、B肝なりC肝ウイルスには、インフルエンザのようなヘモアグルチニンがありません。
高病原性変異型の場合の問題は、ヘモアグルチニンが多量に血液に入り込むための
DICもしくは血管内血栓による症状と、ヘモアグルチニンによって活性化された
プロテアーゼの洪水が、症状の主体かもしれないのです。このフェイズには、免疫は関係せず、体力も関係ありません。
あとは高病原性変異型のウイルス自体で、感染してコピーする細胞たちが自滅して破裂し死んでしまうのか、
生き続けてウイルスをコピー生産して放出し続けるのか？がわからないのです。
感染細胞たちが自滅するならどうせ炎症でもT cellに殺されるのですから、
炎症が強くても免疫が強いほうがいいと思います。
感染細胞たちが生き続けるのなら、炎症はほどほどでよかろうかという意見にもなりますが、
慢性化する可能性もあるわけです。
煮え切らない回答でごめんなさい。
443: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:13:11 ID:3svoXlm50(1/4)調 AAS
>>439
イオンあたりがやりそうだな
>>442
志村〜前半
444: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:18:50 ID:aI/Bgfr90(1)調 AAS
自警団のスレ俺も書き込んだよ。
ネタ半分妄想半分で書いたけど本気にしちゃってるびびっちゃってる奴いるみたいだねｗ
いや、ほんとごめんね。
スレ自体がもうぶっとんだスレだから、それなりにぶっとんだレスしたんだけど
あんなの真に受けてこっちでウダウダレスするのやめてね。
切羽つまってるのは分かるけど、ここは2ちゃんねるなんだから全部のレス見て真に受けて
あいつらは行き過ぎだみたいな愚痴を関係の無いスレで話題に出すなんてナンセンス。
でも自重はします。ごめんね。
445: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:29:07 ID:J2wN/qiiO携(1/2)調 AAS
昔と違うのは研究が進んで予測が出来ること。
時間に余裕があるんだから様々な議論があってよいとおも。
446: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:31:25 ID:WM3Fno8a0(1)調 AAS
>>436
アンタの答えは？レス番貼ってよ。正しいことが書いてあるレスなんかなかったぜｗ
自分のわからないところを突っ込まれたら「わかりません」と認めたらいいんだよ。
そこで意地を張るなよ。
447(1): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/06(水) 00:32:30 ID:H2O4A5MP0(2/7)調 AAS
あれ？また前半があがってない。
>>327
鋭い指摘です！
いきなりインフルエンザは複雑なので、(後半で見てください。)肝炎で説明します。
ホストがゲストを排除する仕組みを免疫と言います。
しかし、ホストがゲストを幼なじみとか身内と認識したら、ホストはゲストを無視します。
母体が妊娠中にB型肝炎になると、胎児はB肝ウイルスとともに育ちます。
だから胎児が誕生しても、この人はB肝ウイルスを退治しません。
だから血の中でB肝ウイルスは元気？に活動して、肝細胞もB肝ウイルスをどんどんコピーしているにもかかわらず、
免疫は肝細胞もB肝ウイルスも攻撃しません。
この人は肝炎にもならずに寿命を全うします。
しかし、生まれてからB肝ウイルスに感染したら、ホストにとってB肝ウイルスは見知らぬ他人なので、
排除殲滅しようとします。
B肝ウイルスをコピー生産している肝細胞は、非国民としてT cellが皆殺しにします。
血液中のB肝ウイルスは、中和抗体のIgMやIgGが中和して脾臓で分解します。
肝細胞がウイルスごと殲滅されるので、強烈な急性肝炎や劇症肝炎が起こります。
サイトカインの洪水も半端じゃありません。
しかし、この強烈な免疫とサイトカインによる戒厳状態により、ウイルスは殲滅されてB型肝炎は完治します。
続く
448(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:42:39 ID:eoc2qnva0(1/3)調 AAS
>>442
>DICもしくは血管内血栓による症状と、ヘモアグルチニンによって活性化された
>プロテアーゼの洪水が、症状の主体かもしれないのです。このフェイズには、免疫は関係せず、体力も関係ありません。
つまり、この説明の範囲では免疫や体力は強めていたほうがいいのですね？
>感染してコピーする細胞たちが自滅して破裂し死んでしまうのか・・・
ここからはインフルエンザが慢性化する危険ということですね？
慢性インフルエンザ？というのは聞いたことないけど、どういうことになるんだろう
449: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:47:16 ID:8+mfrDdjO携(1)調 AAS
>>424
お前ホントに馬鹿だなw
耐性とかもろもろの知識が抜け落ちてるぞ(^^)
お前の様な奴と議論しても話が通じないわけだよ…。
今はインドが楽しいみたいだから旅行に行って来たら？w
450: 399 2008/02/06(水) 00:49:19 ID:Dk9ECpZr0(2/2)調 AAS
>>409
逃げちゃったかな？
もっと議論したかったのに残念だ。
明日以降、もし再議論したかったらあのスレで呼んでちょうだい。
それではおやすみ・・・
451(3): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/06(水) 00:52:51 ID:H2O4A5MP0(3/7)調 AAS
>>442の続きが>>447ですm(_ _)m
手際が悪くて申し訳ございません。
452(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 00:56:26 ID:3svoXlm50(2/4)調 AAS
>>451
医者のその頭にある灰色の塊に期待してるぞ
もしかしたら何か打開策があるかも試練
上にもあったが感染研に連絡して英知を結集してくれ(｀･ω･´) >>348 >>352
453: 名無しさん＠八周年 2008/02/06(水) 01:00:38 ID:TZJwggHp0(1)調 AAS
>>15
> あいかわらずの間抜けぶりだな政治家は。自衛隊が出てきてどうすると。
ボトムズの「衛生部隊」思い出した（ｗ
落下傘で降りてきて、街一つを消毒というか消滅。
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