[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６ (1001ﾚｽ)
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730: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:33:26 ID:tkgk4x050(11/30)調 AAS
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
外部ﾘﾝｸ:www.hige-sato.jp
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
外部ﾘﾝｸ:web-will.jp
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・現場を知る者として
（前略）
安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
足下をみるだけではなく、２０年後、３０年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
安全保障はその最大の核となる部分です。
船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。
731: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:33:40 ID:CRJ2wfmS0(4/13)調 AAS
今日朝のﾃﾚﾋﾞで言ってたが、みな同じことを言ってるというようになっているという。
732(1): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:34:03 ID:JrNyXsTz0(5/22)調 AAS
>>713
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜中立国は、ってことは侵略受けても
どこも助けてくれないってことだよ？
国連の趣旨とは反する考え方
（ ＾▽＾）＜国連は各国が連合
733(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:35:49 ID:EnIyn1Py0(3/19)調 AAS
ISAFは国連のPKFでもないしPKOでもない。
ISAFは国連の安保理決議で要請された多国籍軍による
アフガンの治安維持のための武力行使だね。
集団的自衛権の問題ではない。
734: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:36:38 ID:KSeN4Vcu0(1/3)調 AAS
まだ神学論争やってるのか
小沢のこの馬鹿発言なんて
自衛隊が何人殺されるのまで許容するのか
そして、自衛隊が何人殺すまで許容するのか
をという質問ぶつけるだけで終わるのに
735: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:36:45 ID:CRJ2wfmS0(5/13)調 AAS
今日のテレビ討論によると、小沢さんの考えにかなり評価があつまってるようです。
736: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:37:10 ID:s1mQigVwO携(1)調 AAS
>>724
しねーよ 馬鹿
737: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:37:31 ID:IqDFvd0y0(7/14)調 AAS
>>717
佐藤正久は、ミサイル攻撃や空爆空母など破壊的な軍事活動への
後方支援に積極的に参加すべきだ。
それが日本の安全保障だと言っているのだろう。
危険人物だな。
738: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:38:08 ID:EnIyn1Py0(4/19)調 AAS
>>726
国連憲章のような国際法規が憲法に優先しないことは中学生
でも教えられてる。憲法98条を読め。
739(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:38:34 ID:Yaj7wWbI0(8/11)調 AAS
>>723
給油は止めて、危険なアフガン国内に自衛隊を派遣、でも危ない事態になったらとっとと撤退？
世界各国から馬鹿にされまくりそうだな・・・w
結局「日本は何もできません」って言ってるだけじゃねーか・・・。
740(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:40:37 ID:LF7FzdmX0(1)調 AAS
日本は前例主義だから
実際に戦闘に参加して
事例をつくって
憲法9条を改正かな
741: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:42:09 ID:Q/ENPWqQ0(1)調 AAS
、、、、、、、、、、、憲法優先ですけど。。。。。。。。。。
742(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:42:23 ID:yU4ajpM5O携(9/16)調 AAS
>>723
理解力の無い人だなあ、全く平和で戦闘行動の起こる可能性が極めて低いなら何も自衛隊や各国軍隊を出す必要は無いだろ。
要は、国連の要請のもとの行動とはそういう展開だという事、軍隊が必要とされ軍事行動が起きる可能性が通常より高い、だから軍事行動の可能性は常に考慮する必要がある、考え無ければ軍事的衝突は起き無いので無く、起きる可能性の考慮が必要だという事だ。
その中で、現場の犠牲は最小限にする必要がある、その為には現場指揮に任せて行動を起こせる軍隊が必要だと言っている訳だ。
これは、日本以外では最低限の常識だぞ。
743: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:42:37 ID:tkgk4x050(12/30)調 AAS
>>733
あのな、ISAFにドイツやらイギリスやらアメリカやらが参加してるだろ。
で、共同作戦をやるわけだ。
すると、自衛隊を彼らが守ってくれたりするワケよ。
そうすると、時にはドイツやらイギリスやらアメリカの若者がだな、日本の自衛隊員を守る為に
死んだりするわけだよ。
そして逆に、攻撃を受けているドイツやらイギリスやらアメリカやらの部隊が、近くに居た自衛隊
に支援を要請する事態も充分考えられるワケよ。
その時にだな、自衛隊が他国の軍隊を守る為に武力行使を行うと、従来これを野党が集団的自
衛権の行使に当たるとして使用火器、携行火器類を制限してきたワケよ。
今の今まで、海外派遣された自衛隊が他国の軍隊を防護する為に武力を行使することを集団的
自衛権の行使だとして禁止してきた野党が、どの口でISAF派兵なら集団的自衛権に抵触しない
とか言うのかね。矛盾しまくりだよ。
744: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:43:24 ID:sskg4Ir90(3/6)調 AAS
各国から求められてる得意分野の給油をわざわざやめて、不慣れな地上戦やらかそうとしてるってアホか
745: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:43:44 ID:oSXC7epy0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
コレってどうなんだろう？
746(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:43:45 ID:IqDFvd0y0(8/14)調 AAS
>>739
治安維持活動の中で、結果的な武力行使は認められているが、
完全な内戦状態になれば、撤退して当然でしょう。
現在アフガニスタンのカブール、北部は内戦状態になっていないでしょう。
局所的なテロが行われているだけでしょう。
パキスタン国境でタリバンと戦争するわけでは無い。
747: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:44:08 ID:JrNyXsTz0(6/22)調 AA×
748(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:44:55 ID:EnIyn1Py0(5/19)調 AAS
>>740
イラクのサマワでは奇跡的というくらい自衛隊員の
殉職者が出なかったから問題にされなかったけど。
もし自衛隊員が海外派兵され殉職者が出ればそれだけ
で憲法改正が遠のくね。
安倍前首相が憲法改正を論議しようといっただけで
支持率落とすんだから。
749: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:45:47 ID:moEnvAbH0(1)調 AAS
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
民主の横道グループは国家社会主義の自民党宏池会に合流したらいいよ
750(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:05 ID:KhsD67KP0(1/10)調 AAS
なんかgdgdになってきたな。
とりあえず、民主として見解を統一してくれ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
執行部は「ＩＳＡＦ参加は小沢氏の個人的見解で、
『離党発言』は国連の平和活動への積極参加を掲げた
『政権政策の基本方針』の尊重を求めたもの」との説明で沈静化を図る考えだ。
ＩＳＡＦ参加を巡っては党内に「（憲法で禁じられた）国権の発動にあたらないというのは無理がある」
（枝野幸男・元政調会長）などの異論がある。
国連中心主義についても「安保理常任理事国の中国やロシアが『うん』と言ったり
棄権したものしか安全保障的な動きができない」（前原誠司副代表）との意見がある。
「政権政策の基本方針」にしても、国連活動へ積極参加する主体が自衛隊なのか、
小沢氏の持論である自衛隊とは別の「国連待機部隊」なのか、具体的言及がない。
党内では「これまで路線対立を恐れて、安全保障政策を詰めずに来たツケだ」との指摘
もある。
751(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:17 ID:tkgk4x050(13/30)調 AAS
>>748
日本は敗戦後、アメリカの占領統治下でWGIPによる洗脳が浸透したからねぇ。
現在ではそれを特定アジア、ロシア、サヨクが利用している状態。
憲法は絶対変えてはならない、なんてのは世界の常識からすると異常なんだけどね。
６０年以上、憲法が改正されていない国なんて日本だけだよ。
752: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:47 ID:I9woF+Oc0(1)調 AAS
民主党はテロとは戦わないんでしょ〜？
テレビで原口ともう一人の民主党のやつも戦わないって言ってたし〜
753: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:50 ID:m7N2xBFL0(1)調 AAS
小沢はあまり口を開かない方がいいんじゃないか？
この意見を聞いて、支持するのを考え直す人が多いと思うぞ
754: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:48:51 ID:2nINc2750(1/2)調 AAS
>>468
憲法が守れって言ってるのなら憲法のが上位なのでは？
755: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:49:13 ID:yU4ajpM5O携(10/16)調 AAS
>>746
例えば、自衛隊が展開している地域への戦闘行動で本格的な戦争となった場合、他国の部隊に任せて自衛隊は一抜けたって可能だと思うかね、やったら日本は世界中から総すかんを位ぞ。
756: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:49:34 ID:JrNyXsTz0(7/22)調 AAS
（ ＾▽＾）＜給油でいいじゃん
757: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:50:17 ID:CRJ2wfmS0(6/13)調 AAS
今朝の6ｃｈ討論で田中直樹氏によると、今小沢さんは日本の今後について一番重要な問題となる、
問題提起をしてるという。怖い顔をして極論で言ってるのでわかりにくくなってるが、基本的に
問題意識は正しいことを言ってるという。
758: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:50:46 ID:KhsD67KP0(2/10)調 AAS
>>751
集団的自衛権の行使もできないのに、「普通の国になる」なんて無理だろうな。
せいぜい小沢のようにアメリカの手のひらの上で、お尻ペンペンするのが精一杯だろう。
759: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:51:38 ID:qa9zWDqa0(2/2)調 AAS
安全な場所ー＞ジェータイがいる場所・・・これで戦争できるの？
戦闘公務員・・・ジェータイ 自分たちの身の安全は政府保証
親方日の丸ジェータイ
760(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:29 ID:rHC9xG8r0(1/4)調 AAS
現地リポート
アフガンで 襲 わ れ る カナダ軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
アフガンで 襲 わ れ る イギリス軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
アフガンで 襲 わ れ る オランダ軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ISAFの活動で 戦 死 した ドイツ軍
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
761: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:37 ID:L2OZQko70(2/4)調 AAS
>>732
永世中立国宣言とともに、安全保障条約を結び同盟関係を
たもつちつつ、同時に、国連に加盟することは、べつだろ?
むしろ、国連に加盟していたとしても、難癖つけられたら、
なんの意味もないよ。
762(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:48 ID:tkgk4x050(14/30)調 AAS
小沢の間違いのまとめ
１．日本国憲法は国連憲章に優先する （常識だよな）
→が、小沢はその逆を主張。アホである。
国連憲章第４３条にも、各国の憲法上の手続きに従う、とある。
２．インド洋での海上給油活動に違憲性は無い
→が、小沢は違憲だと主張。
３．ISAF派兵は現憲法上、不可能
→が、小沢は国連憲章が日本国憲法に優先すると主張。
１．により間違いは明らか。
改憲が不可欠である。
こんなトコじゃないの？
763(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:52:55 ID:XZdJaf9F0(1/2)調 AAS
小沢が首相になれば下手すりゃ核武装しかねんな。
764: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:53:33 ID:2nINc2750(2/2)調 AAS
>>502
護憲派も改憲派も現在の憲法を遵守するのは当たり前だろ
765(4): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:53:55 ID:IqDFvd0y0(9/14)調 AAS
>>742
だから、結果的な武力行使は認めているでしょう。
何を問題にしているか、分からない。
自衛隊が積極的に銃を抜いて戦争をやるわけでも無い。
何を否定して、何を反対しているんだ？
意味不明だな、撃ってきた相手に無抵抗で死ねとは言っていない。
隊ごとの現場指揮は認められて当然だね。
そういう、原則を作ればいいんだよ。
積極的にゲリラのアジトに乗り込んで戦闘しろとは言っていない。
何が問題なのか？ＩＳＡＦ参加をただ否定したいだけなんじゃないの？
766: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:54:24 ID:Yaj7wWbI0(9/11)調 AAS
>>763
国連が言えばするだろうなw
まあありえないが。
767(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:54:28 ID:LA/KQeqK0(1/4)調 AAS
国連憲章は、１９４５年４月採択・１９４５年１０月効力発生。
日本国憲法は、１９４６年１１月公布・１９４７年５月施行。
小沢が言うように、日本国憲法が、国連憲章を基に作ってあるんだったら、
「国連決議があれば、９条無視できる」って明記してあるのが、当然ジャネーの？
768: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:55:15 ID:hWM9BRLK0(1/2)調 AAS
日本はどうせ俺たちは嵌められているだけだろと いじめられっ子根性発揮して
派遣して人が死んだら引きこもるよ
769: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:56:29 ID:yU4ajpM5O携(11/16)調 AAS
>>763
小沢の論理の怖いところはその核兵器の矛先が日本に向かうのが合憲だという事。
770: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:56:30 ID:IqDFvd0y0(10/14)調 AAS
>>762
自民党も時と場合で、国連憲章と国内法の優位を使いわけている。
771: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:56:43 ID:BkI30gi60(1/2)調 AAS
社会党みたいになるのも困るが
国連の承認があれば戦闘行為も良しと
するのも無理があるな。
平和維持活動を何か基本法でも作って
独自に定義する必要あるんじゃないか
772: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:57:05 ID:vNTArGOm0(2/9)調 AAS
>>760
腐ってもドイツ軍、かっこいいなー
773(2): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 08:58:45 ID:JrNyXsTz0(8/22)調 AA×
>>767
774(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:58:50 ID:Yaj7wWbI0(10/11)調 AAS
>>765
＞何を否定して、何を反対しているんだ？
それは俺達が小沢に聞きたいよw
775: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:58:54 ID:KhsD67KP0(3/10)調 AAS
>>765
> 意味不明だな、撃ってきた相手に無抵抗で死ねとは言っていない。
> 隊ごとの現場指揮は認められて当然だね。
撃ってきた相手への反撃は、現時点でも「個別自衛権」で認められている。
> そういう、原則を作ればいいんだよ。
> 積極的にゲリラのアジトに乗り込んで戦闘しろとは言っていない。
> 何が問題なのか？ＩＳＡＦ参加をただ否定したいだけなんじゃないの？
サマワと同じ条件で活動をするならISAF参加も可能だろう。
776(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 08:59:44 ID:tkgk4x050(15/30)調 AAS
>>765
アフガンでのISAFの現実を見よう。
>>760
>隊ごとの現場指揮は認められて当然だね。
>そういう、原則を作ればいいんだよ。
小沢はその事に何も言及していませんが？これは交戦規定（ROE）の実戦に即した改正を
意味するのですよね？小沢は交戦規定に触れていませんよ？
>積極的にゲリラのアジトに乗り込んで戦闘しろとは言っていない。
ゲリラさんが積極的に無防備な自衛隊と戦闘しないとは言えませんよ？
こちらが行かなければ敵が来ないとでも？
ゲリラですよ、ゲリラ。ゲリラは不正規戦をやるものです。どこにでも出没します。
自衛隊がろくに戦う装備を持ってない、となれば、真っ先に攻撃目標にしますよ。
その時、武力行使が行われるわけです。これが、自衛戦闘だけには限りませんよ。
付近の住民、近傍にいた友軍、これらが攻撃を受けていたら、当然助けないといけないでしょう。
でも、近傍ってどこまでを含みますか？
１００ｍ以内までで、１０１ｍから先は知らぬフリをしますか？
無線で５ｋｍ先から救援を要請されたらどうしますか？
戦闘になりますよ。
777: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:01:25 ID:LA/KQeqK0(2/4)調 AAS
>>773
＞国連は日本に宣戦布告した国の集まりがおおもと
＞日本国憲法は、その連合国に押し付けられた
ソレは判ってる。
つまり、同じ連中が作ったんだろ。
国連憲章が日本国憲法に優先するなら、ソレを明記しておくのが当然じゃないのか？
って思うんだが。
778: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:01:27 ID:sskg4Ir90(4/6)調 AAS
自衛隊が、テロリストどもを蜂の巣にできる日がやっと来るのか。
779(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:02:05 ID:p9bXhyHN0(1/2)調 AAS
自民党は自衛隊員の命を危険に晒す事はしなかったが、小沢の政策だと銃の
撃ち合いも想定され、又場合によれば自衛隊員が殺される事も十分考えられる。
農家への補助金も、小沢は将来100％補償するべきと言ってる（働かなくても
食える）。また、子供の居る家庭には一人月額26000円援助金を出すとも言ってる。
こんな奴が代表の民主党に政権任せたら、日本は確実に潰れる。
780: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:02:56 ID:JrNyXsTz0(9/22)調 AAS
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ゲリラは基本的に待ち伏せ攻撃だから
ある程度予防的措置が出来ないと対処不可能だよ？
（ ＾▽＾）＜
781: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:02:58 ID:KhsD67KP0(4/10)調 AAS
>>774
>それは俺達が小沢に聞きたいよw
同意。
最近、小沢が「ISAFの治安維持活動は問題」とひよったこと言い出したしな。
結局、現在の政府解釈（武力行使しない範囲での活動OK）に、
安保理決議という条件を付加するだけかもしれん。
装備も武器使用基準も現在のままということで。
782: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:03:27 ID:RJWtnn1f0(1/4)調 AAS
>>762
１．日本国憲法は国連憲章に優先する （常識だよな）
→同意。ただし国連決議がある場合での国際貢献で、正当防衛による武器使用までは禁止はしていない。
２．インド洋での海上給油活動に違憲性は無い
→が、小沢は違憲だと主張。国連決議がない。
３．ISAF派兵は現憲法上、不可能
→これは自民党政府解釈によるもので、新政府が別の解釈をとれば可能となる。改憲は整合性を判断して必要性を国民に問えばいい。
783: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:03:31 ID:5c0+X+7i0(1/6)調 AAS
>>779
潰れんと思うぞ
むしろ金が回って良いんじゃね
784: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:04:59 ID:ShsjVXwl0(1)調 AAS
無寿だらけの小沢
785(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:05:13 ID:aYVzS/8q0(1)調 AA×
786: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:05:47 ID:p9bXhyHN0(2/2)調 AAS
>>763
それは無いな。
なぜなら、小沢は裏で共産党と手を結ぶから。
787: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:06:13 ID:vNTArGOm0(3/9)調 AAS
国連に加盟したのは１９５６年１２月１８日。
それまで国連憲章なんて無関係。
788: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:06:25 ID:JrNyXsTz0(10/22)調 AA×
789: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:06:30 ID:sskg4Ir90(5/6)調 AAS
>>785
頭の正常な人だったら、小沢の言ってることは理解不能だな。
790(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:06:58 ID:tkgk4x050(16/30)調 AAS
>>767
オマイ、アホだろ。
成立年代で優先順位が決まるなら、日本は１７条の憲法を復活させりゃ、全世界が
言うこと聞くんかい？
各国の憲法がその国で至上の法。
これと矛盾しない形においてのみ、国連憲章や国連決議に従う。そういうもんだ。
国連憲章４３条では、
「署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。」とある。
791(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:07:08 ID:BkI30gi60(2/2)調 AAS
ISAFも給油も参加しなくていいんじゃない
どちらもテロの拡散を防止するのに
役立ってるといえないようだし
792: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:07:18 ID:LY07yHKg0(1)調 AAS
その調子で次は国連に乗り込み
国連をクラッシャーしてほしい
793: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:08:31 ID:L2OZQko70(3/4)調 AAS
>>762
1はそのとおりだね。逆は国連に主権委譲することになるからありえない。
ただし、日本に対して、武力で日本の平和をみだしてきたばあいには、
武力でこれを鎮圧することは、防衛の範疇にあたる、ということは
概ねただしいだけであって、だからといって、国連憲章を最優先する
というのは、間違っている、ということだね。
794: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:08:36 ID:yU4ajpM5O携(12/16)調 AAS
>>765
日本だけという行動は許されないという事だよ、日本の自衛隊との衝突で軍事行動が拡大したとする、その場合当初の戦闘が終結したからと言って自衛隊が撤退も出来ない。
更には、周囲で起きている戦闘に参加する必要も生じる。
それをいちいち本国に照会して行う訳にもいかない、だからシビリアンコントロールの大幅な緩和が必要とされる、これは軍隊でないと出来ない。
そういう覚悟と法整備は出来るのかね、民主党に。
795(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:08:47 ID:5c0+X+7i0(2/6)調 AAS
飴がかってに始めた戦争だぞ
参加する必要ないのよ
給油活動もしなくて良い
796: １０００レスを目指す男 2007/10/14(日) 09:08:53 ID:nj2Uj0c10(1/2)調 AAS
小沢も極論だが、いままで国民を誤魔化すのを常態としてきた自民よりはマシと思う人は多いだろう。
797(1): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:08:58 ID:JrNyXsTz0(11/22)調 AA×
798: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:09:47 ID:LA/KQeqK0(3/4)調 AAS
>>790
＞成立年代で優先順位が決まる
そんなコト言ってない。
「もし」国連憲章が日本国憲法に優先する「なら」
後から作られた日本国憲法に書いてあるのが当然だろう。
ソレが書いてないんだから、国連憲章が日本国憲法に優先するっていうのはオカシイ。
と言ってる。
799(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:10:01 ID:3zS7uktw0(1)調 AAS
武力で平和を乱すものには武力で鎮圧
シナチョソを鎮圧してもいいってこと？
800: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:10:32 ID:tkgk4x050(17/30)調 AAS
>>791
インド洋での海自の給油活動はテロ拡散防止に貢献しています。
>>728
>給油を止めれば当然抑止に当たっている各国の艦船はこれまでのような働きができなくなる。
>そうなればまたテロ活動が跋扈し始める。ここが中々理解されていないのです。
801: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:11:09 ID:Yaj7wWbI0(11/11)調 AAS
>>791
逆にそこまではっきり「日本はテロ問題に対して何もしない」って言えば
まだわかるんだがな。賛成はしないが。
小沢は多分、給油を止めたら日本は何もしないということと同義だということに
後になって気付いたんだろ。
だから取り繕うためにこんなことを言い出しただけだと思ってる。
悲惨なのはこんなことで命の危険に晒される自衛隊だよ。
802: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:11:11 ID:KSeN4Vcu0(2/3)調 AAS
小沢の代案のおかげで、順調に給油の賛成が増えてますねｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:wwwz.fujitv.co.jp
【問４】海上自衛隊がインド洋で給油活動を行うためのテロ特措法が11月1日に期限切れを迎えます。
あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES 49.6％
NO 38.2％
【問５】民主党の小沢代表は、政権を取れば、国連決議に基いてアフガニスタン国内で活動する
ISAF（国際治安支援部隊）に自衛隊を参加させたいと主張しています。
あなたはこの意見に賛成ですか。
YES 22.8％
NO 64.0％
803: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:11:27 ID:5c0+X+7i0(3/6)調 AAS
>>797
小沢だけの問題じゃ無いだろ
804: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:11:40 ID:EnIyn1Py0(6/19)調 AAS
>>773
最初は押し付けられたかもしれないが憲法改正
しないことは日本の民意で選択したことだろ。
現在どこの国も日本国憲法改正しちゃいけないと
強制できない。
805: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:11:50 ID:Bb6Mg13+0(2/2)調 AAS
>>750
＞執行部は「ＩＳＡＦ参加は小沢氏の個人的見解で、
＞『離党発言』は国連の平和活動への積極参加を掲げた
＞『政権政策の基本方針』の尊重を求めたもの」との説明で沈静化を図る考えだ。
説明にもならん誤魔化しだ。
小沢は記者の「ISAF参加が党の総意か」という質問に「もちろんそうです」と答えてるし、
その質問に答えるかたちで「離党発言」も出てる。
外部ﾘﾝｸ[asx]:asx.pod.tv
大体いま異論が出てるのはマグナカルタやマニフェストの内容じゃなくて、ISAF参加の
是非に他ならないんだから。
まあ、そういうことにしておきたい執行部の気持ちはわかるがなｗ
806: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:11:52 ID:RJWtnn1f0(2/4)調 AAS
>>799
国連決議が必要。ちなみに中国は常任理事国。
807: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:11:56 ID:JrNyXsTz0(12/22)調 AA×
808(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:12:18 ID:vNTArGOm0(4/9)調 AAS
国連憲章＝条約
条約が優先するか憲法が優先するかは、一元説で説が分かれる。
二元説では劣後関係がない。当然だけど条約というのは国が批准したものよ。
809: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:12:50 ID:2u0Ua3an0(2/3)調 AAS
それより今日、小沢がなんで出てこないの？
810(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:13:11 ID:sskg4Ir90(6/6)調 AAS
国連の常任理事国に中国が入ってる時点で、国連ってｗ
811(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:14:59 ID:IqDFvd0y0(11/14)調 AAS
>>776
平和的な治安維持活動を前提であれば、武器使用は問題無い。
復興支援、医療を民間と一体で行う。それらを守る活動を行う。
何も問題無いでしょう。
ゲリラが攻撃したら、市民を避難させる。武器使用も行う。
実態の無い軍隊に対し何を目標に攻撃してくるんだ
復興支援をしている現場で自爆テロを仕掛けるのか？
むしろ考えにくい。
君は特殊部隊のような軍事作戦を行う部隊を想定しているんだろうが、
攻撃の対象とならない活動は一杯あるね。
むしろ少人数で現地民間人と一体となった活動であれば、
攻撃対象とはならない。根本的な考えが違うんじゃないの？
812: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:14:59 ID:6xmKajfcO携(1)調 AAS
武力には武力をもって制す!
それなんてソレスタルビーイング？
813: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:15:36 ID:obFFEc+DO携(1)調 AAS
石油利権が欲しくて戦争はじめたバカに石油をタダであげてる不思議。
他人を恐喝してる893に「お金を上げるから仲良くしてください」ってお願いしてどーする。
814: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:16:45 ID:ZpS8cu0Y0(1)調 AAS
民主教団必死だな。
安保理常任理事国内に敵国が２カ国もある状況で、国連主導だの条約が優先するだのという主張は基地外の理屈でしかない。
憲法とどっちが優先するか、だのと言って話を逸らしても、それに騙されるのは民主教信者ぐらいのもんだ。
815: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:17:26 ID:pfP8M1yO0(1)調 AAS
おまいらがミンスに入れるから
816: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:17:28 ID:Ntyo6sdQ0(1/8)調 AAS
左傾化してる国民の目は騙せても、
今までの取り決めや憲法に順じた正当性のある国民の目は
騙せないだろう。そもそも紛争を解決する手段としての武力行為を
憲法9条では否定してる。過去を見れば明らかだが、
国連憲章の平和的解決とは、武力行為の伴う敵の弾圧である。
これを無視してISAF参加を表明するのは、
インド洋上の給油を越えた憲法の拡大解釈となる。
ISAF参加は民主党全体のマニフェストという事で
インド洋上給油に目覚めつつある国民を前にしては
熾烈を極めた政戦になること必至
817(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:17:37 ID:RJWtnn1f0(3/4)調 AAS
>>810
国連の常任理事国は、第二次世界大戦の戦勝国の集まり。
敗戦国→日、独、伊
戦勝国→米、英、仏、ソ連、中国
818: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:18:10 ID:JrNyXsTz0(13/22)調 AA×
819: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:18:41 ID:bF9ZOvit0(1)調 AAS
国際金融資本を告発するビデオ
820(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:19:17 ID:KSeN4Vcu0(3/3)調 AAS
>>811
今一番それに近い活動をしているのがドイツのISAFなんだがなｗ
何で２０人以上死者が出てるのか、ちょっとは考えたほうがいいよ
821(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:19:32 ID:guct3iwA0(1)調 AAS
>>3
◆憲法上許されない
小沢氏の憲法解釈の特徴は、｢国連の平和活動は国家の主権である自衛権を超えたもの｣だから、
自衛権の行使にあたらず、｢憲法に抵触しない｣というものです。
国連憲章第７章に基づく強制措置は、安保理の｢勧告｣｢決定｣(決議)に基づいて行われます。
加盟国は｢兵力、援助及び便益｣の提供にあたっては｢各自の憲法上の手続きに従って｣行い、兵力
の提供の場合は｢特別協定｣を結ぶことになっています(憲章４３条)。
日本は、国連加盟時に事務総長にあてた宣誓文で｢日本のディスポーザルにある(自由に処置できる)
すべての手段をもって、その義務を遵守する｣としました。この意味について当時の西村熊雄・外務省条
約局長は、
｢ディスポーザルにない手段を必要とする義務は負わない、すなわち軍事的協力、軍事的参加を必要
とするような国際連合憲章の義務は負担しないことをはっきりいたした｣(一九六○年の憲法調査会で
の発言)とのべています。
つまり、ＩＳＡＦであれ、国連軍であれ、仮に兵力提供する場合は、加盟国の国家意思として行われる
のですから、“日本が国家として武力行使を行ったことにならない”という議論は成り立ちません。
822: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:19:43 ID:+GD6sbFV0(1/2)調 AAS
意味わからんよ
国連なんて連合国の太鼓餅じゃん
823: １０００レスを目指す男 2007/10/14(日) 09:20:11 ID:nj2Uj0c10(2/2)調 AAS
でも、これで論点は、自民は問題外、武力行使OKの民主か絶対ダメの共産その他かになるわけだよ。
824: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:20:59 ID:o2AXBdFn0(1/2)調 AAS
>>817
その中で本当に勝利したのは米英だけだよな。
仏、ソ連はぼろぼろだし、中国は戦闘したのは国民党で中国共産党は逃げ回ってただけだし。
825(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:21:02 ID:yU4ajpM5O携(13/16)調 AAS
>>811
丸腰の人間なら攻撃しないというなら、止めないから貴君や民主党の子息がアフガニスタンに行けばいいよね。
826: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:21:06 ID:JrNyXsTz0(14/22)調 AAS
>>817
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦勝国は、米、英、仏、ソビエト連邦、台湾（中華民国）
ロシアや中国って・・・・ｗ
827: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:21:31 ID:fdHu53YjO携(1)調 AAS
も
828: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:21:34 ID:KBf5D6URO携(1/3)調 AAS
>>1
この馬鹿は空気どころか英語すら読めない基地外相手に「No War」と書かれたプラカード一枚で戦争を止めさせる事が出きると言ってる様なもんだ。
829: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:14 ID:LfmUtJH/0(3/3)調 AAS
小沢は
憲法より国連。国連より人権。
よって中国、朝鮮に優遇を。
830: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:17 ID:+GD6sbFV0(2/2)調 AAS
国連憲章における ”敵” ＝ 日本
＞敵国条項は、国際連合憲章53条と107条に規定されている。
＞第二次世界大戦において連合国の敵方であった国が、国際連合憲章に違反した行動を行なった場合には、
＞連合国の構成国は、単独においても国際連合決議に拘束されずに無条件に軍事制裁を課すことができるとしている。
831(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:27 ID:IqDFvd0y0(12/14)調 AAS
>>820
ドイツは何人単位の部隊でどういう活動をしているんだ？
君が知っているドイツの活動内容を教えてくれ。
832(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:57 ID:tkgk4x050(18/30)調 AAS
>>795
>飴がかってに始めた戦争だぞ
↑
間違い。
■国際連合安全保障理事会決議1368 （２００１．９．１２； ９．１１の翌日だぜ。）
2001年9月11日のアメリカ同時多発テロ事件を受けて緊急招集された安保理において
全会一致で採択された。同事件の被害国であるアメリカ合衆国及びその同盟国について、
その前文において個別的又は集団的自衛の固有の権利を認識すると定めたもの。
・前文
テロがもたらす国際の平和及び安全に対する脅威に対してあらゆる手段を用いて闘うことを決意する。
国連憲章に従って個別的又は集団的自衛の固有の権利を認識する。
更に、
■国際連合安全保障理事会決議1776 （２００７．９．１９）
の謝意に日本のインド洋での給油活動が「海上阻止行動」に含まれる。
以上の国連安保理決議から、アフガニスタンでの軍事行動はアメリカ単独ではなく、国連の
活動であり、この海上阻止行動に参加している日本の給油活動は感謝されている事になる。
833: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:24:09 ID:Srx5J0Ma0(2/2)調 AA×
834: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:24:17 ID:KBf5D6URO携(2/3)調 AAS
>>825
丸腰の人間なら攻撃しない
つ「ロシア VS グリーンピース」
この理論を守ってるのは日本ぐらい…って言うか
火炎ビン投げられても攻撃しなかったよな。緑豆相手には。
835: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:25:19 ID:o2AXBdFn0(2/2)調 AAS
非武装地帯ならともかく、戦闘をがんがんやってる地域に自衛隊を送り込んで、
反撃しても戦闘行為じゃない、などというのは詭弁もいいところ。
戦闘をしかけられるのが当たり前だろ？
836(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:25:24 ID:LA/KQeqK0(4/4)調 AAS
>>808
条約と憲法のドッチを優先するべきか、っていう問題は、
一般論で言えば、国際的には条約が憲法に優先し、各国の国内では憲法が条約に優先する。
憲法は確かに並の法律より上だけど、所詮国内法。
たとえば、日本国憲法は、国会議員と日本国民全員が変える気になったら、変えられる。
別の国の意図が加わる条約より優先させるわけには行かない。
つまり、アメリカと日本で、「お互いの国に来てる相手国の旅行者を殺すのは止めようね」
って条約を結んだとしても、「アメリカからの旅行者は皆殺し」
って憲法改正したら皆殺しに出来るとすると、国際関係はムチャクチャになる。
一方で、条約は立場の弱い国をうまく使えば、出鱈目なものでも締結できる。
つまり、日本国憲法には、言論の自由や人権擁護が含まれているけど、
適当な小国と「政府の方針に逆らう国民は皆殺し」って条約を結んだからといって、
憲法を無視して殺されたんじゃたまったもんじゃない。
国際的には条約が憲法に優先し、各国の国内では憲法が条約に優先って、
玉虫色のいい加減な基準でしかないように見えるけど、ソレが一番マシなんだよね。
837(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:25:37 ID:kXJ4eo2h0(1)調 AAS
ＩＳＡＦと給油なら給油のほうが支持多いに決まってる
政権とりたくないとしか思えない
838: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:26:07 ID:PWHXGKO70(1/7)調 AAS
テロと犯罪の線引きってどこら辺だろうね？
839: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:26:12 ID:RJWtnn1f0(4/4)調 AAS
>>821
国連では必要と言っているのだから、日本は免除を申請したということなんだろう。
免除ならば、できる状況になった場合、参加の意思表示は可能でないかい。
840: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:27:03 ID:KBf5D6URO携(3/3)調 AAS
>>837
代金取って給油する方が世論も納得しそうだよな。
841(1): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:28:04 ID:JrNyXsTz0(15/22)調 AAS
>>831
（ ＾▽＾）＜警察再建と治安維持に、３５００人
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜トーネード攻撃機 ６機
842: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:30:42 ID:XZdJaf9F0(2/2)調 AAS
護憲派の人たちが必死だなぁｗ
843: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:30:55 ID:JrNyXsTz0(16/22)調 AA×
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
844: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:31:43 ID:tkgk4x050(19/30)調 AAS
海上阻止行動
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
■インド洋におけるMIO
アラビア海を中心としたインド洋で行われるMIO（Maritime Interdiction Operation）は、武器・弾薬や
テロリスト、資金源となる麻薬などの海上輸送を阻止する活動として、米中央海軍第5艦隊が統括
している。この米第5艦隊が統括する合同任務部隊（Combined Task Force）CTF 150に、日本を含
めた8カ国が参加しており、これまでその指揮はフランス、オランダ、ドイツ、パキスタンの海軍がそ
れぞれ持ち回りで執っていたが、2007年8月1日を以って、部隊の指揮権はフランスからパキスタン
へと移されている。
>>841
日本だったら、３，５００人って言ったら師団クラスだよね。
普通科が主力になるだろうけど、輸送とか航空支援とか必要だし、相当膨れあがるね。
トーネード攻撃機６機は、日本ならF-2支援戦闘機６機に相当するね。
845(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:32:40 ID:Sv2WBqBh0(1)調 AAS
憲法がおかしいんだよ
自衛権は国連憲章でも認められている
よって自衛のための軍備保持は合憲とすべきなんだよ
846: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:33:06 ID:JrNyXsTz0(17/22)調 AAS
ヽ ∧∧
（ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =） 日本はやっぱF−2もってくの？
し⌒ しｰＪ
847: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:33:38 ID:EnIyn1Py0(7/19)調 AAS
>>811
>ゲリラが攻撃したら、市民を避難させる。武器使用も行う。
自衛隊員がアフガンでゲリラと市民の区別がつくか分からない。
攻撃されてからじゃ反撃できるか保証の限りでない。
結局ISAFに自衛隊が参加しても無駄死にするだけだろ。
848: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:33:41 ID:ehn1pGZ60(1)調 AAS
ガンダムの見すぎ
849: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:33:59 ID:yU4ajpM5O携(14/16)調 AAS
>>836
そんな貴方に、条約は破る為に存在する、条約とは劣位の国を屈伏させる為に存在する、という格言を。
850: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:35:24 ID:5c0+X+7i0(4/6)調 AAS
>>832
ただあのテロだっておかしな所が多いわけだから参加しなくても良いんじゃね
自作自演かもしれないよ
851(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:35:33 ID:vNTArGOm0(5/9)調 AAS
>>832
国連憲章５１条を確認しただけの決議だろ？ 国連が積極的に何か
やるのとは大違い
852(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:39:37 ID:tkgk4x050(20/30)調 AAS
>>845
現憲法は、何が何でも日本を抑え込む事を目的にアメリカが押しつけたものだからね。
更にそれを徹底するためにGHQは日本の書籍を閲覧禁止にしたり発禁処分にしたりした。
そして都合の良い情報を流し、日本国民を洗脳していった。
それらはWGIPというものだったとする説もある。
敗戦後、政治犯として逮捕されていた左翼活動家が野に放たれ、一方軍人、政治家、財界人
は戦犯として裁かれたり公職追放によって力を失い、日本は一気に赤化した。この時期に
日本共産党と朝鮮総連は共闘し、各地で暴動やテロを頻発させた。
ここに至ってGHQは日本が中国・ソ連の傀儡になることを恐れ、急激に右旋回し、公職追放
が解かれ、日本共産党や朝鮮総連に対して破防法が制定され、公安調査庁が設置される
に至った。
その後はWGIPの遺物を中国、北朝鮮、ロシア、韓国らと連携する日本共産党、社会党、
左翼過激派らが利用しているという状況。
日本を弱体化させるためにアメリカが行った対日工作が、今では逆に支援を求めるアメリカに
とって不利に作用しているのは皮肉なことである。
853(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:40:40 ID:2u0Ua3an0(3/3)調 AAS
石場が今ＮＨＫでいってたのだが、現在の法律でも要請があれば他国に入って自衛隊が活動できる。でも閣議決定で給油に限った っていってた。
もしＩＳＡＦが憲法違反っていうのなら、自衛隊の外国での活動を認めている 自民党が作った法律自体 がすでに憲法違反なんじゃね？
854(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:40:49 ID:vNTArGOm0(6/9)調 AAS
>>845
だから今の憲法もそうなっているてーの
９条２項「前項の目的を達するため」「戦力は保持せず」
⇒自衛のための戦力はOK
だから自衛隊が存在している。（問題になっているのは、自衛の範囲を超える
軍隊かどうか）
855: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:42:03 ID:Ntyo6sdQ0(2/8)調 AAS
朝鮮戦争の解決に自衛隊も狩り出されそうになったが、
検討を進める中、マッカーサーの計らいによって、
軍需工場を用いた国際支援だけで日本は済んだ。
それを今更、死者がバタバタ出てる第一線へと自衛隊を
送り込んで、武力活動と並行した復興支援を実行させるなど、
歴史から見てもありえん話だ
856: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:42:10 ID:JrNyXsTz0(18/22)調 AAS
>>852
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うん
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