[過去ﾛｸﾞ] 【感染症】 ヒト・ヒト感染の新型インフルエンザで自衛隊出動の可否を検討…自民党と公明党の作業チーム★２ (490ﾚｽ)
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288: 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:13:14 ID:HQQrsx+j0(7/7)調 AAS
なるほどなー。備えた後は運を天に任せるってやつか．．．人生そんなもんだな。
でもワクチンは欲しいぞ( ・ω・)ノ
289: 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:14:49 ID:swy1V8Cb0(1)調 AAS
雛見沢症候群感染者の隔離と同じ方法で
290: 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:26:23 ID:gGt1khPJ0(1)調 AAS
>>287
産業で説明してくれ
291(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:26:55 ID:uIsyH2bM0(16/17)調 AAS
>>287
んな、アホみたいにあちこちに進歩のないマルチコピペばっかしてないで、
NCBIでインフルエンザ・ウイルスのゲノム・シークエンス調べてこいよ。
PubMedで検索してもそれくらいすぐ見つかるだろ？
ｵﾅﾇｰ猿じゃないんだから、人間なら少しは智慧を働かせろよ。
んでWaPoのは批判記事じゃないって言ってるのにわからんかね？
あんまサイトカイン・ストームばっかに重きを置くと、ウイルス感染症で
あることが軽視される結果になる可能性もあるってことじゃ。ドアホｗ
292: 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:30:16 ID:GkBZc8HE0(1)調 AAS
そんなこんなでも明日から普通に一週間が始まる…
バイオハザードでも大地震でも来て良いよ(´・ω・｀)
仕事するほうがよっぽど辛い。
293: 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:31:35 ID:wuYtn2Jr0(1)調 AAS
暴動とか略奪とか狂ったやつらも出てくるだろうし
自衛隊配備は必要だろうな
294: 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:32:09 ID:oiafficQ0(1)調 AAS
まさか層化に入ってない奴を密かに収容する気じゃないだろうな
>孔明
295(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:47:36 ID:lE/s4fqx0(2/3)調 AAS
>>291
＞んでWaPoのは批判記事じゃないって言ってるのにわからんかね？
＞あんまサイトカイン・ストームばっかに重きを置くと、ウイルス感染症で
＞あることが軽視される結果になる可能性もあるってことじゃ。ドアホｗ
ふふんｗ
あんまサイトカイン・ストームという捏造みたいなことばっかに重きを置くと、
そのごく単純な異物反応（異種タンパク反応）がけっして「ウイルス感染症ではない」
ということが軽視される結果になる可能性もあるってことじゃ。ドアホｗ
これが正解ｗ
296(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:50:39 ID:uIsyH2bM0(17/17)調 AAS
>>295
インフルエンザが感染症じゃないって・・・唖然
HIVやエボラも「異種タンパク反応」なのか？
297(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 23:57:41 ID:lE/s4fqx0(3/3)調 AAS
>>296
ほらほら、また捏ね捏ねしてる（笑）
298: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:01:01 ID:av1YPM6MO携(1)調 AAS
さてと
月曜日からは厚生労働省からの荒らし誘導は大人しくなるかな〜
299: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:03:32 ID:Zk5Hb9e+0(1)調 AAS
ふと思ったんだけど、パンデミったらコンピューターウイルスばら撒き放題
じゃない？対策ソフトの会社の人までワクチン回るとは思えないし。
300: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:06:04 ID:s+tzhxZS0(1/3)調 AAS
>>297
インフルエンザやAIDSやエボラ出血熱はアレルギー性疾患ですか？
それでサイトカインの産生や活性が上がるというわけですね。
あなたは「サイトカイン・ストーム」があるという前提で発言してますよ。
301(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:13:01 ID:MfjjZM6a0(1/4)調 AAS
>>295
素人だけど詳しく聞きたい。
海外で死亡したニュースはつまり単純な異種タンパク反応？
普通のインフルエンザも鳥で死んだ人もそんな感じ？
302: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:33:33 ID:mFhcP/T40(1)調 AAS
>>301
その人コピペオンリーの頭が変な人だから相手にしない方がいいですよ
303(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:34:35 ID:rYLRSSe/0(1)調 AAS
>>301
ヒトで鳥インフルエンザウイルスＨ５Ｎ１感染がおこって死亡したなんていうデータも
よくよく眉に唾つけてみ聞きしておいたほうがいい。
ごく普通のウイルス感染症（風邪症候群）に、ステロイド剤もしくは解熱剤を処方したことによる
医療過誤・過失を認めたくない、あるいは隠蔽したいがために鳥インフルエンザＨ５Ｎ１感染に
すり替えている可能性が大である。
そういう誤魔化しがきかないから、検査体制が完備されている先進国ではおこっていない。
技術的な側面からいって、あやしげな国ばかりでおこっている現象である。
【高病原性鳥インフルエンザ WHO 感染確定症例数】
外部ﾘﾝｸ[html]:idsc.nih.go.jp
まずは、鳥から人にウイルスが感染して病気がおこっている、
というところをかなり疑ってかかったほうがいいよ。
鳥の病原体ウイルスが人に感染なんて、まずはホラー映画の世界の話だ。
トンデモ科学そのもの。ウイルス学と免疫学と医学感染症学の常識的な知識があったらね。
304: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:34:45 ID:x69QTusb0(1)調 AAS
ジハイドロモノオキシゲン
305: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:38:47 ID:zlMxd5jx0(1)調 AAS
>>303
中国はオリンピックを捨ててでも医療過誤を隠蔽したかったんだね
306: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:40:21 ID:Lbtuknz30(1)調 AAS
23 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/03(日) 01:42:52 ID:BHC4LxG50
ぶったま 青山氏の解説付き
外部ﾘﾝｸ:jp.youtube.com
1〜3まで有ります、必見です。
↑
毒餃子スレ全てにテンプレで入れるべき。
真実が此処にある。
福田政権になった時点で、日本人の敗北は決定していた。
起きるべきして起きた事件。
そして、今回の事件はこれから起きる事の予兆に過ぎない。
307: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:40:44 ID:MfjjZM6a0(2/4)調 AAS
>>303
ありがとうございます。
これまでの死亡したケースですり替えが起こっているケースと、そうでない事例を教えてください
308: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 00:50:22 ID:MfjjZM6a0(3/4)調 AAS
･･･先に寝ますね。
なんか情報あれば貼っておいてくださいね。
309: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 01:25:03 ID:fPnYEO0q0(1)調 AAS
>>180
犯罪通報板から逮捕祈念記念ぱぴこ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
310: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 06:34:03 ID:qNVm0nu30(1)調 AAS
産経社説
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
311: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 08:32:57 ID:K5giNKOM0(1)調 AA×
ID:pUZvKxmZ
2chｽﾚ:psy
2chｽﾚ:newsplus
外部ﾘﾝｸ[htm]:ime.nu
外部ﾘﾝｸ:mnews.news2ch.net
312(1): ◆4OnnsbuTRA 2008/02/04(月) 09:40:40 ID:upkYxn8P0(1/2)調 AAS
>>240
今のところ発症者のまわりを調べても、
感染したけど発症しなかった人（不顕性感染）が見つからないんです。
310
新型インフルエンザ対策はテロ対策に応用できるんですよ。
アメリカが対策に熱心なのもこれがあるからです。
313(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 11:23:08 ID:s+tzhxZS0(2/3)調 AAS
>>312
Cambodian study hints at subclinical H5N1 cases (CIDRAP News - Jan 25, 2008)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cidrap.umn.edu
>The Cambodian researchers tested 674 people in two villages who were exposed
>to the virus and found that seven of them, all between the ages of 4 and 18,
>had antibodies signaling previous infection, according to a Jan 24 Bloomberg News report.
314: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 11:37:52 ID:s+tzhxZS0(3/3)調 AAS
Bird Flu Infection May Go Undetected in Some Children (Update1) (Bloomberg - Jan. 24, 2008)
外部ﾘﾝｸ:www.bloomberg.com
315(1): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/04(月) 12:03:18 ID:GMqjU1YY0(1/3)調 AAS
日本の統計でも、通常インフルエンザでDICをおこした症例が 3例 (207例中)
報告されていたよ。
リンク貼っときます。
www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0625-2_11.html
血管内で凝固亢進しても、強烈な凝固亢進でないとDICまで進行しないから、
もし、発熱時に血液検査で FDP か D-Dダイマー を測ったら、通常インフルエンザでも
異常が認められるはずなのになぁ〜
誰かしないかな・・・
うちは客層が違うからインフルエンザ来ないからな・・・
ただ、検査料が高いし保険適応がないし、特殊採血試験管だから、開業医じゃキツイよなぁ。
昔、趣味で(自腹切って)慢性関節リウマチの患者たちの血液凝固検査したとき、
PT PTTは正常なのに、FDP か D-Dダイマーが相当以上が出たので、
リウマチの症状には血管内凝固が関係してる、ことと、PT,PTTは当てにならないことが
わかった経験があるんだ。
316: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/04(月) 12:15:20 ID:GMqjU1YY0(2/3)調 AAS
あれ？リンクになってないや。
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.mhlw.go.jp
インフルエンザの臨床経過中に発生した脳炎・脳症について
1997年から1998年のインフルエンザシーズンは、学童等を対象とした
インフルエンザ様疾患発生報告において全国で１２７万人と過去１０年間で最高の患者数
となるとともに、インフルエンザの臨床経過中に発生した脳炎・脳症による死亡例が報告された。
このため、厚生省では、日本医師会等の関係団体の協力を得ながら、
別添通知をもってその実態把握を行うための全国調査を行った。
という統計内容です。
317(1): ◆4OnnsbuTRA 2008/02/04(月) 16:55:54 ID:upkYxn8P0(2/2)調 AAS
>>313
その件は追試が入らないとなんとも言えません。
軽症者、不顕性感染が出てきたなら新型発生の可能性が
高くなってる証拠かもしれません。
318: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 17:14:59 ID:Rk64sNbX0(1)調 AAS
>>317
追試じゃなくて、ペーパーが出るまででしょ。
新型の可能性については紹介したリンク先でも指摘しているが、事実に基づいていない推察。
変に解釈される危険があるから、わざと引用しなかったのに・・・少々軽率じゃないかね？
ついでに、これも紹介しておく。
Michael Leschnik, et al.
Subclinical Infection with Avian Influenza A (H5N1) Virus in Cats
CDC, Emerging Infectious Disease, Volume 13, Number 2--February 2007
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.cdc.gov
>This is the first description of an asymptomatic infection with highly pathogenic
>H5N1 influenza virus in domestic cats. Although infection was detected in a group of
>cats by positive PCR results for pharyngeal swabs in 3 cats and seroconversion
>in 2 cats, there was no evidence for influenza-associated disease.
319: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 20:38:06 ID:Upu72aHOO携(1)調 AAS
なおし
外部ﾘﾝｸ:app.f.m-cocolog.jp
320: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 21:26:08 ID:NVpV/Zn/0(1)調 AAS
勤め人の場合、正直、パンデミック期になったからといって、
簡単に仕事を休めないだろう。
知事が自粛を求めたところで、職場の論理は別。
自衛隊でも警察でもいいから、交通機関を停止させて、欠勤
の口実を作ってくれれば、外出せずにすむ人は沢山いるだろう。
医療関係者とか、もちろん例外をもうけての話だが。
321: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 21:33:51 ID:lRbpLL8bO携(1)調 AAS
公共交通機関の国家による停止命令は真に有効だろうな
322(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 22:03:39 ID:JaxalBD60(1)調 AAS
>>315
難しいことはわからないけど、情報発信ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
323(3): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/04(月) 23:11:02 ID:GMqjU1YY0(3/3)調 AAS
>>322 難しくてごめんなさい。
差し当たり、まずは書いてみますから、わからないことはどんどん突っ込んでくださいね。
この際ですから、知ってることは公に出します。
医者は頭が固いので、素人の皆さんに理解してもらうほうが早いのです。
また、理解してくださった医師がいてくださっても、保険医療の縛りと病院の経営上
いざ事が起こるまで、自由意志では動けないのです。
でも、知識はあったらあるほうがいいですから、皆さんに知っておいてほしいんです。
難しいことは、できるだけ噛み砕いてレスしますから、ぜひ具体的に突っ込みを入れてくださいませ。
324: 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 23:17:14 ID:pI3iN/xx0(1)調 AAS
お言葉に甘えて。
堅いところと、やわらかいところでは、堅いところの方が長期間ウィルス生き延びるらしいけど、
なんででしょうか？
パンデミったら、万が一の外出時は丸坊主にして出ようかと思ってるんですが、、、（笑）
325(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 23:19:44 ID:Nuwrl1PJ0(1)調 AAS
とっとと法改正して、大量輸送機関の停止を命令できるようにすればいいのに。
フェーズ４の段階で運行停止に持ち込めれば、かなり感染者を減らせると思うのだが・・
326(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 23:26:45 ID:J8dhTXvy0(1)調 AAS
>>323
お言葉に甘えて質問してもいいですか？
飛沫核感染について教えてください。（飛沫感染はモロに危険なので別として）
病院の待合室・学校・満員電車の中・感染者がの近く は危険っぽいと理解しています
では、もう少し人の密度が低い場所
例えばそれ程混んでいない普通のスーパーマーケット
それ程混んでいない普通の都市の路上
といった環境でどの程度警戒すれば良いものなのでしょうか
もちろん、偶然と確率と運の良し悪しの問題なので一概に言えないし
答えにくいと思いますが、何か参考になるような考え方もしくは資料など
ないものでしょうか？
飛沫として感染者の咳やくしゃみから放たれたウイルスはどのぐらい生きて（活性状態で）
い続ける事ができるのでしょうか？
一度活性状態を失ったらもう復活はしないのでしょうか？
活性状態を失うとはそもそもどういう現象なのでしょうか？（エンベロープが壊れること？？）
どこまで警戒すべきか、事が起きたら本当に家から一歩も出ずに
篭城するべきなのか考えがまとまらないのです
327(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/04(月) 23:52:45 ID:MfjjZM6a0(4/4)調 AAS
>>323
オレも質問、といっても何度か出ている話題かもなんだけれど
感染を防ぐために体力つけたら、感染したときに免疫力暴走で死ぬんじゃね
って心配を考えるんだけど
この場合の「感染を防ぐ力」と「暴走する免疫力」は違うものなの？
前者を意識して体力つけようとした人が結果的として後者でよりダメージをうけることは考えられる？
328(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 00:16:00 ID:mLDabnhw0(1/2)調 AAS
>>325
> とっとと法改正して、大量輸送機関の停止を命令できるようにすればいいのに。
> フェーズ４の段階で運行停止に持ち込めれば、かなり感染者を減らせると思うのだが・・
だな。「H5N1」にも、そうして欲しいとしか読めない主旨の記述があるよな。
個人的には、phase 4B になった段階で、憲法を一時停止するという判断を、
誰かがやっても、それはそれで良いと思っている。もちろん立法で円満に解決
するに越したことは無いけどね。
いずれにせよ、誰かが決断しなくちゃいけない。で、現状、それが一番容易にできる
立場にいるのが福田康夫。この人の判断にかかっていると思う。
ただ、個人的にあ、あの人なら、やってくれるのでは？と思っている。
なにしろ、肝炎訴訟を解決するために議員立法という手で来た人だしな。
329: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 00:46:00 ID:AffO1YYB0(1/2)調 AAS
>>328
ﾜｼ的には餃子騒動であの人の株さらに暴落
中国から飛んで来る飛行機を拒絶できるとは思えない
330: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 00:58:43 ID:wQB0vSxV0(1)調 AAS
餃子はあくまでも、日本国内で起こされた事件だな。
グリコ森永事件 プラス
オウムサリン事件 プラス
ガードレール不審金属片事件 みたいなもの。
331(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 01:01:47 ID:nfDLKr6+O携(1)調 AAS
自衛隊が何してくれるの？看病？へ？
332: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 01:07:00 ID:MufiuFfj0(1)調 AAS
流石単発携帯ID
軍隊が国内出動するというときに何をするかという常識すら知らないんですね。
話し合いで世界中の戦争が瞬時に止まると思っているだけのことはありますよね。
333: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 01:40:45 ID:qmSt4p8z0(1/3)調 AAS
>>328
それは、福田首相に命令できるあのお方しかいないと思う。
Ｃ型肝炎の和解のときみたいに、また宮中午餐会に呼ばれて状況変わるんじゃない？
334: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 03:11:52 ID:IrNk8ZyL0(1)調 AAS
現在、憲法の一時無効化ということは無理。
首相だろうが天皇だろうが。
強引に該当条項に対してのみ時限的なものを発動させるしかない。
335: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 08:15:54 ID:4+6QrS2l0(1/4)調 AAS
>>331
感染者がでて封鎖された町から人が逃げ出さないようにするのと、死んだ人を
穴掘って埋めるの。
336: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 08:57:46 ID:4+6QrS2l0(2/4)調 AAS
伝染病予防法をもっとガチムチにしないとな……。
337: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 10:56:28 ID:/OTDRF6mO携(1)調 AAS
輸入をやめて鎖国。これ以外ないと思うが
338(2): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 11:51:52 ID:lTy30i4p0(1/6)調 AAS
おはようございます。
>>326 >>327 突っ込みありがとうございます。
答えやすい質問から。
ウイルスの｢活性｣｢不活性｣とは、シンプルに「感染能力があるかないか」です。
一度｢不活性化｣したウイルスには、もう感染能力はありません。
再び｢自然に｣活性化する話も聞いたことがありません。
人為的に研究室で再コピーすればできなくはないでしょうが・・・
ウイルスを実験や培養として扱ったことがある研究者なら、ウイルスが
とてもデリケートなものであることを知っているはずです。
ちょっと環境設定に気を抜くと、すぐに不活性化して使い物にならなくなるからです。
たとえば、患者のウイルスを同定(どのウイルスか調べること)するために、体液を採ります。
通常は鼻粘膜から鼻汁を採取するのですが、問題はその後です。
時を置かず速やかに「グリセリンと蒸留水を半々に混ぜた溶液」にいれて、
なおかつすぐに冷凍しなければ、不活性化してしまって培養(＝実験細胞に感染)できなくなってしまいます。
極短時間なら冷蔵でもＯＫですが、冷凍庫までの数時間の話です。
マイナス40度レベルで保存していても一ヶ月もすると不活性化してゆきますので、
長期に保存するためには液体窒素レベルの温度で凍結する必要があります。
乾燥してもすぐ不活性化するので、採取したらすぐ「グリセリン溶液」に入れる必要があります。
血液中のウイルスでも話は同じです。
飛沫感染とは、「病原体を含んだ鼻汁や唾や痰の微粒子」を媒体にして、
病原体に「感染」することをいいます。
病原体とはウイルスだけではなく、最近でもカビでも寄生虫でもかまいません。
空気感染と飛沫感染はウイルスに関しては同じものといっていいと思います。
なぜならウイルスは、先に説明したように、対外環境にはとても弱くて、
すぐに不活性化するからです。
また、人為的に貯蔵したり散布しない限り、自然界でウイルスが単体で存在することはありません。
ウイルスは生物ではなく細胞が造る「物質」なので、細胞があって初めて存在できるのです。
続く
339: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 11:55:22 ID:+Q2lFfxR0(1/8)調 AAS
>>338
なんかスゲーわかりやすいぞ！
340(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 12:22:47 ID:EPnTSzqR0(1)調 AAS
>>338
>空気感染と飛沫感染はウイルスに関しては同じものといっていいと思います。
ここは誤解するﾔﾂが出てくるんじゃないかな？
飛沫核感染（空気感染）する力がインフルエンザ・ウイルスと麻疹や水痘のウイルスとでは
全然違うんだし、一絡げに扱うのは誤解のもとにならないかな？
341: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 12:37:33 ID:lTy30i4p0(2/6)調 AAS
続きです。
飛沫とは、痰や唾や鼻汁という「粘液」の微粒子のことです。
「粘液」はただの水ではありません。
多糖体というネバネバ物質の水溶液です。
水はすぐに蒸発しますが、多糖体は乾燥したらカピカピの固体になります。
鼻をかんだティッシュペーパーが乾いたらカピカピになりますよね。
あれが多糖体です。
鼻汁と、ただの水では、どちらが乾きやすいでしょうか？
当然ただの水のほうが乾きやすいのです。
多糖体には保湿効果があります。
だから水の微粒子よりは「粘液」のほうが乾燥はしにくいです。
ウイルスは、空気中で乾燥したら不活性化します。
たぶん空気中の酸素で酸化するんじゃないかと思います。
だから実験で保存するときは、培養液を真空にしながら凍結乾燥するのです。
不活性化したウイルスはもう感染できません。
続く
342(4): JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 12:44:38 ID:lTy30i4p0(3/6)調 AAS
続きです。
では、地面に落ちた飛沫はどうなるか？
細菌やカビであれば、胞子などになって乾燥に耐えつつ
感染力を温存することはありますが、ウイルスではありえません。
ウイルスは生きていないので、自分では変化できないからです。
吸水性のある素材や暖かい素材の上に落ちた飛沫は、
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは感染して不活性化します。
冷たいビニールなどなら、なかなか乾燥せず不活性化までの時間が長くなります。
これが飛沫と感染の一般的な原則です。
ただし、アメリカ人がインデアンを殺すために、天然痘の膿がついた毛布を
友好の証と称してプレゼントして、その毛布から天然痘がインデアンに感染した、
という事実があります。
乾燥した西部の砂漠では、毛布につけた膿も乾燥したでしょうから、
天然痘ウイルスは乾燥に強かったのでしょうか・・・
あと、ウイルスは紫外線にとても弱いです。
ウイルスは小さいので紫外線を遮ることはできません。
紫外線は、ウイルス粒子の中のDNAやRNAを変質させて、不活性化させます。
直射日光はウイルスを不活性化します。
またウイルスのエンベロープは脂質の二重膜ですから、界面活性剤(洗剤)やエタノール、
ベンジンなどの有機溶媒で、すぐに溶けます。
エンベロープを失ったエンベロープウイルスは、不活性です。
感染はしません。
今日はここまでにします。
仕事行ってきます。
343: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 13:20:48 ID:lTy30i4p0(4/6)調 AAS
>>342 の訂正です。
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 「感染して」 不活性化します。
↓ ウイルスはビニールには「感染」しません(笑)
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 不活性化します。
でしたm(_ _)m
344: JKe5n7y2OのPCです。 2008/02/05(火) 13:23:50 ID:lTy30i4p0(5/6)調 AAS
>>342 の訂正です。
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 「感染して」 不活性化します。
↓ ウイルスはビニールには「感染」しません(笑)
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは 不活性化します。
でしたm(_ _)m
345(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 13:26:31 ID:uRlAVuGt0(1)調 AAS
どうもインフルエンザというのが緊張感を削ぐな
もっとおどろおどろしい名前をつけるべきだと思うが
346: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 13:38:36 ID:9MqTMwzGO携(1)調 AAS
集団で生活する自衛隊に真っ先に蔓延したりしてw
347: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:31:26 ID:8w3DjBd20(1)調 AAS
>>345
空気感染するエボラ
348(4): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:32:57 ID:vYFa45WU0(1/6)調 AAS
>>323
なぁなぁ、「JKe5n7y2OのPCです。」さんよ。
その、DIC対応にプロテアーゼ阻害剤の話な、
感染研の田代と岡田にFOY有効じゃね？って電話で言ってやれよ。
奴らが動けばマジに世界的に適用になる。命を救われる人間が桁ちがいだよ。
メールは馬鹿が大量に出してるから、電話か郵便でお手紙でもいいからさ。
もちろんおまえさんが医者だっつー記名いりで。
別に記名入ってても何も問題ないよ。有効だったら連絡来るだろうが。
349(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:39:19 ID:+Q2lFfxR0(2/8)調 AAS
>>348
そういえばWHOで権限持ってる人だったか
350(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:43:37 ID:a8dYa9400(1/3)調 AAS
具体的にはどのくらいの寿命だろうかと思って探してみた。
---------------------------------------------------------------------------
水中における鳥インフルエンザの生残は温度の影響を最も受けやすい。
鳥インフルエンザ亜型H3N6を未処置のミシシッピー川（米国）の水に懸濁した場合、
0℃ででは30日以上検出されたが、22℃では4日後に検出されなくなったことを一つの
研究が示している。二つ目の研究では、5つの低病原性鳥インフルエンザ・ウイルス
（H3N8、H4N6、H6N2、H12N5、およびH10N7）を使用し、蒸留水中のウイルスの感染力
は17℃においては207日目まで28℃においては102日目まで保持されていた。
大量のウイルスを排泄している患者からのウイルスの伝播が、
ステンレスの表面では2〜8時間、ティッシュペーパーでは
数分間起き得ることを一つの研究が明らかにしている。
硬い非多孔性の表面（鉄鋼とプラスチック）にインフルエンザA型
ウイルスを付着させた場合減少しながらも24時間から48時間まで生存が確認され、
布、紙およびティッシュペーパーでは35〜40%の湿度と28℃の温度条件で8〜12時間まで生存した。
湿度が高くなるにつれてウイルスの生存期間は短くなる。
非多孔性表面のウイルスは付着24時間後まで接触した手に伝播したが、
ティッシュペーパーでは付着15分後まで接触した手に伝播した。
手のウイルス濃度は5分以内に100分の1〜1,000分の1に減少した。
この著者は、検査した表面からの伝播による感染が起きるには表面に
高濃度のウイルス（105.0TCID50／mL）があることが必要であると結論付けた。
その程度の濃度は、発病初期の鼻汁でみられることである。
したがって、高度の汚染環境下では、媒介物を介したインフルエンザ・ウイルスの伝播は可能である。
外部ﾘﾝｸ[htm]:vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp
351(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:44:25 ID:vYFa45WU0(2/6)調 AAS
>>342
おまえさんの一般的なウイルスに対する認識は正しい（専門家だもんな、あたりまえだなｗ）
で、インフルエンザに関して、いちお現在の飛沫核感染に対する認識を書いておくな。
インフルエンザの感染には飛沫感染と飛沫核感染がある（まーあと、鳥インフルは生肉食った感染もあるｗ）。
飛沫核感染は、はくしょーんの飛沫のなかのナノサイズのインフルウイルスが一瞬で乾いて
乾燥ウイルスとなった状態。軽いので空気中をホコリの様にふわふわする。
で誰かさんの喉粘膜へふわりと到着して水分を供給されて感染力復活、感染。
「JKe5n7y2Oの」の言うとおり、戸外でくしゃみされて発生した飛沫核は太陽光などの環境で不活性化する。
だから戸外の空気に関しては心配せずに、思い切り窓を開けてだな、空気を入れ替えればいい。
（ま、もともと戸外などオープンエアでは感染するほどのウイルス量に晒されないんだけどねｗ）
だが、電車の中教室の中などの閉鎖空間で、できたてほやほやの飛沫核では感染するとされている。
だから蔓延している時に、人の密集した空間は危ない。そこに感染者が一人いたらアウトって話だ。
蔓延している時は、戸外が絶対的に安全なのだよ。直接の飛沫浴びなきゃだけどなｗ
パンデミックドラマでも、村のじじい医者と女医は、戸外のターフの下でマスク外してお茶飲んでたろ？
352(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:50:55 ID:vYFa45WU0(3/6)調 AAS
>>349
学会と違って、田代と岡田はマジで対策したいんだよ。
鳥インフルの直接感染知って、マジで泣きながら震えちゃう位人類の心配してる訳だ。
でもウイルス専門家は、ウイルスの阻害しか考えてない部分があるんだよ、どーしても専門馬鹿だから。
だから臨床医から、こういうのが有効じゃね？って話、
馬鹿になんかしない。マジでちゃんと検討する。意外と大事なんだよ、こういう話。
意外な方面の単純な事って、専門馬鹿の盲点なんだ。
勿論素人が「作り」したって読んだ段階ですぐ分かるけどなｗ
おれは全く畑違いって訳じゃないから、これはマジ有効かもとおもた。
奴らは忙しいから、病院からの茶封筒のお手紙なら読むだろうが
素人からのお手紙なんぞ読む時間無いよ、きっと。
だから「JKe5n7y2Oの」が電話か手紙しないと、届かない。
353: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:52:12 ID:pqFDRUBD0(1)調 AAS
【朝鮮化政策(公明党)】
◎『外国人参政権』の推進
・公明党がかねてより熱望している政策で、日本で永住資格を持つ外国人（ほとんどが在日朝鮮人、約６５万人）に
参政権を与え、朝鮮人の日本での影響力を強化。
◎難民政策プロジェクトチーム
・北朝鮮の崩壊時に、難民が日本に定着できるようにするための政策（平時の脱北者なども対象）。
もちろん将来的には永住・参政権の付与をし日本の朝鮮人率を高める。
354: ◆/.XJ25pVII 2008/02/05(火) 14:53:39 ID:l++/x4qC0(1)調 AAS
うつるものはうつるんよ。
355: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:57:24 ID:Q/S5B7RZ0(1)調 AAS
毒餃子よりもっと怖いのが中国からやって来るぞ！！
356: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 14:59:47 ID:a8dYa9400(2/3)調 AAS
武装難民か？
357: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:01:25 ID:+Q2lFfxR0(3/8)調 AAS
>>350
サージカルとN95の使い分けの意味がなんとなく分かった
>>351
NHKの例のドラマは意外と細かいところ作りこんでたんだな・・・
358(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:16:02 ID:XthjdN3J0(1/6)調 AA×
359(1): 名無し 2008/02/05(火) 15:16:59 ID:N2bqmE0rO携(1)調 AAS
今の社会保険庁はレセプトを削ることに必死で正当な医療でも勝手に解釈して査定する。それこそ蒸留水20CCにいたるまで。こんなに医者いじめて楽しいか。
360: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:20:05 ID:z1bMW5BkO携(1)調 AAS
>>359
わりと
361: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:23:23 ID:pRw6NKeL0(1/2)調 AAS
ツルハゲなら頭に紫外線あたるからウイルス弱体化するだろ
362(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:25:06 ID:XthjdN3J0(2/6)調 AAS
>>362
!
363: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 15:37:13 ID:qmSt4p8z0(2/3)調 AAS
>>345
表紙絵コンテストでやってるよ
外部ﾘﾝｸ:texpo.jp
364: ◆4OnnsbuTRA 2008/02/05(火) 15:55:13 ID:lf8Crnnp0(1/2)調 BE AAS
>>358
ヘアスタイルだけだったら気休めでよければ界面活性剤の
効果を期待してスタイリング剤べっとりがいいかもしれません。
それよりも毎日洗える帽子で防御したほうがいいでしょう。
飛沫感染をより防ぎたかったらつば付がいいです。
紫外線では紫外線消毒用ランプで調べたら5分ほどでした。
有機物と一緒に付着してたらもっと掛るかもしれません。
365: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 16:13:57 ID:gncWDgrUO携(1/3)調 AAS
>>345
エボラ出血エンザ
366(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 16:56:49 ID:+Q2lFfxR0(4/8)調 AAS
みっくみくウイルスでよくね？
367: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 17:01:09 ID:qmSt4p8z0(3/3)調 AAS
>>366
メタル布教活動としてみっくみくしてみた
外部ﾘﾝｸ:jp.youtube.com
368(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 17:05:45 ID:h6BV+DOH0(1/2)調 AAS
>>342
>>またウイルスのエンベロープは脂質の二重膜ですから、界面活性剤(洗剤)やエタノール、
ベンジンなどの有機溶媒で、すぐに溶けます。
石鹸だとどうなるんだろう？効果あるのかな？？？
369(1): ◆4OnnsbuTRA 2008/02/05(火) 17:30:38 ID:lf8Crnnp0(2/2)調 AAS
>>368
普通のせっけんでも表面の脂肪が溶けて不活化できます。
手洗いはていねいに、手の水分を拭き取ってからアルコールハンドジェルを使ってください。
手荒れ予防にハンドクリームをどうぞ。
消毒剤
外部ﾘﾝｸ[html]:pandemicflu.cocolog-nifty.com
手洗い
外部ﾘﾝｸ[html]:pandemicflu.cocolog-nifty.com
370: 秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY 2008/02/05(火) 17:36:57 ID:EzIGN+v90(1)調 BE AAS
■■■■米軍基地は北海道に移転し、日本軍と米軍の共同作戦を展開せよ■■■■
北方領土問題は、約６０年間にも亘る耐え難き沖縄米軍基地問題と同様に、日本国民にとっての深い戦傷である。
しかしながら、世界最大の権威を誇る米国は、戦後唯一の同盟国でありながら、戦勝国側の誉れ高き威信に固執するだけであった。
換言すれば、我々を蹂躙しているのである。
また一方では、米国民主主義は、日本国民は当時の戦争責任を果たしたとしてかつての大日本帝国軍の復活と大同盟を主張している。
しかしながら、これは明らかに核戦争を酌みしたものであり、軍事経済援助を凌ぐ核の盾として日本列島を沈めようという、まさに悪魔のような提示である。
つまり、戦争責任を果たしたどころか、日本国民にとって最大の悲願である北方領土・沖縄問題を解決するものでもない。
北海道に米軍基地を移転し、北方領土・沖縄問題の解決に努めるべきであり、また、日本国民が果たすべき戦争責任とは、かつて沖縄上陸作戦に投じた費用と人命との代価でなければならず、その精神的犠牲は惜しんではならないのである。
371: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 17:54:32 ID:pRw6NKeL0(2/2)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
372(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:02:04 ID:DaoTKqWy0(1)調 AAS
>>348
医者の世界の常識に、なに慌てふためいてるんだよ（笑）
常識がそんなに大したもんなのか？
それともこんな常識も知らずに、このパンデミック狂騒物語を作ったのか？（笑）
＞勿論素人が「作り」したって読んだ段階ですぐ分かるけどなｗ >>352
「新型フル・パンデミック」物語そのものが、素人の「作り」じゃないか（笑）
素人は誤魔化せても、プロはそういうわけにはいかないよね。
みんな黙って静観してるけどさ。
だからなおさら厚労省と感染研の発表は信頼されてないことも事実。
いろんな政策や制度は、税金食いのネタ扱いにしかみられてない。
薬害Ｃ肝もね。
373(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:03:49 ID:UEEynptH0(1/10)調 AAS
>>372
頭悪そうだなｗ
374: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:14:56 ID:h6BV+DOH0(2/2)調 AAS
>>369
ありがとです！
375: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:41:25 ID:dLthhWgOO携(1)調 AAS
>>351昔、池袋の100円ビヤホールで生焼けの焼鳥を食べて死亡したケースがあった
376: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 19:43:37 ID:BSpkNmo40(1/5)調 AAS
>>372 本当にパンデミックにならないんだったら、それにこした事はないお。
マスクだっていらなくなったらFRP制作の現場のあんちゃん達にあげれるし、備蓄だってちょっとずつ食べればいいし。
377(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:01:00 ID:QulxnIpY0(1/3)調 AAS
>>373
人のオツム妄想でいっぱいにしたいらしいなｗ
【新型インフルエンザ 増える鳥から人への感染】
公明新聞：2008年2月5日
外部ﾘﾝｸ[html]:www.komei.or.jp
378(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:04:58 ID:mLDabnhw0(2/2)調 AAS
>>372
> いろんな政策や制度は、税金食いのネタ扱いにしかみられてない。
あんたよりは、ましなんでないの？
379: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:11:10 ID:QulxnIpY0(2/3)調 AAS
>>378
医療崩壊
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
380(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:13:28 ID:qxvn1BqI0(1/4)調 AAS
まあ、1918インフルエンザでも陰謀論は流行りましたし。
90年経っても馬鹿のいうことはかわりがない。
そういう馬鹿が感染を広める。
こういう厳然とした歴史的事実があるわけです。
381: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:19:21 ID:UEEynptH0(2/10)調 AAS
>>377
確かに、現時点で、H5N1の鳥→ヒト感染が増えているとは言いがたいな。
でも記事はわりとマトモないんじゃないの？
382: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:28:53 ID:gncWDgrUO携(2/3)調 AAS
>>380
嫌なくらい激しく同意！
どの時代にも歴史から何も学ぼうとしない馬鹿はいるよね。
勝手に死んでくれればいいが、そういう馬鹿は感染を広げるからたちが悪い。
383: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:34:03 ID:TpUwXlbOO携(1)調 AAS
もうかなり金使ってしまいました。パンデミック来てくれ！カモン、鴨ヒヤ〜
384: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:35:27 ID:BSpkNmo40(2/5)調 AAS
>>380 だよねー！
385: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 20:35:52 ID:T8hBqa5D0(1)調 AAS
ＭＡＳＨをよべよ
国際救助隊
国境なき医師団
自衛隊＝根性無し軍隊
386(4): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:43:06 ID:KBxBakYa0(1)調 AAS
なんかこのスレにいる奴等って煽りに弱すぎなんだよね。
いままで何度も「人類滅亡だー」とか「パンデミックだー！」っていっといて何年たつよｗ
ノストラダムスとか信じてたやつらと同じ匂いがするんだよね。
情報提供係も同類。 二度と出てきて書き込むなボケ！
387: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:46:32 ID:XthjdN3J0(3/6)調 AAS
>>386
そんなに脅えなくても、、、
388: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:47:26 ID:Nw6C9e3p0(1/4)調 AAS
>>386
科学的な根拠がある以上、無視するわけにはいかんだろうが。
ノストラダムスなんぞと一緒にするなボケ！！
389(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:52:37 ID:z2+Q9CYN0(1)調 AAS
>>386は燃えてる家の中ですき焼きつついていられるようなやつさｗ
390: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:55:16 ID:+Q2lFfxR0(5/8)調 AAS
>>389
韓国の地下鉄の奴とかと同じだろうなぁ
391: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 21:57:55 ID:a8dYa9400(3/3)調 AAS
こうはなりたくないなという見本だな。
392(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:05:34 ID:vYFa45WU0(4/6)調 AAS
>>380
どんな馬鹿馬鹿しい話でも、馬鹿げてる程に信じちゃう奴っているんだよ。
白い服着て、電波を防いでゆーらゆーらする奴とか、宇宙の意思とのチャネリングとかｗｗさ。
反対に、論理的に考えると正しいだろ、科学的に正しいだろ、って事に
激しく異議を唱えたり陰謀だと言い張る奴もいるんだよ。
月にアポロは到着して無い！とか、インフルエンザパンデミックはマスク屋の陰謀だ、とかさｗ
どっちもキチガイ。相手する程、強固に妄想にしがみつくからスルーしかないよね。
あとな、鳥インフルネタは、結構妄想爆走系のヒッキー基地外を呼び寄せてるんだ。
少し前は、どれだけ備蓄しても不安でどんどん買い込まないといけないって執着してたけど
今は、溜め込んだ備蓄は近隣の人間から襲撃に合うから、撃退の為の殺傷武器を用意しようと必死になってる。
この武装基地外がいずれ本当に殺傷事件起こすと思う、宅配坊やとかを。なんとも怖いな。
393: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:15:11 ID:gncWDgrUO携(3/3)調 AAS
>>386
お前が二度と書き込むなよ！
クソッタレのボケ茄子野郎が。
テメエみたいなのか広げるんだよ、クズ。
394(4): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:22:06 ID:qxvn1BqI0(2/4)調 AAS
>>392
あそこのスレちょっとひどい人がいますよね。
スレのタイトル自体がちょっとしたお遊びを踏んでいるのに
塩酸とかそういう危険な薬物にくわえて刃物の使用まで推奨しているので。
冷静にと呼びかけたらものすごい勢いで叩かれました。
もうあそこで情報提供はしません。
395(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:25:16 ID:UEEynptH0(3/10)調 AAS
>>392
指摘は正しいな。特に後半は激しく同意。
「感染したら死ぬ」という恐怖にとりつかれて過敏になってる
一部の人は冷静になったほうがいいよ。
人殺しにまで至るかはわからないが、すでに「自分たちは選民、関心ないﾔﾂは愚民」
みたいな極端な思想があちこちで見られる。カルト一歩手前だよ。
396(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:27:13 ID:AffO1YYB0(2/2)調 AAS
>>394
最近までは「まあどんな状況でも楽しめる奴が生き延びるよな」と思って
眺めてたけど、あれは酷いわな・・・
397(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:29:42 ID:BSpkNmo40(3/5)調 AAS
>>392 あそこのスレはホントに逝っちゃってると思います。
398: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:34:11 ID:Nw6C9e3p0(2/4)調 AAS
インフルエンザ以前に、科学技術の発達の弊害でウイルスレベルなら思いのまま
に合成できるらしいが…
それが本当なら映画やゲームにでてくる架空のウイルスだって作れてしまう事を
意味する。
だったら備えておく事は悪い事とは思えないけどな。
399(6): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:40:50 ID:LHpBmYd80(1/3)調 AAS
>>394
なるほど、では君の意見を聞かせてくれよ。
侵入者に対してどの様に対処するんだ？
当然薬品や刃物は使わないんだよな？
400: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:44:19 ID:QulxnIpY0(3/3)調 AAS
>>348
「メールは馬鹿が大量に出してるから、電話か郵便でお手紙でもいいからさ。」
ってずいぶんと詳しいじゃねえか。おかしくね。
2chｽﾚ:infection
（笑）
401(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:53:05 ID:UEEynptH0(4/10)調 AAS
>>399
「感染者看護中」って貼り紙しとけば？
402(3): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:53:10 ID:BSpkNmo40(4/5)調 AAS
>>399 てかさあ、国の対策がダメダメ＆後手後手だから自衛しなくちゃいけない気持ちはわかるよ。
だったら、フェーズ４の時点で例えば外出はマスクつけてじゃないとダメだ、とか学校や公共機関、
電車やバスの運行について具体的にどうやったらパンデミックを回避できるか、とかそういう建設的な話し合いというか、
代替案を出して行くのも今出来る事だと思うんだがなあ。
それしつつも、最悪の場合を考えるのは自由だけどさ。
403(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:54:32 ID:+Q2lFfxR0(6/8)調 AAS
>>402
自警団スレではスレ違いかと
そういうのは別なスレ立てれば
404: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 22:57:34 ID:BSpkNmo40(5/5)調 AAS
>>403 んだな。
405(2): 399 2008/02/05(火) 23:00:47 ID:LHpBmYd80(2/3)調 AAS
>>401
進入された場合、もしくは相手が侵入しようとしている場合
の話をしている。
>>402
意味が分からない。
話を変えないでもらえるか？
>>394
まってるから逃げないで答えてね。
406: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:02:52 ID:4+6QrS2l0(3/4)調 AAS
>>402
よし、じゃあフェーズ４で皆一斉に文部科学省や各都道府県教委に電凸しようぜ。
407: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:04:21 ID:UEEynptH0(5/10)調 AAS
>>405
なにマジになってんの？てめぇで考えた通り実行すりゃいいじゃん。
408: 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:06:33 ID:UEEynptH0(6/10)調 AAS
>>405
おまえ、愚民の「大豆＆ジョイン」か？
409(2): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:09:49 ID:qxvn1BqI0(3/4)調 AAS
ほらね。
警備スレ以外でも出てきて、侵入されないようにする対策は全然せずに
侵入されたらと言う極端な前提だけで話を進めようとする。
スレ違いよりも自分の考えを押しつけることで必死なんですよ。
粘着ストーカーみたいで怖いです。
こういう人が武器を用意しちゃうんですから。
410(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:13:52 ID:Yv4E9MMBO携(1/2)調 AAS
2ちゃんで特定のカキコ抜き出してあのスレはオカシイなんて今時バカでもしない罠
411(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:16:10 ID:qxvn1BqI0(4/4)調 AAS
>>410
そうですね。
携帯の単発IDからスレの内容も良く読まずに煽るのはいまだに多いですが。
412: 399 2008/02/05(火) 23:16:21 ID:LHpBmYd80(3/3)調 AAS
>>409
待ってたよ、議論しようか。
>警備スレ以外でも出てきて、侵入されないようにする対策は全然せずに
>侵入されたらと言う極端な前提だけで話を進めようとする。
進入されないようにする対策はあのスレでも出ている。
全然せずにってのは君の妄想だよ、何を根拠に言っている？
>スレ違いよりも自分の考えを押しつけることで必死なんですよ。
>粘着ストーカーみたいで怖いです。
俺(399発言等)がそうなら君(394発言)もそうだな、あっち戻るか？
>こういう人が武器を用意しちゃうんですから。
だから君の対案を言いなよ、武器無しで侵入者を撃退する方法を。
413(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:19:51 ID:XthjdN3J0(4/6)調 AAS
まあ、警備スレは、半分ネタだろうwww
そういうのが好きなミリタリーオタクを引き寄せているみたいだけど。
ただ、パンデミックを信じちゃうとか、信じないとか、そういうこと言いたい人は
別に言えばいいと思うけど、哀れすぎて話にならん。
WHOが動いて、日本が怠慢で、自分で対策するしかないことが見えてないあたたかい人は、
まわりを少し見渡した方がいいかもよ？
感染したら死ぬのは確実に近い。（致死率８０％）
しかも、感染発覚前に、多くの人にウィルスをばらまくから、みんなビビッてるわけで。
日本で１人感染が判明したら、その時点で３０００人がすでに感染しているという予測もある。
（つまり、その時点で、死者２０００人以上が確定。数日後には数万人。）
この発病前ウィルス拡散、という特徴がなければ、みんなもっとまったりなんだろうけどね、、、
414(1): 名無しさん＠八周年 2008/02/05(火) 23:21:40 ID:UEEynptH0(7/10)調 AAS
>>413
>感染したら死ぬのは確実に近い。（致死率８０％）
そんなこと今の段階ではわからんが？
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