[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６ (1001ﾚｽ)
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661(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:12:22 ID:iMz8WGFO0(9/10)調 AAS
>>650
武器はまだ発達進化する。それをどうとらえるか、だろう。
そのあたりは、このスレタイですべきでない話なだけどね。
>>651
>>尖閣、台湾が先ず有事となる危険性が高まっています。
それはどうかな。イラク、イラン、アフガン、尖閣、台湾、そのほか
同時に本当にそんな有事なんてありえるの?
そうなれば、どこもむちゃくちゃになるんじゃないの?
昔とちがって、ICBMが1万発ほど飛びまくって、命中率が
100%でなければ、まったく意味がないでしょ?
核弾頭以外にも、特種弾頭もかんがえれるわけだしね。
なんか、基本的におかしくないか?その考え方?
662: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:12:28 ID:HXANhyLVO携(1)調 AAS
>>1
？一行でよろ
663: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:15:36 ID:tkgk4x050(3/30)調 AAS
>>656
必要に応じて憲法第９条は改正されるべき。
９条に限らず、日本国憲法は占領統治下においてアメリカに強要されたものに過ぎない。
日本人の為の、本当の日本国憲法にするためには、適宜改憲が行われていくべき。
世界中の国々で、憲法は適宜改正されている。
改正する手続きさえハッキリしなかった今までの日本国憲法が異常だった。
安倍前総理が憲法改正の手続きを整備した。国民投票法だ。
慎重にやるべきだが、国家の死命が懸かっているような条項に関しては、国際情勢、
国家戦略に応じて改憲されるべきだ。
今がその時かどうかは定かではない。憲法第９条は当座はこのままで良いかも知れない。
だが、周辺事態など、緊迫した情勢に置かれたときに、集団的自衛権を行使しないことが、
同盟や安全保障の危機に繋がる場合、改憲が行われるべきだと思う。
664: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:17:07 ID:DACtjlfcO携(1)調 AAS
>>656
なんか臭い。臭すぎる。
665(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:17:16 ID:c01Ae9bY0(1/2)調 AAS
「小沢調査会提言」の起草委員だった中谷元・元防衛庁長官の小沢一郎への批判は、デタラメも甚だしい
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
666(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:17:56 ID:6mrs4fKf0(9/15)調 AAS
>>661
まあ普通に考えてあり得るわな。
ICBMが1万発？何の話だ？
667: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:20:09 ID:6mrs4fKf0(10/15)調 AAS
>>665
そもそも小沢の言ってることがデタラメだしな。
668(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:20:39 ID:Yaj7wWbI0(1/11)調 AAS
小沢は多分、「時には金だけではなく血も流すことも必要」と思ってる人たちの
支持を狙ったんだろ。俺もその手の考えはアリだと思ってるが、今回の小沢には賛成できん。
つーか政争のために同じ日本人（自衛隊）の血を平気で流させるような考え持ってる香具師なんて
何も信用できんよ。
669: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:21:38 ID:Dwc/YRvaO携(3/3)調 AAS
>>656
日本国憲法と国連憲章は矛盾しないよ。国連憲章第７章４３条の３を読んでみ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lares.dti.ne.jp
670: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:22:44 ID:NaRQBtKL0(1)調 AAS
犯罪止め 絶対命令 ＤＣ
671: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:23:41 ID:mWBu/u7S0(1)調 AAS
民主党が政権をとれば、人権擁護法と外国人参政権を確実に通すことができます。
部落や在日の問題に理解ある賢明な日本国民の皆様、ぜひ民主党に投票しましょう。
672(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:23:45 ID:tkgk4x050(4/30)調 AAS
>>661>>666
ICBMが実戦に使われる可能性はどんどん小さくなっている。
無論、使用されないという保証は無いが、現実的には使用する可能性は無いに等しい。
そこで通常兵力による武力衝突が起こる。
台湾海峡での武力衝突、中国の台湾侵攻の危険性はかなり高まっていると見られている。
一つは、中国海軍の力が飛躍的に向上し、かつてほど台湾やアメリカに対する戦力差が
無くなってきたこと。もう一つは中国空軍の戦力も台湾の能力を超えつつ有ること。
そして３つめは中国の経済力が発展し、台湾併呑をも視野に入れていること。
従来のイデオロギーに基づいた台湾併呑ばかりでなく、軍事的、経済的にそれが可能に
なった事が大きい。
実際、台湾海峡では中国とアメリカの制海権の火花が散っている。
その戦力の差が縮まっている今、台湾有事の危険性は高まっている。
だからこそ、今、台湾がことさらに軍事演習や独立の意志を海外へ表明しているのでは
ないかと思う。
673: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:27:50 ID:Bb6Mg13+0(1/2)調 AAS
>>668
「時には金だけではなく血も流すことも必要」かも知れんが、それなら
>>644のコピペみたいに改憲が不可欠と思う。
小沢の護憲派兵論は丸腰の自衛隊員を犬死させるようなもの。
674: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:31:19 ID:gzF4pjbo0(1)調 AAS
＞武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
だったら、対テロ軍事作戦だって同じはず。
国連決議の有無で区別する根拠は乏しいな。
675(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:31:46 ID:6mrs4fKf0(11/15)調 AAS
>>665
＞この提言を読めば、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加のどこが「憲法違反」という結論はでてこないはずである
バカじゃねーの。
「この提言を読めば」普通の人は反論する。
こいつは「提言を読む」＝「提言の内容を全面的に受け入れる」と勘違いしてるようだが。
何が「意外な批判」だ。
意見を異にするところまではまだ理解するが、容易に思いつく反論すら想像できず「意外」とは何たる低能。
＞自衛隊のインド洋への派遣も、ましてやイラクへの自衛隊派遣もやはり「憲法違反」と言うほかはない
原則、というか建前というか、一応交戦がまずありえない地域に送っていることになっているので、
ISAFとは全然違う。自家撞着とは強弁としか言いようがない。
676: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:38:40 ID:Yaj7wWbI0(2/11)調 AAS
案外、「もし政権を取ったら、自民の政策を批判し続けるってやり方は出来なくなるから、
国連に従ってもし問題がおきたら国連に責任押し付けよう」とか考えてるのかもな、小沢。
677(5): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:48:19 ID:IqDFvd0y0(1/14)調 AAS
>>675
非戦闘地域か戦闘地域か誰が決めるんだろう？
もう一度考えてみよう。
”非戦闘地域での活動であれば合憲、後方支援は武力行使ではない”
ＩＳＡＦでも非戦闘地域での治安維持等の警察的活動で、最低限の武器使用で
隊員の生命を守るために、結果的に武力行使を伴うことになっても、
憲法違反とはならない。
自民党の論理解釈だと、こういうことになります。
ＩＳＡＦ参加が即、憲法違反とはならないね。
非戦闘地域か戦闘地域かは、時の政府の判断であって、政府が責任を負う問題。
アフガンでも、邦人の民間人の支援活動で死者は出ていないね。
戦闘地域でない、銃弾が飛び交っていない地域があることは事実ですね。
この問題は、すぐ違憲だ違憲だと騒いでいると、旧社会党や共産党と同じと言えますね。
678: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:53:44 ID:4BPADBkX0(1/3)調 AAS
小沢 「 俺がガンダムだ！！！
679: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:57:19 ID:tkgk4x050(5/30)調 AAS
>>677
根本的な事を言えば、国際貢献したい、という意志があるのなら、多くの国々から感謝されている
インド洋での海自の給油活動を継続すべきだ。
給油活動を継続することと、ISAFへ派兵する事は矛盾しない。
つまり、給油活動を継続しつつ、ISAF派兵を追加するかどうか、ならば分かる。
ところが、小沢は、インド洋での給油活動はダメで、ISAF派兵は良い、と主張しているのだ。
両方やるか、取り敢えず現在やっているインド洋での給油活動だけ継続するか、で論議すべき。
さもないと、国際貢献や協調、平和なんぞより、国連至上主義の為だけの観念論的な主張に過ぎ
なくなり、しかもその動機が実は党利党略でしか無いという、実に低レベルの主張であるという事
になる。
しかも、現状の制限の中では、ISAFに派兵されても自衛官は満足に自己を防衛することも、友軍
を防衛することも、まして敵を攻撃することもままならない。それらを整備するためには、憲法改正
が不可欠となる。
小沢は国連に委ねるから憲法上の問題は無いとするが、国連憲章４３条において、
「署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。」
とあるのであるから、やっぱり憲法を飛び越しての国連の武力行使に参加は出来ない。小沢は根底
から間違っている。
680(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:57:21 ID:Yaj7wWbI0(3/11)調 AAS
>>677
その非戦闘地域がどこで、日本はここに派遣するとかいう案を民主が出してない以上、
議論のしようがない。そもそも現在の給油活動で十分国際社会の感謝を得られてるのに
それをほっぽり投げて別の活動に走る意味がわからん。
681(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:57:42 ID:6mrs4fKf0(12/15)調 AAS
>>677
小沢はより積極的に軍事活動をするような趣旨のことを言っている。
682: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 07:58:10 ID:gx/udKO60(1)調 AAS
お前の意見を見てきたけど．．．
お前等肝心な事を忘れていないか？
軍隊は戦争行為を行う集団であって、それ故に兵士の犠牲は必ず出る。
自衛隊は憲法解釈はどうであれ、実質的に軍隊だ。
そしてそれが国際貢献で必要で、且つその貢献が最悪死を伴う戦闘行為である場合、
日本は自衛隊員の犠牲を覚悟で送らなければならない。
しかし此処に大きな盲点がある。
軍隊に兵士の「死」は付き物だ。問題はその「死」をどれだけ効率的に使うかだ。
つまり兵士の犠牲に見合うだけの「結果」が得られなければその兵士の「死」は
「無駄死に」・「犬死」になるだけである。
だからこそ古来から戦争においてどれだけ自軍の「兵士」の犠牲を少なくするかに
多くの戦略家や為政者が腐心し、戦略や外交を駆使して効率良く兵士を「殺す」努力をしてきたのだ。
犠牲に見合う対価の得られない戦闘行為に参加するのは蛮勇であり、無謀な戦闘行為であり、
益が無いばかりか、最悪自国の滅亡を導く。
その点、海上給油はアフガン本土と言う戦闘地域から離れた「安全な」場所であり、
其処での軍事活動は戦死を伴う危険が少なく、それでいて国際社会からそれなりに感謝されている、
と言う、「良い事尽くめ」の国際貢献だ。
「後に回って一人安全な箇所で油を貢いでいる」と言う嘲笑は笑止千万！！！
いかに兵士を殺さず国益を引き出すかに於いて、この方法は最も理に適っている。
兵士の犠牲が少なければ少ないほど良い訳だから、海上給油では兵士の死亡が０ならそれに越した事は無い。
自国の兵士を一人も犠牲にせずに国際社会から賞賛される国際活動．．．
それを「国際貢献には犠牲が必要だ」「前線に出て経験を積むべきだ」と
愚劣な理由でそれを放棄し、替わりに頼まれてもいないのに最も危険な
ＩＳＡＦの前線での戦闘活動を選択する．．．
これこそ国益所か、1兵士の命と尊厳を愚弄する「真の愚策」であり、
この発送はかの太平洋戦争を惨めな敗戦に導いた、
無能な連合国軍部首脳及び大本営の稚拙な発想と何ら変わりは無い！！！
683: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:00:52 ID:qKIWm+Uj0(3/3)調 AAS
ところで、横路やミズポは小沢に大賛成だよなw
684: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:01:21 ID:6mrs4fKf0(13/15)調 AAS
>>677
要するに、日本の政府の判断により、
武力の行使によって問題の解決を図るような場所・任務に派遣しないことにで憲法違反を避けるのであって、
国連憲章に則っているから憲法違反にならないわけではない。
小沢の言っている論理は完全に破綻している。
685(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:01:35 ID:UYrdEGdr0(1/4)調 AAS
ソレスタルビーイングによる戦争介入ｗ
686(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:05:12 ID:IqDFvd0y0(2/14)調 AAS
>>677
小沢は、結果的に武力行使を伴うものになっても憲法違反とはならない。
ＩＳＡＦ、国連の治安維持平和的な活動には積極的に参加するべきだと言っている。
積極的に武器使用をして、軍事活動をせよとは言っていないな。
積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
正確に何といったのか教えてださい。
>>680
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
その活動に感謝が得られていても、日本が参加すべきではないだろう。
日本国憲法の趣旨に反する。
687(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:05:55 ID:yU4ajpM5O携(7/16)調 AAS
単純に言えば戦闘が起きていない地域でいきなり戦闘が起きる事もある、その場合どのような状態であれ現場に戦闘指揮を委譲出来ないと派遣は出来ないよ。
これはシビリアンコントロールの緩和を意味するが、その覚悟はあるのか。
688: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:07:33 ID:6mrs4fKf0(14/15)調 AAS
>>686
それはつまるところ積極的に武力を行使したいという意味だよ。
689(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:07:44 ID:tkgk4x050(6/30)調 AAS
>>685
ネットでガンダムとやらを視聴してみたよ。
「AEU」、「人革連（ロシア、中国、インド？）」、「ユニオン（南北アメリカ、日本）」
もうね、お花畑全開でなぁ、TBSじゃあしょうがねぇなと思ったね。
「武力介入で戦争を阻止」訳分からんわ。製作者は「スッゲーナイス・アイディア」とか
思ったかも知らんが、単なるテロリストだろ。首謀者がレーニン似なのがワロタ。
背景にあるのが左翼イデオロギーだってのがモロ分かりだぜ。
大体、国家規模、最近では多国籍で開発している兵器にだな、たかがテロ組織だけで
それを凌駕するものなんて作れないよ。大体、拠点の場所が捕捉されたらもうお終い
だしな。ガンダムは変なイデオロギーを子供に注入するためのデバイスにされてるね。
TBSはどこまでも凶悪だなー
690(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:08:27 ID:Yaj7wWbI0(4/11)調 AAS
>>686
言ってる意味がさっぱりわからん。
後方支援はダメだけど、直接戦闘を行う可能性が高くなるアフガン派兵は良い？
まさか丸腰で自衛隊にアフガンに行けと？もうﾒﾁｬｸﾁｬすぎ。
691(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:10:38 ID:IqDFvd0y0(3/14)調 AAS
>>681
小沢は、結果的に武力行使を伴うものになっても憲法違反とはならない。
ＩＳＡＦ、国連の治安維持平和的な活動には積極的に参加するべきだと言っている。
積極的に武器使用をして、軍事活動をせよとは言っていないな。
積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
正確に何といったのか教えてださい。
>>680
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
その活動に感謝が得られていても、日本が参加すべきではないだろう。
日本国憲法の趣旨に反する。
>>687
君の考えでは、日本がNATOに属して、銃を撃ちまくると考えているんだろう。
これは、法律で縛るべき問題なんだよ。PKO法のように参加、行動の原則を
作るべき問題ですね。与野党の合意でそういう原則を作るべきなんだね。
692: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:11:30 ID:CR4JaucK0(1)調 AAS
【赤旗】海自給油の米艦イオウジマ イラク戦争参加 米軍資料で判明
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jcp.or.jp
海上自衛隊の補給艦「ましゅう」から昨年九月に給油されアフガニスタン攻撃に参加した
米海軍強襲揚陸艦イオウジマが、その直後に改めて「ましゅう」から給油を受けてイラク戦争
にも参加していたことが、米軍資料で判明しました。
アフガン戦争支援に限定するテロ特措法に違反して、海自の給油が米国のイラク戦争支援に
転用されていたことを示すものです。
米海軍ホームページによれば、「ましゅう」は昨年九月二十二日、ペルシャ湾でイオウジマに
給油しました。米海兵隊の「海兵隊ニュース」同年十二月四日付によれば、イオウジマを中心と
する遠征打撃群（ＥＳＧ）はその後、十月上旬までにペルシャ湾に入り、イオウジマ搭載の垂直
離着陸攻撃機ハリアーが、イラク南部のバスラ周辺で駐留英軍部隊を支援する活動をしました。
同ＥＳＧは昨年六月六日から十二月六日までの六カ月間、地中海・インド洋周辺海域に展開。
このうち七月四日から十一月八日までの四カ月間は、対イラク作戦と対アフガン作戦を統括する
米中央軍の担当地域に入りました。
七月中旬以降にイスラエルのレバノン攻撃に関与した後、九月にはパキスタン海軍と合同演習。
自衛隊が支援対象にするとしている「海上阻止活動」を実施した形跡はありません。（表）
同ＥＳＧのこの航海の中心任務は、アフガン・イラク両作戦を直接支援することとされます。
「海兵隊ニュース」十一月十日付も、イオウジマ搭載のハリアー機は「アフガンとイラクで戦闘飛行を
実施した」と報じ、それを確認しています。
693(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:12:31 ID:sskg4Ir90(1/6)調 AAS
こんだけ自衛隊を海外に出して武力攻撃もやるっていってるのに、
中国や韓国からの抗議が一切ないって、小沢はすごいなｗ
694(1): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:14:52 ID:JrNyXsTz0(1/22)調 AA×
695(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:15:18 ID:IqDFvd0y0(4/14)調 AAS
>>690
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
ミサイル攻撃や空爆空母艦船など破壊力を伴った後方支援を前提にした、
後方支援を良しとした、憲法解釈は過去に無いんだよ。
国連以外の武力活動への後方支援も認めていない。
明らかな戦争行為への後方支援をしているのであって、戦争への参加だね。
それは、日本国憲法に違反した行為だ。
696: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:15:25 ID:QiiS6cu+0(2/2)調 AAS
>>693
つまりヤツらに都合がよい政策なんだという事だろう。解り易いといえば解り易い。
697: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:16:07 ID:6mrs4fKf0(15/15)調 AAS
>>691
軍事的な緊張の高い地域に積極的に投入するんだから
実際の武力行使に関しても前向きと捉えるべきだろう。
まあ「戦闘起これ」とまでは言わないにしても。
いままで日本政府は、自衛隊の投入に当たって、
武力行使の可能性が相当程度（建前上は無視できるくらい）低くなるようにしてきた。
それと比較すれば大幅な方針転換で、同列には語れない。
698(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:16:30 ID:tkgk4x050(7/30)調 AAS
>>686
>積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
西日本新聞
外部ﾘﾝｸ:www.nishinippon.co.jp
小沢氏は今月の民主党の機関紙などで「国連の平和活動に参加することは、
武力行使を含むものであっても憲法に抵触しない」との解釈を提示。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「政権を担い、外交・安保政策を決定する立場になれば（ＩＳＡＦへの）参加を実現したい」
と言明している。
↑
小沢は、武力行使も明言してますよ。
憲法第９条（抜粋）
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては、永久にこれを放棄する。
国連憲章第４３条（抜粋）
署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。
海外で自衛隊を以て武力行使する以上は、国連の活動であろうとも、憲法が優先する。
即ち、改憲が不可欠である。憲法改正は国民投票法によって可能となった。（安倍前総理の功績）
699: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:17:42 ID:sskg4Ir90(2/6)調 AAS
小沢のクソ理論で戦地に派遣されるかもしれない自衛隊は可哀想だな。
700: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:17:57 ID:qa9zWDqa0(1/2)調 AAS
そんなことやっているからいつまでたってもガソリンが高いんだ。中ロ米とパイプラインつなげよ・・・
701: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:18:18 ID:N4H3mXrU0(1)調 AAS
なんかえらいややこしい構造になってきたなｗｗ
702: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:18:40 ID:CRJ2wfmS0(1/13)調 AAS
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
703(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:18:41 ID:Yaj7wWbI0(5/11)調 AAS
>>695
あのさあ、それなら国際貢献って何も出来ないよな？
704: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:20:21 ID:Srx5J0Ma0(1/2)調 AAS
国連憲章で定められてるなら何やってもおｋ？
アメリカみたいなことやっても違憲にはならんのだね。
9条厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:21:19 ID:EnIyn1Py0(1/19)調 AAS
>>694
そのとおりだね。
小沢はISAFを国連のPKOと勘違いしてるんじゃないか？
国連憲章でも武力行使のできるのは憲章41から43条に従う場合だろ。
706: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:21:25 ID:JrNyXsTz0(2/22)調 AA×
707: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:21:38 ID:CRJ2wfmS0(2/13)調 AAS
★福田内閣支持、44．1％＝歴代8位の水準−時事世論調査
・時事通信社が5日から8日にかけて実施した10月の世論調査によると、福田内閣の
支持率は44．1％だった。2割台に低迷した安倍内閣末期からは回復したものの、
発足直後としては1960年7月の池田内閣以降、佐藤内閣（64年11月調査）に次ぐ
8番目の水準にとどまった。政権運営の未熟さが指摘された安倍晋三前首相からの
交代で一定の期待を集める半面、首相の指導力や政治手腕を見極めようとの
心理も働いたとみられる。
支持する理由（複数回答）は「他に適当な人がいない」が16．9％で最も多く、
以下「首相を信頼する」13．2％、「印象が良い」10．3％の順。「リーダーシップが
ある」は3．8％、「政策が良い」は2．6％で、消極的な理由が目立つ。
一方、不支持率は24．3％で、その理由は「期待が持てない」が13．3％でトップ。
「首相の属する党を支持していない」6．0％、「リーダーシップがない」5．1％などが
続いた。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
708: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:22:01 ID:Yaj7wWbI0(6/11)調 AAS
そもそも、そこまで国連を妄信できる神経がﾜｶﾗﾝ。
709: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:22:06 ID:tDZIyScm0(1)調 AAS
国防には反対の癖に無利益な外征には積極的だな・・・
亡国の徒を地でいってる・・・
710: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:22:51 ID:iMz8WGFO0(10/10)調 AAS
>>672
ICBMの利用については、個人的には、有るとみているので、
そのあたりは、そもそも相容れない。
なお、そのシナリオは、ちと、受け入れがたい。どうも、
逆に匂う。
今の自公路線のままだと、余計な血をながさねばならないと、
理解しているので、それが、そのままの率直な意見だ。
むしろ、それを英米欧が単純に望んでいて、実際にけしかけていると
想うが、それが結果的にプラスになるとは想えないね。経済発展の
度合が戦争により毀損する方が、互いに損害にあたると想うからだ。
とくに、日本が位置するアジアを考慮すれば、やはり、匂う。
まったく賛成できないし、加担すべきでない。日本にとっては、
ほとんどメリットがないどころか、経済的損失がはるかに大きいから。
711(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:23:35 ID:yU4ajpM5O携(8/16)調 AAS
>>691
全く軍事の知識が無いのが解った、軍事の常識では軍隊に対してなにをする事を可能とするでは足りない、なにをしてはいけないか、それも最低限に留める。
要は戦闘行動は待ってはくれないし、必要な武器は現場でないと判断出来ない。
だから、全て現場指揮官に任せ国家としては、必要な兵力補充や戦闘行動の終結にのみ関与する必要があるがそれが可能と考えるのかね。
だから、シビリアンコントロールの大幅な緩和が必要なのだ、但しこれを認める為には自衛隊では無理で、軍隊にしなければならない。
712: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:24:52 ID:EnIyn1Py0(2/19)調 AAS
>>703
そうだね。
自衛隊を国際貢献の武力行使に派兵したかったら
自民党の憲法9条改正案を通すことが先だね。
民主党が憲法改正に賛成しなくては出来ない。
713(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:24:55 ID:L2OZQko70(1/4)調 AAS
>>668
イラク情勢がこれほど緊迫するとはだれも考えてはいなかった事。
それほど、大義名分がなかったのは、残念。
そもそもの、ぺてんがなければ、こんな事態にはなっていなかったと
考えるているのは、かわらない。その意味でも、撤収すべきだと
想う。アフガンも、小澤氏とはちがって、永世中立国をとにかく
めざすことにつきる。なお、戦争と兵器の製造輸出輸入の問題とは
まったくことなる。
また、給油および撤収についても、撤退すべきであるという
意見はかわらない。これは、むしろ、自衛隊隊員の安全のためでもある。
ただ、中近東で、なにを話したかにはよるが、どちらかというと、
うさんくさい匂いがする。
とにかく注意すべきことは、インフレ等の経済的懸念について完全に
ふっ飛んでしまっているので、血をながす流さない以前の問題だ、
ということだよ。
イラクに、継続してゆくことは、イラクの自由の為に戦う事とは、
今度はことなるわけだからね。
たとえ勝ったとしても、日本製品のブランドイメージがさがると、
読んでいるからなんだが。とにかく戦争屋というイメージそのものが
最悪だからな。
714: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:25:02 ID:JqKixdYS0(1)調 AAS
小澤さんはミャンマーの国民殺しの軍隊政府や
首都で国民をひき殺す共産中国への間接擁護発言をしているんですよ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
715(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:25:19 ID:IqDFvd0y0(5/14)調 AAS
>>698
正しくないね。君はどこかの新聞社と一緒のことをしている。
”たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても”
と言っている。ＰＫＯ法でも、最低限の武器使用で、
隊員の生命の安全を守るための使用であれば許可される。
これは自民党も公明党も民主党も違憲とは言っていない。
認めたものなんだよね。
716: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:26:07 ID:CRJ2wfmS0(3/13)調 AAS
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
717(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:26:29 ID:tkgk4x050(8/30)調 AAS
>>703
だよね。
だから、後方地域で、直接戦闘に参加しないから、という条件で派遣したりしているわけで。
イラクのサマワも比較的に安全ではあったが、ギリギリのところだった。
そこへ派遣するに当たって、現状では憲法第９条の制約により、集団的自衛権を行使出来ず、
従って自衛隊を防護してくれているオランダなどの各国軍隊が襲撃された場合に自衛隊は
支援戦闘が出来ないという状態に陥っていた。
佐藤正久隊長は、だからこそ、巻き込まれる形での戦闘支援も覚悟しなければならなかった。
現場に責任を押しつけ、何かあっても現場の隊員を切るという現行法では、イラクのサマワより
ずっと危険で、直接戦闘に参加する危険性が高いアフガンのISAF派兵は無理だ。
小沢は、現実的に、そして責任を以てISAF派兵を主張するなら、集団的自衛権の行使、
海外での武力行使、交戦規定（ROE）の実戦に即した改訂、使用火器の制限解除をセットで
実現すべきだ。それは自動的に憲法第９条改正となる。改正しなければ、憲法は死んだも
同然、無視して海外派兵が実現されることとなる。
憲法を尊重しつつ、ISAF派兵も実現するならば、改憲すべき。
718(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:26:37 ID:UYrdEGdr0(2/4)調 AAS
直に戦場に行くよりは後ろで人殺しの手伝いしてるほうが安全と思う俺セコすぎる
719: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:27:13 ID:JrNyXsTz0(3/22)調 AAS
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大規模な軍事衝突が起きにくいような国際環境・・・・・集団安全保障
日本が直接侵攻を受けないような抑止力・・・・ 日米安保 （自衛権）
どっちも大事だ♪
（ ＾▽＾）＜結局 安全保障なんて、
どうすれば 比較的長く自国の平和を維持できるか？ ってことだし
720: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:27:24 ID:K5ggX+vH0(1)調 AAS
小沢の頭の中
国連憲章＞憲法
今の国連って確かチョンが代表だったな
721: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:29:19 ID:JrNyXsTz0(4/22)調 AA×
722: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:29:27 ID:MNz1Ktkl0(1)調 AAS
>>718
まあ、大概の日本人はそうだと思うよ。
戦争の最前線に自衛隊とか日本人送り込んで武力行使なんて
嫌悪感抱く日本人多いと思う、
723(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:30:23 ID:IqDFvd0y0(6/14)調 AAS
>>711
君は憲法改正を行っ積極的に軍事活動に参加できるようにしろと言っている
んだろう。
その考えには賛同できない。
ＩＳＡＦ参加して積極的な軍事活動を行えなんて、小沢は含め民主党議員は
言っていない。そういう事態になれば撤退する。これはＰＫＯ法の中で
自民党を含め野党も合意している内容だね。それを崩すべきでは無い。
724(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:30:38 ID:rjhWzQBn0(1)調 AAS
国連が日本を攻撃するとなったらどうするんだ？
725: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:31:02 ID:vNTArGOm0(1/9)調 AAS
国連憲章は、武力で平和を乱す者には、まず経済制裁などの平和的解決
で、となっている。個々の国（あるいは地域の個別的集団安全保障内での）
の自衛権の発動を除いて、最初っから武力には（国連の）武力でっていうのはないぞ。
726(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:31:32 ID:xxcLnS/wO携(1)調 AAS
国連憲章が日本国憲法に優先する事くらい社民党や共産党でも判ってるだろ？？
727: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:32:15 ID:Yaj7wWbI0(7/11)調 AAS
>>715
だからその理屈は民主が「アフガンのどの地域にどの程度の装備を持たせて派遣する」という
案を全く出してない以上、議論のしようがない。
728(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:32:35 ID:tkgk4x050(9/30)調 AAS
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
外部ﾘﾝｸ:www.hige-sato.jp
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
外部ﾘﾝｸ:web-will.jp
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・特殊かつ高度の技術
テロ特措法に関して言うと、自衛隊のインド洋での給油など、「ガソリンスタンドの役目をしているだけだ」
という方もいる。しかし、これも勘違いであって、海上自衛隊がインド洋で行っているのは「テロ抑止支援」
なのです。
自衛隊は直接テロを抑止することは出来ませんから、他国の軍隊が抑止しているのに対して給油して
支援している。抑止をしているから安定しているだけなのです。治安の悪いところに交番を作れば犯罪は
減るでしょうが、減ったからといって交番を無くしていいかというと、そうではない。
また、海上での給油支援はどの国でも出来るものではありません。特殊かつ高度な技術なので、自衛隊
の中でさえ出来る隊員は少ない。ために同じ隊員が何度もインド洋に派遣されているのが現状です。気温
４０度以上、甲板上では７０度にもなる過酷な作業です。
日本列島がすっぽり入るくらい広い海域で他国の軍艦までピンポイントで移動し、同じ速度で併走しながら
給油する。「道路で車同士が走りながら、一方へガソリンを給油するようなもの」なのです。しかも給油中は
全くの無防備、攻撃を受けても応戦できませんから、ヘリで哨戒しながらの難しい作業です。
給油を止めれば当然抑止に当たっている各国の艦船はこれまでのような働きができなくなる。そうなれば
またテロ活動が跋扈し始める。ここが中々理解されていないのです。
729: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:33:10 ID:tkgk4x050(10/30)調 AAS
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
外部ﾘﾝｸ:www.hige-sato.jp
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
外部ﾘﾝｸ:web-will.jp
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・延長否決で起きること
今回、もしテロ特措法延長を否決するとどうなるか。１１月１日で期限切れになりますが、日付が
変わった瞬間に給油や作業を止めて「はい、お終いです」と帰り支度を始めることになりかねません。
引き揚げてきたところで延長が可決され、「もう一度インド洋へ行ってこい」となる可能性もある。
こんな事になったらみっともなくて他の国から笑われます。笑われても支援を完全に断ってしまう
よりはずっといいですし、「こんなみっともないことになったのは野党の反対が原因だ」と追求できる
かも知れませんが、余りにみっともない。
それに、派遣される現場の隊員の思いもまるで汲まれていません。「日本の国益のために行ってこ
い」と派遣されて、リミットが来たら現場で活動する各国の皆さんに「時間が来たので帰ります」と言わ
せ、場合によっては「もう一度行ってこい」と言うのでしょうか。余りにも現場を考慮していません。
私は安全保障や国益の根本の部分を政争の具にしてはいけないと思っています。安全保障には与
党も野党もない。
それ以外の分野で政策論争するべきであって、民主党は政権を取ろうというのなら尚のこと、責任
ある対応をとらなければなりません。与党もこれまでテロ特措法に関しては充分に説明しなくても通って
しまった経緯があります。
今からでも、実態を知らせた上で日本がどういう意義を持って参加しているのか、派遣を中止したらど
ういう事態になるのかをしっかり説明するべきだと思います。
730: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:33:26 ID:tkgk4x050(11/30)調 AAS
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
外部ﾘﾝｸ:www.hige-sato.jp
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
外部ﾘﾝｸ:web-will.jp
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・現場を知る者として
（前略）
安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
足下をみるだけではなく、２０年後、３０年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
安全保障はその最大の核となる部分です。
船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。
731: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:33:40 ID:CRJ2wfmS0(4/13)調 AAS
今日朝のﾃﾚﾋﾞで言ってたが、みな同じことを言ってるというようになっているという。
732(1): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:34:03 ID:JrNyXsTz0(5/22)調 AAS
>>713
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜中立国は、ってことは侵略受けても
どこも助けてくれないってことだよ？
国連の趣旨とは反する考え方
（ ＾▽＾）＜国連は各国が連合
733(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:35:49 ID:EnIyn1Py0(3/19)調 AAS
ISAFは国連のPKFでもないしPKOでもない。
ISAFは国連の安保理決議で要請された多国籍軍による
アフガンの治安維持のための武力行使だね。
集団的自衛権の問題ではない。
734: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:36:38 ID:KSeN4Vcu0(1/3)調 AAS
まだ神学論争やってるのか
小沢のこの馬鹿発言なんて
自衛隊が何人殺されるのまで許容するのか
そして、自衛隊が何人殺すまで許容するのか
をという質問ぶつけるだけで終わるのに
735: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:36:45 ID:CRJ2wfmS0(5/13)調 AAS
今日のテレビ討論によると、小沢さんの考えにかなり評価があつまってるようです。
736: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:37:10 ID:s1mQigVwO携(1)調 AAS
>>724
しねーよ 馬鹿
737: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:37:31 ID:IqDFvd0y0(7/14)調 AAS
>>717
佐藤正久は、ミサイル攻撃や空爆空母など破壊的な軍事活動への
後方支援に積極的に参加すべきだ。
それが日本の安全保障だと言っているのだろう。
危険人物だな。
738: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:38:08 ID:EnIyn1Py0(4/19)調 AAS
>>726
国連憲章のような国際法規が憲法に優先しないことは中学生
でも教えられてる。憲法98条を読め。
739(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:38:34 ID:Yaj7wWbI0(8/11)調 AAS
>>723
給油は止めて、危険なアフガン国内に自衛隊を派遣、でも危ない事態になったらとっとと撤退？
世界各国から馬鹿にされまくりそうだな・・・w
結局「日本は何もできません」って言ってるだけじゃねーか・・・。
740(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:40:37 ID:LF7FzdmX0(1)調 AAS
日本は前例主義だから
実際に戦闘に参加して
事例をつくって
憲法9条を改正かな
741: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:42:09 ID:Q/ENPWqQ0(1)調 AAS
、、、、、、、、、、、憲法優先ですけど。。。。。。。。。。
742(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:42:23 ID:yU4ajpM5O携(9/16)調 AAS
>>723
理解力の無い人だなあ、全く平和で戦闘行動の起こる可能性が極めて低いなら何も自衛隊や各国軍隊を出す必要は無いだろ。
要は、国連の要請のもとの行動とはそういう展開だという事、軍隊が必要とされ軍事行動が起きる可能性が通常より高い、だから軍事行動の可能性は常に考慮する必要がある、考え無ければ軍事的衝突は起き無いので無く、起きる可能性の考慮が必要だという事だ。
その中で、現場の犠牲は最小限にする必要がある、その為には現場指揮に任せて行動を起こせる軍隊が必要だと言っている訳だ。
これは、日本以外では最低限の常識だぞ。
743: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:42:37 ID:tkgk4x050(12/30)調 AAS
>>733
あのな、ISAFにドイツやらイギリスやらアメリカやらが参加してるだろ。
で、共同作戦をやるわけだ。
すると、自衛隊を彼らが守ってくれたりするワケよ。
そうすると、時にはドイツやらイギリスやらアメリカの若者がだな、日本の自衛隊員を守る為に
死んだりするわけだよ。
そして逆に、攻撃を受けているドイツやらイギリスやらアメリカやらの部隊が、近くに居た自衛隊
に支援を要請する事態も充分考えられるワケよ。
その時にだな、自衛隊が他国の軍隊を守る為に武力行使を行うと、従来これを野党が集団的自
衛権の行使に当たるとして使用火器、携行火器類を制限してきたワケよ。
今の今まで、海外派遣された自衛隊が他国の軍隊を防護する為に武力を行使することを集団的
自衛権の行使だとして禁止してきた野党が、どの口でISAF派兵なら集団的自衛権に抵触しない
とか言うのかね。矛盾しまくりだよ。
744: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:43:24 ID:sskg4Ir90(3/6)調 AAS
各国から求められてる得意分野の給油をわざわざやめて、不慣れな地上戦やらかそうとしてるってアホか
745: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:43:44 ID:oSXC7epy0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
コレってどうなんだろう？
746(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:43:45 ID:IqDFvd0y0(8/14)調 AAS
>>739
治安維持活動の中で、結果的な武力行使は認められているが、
完全な内戦状態になれば、撤退して当然でしょう。
現在アフガニスタンのカブール、北部は内戦状態になっていないでしょう。
局所的なテロが行われているだけでしょう。
パキスタン国境でタリバンと戦争するわけでは無い。
747: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:44:08 ID:JrNyXsTz0(6/22)調 AA×
748(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:44:55 ID:EnIyn1Py0(5/19)調 AAS
>>740
イラクのサマワでは奇跡的というくらい自衛隊員の
殉職者が出なかったから問題にされなかったけど。
もし自衛隊員が海外派兵され殉職者が出ればそれだけ
で憲法改正が遠のくね。
安倍前首相が憲法改正を論議しようといっただけで
支持率落とすんだから。
749: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:45:47 ID:moEnvAbH0(1)調 AAS
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
750(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:05 ID:KhsD67KP0(1/10)調 AAS
なんかgdgdになってきたな。
とりあえず、民主として見解を統一してくれ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
執行部は「ＩＳＡＦ参加は小沢氏の個人的見解で、
『離党発言』は国連の平和活動への積極参加を掲げた
『政権政策の基本方針』の尊重を求めたもの」との説明で沈静化を図る考えだ。
ＩＳＡＦ参加を巡っては党内に「（憲法で禁じられた）国権の発動にあたらないというのは無理がある」
（枝野幸男・元政調会長）などの異論がある。
国連中心主義についても「安保理常任理事国の中国やロシアが『うん』と言ったり
棄権したものしか安全保障的な動きができない」（前原誠司副代表）との意見がある。
「政権政策の基本方針」にしても、国連活動へ積極参加する主体が自衛隊なのか、
小沢氏の持論である自衛隊とは別の「国連待機部隊」なのか、具体的言及がない。
党内では「これまで路線対立を恐れて、安全保障政策を詰めずに来たツケだ」との指摘
もある。
751(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:17 ID:tkgk4x050(13/30)調 AAS
>>748
日本は敗戦後、アメリカの占領統治下でWGIPによる洗脳が浸透したからねぇ。
現在ではそれを特定アジア、ロシア、サヨクが利用している状態。
憲法は絶対変えてはならない、なんてのは世界の常識からすると異常なんだけどね。
６０年以上、憲法が改正されていない国なんて日本だけだよ。
752: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:47 ID:I9woF+Oc0(1)調 AAS
民主党はテロとは戦わないんでしょ〜？
テレビで原口ともう一人の民主党のやつも戦わないって言ってたし〜
753: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:50 ID:m7N2xBFL0(1)調 AAS
小沢はあまり口を開かない方がいいんじゃないか？
この意見を聞いて、支持するのを考え直す人が多いと思うぞ
754: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:51 ID:2nINc2750(1/2)調 AAS
>>468
憲法が守れって言ってるのなら憲法のが上位なのでは？
755: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:49:13 ID:yU4ajpM5O携(10/16)調 AAS
>>746
例えば、自衛隊が展開している地域への戦闘行動で本格的な戦争となった場合、他国の部隊に任せて自衛隊は一抜けたって可能だと思うかね、やったら日本は世界中から総すかんを位ぞ。
756: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:49:34 ID:JrNyXsTz0(7/22)調 AAS
（ ＾▽＾）＜給油でいいじゃん
757: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:50:17 ID:CRJ2wfmS0(6/13)調 AAS
今朝の6ｃｈ討論で田中直樹氏によると、今小沢さんは日本の今後について一番重要な問題となる、
問題提起をしてるという。怖い顔をして極論で言ってるのでわかりにくくなってるが、基本的に
問題意識は正しいことを言ってるという。
758: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:50:46 ID:KhsD67KP0(2/10)調 AAS
>>751
集団的自衛権の行使もできないのに、「普通の国になる」なんて無理だろうな。
せいぜい小沢のようにアメリカの手のひらの上で、お尻ペンペンするのが精一杯だろう。
759: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:51:38 ID:qa9zWDqa0(2/2)調 AAS
安全な場所ー＞ジェータイがいる場所・・・これで戦争できるの？
戦闘公務員・・・ジェータイ 自分たちの身の安全は政府保証
親方日の丸ジェータイ
760(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:29 ID:rHC9xG8r0(1/4)調 AAS
現地リポート
アフガンで 襲 わ れ る カナダ軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
アフガンで 襲 わ れ る イギリス軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
アフガンで 襲 わ れ る オランダ軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ISAFの活動で 戦 死 した ドイツ軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
761: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:37 ID:L2OZQko70(2/4)調 AAS
>>732
永世中立国宣言とともに、安全保障条約を結び同盟関係を
たもつちつつ、同時に、国連に加盟することは、べつだろ?
むしろ、国連に加盟していたとしても、難癖つけられたら、
なんの意味もないよ。
762(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:48 ID:tkgk4x050(14/30)調 AAS
小沢の間違いのまとめ
１．日本国憲法は国連憲章に優先する （常識だよな）
→が、小沢はその逆を主張。アホである。
国連憲章第４３条にも、各国の憲法上の手続きに従う、とある。
２．インド洋での海上給油活動に違憲性は無い
→が、小沢は違憲だと主張。
３．ISAF派兵は現憲法上、不可能
→が、小沢は国連憲章が日本国憲法に優先すると主張。
１．により間違いは明らか。
改憲が不可欠である。
こんなトコじゃないの？
763(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:55 ID:XZdJaf9F0(1/2)調 AAS
小沢が首相になれば下手すりゃ核武装しかねんな。
764: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:53:33 ID:2nINc2750(2/2)調 AAS
>>502
護憲派も改憲派も現在の憲法を遵守するのは当たり前だろ
765(4): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:53:55 ID:IqDFvd0y0(9/14)調 AAS
>>742
だから、結果的な武力行使は認めているでしょう。
何を問題にしているか、分からない。
自衛隊が積極的に銃を抜いて戦争をやるわけでも無い。
何を否定して、何を反対しているんだ？
意味不明だな、撃ってきた相手に無抵抗で死ねとは言っていない。
隊ごとの現場指揮は認められて当然だね。
そういう、原則を作ればいいんだよ。
積極的にゲリラのアジトに乗り込んで戦闘しろとは言っていない。
何が問題なのか？ＩＳＡＦ参加をただ否定したいだけなんじゃないの？
766: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:54:24 ID:Yaj7wWbI0(9/11)調 AAS
>>763
国連が言えばするだろうなw
まあありえないが。
767(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:54:28 ID:LA/KQeqK0(1/4)調 AAS
国連憲章は、１９４５年４月採択・１９４５年１０月効力発生。
日本国憲法は、１９４６年１１月公布・１９４７年５月施行。
小沢が言うように、日本国憲法が、国連憲章を基に作ってあるんだったら、
「国連決議があれば、９条無視できる」って明記してあるのが、当然ジャネーの？
768: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:55:15 ID:hWM9BRLK0(1/2)調 AAS
日本はどうせ俺たちは嵌められているだけだろと いじめられっ子根性発揮して
派遣して人が死んだら引きこもるよ
769: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:56:29 ID:yU4ajpM5O携(11/16)調 AAS
>>763
小沢の論理の怖いところはその核兵器の矛先が日本に向かうのが合憲だという事。
770: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:56:30 ID:IqDFvd0y0(10/14)調 AAS
>>762
自民党も時と場合で、国連憲章と国内法の優位を使いわけている。
771: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:56:43 ID:BkI30gi60(1/2)調 AAS
社会党みたいになるのも困るが
国連の承認があれば戦闘行為も良しと
するのも無理があるな。
平和維持活動を何か基本法でも作って
独自に定義する必要あるんじゃないか
772: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:57:05 ID:vNTArGOm0(2/9)調 AAS
>>760
腐ってもドイツ軍、かっこいいなー
773(2): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:58:45 ID:JrNyXsTz0(8/22)調 AA×
>>767
774(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:58:50 ID:Yaj7wWbI0(10/11)調 AAS
>>765
＞何を否定して、何を反対しているんだ？
それは俺達が小沢に聞きたいよw
775: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:58:54 ID:KhsD67KP0(3/10)調 AAS
>>765
> 意味不明だな、撃ってきた相手に無抵抗で死ねとは言っていない。
> 隊ごとの現場指揮は認められて当然だね。
撃ってきた相手への反撃は、現時点でも「個別自衛権」で認められている。
> そういう、原則を作ればいいんだよ。
> 積極的にゲリラのアジトに乗り込んで戦闘しろとは言っていない。
> 何が問題なのか？ＩＳＡＦ参加をただ否定したいだけなんじゃないの？
サマワと同じ条件で活動をするならISAF参加も可能だろう。
776(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:59:44 ID:tkgk4x050(15/30)調 AAS
>>765
アフガンでのISAFの現実を見よう。
>>760
>隊ごとの現場指揮は認められて当然だね。
>そういう、原則を作ればいいんだよ。
小沢はその事に何も言及していませんが？これは交戦規定（ROE）の実戦に即した改正を
意味するのですよね？小沢は交戦規定に触れていませんよ？
>積極的にゲリラのアジトに乗り込んで戦闘しろとは言っていない。
ゲリラさんが積極的に無防備な自衛隊と戦闘しないとは言えませんよ？
こちらが行かなければ敵が来ないとでも？
ゲリラですよ、ゲリラ。ゲリラは不正規戦をやるものです。どこにでも出没します。
自衛隊がろくに戦う装備を持ってない、となれば、真っ先に攻撃目標にしますよ。
その時、武力行使が行われるわけです。これが、自衛戦闘だけには限りませんよ。
付近の住民、近傍にいた友軍、これらが攻撃を受けていたら、当然助けないといけないでしょう。
でも、近傍ってどこまでを含みますか？
１００ｍ以内までで、１０１ｍから先は知らぬフリをしますか？
無線で５ｋｍ先から救援を要請されたらどうしますか？
戦闘になりますよ。
777: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:01:25 ID:LA/KQeqK0(2/4)調 AAS
>>773
＞国連は日本に宣戦布告した国の集まりがおおもと
＞日本国憲法は、その連合国に押し付けられた
ソレは判ってる。
つまり、同じ連中が作ったんだろ。
国連憲章が日本国憲法に優先するなら、ソレを明記しておくのが当然じゃないのか？
って思うんだが。
778: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:01:27 ID:sskg4Ir90(4/6)調 AAS
自衛隊が、テロリストどもを蜂の巣にできる日がやっと来るのか。
779(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:02:05 ID:p9bXhyHN0(1/2)調 AAS
自民党は自衛隊員の命を危険に晒す事はしなかったが、小沢の政策だと銃の
撃ち合いも想定され、又場合によれば自衛隊員が殺される事も十分考えられる。
農家への補助金も、小沢は将来100％補償するべきと言ってる（働かなくても
食える）。また、子供の居る家庭には一人月額26000円援助金を出すとも言ってる。
こんな奴が代表の民主党に政権任せたら、日本は確実に潰れる。
780: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:02:56 ID:JrNyXsTz0(9/22)調 AAS
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ゲリラは基本的に待ち伏せ攻撃だから
ある程度予防的措置が出来ないと対処不可能だよ？
（ ＾▽＾）＜
781: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:02:58 ID:KhsD67KP0(4/10)調 AAS
>>774
>それは俺達が小沢に聞きたいよw
同意。
最近、小沢が「ISAFの治安維持活動は問題」とひよったこと言い出したしな。
結局、現在の政府解釈（武力行使しない範囲での活動OK）に、
安保理決議という条件を付加するだけかもしれん。
装備も武器使用基準も現在のままということで。
782: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:03:27 ID:RJWtnn1f0(1/4)調 AAS
>>762
１．日本国憲法は国連憲章に優先する （常識だよな）
→同意。ただし国連決議がある場合での国際貢献で、正当防衛による武器使用までは禁止はしていない。
２．インド洋での海上給油活動に違憲性は無い
→が、小沢は違憲だと主張。国連決議がない。
３．ISAF派兵は現憲法上、不可能
→これは自民党政府解釈によるもので、新政府が別の解釈をとれば可能となる。改憲は整合性を判断して必要性を国民に問えばいい。
783: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:03:31 ID:5c0+X+7i0(1/6)調 AAS
>>779
潰れんと思うぞ
むしろ金が回って良いんじゃね
784: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:04:59 ID:ShsjVXwl0(1)調 AAS
無寿だらけの小沢
785(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:05:13 ID:aYVzS/8q0(1)調 AA×
786: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:05:47 ID:p9bXhyHN0(2/2)調 AAS
>>763
それは無いな。
なぜなら、小沢は裏で共産党と手を結ぶから。
787: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:06:13 ID:vNTArGOm0(3/9)調 AAS
国連に加盟したのは１９５６年１２月１８日。
それまで国連憲章なんて無関係。
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