[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏）vs「東京裁判は国内法を超越」（民主・岡田氏）★２ (906ﾚｽ)
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294: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:33:20 ID:wucpEgaz0(7/16)調 AAS
>>287
おちついてレスもできない馬鹿に言われてもしょうもないｗ
295: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:34:15 ID:lrYKVOLf0(1)調 AAS
●左翼（勢力中、少数派）：
天皇制否定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体肯定、大アジア主義黙認、
旧日本軍否定、外国人参政権肯定、指紋押捺制度復活否定、移民政策肯定、
日韓併合否定、日韓トンネル肯定、特別永住権制度廃止否定、韓流ブーム肯定、
韓国軍竹島占拠肯定、中国尖閣諸島干渉肯定、中国ガス田東シナ海肯定、
日朝国交正常化肯定、ＯＤＡ削減否定、中韓朝除外アジア諸国外交重視否定
●右翼（勢力大、少数派）：
天皇制肯定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体肯定、大アジア主義肯定、
旧日本軍肯定、外国人参政権黙認、指紋押捺制度復活否定、移民政策肯定、
日韓併合肯定、日韓トンネル肯定、特別永住権制度廃止否定、韓流ブーム黙認、
韓国軍竹島占拠黙認、中国尖閣諸島干渉否定、中国ガス田東シナ海否定、
日朝国交正常化黙認、ＯＤＡ削減黙認、中韓朝除外アジア諸国外交重視否定
●無翼（勢力小、少数派）：
天皇制肯定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体否定、大アジア主義否定、
旧日本軍黙認、外国人参政権否定、指紋押捺制度復活肯定、移民政策否定、
日韓併合否定、日韓トンネル否定、特別永住権制度廃止肯定、韓流ブーム否定、
韓国軍竹島占拠否定、中国尖閣諸島干渉否定、中国ガス田東シナ海否定、
日朝国交正常化否定、ＯＤＡ削減肯定、中韓朝除外アジア諸国外交重視肯定
296: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:34:26 ID:8Pu/44V/0(2/6)調 AAS
>243
ネットウヨなんて左翼（反日売国）が作った言葉ですよ。
大多数の人が戦争なんて望んでいません。反日売国系の人が平和、反戦を叫ぶ傾向にアレルギー反応を起こしてるのが正直なとこでしょう。
297(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:34:32 ID:Y01nLUep0(2/4)調 AAS
>>284
ありえんよ。
企業の経営者は経営の失敗について民事・刑事の責任を負うことはない。
会社法等に違反した行為をしたときにのみ、損害賠償・刑事罰を科されるだけだ。
国家もこれと同じであるべきだ。国の統治の原理に反した政治や戦争指導に
ついては責任を負うべきだが、敗戦という結果責任を追わせるべきではない。
298(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:12 ID:8PG+UoTP0(3/10)調 AAS
天皇が靖国に参られなくなったのは、
信教の自由で公的私的を問われたからという話があるが、
靖国にA級の人たちが祀られたから公的私的が問題になるんですよ。
信教の自由の問題ではありません。伊勢神宮には参っておられます。
この事実は押さえておいた方がいい。
299: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:21 ID:37KTCM1T0(2/2)調 AAS
日本は無条件降伏ではなかったってのは本当だろ。
無条件だったらドイツみたいに東西南北分断されてる。
天皇や日本民族を否定しようとするなら「一億玉砕」まで
行く気だったんだし。原爆何発落とされても。
ソースはどっかあるから自分で調べてね。
300: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:25 ID:OeMisd0D0(7/18)調 AAS
>>279
アメリカなどという一個人は存在しないし、また、個人がアメリカにおける
多様な意志を全て代弁する事も無い。
多様な意見の存在するのが当たり前であり、日本においても多様な意見の
存在を認めるべきである。
従って、仮に米国が日本の歴史教育に関して、多様性を認めず、米国優位の
視点からの歴史認識を強制するなら、戦後米国が掲げた戦争の大儀である、
自由のためという視点が、完全に否定される事にすらなってしまう。
そのような自己矛盾を自ら抱え込むほど、米国政府は愚かではないし、
ましてや、日本国民だって、放置しておいたって、別に先の戦争を完全肯定して
再び戦争をしようなどといいはじめるわけでもない。
301(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:59 ID:r7WH4kQf0(3/5)調 AAS
>>288
やったとしてどの条文で裁くつもりだったのだろう。
無罪にせざるを得なかったんじゃない？
302: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:36:15 ID:npmVrwirO携(1)調 AAS
社会党が率先してやった戦争犯罪人は犯罪人ではないとする国会決議はどうなったの。
ホゴになったの？
303: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:36:23 ID:2YrIsc9E0(16/65)調 AAS
「サンフランシスコ条約により東京裁判の責任は日本政府にあります」と、言ってしまえば
戦犯の扱いは日本政府の自由ということになる
304: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:36:48 ID:2xFP+IDJ0(1)調 AAS
オカラッシュって抗日戦争に参加してたんだ
305: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:11 ID:Hrmc5emw0(1/4)調 AAS
>>290
>「赦免」＝東京裁判の無効でないと、A級戦犯の名誉は回復されないのでは。
「赦免」＝東京裁判の無効でないとって論理がわからん。
｜-`).｡ｏO( 11条の2項読め
306: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:25 ID:JkByb5Nw0(5/5)調 AAS
>>301
通常の戦犯容疑だよ。
307: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:34 ID:8PG+UoTP0(4/10)調 AAS
裁判をすることについては、
ポツダム宣言において、天皇が受諾された。
308(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:39 ID:nfuktNr80(9/10)調 AAS
>>243
あまり真面目にレスする気にもならんが、
その理屈でいうと、お前は犯罪事件に巻き込まれたら
警察の手は借りず自分自身が犯罪現場に赴いて
事件解決するのか？平和主義って何？
309: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:38:00 ID:CYUKzJ4j0(11/18)調 AAS
皆、「トルーマン指令ＪＣＳ１３８０／６」について憶えてくれたかな？
これが無いとＧＨＱは憲法草案に係われなかったのよね〜
ポツダム宣言って意味ねえ〜ｗ
310(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:38:00 ID:wucpEgaz0(8/16)調 AAS
日本の政治家なのに中韓と同列になってA級戦犯がどうのと騒ぐことが道義に反する。
311: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:38:44 ID:2YrIsc9E0(17/65)調 AAS
>>310
結局はそれに尽きるんだよな
312: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:03 ID:5pnRH8HT0(2/5)調 AAS
そもそもこの世界に平和なんてものは存在しない
あるとすれば戦争と戦争の間の拮抗状態
313(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:05 ID:jAbuWcwg0(11/11)調 AAS
元々、政治的歴史認識と史実が一致することは滅多にない。
政治的歴史認識は真実に政治的、外交的フィルターが掛かるからな。
だから、いずれにしても、政府見解が史実を決めるものではない。
ただ言えることは、前科者は前科者であって現在進行形の犯罪者ではないのは確か。
314: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:14 ID:ohQbsXFP0(1)調 AAS
自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する方向で
検討に入った。
315: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:15 ID:V201WFoU0(1)調 AAS
okada君、朝日と連携して楽しいか？
316(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:15 ID:Dt18owMg0(1/8)調 AAS
まあ、しかし、中東の覇権を米と争ったイラクとイラク人を反米で徹底擁護するならば
大陸と太平洋の覇権争った当時の自国のことも少しは考えてやれよ、と思う。
317(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:16 ID:opcxmnw90(6/11)調 AAS
>>308
日本が犯罪者で連合国が警察だと思ってるバカww
318(2): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:39:29 ID:4tncQuTz0(5/9)調 AAS
東京裁判の否定はだな 手段であって 目的ではないだろ？
そこをはっきりさせないで場当たり的に否定すれば良いというものでもない。
国民に東京裁判無効を認知させれば世論が沸きあがり
とうぜん政府は国際社会にも無効を働きかけていかなければならならなくなる
でも何のために？そこを考えるのがこの問題の本質だろ。
そこをはっきりさせないと 否定はしましたが
さあ これからどうしたものですかね？ とマヌケ面さらすだけだと思うね
319: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:41 ID:OeMisd0D0(8/18)調 AAS
>>291
それこそ、国際社会との軋轢ということを恐れない行為ではないかな。
一度決定された条約を守り続けることは、日本が約束を必ず守るという
「信用」につながっているんだ。ロシアや中国のように約束は破るために
あるかのような姿勢は、長期的には信用低下を招き国家としての繁栄に
つながらないと思う。どのような条約でも一度締結したら守るべき。
だが、その条約の評価や、あるいは、条約で犯罪者とされた日本人に
どういう評価を与える釜では、条約で規定していないんだという事は、
はっきりさせる必要がある。
条約を守るからこそ、条約に規定されていない、元戦犯の追悼方法や
その評価について、自由に日本人が行えるんだという事が、とても重要
な事だ。
320(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:45 ID:CYUKzJ4j0(12/18)調 AAS
>>313
でも前科モノとしちゃうと軍人恩給が出せない
遺族に軍人恩給を出す為には・・・
って経緯があるのです
321: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:49 ID:wucpEgaz0(9/16)調 AAS
>>318
日本の政治家なのに中韓と一緒になってA級戦犯がどうのと騒ぐのが馬鹿なんだよ馬鹿。
322: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:57 ID:2YrIsc9E0(18/65)調 AAS
東京裁判は国内法か？
323: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:41:46 ID:+1NjPe2R0(1)調 AAS
>>243
>私心のない本物の右翼は尊敬する。
以前から疑問なんだが、おまえみたいな人間が考えるところの
「本物の右翼」って、抽象でなくて具体例でいうと誰？
ひょっとして「鈴木邦男」とかか？？？
324(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:42:07 ID:nfuktNr80(10/10)調 AAS
>>317
おいおい違う違う、俺はいま東京裁判がどうだのいう話には加わっておらん。勘違いだ。
俺は、「ネットウヨは自分で戦争に行けよ、俺は平和主義を貫く」とか意味不明な
ことを言ってる輩に、じゃあお前は警察を頼らず自分で事件解決しろよ？と
書いてるだけだ。つーか、平和主義なら軍備も外交の延長である戦争行為も
認めないとな。この世に外交だけで解決できる平和とかは存在しない。
325(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:42:48 ID:CYUKzJ4j0(13/18)調 AAS
>>316
イラクは連合国として対日参戦してるし〜
サンフランシスコ条約にも調印国として明記されてるし〜
326: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:43:20 ID:8PG+UoTP0(5/10)調 AAS
欧米の意図は三国同盟推進者を死刑にすること、
これに日本の国体の問題を絡ませて議論するのは誤り。
あのとき、英米とうまく手を組めば、
日本の中国支配については全く違う問題として展開していた。
南京虐殺のプロパガンダはホロコーストプロパガンダの延長。
何が失敗だったかは厳しく検証しないとダメですよ。
327: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:43:35 ID:8Pu/44V/0(3/6)調 AAS
＞日本は無条件降伏ではなかったってのは本当だろ。
無条件だったらドイツみたいに東西南北分断されてる。
たしか米国が特攻隊（特に人間魚雷系）にびびって無条件は無理と判断したとか…。
328(3): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:43:38 ID:4tncQuTz0(6/9)調 AAS
ウヨは東京裁判否定後の日本のあり方を考えないで
ただ中国や韓国がいちゃもんつけるから東京裁判を否定してやると
わめくだけのノータリンの餓鬼ということでいいんだな？
329: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:01 ID:2YrIsc9E0(19/65)調 AAS
ネットウヨの俺定義：反米右翼
どうみてもホロン部の工作です
本当に（ｒ
330(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:15 ID:uf3Wk4hM0(4/13)調 AAS
はいはい、東京裁判は不当な裁判で、
道徳的に非難すべきですよね。
まともな裁判も受けずに殺された戦犯の人たちはかわいそうですよね。
でも、政治的な罪と道徳的罪・法的な罪は違うわけで、戦犯の道徳的罪が消滅し、
法的な罪が発生しないとしても、A級戦犯たちの大東亜戦争に関する政治的な罪は
永久に消滅しません。いわば彼らは、過去の体制とともに殉死しているわけです。
もちろん、A級戦犯の人たちを「殉難者」として個人的にかわいそうに思ってあげることは
まったくかまいません。それは道徳的な水準のことなので、政治が関与してはいけないからです。
しかし、政治上の評価となるとわけが違います。
日本国は東京裁判とサンフランシスコ講和の下に成り立っています。
したがって、政治家が政治的意図を持って東京裁判史観を否定することは
現体制への反逆に等しい革命的行為です。
331: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:33 ID:OeMisd0D0(9/18)調 AAS
>>318
東京裁判でも、サンフランシスコ条約でも、元戦犯に関する評価の仕方や
追悼方法に関して規定していません。つまり、日本人の自由です。
これらの条約が存在し続ける事により、逆説的ですが、再びかつての戦勝
国が、戦犯に関する評価の仕方や追悼方法に干渉することを防いでいる
部分がるのですよ。
332(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:37 ID:opcxmnw90(7/11)調 AAS
東京裁判は国際法学会において不当な裁判だったとされている。
その不当な国際法によって国内法が制限を受けることはない。
>>324
ん？ありゃ誤爆か。すまそ。
333: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:43 ID:8Uam+cMU0(1/6)調 AAS
白色人種が有色人種を虫けらのように虐殺してきた歴史を理解しないと
岡田よ、オマエは黄色人種だぞ
334(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:46 ID:6ZpQuRDh0(1)調 AAS
前の戦争で戦死した日本の兵隊さんの半分以上が敵に殺される以前に
餓死や病死といった作戦ミスによる死亡なんですから、その責任の所在は
はっきりさせないといけないとおもいます。
335: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:51 ID:wvgXxnlsO携(1)調 AAS
それにしても超法規的という言葉を持ち出す辺り、いかに左翼が極東国際軍事裁判を
憲法とならんで神聖視し、精神的支柱にしているかが解る。 ＧＨＱ側の人間とは言い得て妙だ。
336: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:01 ID:i4VVsrv40(3/3)調 AAS
理想の右翼とは右翼の脳内擬人化によって理想化された存在
宗教で言うご本尊みたいなもんだな
337: ていていた〜 ◆/TEIX1Xung [age] 2006/02/15(水) 12:45:05 ID:JAjcafto0(1)調 AAS
>>328
ヒント； 遺族救援法 全会一致
338: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:06 ID:wucpEgaz0(10/16)調 AAS
>>328
正確には中韓にたきつける朝日新聞、社会党、創価党に対する反発といったところか。
ではノータリンではないガキというのはどのような政治的感覚をもつことなんでしょうか？
339(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:12 ID:CYUKzJ4j0(14/18)調 AAS
>>330
うむ、だから憲法改正しようよ
って話になってるわけ
340(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:13 ID:bTCcmT8p0(1)調 AAS
こんなくだらないこと論議してないで
国内の様々な問題を先に解決しろ！
341: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:19 ID:C9Ns7HXI0(3/3)調 AAS
>>160
条文を読む前に Commonsense を基礎から勉強汁
書き込みはソレからジャ
342(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:21 ID:yOzfk/e3O携(1/2)調 AAS
Ａ級戦犯は、国際的基準で言えば犯罪者ではないが、国内基準にてらせば亡国の徒である。
343(5): しがない学生 ◆xgePE0X7TA 2006/02/15(水) 12:45:44 ID:IPuNxAD10(7/11)調 AAS
批判されるの覚悟で書くが
いまさら東京裁判を無効だという香具師は何がしたいんだ？
そりゃ確かに、東条達にはそのような罪はないと思う
だが、もう刑が執行されていてその代わりにかなりの恩恵を受けている（天皇の責任免除、独立）
いまさら穿り返してもはっきり言っていいことないとおもうぞ
344(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:46:05 ID:O0U0ZaLa0(1/4)調 AAS
侵略戦争をしているブッシュはA級戦争犯罪人として裁かれていない。
だからA級戦争犯罪人という罪状はインチキ以外のなにものでもない。
そのインチキを受け入れようとする奴は
特定の政治的主張に取りいって日本に罪を着せようとしている
非中立的な立場の人物に他ならないだろう。
345: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:46:24 ID:ntSBTVKI0(1/2)調 AAS
東京大学→中央官僚→代議士のコースを歩んだ資本家の御曹司の岡田。
世が世なら、間違いなく陸軍幼年学校→陸軍士官学校→陸軍大学校への道を
歩んだことだろうな。６０年前に愚かな命令出して将兵を犬死させたのは、岡田
みたいな司令官だったんだろうな。ｗ
346: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:46:25 ID:2YrIsc9E0(20/65)調 AAS
>>328
安倍の言ってることは東京裁判の否定じゃないんじゃない？
俺たちがここで東京裁判は不当と言うのは何の問題もなし
347(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:22 ID:L1/gc2Wu0(1/2)調 AAS
>>343
今更、それを根拠に歴史問題を外交カードにする国があるからだが。
矛先が逆だろ。
騒ぐ国がなきゃ、今更騒ぐ奴は国内にまずいなかったろ。
348: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:35 ID:sK5+ENrXO携(2/2)調 AAS
必死に中国憎しを叫ぶ奴がいるが、戦犯をきめたのはメリケン
349: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:38 ID:OeMisd0D0(10/18)調 AAS
>>342
国内的には、昭和受難者、戦死者扱いですが。
350: 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:47:39 ID:4tncQuTz0(7/9)調 AAS
>>340
だからその様々な問題に直接的な関係はなくとも
無責任体質の
堕落した日本のもっとも根底にこの問題があることぐらいは知っておこうね
351(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:59 ID:r600THJL0(1)調 AAS
>>343
蒸し返してるのは、戦争責任を問う立場のほう
352: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:07 ID:r7WH4kQf0(4/5)調 AAS
>>297
企業と国家は違う。
同じにすべきではない。
経営が失敗しても直接には経済的損失しか発生しない。
とはいえ、
＞会社法等に違反した行為をしたときにのみ、損害賠償・刑事罰を科されるだけだ。
ってのも道理だ。
しかし、戦争責任者が責任を取らないのは明らかに間違いといえる。
だから立法化すべきだ。
それを仮に特殊国家犯罪禁止法（現状、あるかどうか知らない今考えただけ）
と名付けるなら
「特殊国家犯罪禁止法等に違反した行為をしたときにのみ、損害賠償・刑事罰を科されるだけだ。」
として敗戦を要件にすればいい。
敗戦については無過失で結果責任を取らせるべきだ。
353: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:24 ID:Dt18owMg0(2/8)調 AAS
>>325
今は全く逆の立場だな。
当時のイラクは英の属国で
今の日本は米の同盟国（属国）。
皮肉なもんだ。
354: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:29 ID:HcPVjW030(1)調 AAS
【日韓】「独島は韓国の領土」〜日本人牧師がアトランタで主張[2/15]
2chｽﾚ:news4plus
【神戸】屈辱的で夜も眠れない…靖国合祀「父の名返して」〜韓国遺族の叫び映画に [2/15]
2chｽﾚ:news4plus
355(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:34 ID:2YrIsc9E0(21/65)調 AAS
>>344
死ね
ネットウヨ（ホロン部）
356: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:42 ID:/nA1u6ka0(1)調 AAS
岡田一族が大金持ちでいられるのも兵隊さんのおかげなんだがな
357(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:54 ID:wucpEgaz0(11/16)調 AAS
>>347
逆。国内に騒ぐ馬鹿がいるから使えるとおもって騒ぐ国が現れた。
言いたいのは靖国如きで騒ぐな。騒いだら中韓のカードになってしまう。
358(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:57 ID:HBXhVe/eO携(1/24)調 AAS
東京裁判がインチキだったなんて今や常識だろうが。
359(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:58 ID:Y01nLUep0(3/4)調 AAS
>>343
東京裁判は刑事裁判であって、この効力は被告人達の名誉と尊厳と人権の問題
にかかわる。不当な賠償金を国が払わされたとかいう問題とは次元が違う。
戦後憲法の人権尊重の理念、なかんずく憲法３１条、３９条等の規定に照らせば、
手続上瑕疵のある裁判で裁かれた被告人の名誉回復は当然のことである。
先日の横浜事件再審判決と同次元の問題だということだ。
360(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:01 ID:5pnRH8HT0(3/5)調 AAS
俺が思うのは
オカラとかは中国や半島に舐められて
くやしいと思わないのかってことやな
あと
50年以上昔のことなんてどうでもいいっちゅうねんｗ
361: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:15 ID:opcxmnw90(8/11)調 AAS
戦後、独立回復後すぐに、国会議員がみんなで「戦犯は犯罪者」を否定してるよね。
あれは戦後体制への反逆になるワケ？
362: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:26 ID:BCdvT2vB0(1/3)調 AAS
政治家なんだから
争点で反対しなかったら
自民党と公明党しかいらんことになる
仕方なくやってんだよ
つくづくたいせいよくさんかい的な体質の人が
いるもんだ。
それも安部やら麻生みたいな二世三世議員と
生活環境がまったく違う貧乏人がなんで
愛国心とか騙されて片棒もつのかわからんな。
363(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:27 ID:O0U0ZaLa0(2/4)調 AAS
>>355
反論はどうしたの？
364(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:38 ID:eI3IA46J0(3/19)調 AAS
>>332
国際法学会は条約に勝るのか？
東京裁判の否定を、アメリカに訴えみたら。
365(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:50:13 ID:u/qawmqH0(1/4)調 AAS
そもそも敗戦国が裁かれるのに国内法もくそもあるかよ。
仮に中国が突然日本に攻めてきて
日本が大きな被害を受けながらも中国に勝った時に
中国の法律では犯罪じゃありませんと言われて
納得するのかよ。
366: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:50:26 ID:L1/gc2Wu0(2/2)調 AAS
>>357
違うよ。何で国内で騒ぐバカが増えたかというと
日本に自虐史観を植え付けるべく教育オペレーションを考えた戦後の米や
中国があるからだけど。
なにも朝日→中国が初じゃないんだよ。
367: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:50:27 ID:zqsSOFrF0(2/9)調 AAS
>>343
A級戦犯が祭られてる靖国に参拝してる事に関して中韓が
文句を言ってる所からこういう議論が始まっている。
東京裁判を否定しよう、という所から1の議論が始まったわけじゃない。
368(1): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:51:03 ID:4tncQuTz0(8/9)調 AAS
東京裁判を否定するのは大変だが その後の苦難を考えればまだ楽な部類だろ
東京裁判否定後の世界を想像したことのないやつが
正義だ 悪だ 力による押し付けだ と 温室育ちの潔癖症の世間知らずのお坊ちゃんが
泣きじゃくってるようで激しくイタイ
369: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:10 ID:2YrIsc9E0(22/65)調 AAS
東京裁判が戦犯の免責をしないと
逆に日本政府の責任が問われるほどいい加減な裁判だったということだよ
370: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:23 ID:OeMisd0D0(11/18)調 AAS
サンフランシスコ条約のどこに元戦犯の追悼方法が規定されてるんだ？
どこにもないぞ。東京裁判でも死者の追悼に関して判決など存在しない。
これらの条約や判決を、日本は無効ではないといっている。
死者の追悼方法や評価の仕方は、これらの条約、判決に規定されていない
のだから、条約などが有効であると言う事は、日本人が自由に追悼方法を
決め、評価することができるということだ。
岡田は、サンフランシスコ条約などのどこに、死者の追悼方法が規定され
てるのか示してから、偉そうなことを言え。
371: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:39 ID:6yLt7ABp0(1/3)調 AAS
バーボンじゃないの？
麻生・安部ＧＪ
372: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:47 ID:TR6RAdxG0(1)調 AAS
「Ａ級戦犯は罪人」と言い切った小泉の目の前で・・・
373: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:07 ID:HBXhVe/eO携(2/24)調 AAS
>>360
岡田の実家にとって大事なお客様だぜ、中韓は。こいつにしてみたら、日本の立場なんか関係ない。
374: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:29 ID:opcxmnw90(9/11)調 AAS
東京裁判原理主義というか、東京裁判真理教というかw
375: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:33 ID:F94e6EpK0(9/10)調 AAS
>334
正論だな その責任者も戦死したり自殺しちまってるが('A`;
376(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:47 ID:Xi00nVNr0(1)調 AAS
日本国民が自らの手で、戦犯たちを有罪にできなかったことが、
そもそもの間違い。
他国が裁いたと文句をつける前に、自分たちで有罪を宣告すべし。
幾多の戦争犠牲者の身になって考えて欲しい。
彼らは犬死に以外の何物でもない。
377(7): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:53:12 ID:4tncQuTz0(9/9)調 AAS
東京裁判を否定すれば
戦 後 世 界 の 秩 序 が 根 底 か ら 狂 い 崩 れ る
戦勝国連合である国連すら正当性を失う
ウヨは最悪ＷＷ３のハルマゲドンも覚悟しろよ
378(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:53:22 ID:2YrIsc9E0(23/65)調 AAS
>>363
反論？？？
ホロン部なんかには惑わされないぞ
じゃ不服？
379(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:03 ID:FpihLaEe0(1/6)調 AAS
>>330
日本は国民と日本国憲法の下に成り立って居るんですよ？ 知らなかったんですか？
>>343
何かがしたい訳じゃないが、東条英機等は日本の国事行為の代表として処刑されたのであり、
彼等がＡ級戦犯というなら日本国民全てがＡ級戦犯でありその子孫だ。
実際は、東京裁判と言うのは戦争行為の総仕上げであり、正義が悪を裁くという政治的アピールなんだよ。
つまり処刑された7人は刑死と言うより戦死というか公務死と言うこと。
380: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:12 ID:PULHZ0QG0(1/3)調 AAS
【やっぱり右翼は】韓国に５億ドル経済協力の合意メモ確認【韓国工作員】
【ソウル＝峯岸博】韓国政府は26日、1965年の日韓国交正常化に至る外交文書の全容を
公開した。日韓条約交渉で最大の争点だった対日請求権問題をめぐり、5億ドルの対韓経済
協力などで決着を図った62年の大平正芳外相と金鍾泌（キム・ジョンピル）中央情報部長の
合意メモの存在が公式文書として初めて確認された。韓国政府が日本の右翼を利用する
など激しい外交交渉の実態も浮き彫りになった。
外部ﾘﾝｸ[cfm]:www.nikkei.co.jp
381: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:18 ID:CYUKzJ4j0(15/18)調 AAS
>>360
党利党略で国を危うくするのは古今東西ひきもきらず
382: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:21 ID:jM0GfIBT0(5/15)調 AAS
>>320
そうそう。
困窮してた軍人遺族への同情とその救済が、
国会での赦免決議の根幹にあったんだよね。
383: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:31 ID:OeMisd0D0(12/18)調 AAS
東京裁判のどこに、死後の扱いについてまで規定されてるのか
明らかにした方がいいよ。
そう言うことがないのに、東京裁判を持ち出しても、何の意味もないこと。
384: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:31 ID:5pnRH8HT0(4/5)調 AAS
大体民主は外交をわかって無い
政治家なんてのは海外から利益をぶん取ってなんぼなんだよ
外国人にへーこらしやがって
プライド無いのかこいつら？
385: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:37 ID:zqsSOFrF0(3/9)調 AAS
>>368
だから誰も東京裁判を無効にしてやる、って原理主義的な理論で
語ってないっつーの。議論の端緒から勘違いしてるよ、あんた。
全ては靖国参拝に対してA級戦犯が祭られている場所に参拝するなど･･･
という中韓の抗議から始まっている。
386: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:40 ID:BCdvT2vB0(2/3)調 AAS
そんなに日本のことが大事かよ
おまえら
金もらえば中国だろうが韓国だろうが
へいこらするくせして
しかしそれが正しい商売人というもんだ
恥ずかしがることはない
分配にありつけないから文句いってるだけだろう
387(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:54:56 ID:ntSBTVKI0(2/2)調 AAS
＞それも安部やら麻生みたいな二世三世議員と 生活環境がまったく違う貧乏人がなんで 愛国心とか騙されて片棒もつのかわからんな。
庶民は、日本を非難しても飯の種にならないからな。ｗ
388: "(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q 2006/02/15(水) 12:55:08 ID:3hmnWyyL0(1/5)調 AAS
国際法ですらないだろう・・・ｵｶﾗ。
389: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:55:17 ID:r9rNoguQ0(2/2)調 AAS
>>377
東京裁判とは無関係に、国際関係が変われば戦争は起きる。
まるで関係の無いことを東京裁判のせいにするのはやめろ。
390: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:55:27 ID:Dt18owMg0(3/8)調 AAS
>>365
そもそも国土を蹂躙されて占領されないと「敗戦国」にならないのもおかしいよな。
ベトナムのアメリカやアフガンのソ連がそうだ。
戦争犯罪人が処罰されたか？
391: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:55:32 ID:2YrIsc9E0(24/65)調 AAS
>>377
だ・か・ら
東京裁判の否定じゃないって
東京裁判は不当なものだという意見はあっても
東京裁判を否定しろと政府に迫る意見なんて無いだろ？
392(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:55:33 ID:I8PnKZ1a0(1/3)調 AAS
いろいろ意見があると思うが、
政府の人間が東京裁判の否定、すなわちサンフランシスコ講和条約の否定をしたらいかんわな。
現代日本があるのはその条約のおかげだから。
講和条約を破棄するつもりならかまわんが。
393: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:56:03 ID:HBXhVe/eO携(3/24)調 AAS
>>377
東京裁判を否定したら世界の体制が崩壊する？
アホか。
394(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:56:14 ID:O0U0ZaLa0(3/4)調 AAS
>>378
あはは。
やっぱりレッテル張りばかりで
少しも反論できないんだね。
395: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:56:38 ID:ljfZ8dXuO携(1)調 AAS
民主は永遠に政権はとれないなぁ、これじゃ
396: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:56:45 ID:qYam+/KV0(1/2)調 AAS
これは東京裁判を否定してるのか？
靖国問題はそこまで大問題に発展していたのかよ…
流石にそこまでいくと、麻生も安部も支持できないよ
中韓に強気に出るだけならともかく、戦前の孤立状態に持っていこうとしているのは頂けない
397: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:56:48 ID:CYUKzJ4j0(16/18)調 AAS
>>334
辻か？辻政信のことかあ？
故郷で銅像になってるし
画像ﾘﾝｸ
なんだろな、この不遜なポーズは・・・・ふざけやがって
398: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:56:49 ID:jM0GfIBT0(6/15)調 AAS
>>358
そうなんだけどね。
主導国だったアメリカにもそうはっきり言いたいね。
399: しがない学生 ◆xgePE0X7TA 2006/02/15(水) 12:56:52 ID:IPuNxAD10(8/11)調 AAS
>>347
>>351
すまん、流れが読めてなかった・・・orz
400: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:06 ID:wucpEgaz0(12/16)調 AAS
>.377
だから靖国問題を焚きつけた
朝日新聞
創価学会
社会党
こいつらの責任が問題。
401(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:12 ID:8Uam+cMU0(2/6)調 AAS
米軍はなぜ東京に原爆を落とさなかったのだろう
東京裁判を陸軍省の建物でやりたかったからだろうか
402: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:19 ID:eI3IA46J0(4/19)調 AAS
>>379
＞彼等がＡ級戦犯というなら日本国民全てがＡ級戦犯でありその子孫だ。
一般国民と軍幹部などが同一か？ 一緒にしないように。
403: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:20 ID:opcxmnw90(10/11)調 AAS
たしかに、個々の凄惨な行為とかについては責任を明確にすべきだよね。
当時の国際法と日本の国内法（軍紀ふくむ）に違反した人たちが裁かれるべきなのも当然。
それ以外は単なる復讐。
404: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:23 ID:Y01nLUep0(4/4)調 AAS
>>364
国際法とて国内法と同じように効力順位がある。上位規範に反する下位規範は無効だ。
人権尊重は国連憲章に具体化されているような国際法の根本理念であり、
これに反するような条約は当事国が合意しようと無効だ。
これはクウェート＝イラクの領土併合条約が侵略の禁止という上位規範違反して無効
と扱われるのと同じ理だ。
東京裁判は刑事の適正手続原則に違反した裁判であり、人権尊重原理に反する。
よって、仮に日本が合意していても無効だ。
（だいたい刑事裁判の当事者は個人であって、国の同意は刑事裁判の効力に
意味を持つものではない。）
405: "(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q 2006/02/15(水) 12:57:27 ID:3hmnWyyL0(2/5)調 AAS
>>392
ははは、中国は破棄する気満々だろうｗ
406: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:40 ID:2YrIsc9E0(25/65)調 AAS
>>394
いや反論が必要な意見とも思えないんだよ
> 侵略戦争をしているブッシュはA級戦争犯罪人として裁かれていない。
> だからA級戦争犯罪人という罪状はインチキ以外のなにものでもない。
> そのインチキを受け入れようとする奴は
> 特定の政治的主張に取りいって日本に罪を着せようとしている
> 非中立的な立場の人物に他ならないだろう。
407(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:47 ID:yOzfk/e3O携(2/2)調 AAS
Ａ級戦犯信者は、太平洋戦争に反対した戦前の保守派を説得することからはじめたら？
408: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:51 ID:6yLt7ABp0(2/3)調 AAS
日韓併合条約とおなじで、「不当だが有効」っつーことだろ。
何を勘違いしてるんだろね、ホロン部は。
409: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:57:56 ID:OeMisd0D0(13/18)調 AAS
アメリカは自由化のために戦争したとまで言ってるんだぞ。
その口で、一つの歴史観のみを強制できるわけがないだろう。
アメリカ国内においてすら、WW２に関する評価は多様だし、
そうであるべきだ。
問題の本質は、多様な価値観を認めない中国や韓国の
政治風土にある。
410(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:58:19 ID:d/L/1QFm0(2/2)調 AAS
>>376
だ〜か〜ら〜
GHQがさせなかったって何度も言っているだろうが！
>>377
その方がいいだろ？本当は戦勝国のほうが犯罪者なんだから。
スターリンが最初に仕組んだ戦争だぜ？お前知らないだろうけど。
411: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:58:20 ID:F94e6EpK0(10/10)調 AAS
>377
極東裁判が正しいのならトルーマンはA項適用ですね^^
412(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:58:31 ID:5pnRH8HT0(5/5)調 AAS
>>401
普通に考えて
占領後の復興に影響するから
政府機能一から作り直すより
乗っ取った方が効率良い
413(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:58:43 ID:CoEoCneL0(1)調 AAS
つーか、「戦犯」ゆーけど、曖昧過ぎるなだよなー。
つーか、「戦犯」って何の略？戦争犯罪人？戦争犯罪者？
侵略もさー、だいたい中国を侵略してそんなに良いことあったんかよ？
朝鮮も植民地支配とか言ってっけど搾取するもんねーだろ。
414: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:58:49 ID:OOt1utaS0(1/6)調 AAS
「国内法では、Ａ級戦犯は犯罪人ではない」
これは正しい。
「東京裁判は国内法を超越する超法規的」
これは間違い。国際法で裁かれたんじゃないので。
415: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:59:40 ID:FpihLaEe0(2/6)調 AAS
>>377
まるで中共が中国を独裁統治する正当性のような主張だな。
国連の正当性は加盟国が認めていると言うだけで十分ですよ？
民主主義的に選ばれた一国の元首が、行政権を持つ正当性を「国民に選ばれて認められたから」というのと同じです。
独裁国家にはこれがないから歴史にこだわる。
416: "(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q 2006/02/15(水) 12:59:59 ID:3hmnWyyL0(3/5)調 AAS
>>413
朝鮮併合は、ロシアの南下に対する防衛上の問題だもんな。
417(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 13:00:07 ID:LvTWTKyy0(8/27)調 AAS
>>392
>政府の人間が東京裁判の否定、すなわちサンフランシスコ講和条約の否定をしたらいかんわな。
東京裁判の被告人は、”個人”です。日本政府ではありません。
日本政府は軍事裁判に直接の関わりをもちません。関係がないんです。
418: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 13:00:12 ID:I8PnKZ1a0(2/3)調 AAS
ていうか、麻生って外相らしい仕事してるのか
419: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 13:00:36 ID:/XU9YH6g0(1)調 AAS
つーか、サンフランシスコ講和条約は「なんかやり過ぎな裁判で死刑者大量に出しちゃったけど、とり
あえずこの事に関しては蒸し返さないでくれよ。ただ、あの判決にお前らが束縛されることは今後ない
から、そこら辺で妥協してくれないか？」って意味じゃね？
後、東京裁判や各地で行われた戦犯裁判を根拠に処刑された者の犯罪性を言い出すとB・C項目
まで踏み込まなきゃならんことになるが
420: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 13:01:09 ID:qYam+/KV0(2/2)調 AAS
>>410
今のアメ公シナ蓄が幅利かせてる世界から
どうやって日本が抜け出せるのよ？
悪いが日本に組する国なんてないぜ
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